REKLAMA

Polskie społeczeństwo nie jest przyzwyczajone do długotrwałych rządów - prof. Henryk Domański w rozmowie z Piotrem Najsztubem.

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2018-04-23 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
20:17 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ani państwa gościem jest prof. Henryk Domański z Instytutu filozofii socjologii pan dzień za kilogram, a inwestorzy zaprosiłem pana, bo ja mam takie taką intuicja kobiecą w tym wypadku że w tej chwili zaczyna się jakiś przełom, że spadek notowań prawa i sprawiedliwości po tzw. aferze z nagrodami premiami teraz wsparty przez protestujących w sejmie rodziców niepełnosprawnych dorosłych razem stanowi jakiś jest czym rząd nie bardzo potrafi sobie poradzić stanowi taki taką Rozwiń » kulę śniegową, która zaczyna się toczyć jak pan myśli o los ma bardziej sceptyczny stosunek do tej hipotezy pana redaktora, bo mianowicie podobna sytuacja miała miejsce w kwietniu ubiegłego roku, kiedy były wybory na przewodniczącego rady Europejskiej, który wygrał Donald Tusk wbrew strategiom prawa i sprawiedliwości i wtedy po tej porażce, bo to było powszechnie zdefiniowanej traktowanej postrzegana jako porażka przez ogół społeczeństwa nawet przez zwolenników prawa sprawiedliwości mieliśmy też do czynienia z takim spadkiem 5 6 % owym i wtedy pojawił się taki interpretacja również wtedy sądziłem, że to jest zapowiedź przełomu, że to jest zwrot, że już później, że już po ich PiS nie odzyska tych 5 6 straconych podczas 1 latach w okolicach w październiku to 7 października to się zbliża do 50 % teraz mamy z podobną sytuacją do czynienia być może, ale jest to też są inne powody powody są inne, ale znowu jestem tutaj ostrożny, ponieważ Strong w spór, jeżeli chodzi o zarobki, jeżeli chodzi o wynagrodzeniach premiach czy to rzeczywiście tak nadużyła niczym zaufanie do PiS-u nawet ze strony tych zwolenników czy neutralnych w społeczeństwo polskie akceptuje i hierarchię zarobków i akceptuje sytuację, w której polityk lokuje się w tej hierarchii wysoko ze świecia kilkudziesięciu lat prowadzone są takie badania i zadaliśmy respondentom pytanie, kto ile zarabia pada tutaj nazwać kilkudziesięciu zawodów m. in. polityki później pada pytanie, o ile powinien zarabiać Otóż, ale w tej hierarchii ile powinien zarabiać polityk jak pan sądzi, gdzie jest polityk lokowane niezależnie od tego kto rządzi w Polsce wysoko wysoko niezwykle wysoko wbrew stereotypowi, bo stereotyp był wiemy doskonale z badań nad prestiżem z kolei polityk lokuje się niezwykle Nisko w hierarchii prestiżu, a mimo to ludzie uznają za uzasadnione i sprawiedliwe, żeby politycy litewska 1 minister czy wojewoda, żebyśmy pokazali wysoką natomiast jest prawdą, że chcieliby, żeby te zarobki były niższe i teraz pojawia się ten problem właśnie 3 to ujawnienie drutu potraktowanie tego ogromnego afery tej sprawy z premiami nagrodami TK, że niektórzy dostawali 8 2  000 to rzeczywiście jest taki czynnik, który de legitymizacji władzy to samo nie, ale nie taka niespójna narracja na ten temat, że oto premier Szydło broni tych nagród i premier w sejmie gromko, krzycząc to one nam się należały, o czym prezes PiS-u na kilka dni później, kiedy już docierają do niego jakieś szczątkowe wyniki badań opinii publicznej mówi Odra oddawać na Caritas znaczy tak zgoda latanie Spójnia wyschły wystrzały, że wystąpienie w ramach projektu pani premier pogorszył w ogóle sprawę można lepiej, gdyby w ogóle nic nie powiedziała również w wypowiedziach prezesa Kaczyńskiego no ale w ogóle Wyspowy wypowiedziach polityków PiS jest dużo niespójności była zapowiadają pewne rzeczy później nie nie do końca realizują albo zmieniają nagle no wstyd coś co innego jak zmieniają, kiedy rzeźba to bardzo udanych reform w Polsce, a co innego, jeżeli zmieniał zeznania na temat pieniędzy, które zarobili teraz istotna różnica tak lub ich pensje nowym spekuluje Metrohouse dodaje ta może wszystko się zmieni natomiast nie jednak o VAT wg mnie na tematy źródłem prawa i sprawiedliwości jest młody premier, który ludziom wielu ludziom właśnie myślę cały czas tych neutralnych takich, którzy nie są do końca zdecydowani na kogo głosowali zakładam, że ich oni są potencjalnymi wyborcami PiS -u, ale mogą się wahać, że dla nich to jest ktoś nowy może nie tyle zapowiedź, że pisze zmieni rząd wywiera rzeczywiście wpły w modyfikuje politykę Jarosława Kaczyńskiego ale, że to jest ktoś, kto potrafi jakoś mu powiedzieć innymi słowami nie posługuje się tymi schematami pisarskimi lekarza dotyczy historii to rzeczywiście hal targowych hal stoi za obraz ma to dla niewidomych jest sytuacja z dużą skalę swojego maybacha innego premiera młodego, a nagle wychodzi prezes Kaczyński i mówi ja tu rządzę ja mówię najwyższym z osobą w państwie, że mają oddać pieniądze silna władza niszczy tego swojego premiera mniejszy premiera, ale to po prostu tak jest myślę sobie być może ludzie ci respondenci silna władza też są atrybutem też jest atutem, a do tej pory ta władza widocznie była taka silna nie potrafiła przeprowadzić takiej zmiany, których społeczeństwo polskie wymagania ekonomia gospodarka wymaga, a tym zarazem co prawda można z tym polemizować naruszają system prawa wszyscy postrzegali wszyscy widzimy to w ten sposób, że ta jest trójpodział władzy n p. już nie funkcjonuje tak jak powinien, ale to być może tak ta demokracja ewoluuje w takim kierunku nas tutaj wiele takich niuansów, któremu każe mi właśnie podejdzie do tego z pewnym miarkowaniu Maćkowi może pan mieć rację jak pan odebrał to sprzed kilkunastu dni tąpnięcie w sondażach od 12 % 1 z sondażu w 1 sondażu to było tąpnięcie było w sondażu CBOS żadnego tąpnięcia nie była tak też trzeba powiedzieć ja jestem zawsze byłem zwolennikiem sobą osób m. in . m. in. dlatego jestem w radzie trzeba sobie dobrze wiem, że CBA funkcjonuje bardzo dobrze i te wyniki 3 osób, które raczej są czymś co mawiają na rzecz rządu rządu to powtarzające się ten efekt sponsora tzw . efekt sponsora żeni wraz z efekt sponsora to znaczy, że respondenci wiedzą, kto finansuje badania i to działa w zwiększać odsetki, wspierając efekt sponsora, czyli ten, który daje tak jakby się raczej wątpliwe, bo nie wiem czy wszyscy tak respondenci wiedzą co to jest CBA sprawdza, ale nic, więc jednak rzeczywiście to ta zmiana była liczna to zmniejszenie poparcia kilkunastoprocentowe krótszą im trzeba zwrócić uwagę, że po kilku dniach jednak nie wróciła tuż po tej normy, o których mówimy o 3 4 6 7, ale jednak był pewien wzrost także to auto to przemawia za to znowu mają hipotezę, że tak powiem, że to było przejściowe, że to był cykliczna rozegra się wrażeniu, że kula śniegowa jest szczelnie, że kula śniegowa jeszcze nie razem, gdy w ogóle chyba jest taki nastrój oczekiwania przed tymi wyborami samorządowymi wszyscy oczekujemy wszyscy chcemy tutaj potraktować jako kryteriów jest i jakby przebadać trochę jak ona może się pan przyznać panie profesorze nie wiem czy nasza będą w ogóle, by jak czytam kłopoty z powoływaniem nowych urzędników wyborczych jak czytamy na problemy z Rosji umieszczeniem kamery zakupem tych kamer to w rygorze nowej ustawy będzie bardzo trudno zorganizować element chaosu gra tutaj taki rzeczywiście dużo tak dużo się o tym, że jest tutaj jakby żadne działania PiS-u 500 plus czynsz na rzecz niepełnosprawnych, jakby nic nie poprawią, bo jeżeli się okaże, że będzie taki blamaż jest tanie na początku listopada to będzie rzeczywiście tragedia ta będzie do to będzie większym osłabieniem poziom wiarygodności tej władzy co do ich skuteczności, bo w tej chwili oraz na tym zyskuje głównie na tej swojej skuteczności i tymi przekonywaniu, że to jest pierwszy rząd właściwie, który chce coś robić tak, że to może być element krytyczny wobec może się okazać się w perspektywie jesieni, że nie wyniki wyborcze będą najważniejsze w Arkadii brak tak albo ich niepewność tak no to jest właśnie ten element ryzyka test był chyba najsilniejszy czynnik delegitymizacji szansę każdą władzę, odbierając jej wiarygodność taki blamaż coś takiego jak była zima w siedemdziesiątym dziewiątym roku słyszę jak twierdzi, że było 1 z głównych powodów upadku Gierka prawda też zupełnie władza nie potrafiła sobie radzić nikt nie wiedział, że coś takiego nie pamiętam z Lublińca wania ze złamanym człowiekiem, ale jednak wielkie zaspy śniegu dach malaria była powszechna, ale to była też zdobyła kompromitacja władzy, że chcę pokazało, że ten komunizm wrak rośnie bardzo, ale w tej perspektywie trudnych logistycznie wyborów kończy to trudniej panią pana zdaniem też kampanie, że kosztującą kampanie chyba w tej chwili o nic na to nie wskazuje to znaczy opozycja mogłaby to potraktować jako instrument i już góry zapowiadać, że mu tylko to jest rzecz trudna, bo musiałaby wtedy przekonywać silny społeczeństwo, żeby nie szło na wyborach dobrze z góry zakłada może się nie uda co mogłoby działać w przeciwnym kierunku jeziora nie mogłyby osłabiać w ogóle to skuteczność opozycji, bo to nic jednak w interesie kto by nie miał takiego światopoglądu i nie był zwolennikiem jakiejkolwiek partii to jednak on mnie zależy nam na osłabieniu od prawomocności chcielibyśmy ten ład śmieci taki status quo i zawieszamy na chwilę panie profesorze na rozmowę teraz informacja, że po nich w Chinach my nie państwo goście nadal jest prof. Henryk Domański z Instytutu filozofii socjologii pan panie profesorze, a czy pańskim zdaniem, bo jesienią późnym latem jesienią zeszłego roku miał pan taką tezę, że przyszłe wybory parlamentarne wygra PiS, ale nie tak silnie jak ostatnie dni w związku z tym będzie musiał wejść w koalicję być może Kukiza w Grecji być może z PSL -em i to osłabić tę władzę i będzie początkowo mało kłopoty czy podtrzymuje pan o swoją tezę podtrzymuję, bo prawdopodobnie do parlamentu wejdzie SLD jak wejdzie SLD wyjdzie jeszcze 1 partia to to może spowodować, że PiS nie będziesz miał takiej przewagi bieg nie będzie mu wszystkiego rok nie dostanie premię za to, że SLD nie wyszło tak jak w poprzednich latach pamiętajmy o tym, że PiS wygra wybory ten odsetek głosujących napis wynosił 3 7 7 to było mniej niż miała Platforma 200 0 siódmym 4 2 bliska mniej niż SLD w 2000 pierwszym, a mimo to ani Platformy musiały wejść koalicja po prostu jest taki pierwszy z niektórymi skłania skłania do podtrzymywania tej tezy, że to już nie będzie to co mamy w tej chwili, że jeżeli już coś robić to teraz, gdy był PiS -em, a druga rzecz jednak demokracja wiemy to z badań po prostu podlega pewnym prawidłowość dużo się mówi o kryzysie demokracji, ale i inne, więc jeżeli chodzi o kryzys to tutaj w grę wchodzi taki cynik, który ekonomiści nazywają prawem marginalnej użyteczności, czyli malejących przychodów, żeby nie wiem jak dobrze władza robiła w wysuwa jako kolejne programy 500 plus mieszkanie plus te i inne rzeczy to się zaczyna zużywać tym, iż każdy kolejny przyrost każda kolejna korzyść od rana jest mniej jako mniej atrakcyjna dla respondentów na tym polega prawo marginalnych przychodów przychodów ze CAL każdy kolejny ruch ze strony władzy, żeby nie wiem jak był pozytywnie mógł być pozytywnie odbierane to nie jest tak jak ten 01 02. jest gorzej trzeci gorzej dochodzi do pewnego punktu krańcowego zaczyna się obniżać bazy jest też chyba taki efekt dewaluacji tam obietnic, które miały przy nim miałyby przynieść nam szczęście pieniądze i dobre życie w gruncie rzeczy przełożył pan tu na język to co powiedziałem przed chwilą wydaje się, że takie zjawisko musi wystąpić, tym bardziej że społeczeństwo polskie nie jest jeszcze przyzwyczajone do długotrwałych rządów w mieście wydaje, że to był 1 z powodów klęski Platformy ma silnik nie działo się nic złego, dlaczego ona przegrała teraz się różne argumenty wysuwa, że w w prawo w 8 niski inne tego, że w arogancji ze strony władzy szczególnie niektórych przedstawicieli, ale wg mnie to nie jest takie tonie, jakby nie uzasadnia do końca, dlaczego PiS musiałby przegrać jednak przegrał, ale w tej perspektywie Platforma przegra przepraszam was już w tej perspektywie przy ich wizja przyszłości, którą o, którym mówiliśmy przed chwilą, czyli pewnej dewaluacji tych obietnic nawet niekiedy słusznych, ale jednak dewaluacji, bo jest coraz więcej będzie coraz więcej, bo wybory i to wielokrotnie tuż tuż nic nie sądzi pan, że władza sięgnie po raz kolejny sięgnęła trochę, bo jeszcze nie będąc władzą tylko pozycją przed poprzednimi wyborami do innego rezerwuaru mocy, czyli będzie mówiła o niebezpieczeństwach, które nam grożą, a przed którymi ona nas uchroni to akt tak chodzi, jakie niebezpieczeństwa mogą oczywiście może wykreować jakiś inwestor laicyzacja realnie islamizacja na zagrożenie suwerenności czy to tożsamości czy po raz odrębności kulturowej, które zawsze wartością nałogu dla każdego narodu, ale tutaj takim czy tak, by i ja cały czas jakby kontruje to co pan mówił też pozwolę sobie tutaj na kontry hipotezę, że mianowicie to wg prognoz ekonomicznych czeka nas recesja, bo ona musi przyjść prawda, kto wie czy to nie, żeby nie wiem znowu, jakiego instrumentu do jakiego instrumentu krem do jakiego dobra i wartość odwołał się PiS nie rysują zagrożenia stojące przed nami ze strony Unii, chociaż w Europejskiej być może ich szans już nie to jednak ta recesja ekonomiczna działa zawsze na niekorzyść tej partii, która rządzi ona musi przejść z tym żona przyjdzie prawdopodobnie po wyborach po wyborach parlamentarnych w przyszłym roku także prędzej czy później ja myślę, że to może się załamać, ale nie przed tymi wyborami dlatego stertę te wybory jednak nie będę się tym punktem takim krańcowym właśnie wybory parlamentarne w samym prezesem na chwilę zmienić temat i mieliśmy za sobą taki weekend wielu wydarzeń symbolicznych z udziałem ONR -U i w ogóle tzw. prawicy niepodległościowej nacjonalistyczny, a mówię tutaj o w ich spotkaniu z słynnych na sali BHP stoczni ich w zlocie pod Jasną górą, gdzie otrzymali błogosławieństwo paulinów w 3 i z mego podwórka jestem dziennikarzem i ich spotkanie w stowarzyszeniu dziennikarzy polskich na Foksal, czyli jak były takie przyczółki symboliczne opanowali czy ta pozycja skrajnymi racjonalnej prawicy pańskim zdaniem się ugruntowuje właśnie na naszych oczach tak nic nie wskazuje na to, żeby ona ma na to, że to doszło dos i rzeczywiście kogoś do głosu w ciągu ostatnich 2 lat czegoś takiego nie było nie ma takiego nas poczucia zagrożenia, bo w końcu to jest destabilizacja sytuacji myślę, że i w związku z tym musiał ze strony władzy musiałby wystąpić jakiś taki ruch, który nie polega tylko na reagowaniu właśnie na kolejną jakieś przejawy męczę demonstrowanie tej cienkiej tej obecności tej siły politycznej, ale to musiałoby być taki ruch, który właśnie ta nazwa to delegitymizacji zabrania po prostu coś takiego wydaje się, że tylko taki ruch mógłby to zahamować wraca do władz jest na to zdoła do tego zdolni go na to gotowa, ponieważ jednak częścią narracji jest duma narodowa całą noc jest element też prawicowej nacjonalistycznej my nic się poparcie ze strony jednak pewnej części społeczeństwa i części kościoła, które również również wspierać tego typu musiałem powiedzieć prawica rządząca wstajemy z kolan, ale nie wszyscy, ale macie tam dalej klęczała cała nacjonaliści tak tylko do pewnego punktu to jest problem, ponieważ z ruchami Nor ważniejsze w w jaskini to jest taki ciekawy element n p . w Niemczech one są dozwolone co wydaje się wręcz niewiarygodna Krynica 8 Polska prawica zaś neutralności bardzo teraz to o was biją może więc, jakby to jest grzyboznawcy mieć usprawiedliwienie do tego, żeby nie robić właśnie obejrzeli aż w Niemczech, które powinny być przykładem innych tego typu działania gmin, które by zdelegalizował trenerów metod, dlaczego mamy dorobić w Polsce podczas gdy u nas to nie są żadni naziści argumentuje PiS oraz zmianę pracy no, którzy być może młodzi idą za daleko, ale w gruncie rzeczy małe to jest kwestia działania należy właśnie otrzymywania tego ducha odrębności tożsamości narodowej to o co walczymy także wydaje się jednak niż za powiada tego że, że nastąpi osłabienie, ale czy to oznacza, że po prawej stronie pod ścianą już Kaczyńskiemu może wzrosnąć siła, która w przyszłości go mu zaszkodzić raczej tak musi się włączyć jego partia taka partia, która może uzyskać jakiś duży odsetek poparcia, a czym duża, ale tak, licząc świat podejrzewam, że coś takiego musi się wody ziemi, ponieważ Kaczyński chyba nie jest przygotowany na to, żeby Lis za implementację walczyli w Syrii zintegrować ze sobą, bo tutaj są już wyraźna różnica poza tym głównie reprezentanci tych ruchów w nacjonalistycznych nie wykazują wcale chęci nie docierają do nas tylko nie stanowiło to dla nich to jest za mało radykalny w ogóle do tej listy notek, a czy dzisiejsze przesłuchanie Tuska on w warszawskim sądzie pańskim zdaniem to początek kampanii prezydenckiej czy koniec kampanii przed z bardzo ciekawe, że przesłuchanie na haczyk nawet byłego premiera staje się instrumentem walki pora też, że po obie strony zresztą potraktują Boys San premier przewodniczący rady Europejskiej jest w swoich wypowiedziach tych komentarzach do tego przesłuchania był zdecydowanym przeciwnikiem obecnej władzy Nate w końcu rzecz dotyczyła katastrofy smoleńskiej i raczej bronił bronił swojej polityki ówczesny naczelny sąd jest całkiem normalne, ale z kolei druga strona traktuje go w ręce dzisiaj słuchałem niektórych stacji telewizyjnych telewizji publicznej NATO tam o w pod adresem Tuska wysuwano takie wręcz jak zdrada no i narodowa takie jak ja atrybuty tak takie nazwy tych początek kampanii raczej to jest początek kampanii to znak, że na pewno będzie to traktowane jako pewien sposób uliczny instrument wykorzystywany przez obie strony łatwy do wykorzystania, zwłaszcza przez prawo i sprawiedliwość go jednak duża część społeczeństwa polskiego chciałaby się dowiedzieć jej zdaniem rzecznika dom i nie wiadomo właściwie co się tam stał w tym Smoleńsku, więc tutaj tam premier co wam się na dodatek spółki mają, więc to w przemyśle na jego niekorzyść pani resort bardzo dziękuję za wizytę wstyd dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA