REKLAMA

Potoroczyn: Czy podatnicy musieli zrzucić się na zakup kolekcji Czartoryskich skoro i tak ją mieli?

A teraz na poważnie
Data emisji:
2018-04-24 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
23:39 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut dzień dobry w, a Study gość Paweł Potoroczyn dyrektor generalny UPS były dyrektor Instytutu Adama Mickiewicza witam serdecznie kina Obra PL to, że chciałby porozmawiać o kolekcji Czartoryskich jest od jakiegoś czasu przestrzeni publicznej burza w tej sprawie, choć oczywiście o wspaniałe zbiory w tym słynny obraz dama z gronostajem Leonarda da Vinci będący w tej kolekcji i chciałem pana zapytać czy rzeczywiście było tak jak mówił ostatnio w sejmie minister Rozwiń » kultury Piotr Gliński, że ta kolekcja nie była zabezpieczona przed wywozem za granicę bądź sprzedażą co innego czytaliśmy wszyscy do tej pory docentem mam wrażenie, że czasem dokładnie to samo co w wszyscy mianowicie wydaje się taki dokument są całkowicie jednoznacznej daty wydają się być też dosyć jednoznaczne statut fundacji złoty ryż reżim, który ten rygor to cenne jest to nakładał zostało poluzowane dwukrotnie i za każdym razem za rządów PiS-u to znaczy o to niebezpieczeństwo, któremu można wmawiać publiczności wywiezienia rozparcelowanie kolekcji Żybura net ty to zagrożenie pojawił się pierwszy w 20 0 7 roku na czym to właśnie zmiany w Resursie fundacji, a drugich w 20 16 się dobrze pamiętam daty tych tych dokumentów, zanim te zmiany nastąpiły w statut fundacji był całkowicie jednoznacznie, że w całości czy 3 z ca całość zbioru jest nienaruszalne niezbywalne tak nie można jej wywieźć nie można rozpalać celować tak dalej tak dalej w dno właśnie natomiast jak rozumiem ministerstwo kultury zaczął się niepokoić tymi zbiorami, a przypomnijmy, że to zbiory nie były własnością księcia Adama Karola w tylko właśnie fundacji co więcej większość pamiątek i innych nienależących do do tego zbioru Fundacja kupiła od od księcia, czyli w zasadzie można powiedzieć, że w dama z łasiczką oraz inne cenne skarby na wolnym nie były zagrożone dostał skąd, skąd ten wielki zakup jak z Chin pojęcie zagrożenie, że nie mógł być rozparcelowano i nie mogą być sprzedane i że nie mogą być wywiezione zagranicę to na czym dokładnie polega to zagrożenie, że nie był udostępniany no i tak uda się w ogóle wyobrazić udostępnienie 80  00 6 6 00 0 obiektów jednocześnie zaś filmowych na świecie nie ma tak dużego muzeum, które mogłoby to, a jednocześnie udostępnić więzień myślę, że należałoby zdefiniować pojęcie zagrożenie, a przede wszystkim, kto to zagrożenie w po ja rozumiem, że wszystkie poprzednie rządy po osiemdziesiąty dziewiątym roku nie dokonał tego zakupu, bo nie musiały, bo rozum inaczej szacowały ryzyko rozpracowania sprzedania to wina kolekcji to trudno sobie wyobrazić jakikolwiek książę nawet ten, który ma reputację Playboya i utracjuszy, a no i wywozi pod płaszczem, aby tylnym siedzeniu samochodziku wozi Damęz gronostajem w prawo to przekracza, zwłaszcza że jak rozumiem książę Czartoryski nie mógł tego zrobić, bo do niego sznyt no i teraz to jest pierwsza pierwsza obiekcie, więc z 1 strony należy zdefiniować to wyjaśnić co znaczy zagrożenie dla tej kolekcji, a z drugiej strony logika transakcji inaczej czy ktokolwiek racjonalnie myślący dokupuje coś, czego nie musi kupować, bo i fakt ma w pewnych rzeczy inaczej podatnicy musieli zwrócić się z na zakup tej kolekcji skoro i tak ją mieli w nowożytnej warto wspomnieć też historia Otóż po powstaniu listopadowym Izabela Czartoryska właśnie postanowiła te swoje cenne zbiory zagrożone wówczas rzeczywiście przez przez Rosję która, która chciała tt tt działa odebrać Czartoryskim ukryła w tym jest bezradny i przekazała narodowi Polski interes zagrożeń, które wszyscy, by realnie rozumiem konfiskaty przez carów czy przez w Wehrmachcie wywalczył trzecią rzeszę to są realne zagrożenia, które wszyscy już rozumiem i rozumiemy zresztą polscy magnaci oponach historia prawdziwa łańcuchem dosta w w tym polowania z z esesmana czy z generałami Waffen-SS jak Tusk i powiedzmy, że przy takim skrajnym wyrozumiałość terminie zagrożeniem jest w Tychowie razem tutaj cały czas się wydaje, że żelem realnego zagrożenia nie było testem trzeci wątek mianowicie, jeżeli jednak mimo wszystko kupujemy coś my podatnicy potocznie pamięć kilku lub jako podatnicy kupili to są pańskie moje pieniądze, jeżeli cel to dlaczego to robimy i trwa to oczywiście wątek to jest pytanie czy niemożna było tych samych pieniędzy lepiej w zestawie Panamy z głosem okupowany przez opiekunów to zaś jest podobna kwota, bo prawda, że to warto w budzie, bo wiemy chodzi oczywiście o 100  000 000 EUR tyle minister Gliński twierdzi, że wydał na kolekcje w 2 4 40  000 000 zł ta wydaje się dzisiaj w 10 5 9 10 5 %owy rabat tylko nie wiadomo z czego naczelnik jest na 8 lat kolekcja była wyceniana ostatni raz w latach dziewięćdziesiątych tylko te szacunki, które o, których czytałem wahał się od 1 , 5 miliarda 10 miliardów złotych niż szacunki to są także na Borkach zamknięte, więc technologie, więc się, więc pytanie Wieliszew wydaje się, że w pańskim w radiu słyszałem urzędnika państwa, który mówił, że w budżecie w roku 800  000 000 zł, żeby wesprzeć opiekunów niepełnosprawnych na to 2 3 kwoty Rosłoń właśnie roztrwoniliśmy nad wydaliśmy w sposób, który budzi daleko idące wątpliwości, ale bomba wybuchła dopiero po tej transakcji, gdy okazało się, że Fundacja Czartoryskich jest zgłoszona do likwidacji, ponieważ nie ma, więc znakować drętwe są na 2 2 możliwe stanowiska jedno jest dosyć radykalnie poziom liberalną w 2 prywatne pieniądze prywatnych fundacji Fraser może z nimi zrobić co zechce i nie dyskutujmy o ten liberalny pogląd podziela minister Gliński mówi nie sam do prywatnych, więc możliwe jest Liechtenstein no proszę bardzo nam podatnikom, których jest wrócili na brak jest pana Glińskiego pozostaje tylko w etyczna ocena tego co prawnej oceny jeszcze nie będą w rozprawie w sądzie, więc im się po zmianie stempel nie jestem prawnikiem natomiast już mówi pan historia polskiej magnaterii zna akt chciwości w skale qui pro wprost wzywa do dzisiaj między, jeżeli to jest 1 1 z nich oznacza że, że polscy magnaci nawet rozejm w Hiszpanii nic nie bardzo się zmieni w doradzamy nasze rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Paweł Potoroczyn dyrektor generalny z UPS były dyrektor Instytutu Adama Mickiewicza jest gościem państwa może w tym Paweł Potoroczyn dyrektor generalny UPS były dyrektor Instytutu Adama Mickiewicza w Poznaniu jest najmniej państwa gościem rozmawiamy o w historię zbiorów fundacji Czartoryskich teraz już skarbu państwa chodzi oczywiście o słynną kolekcję Książąt Czartoryskich m. in. o słynny obraz dama z gronostajem Leonarda da Vinci jedyne Leonardo, który jest w Polsce Otóż parę miesięcy temu skarb państwa, a także w waszym minister kultury i Zgliński dokonał zakupu c 100  000 000 EUR w tejże właśnie kolekcji od fundacji Czartoryskich teraz Fundacja złożyła wniosek o likwidację, ponieważ pieniądze z tej transakcji zostały przetransferowane za granicę z no i tak jak mówiliśmy od tej są oczywiście w 2 punkty widzenia 1 liberalny wychodzący założenia, że prywatna Fundacja może robić z pieniędzmi co chce w no ale w domenie co uderza taka w w taka refleksja, że to w sumie jest duży zakup pieniądze z kraju zniknęły wszystkie te zadania fundacji które, którą ona miała do tej pory no przestały być aktualne czy trzeba było Rand wygląda na to, że został sprywatyzowany majątek fundacji aus społecznie mamy kłopoty fundacji, bo było teraz kolekcję, która zarządza schematu otacza dbać od nieruchomości w tym wyższa zarząd, a to oznacza dbać i to zostało włożone na barki podatnika podczas gdy w fundator no i dostał bonus w postaci 4 40  000 00 0 zloty to jest przyczyną jeszcze raz z tą transakcją w Baku do dwoje poprzednich ministrów kultury i dziedzictwa Narodowego, czyli Bogdan Zdrojewski i Małgorzata Omilanowska nikt ani publicznie się obraża ani nie mieli zamiaru kupowania tej kolekcji, ponieważ uważali, że ona jej integralność i adres e-mail tych zmian nie jest niczym zagrożony, bo do MON i tak na końcu w przypadku diewięćdziesięciu 9 % obiektów w tej kolekcji na każde z włos się zgodzić konserwator zabytków, który no tak naprawdę jest na ogół człowiekiem racjonalnym odpowiedzialnym rzeczowym i uczciwym, więc sam zagrożeń moim zdaniem zagrożenie istniało i ich wcale się dziwić, że nie tylko dwoje poprzednich tych znienawidzonych platformerskich ministrów kultury, ale żaden z przednim jedynie dokonać tego zakupu i takie opowieści, że mieli zamiar, ale nie dali rady, a o to chodzi ten Super sprawny rząd i umówioną dało się, aby można było to są po prostu bajki ochroniarze wg mojej najlepszej wiedzy, a to jest z pierwszej ręki od ludzi uczciwych rzetelnych firm, które mówią im takich intencji żeby, żeby te kolekcje kupować Jensem, więc podzielmy tym 4 4 7  000 00 0 zobaczmy ile każdego z kosztowało gest pytanie jest moty w mianowicie czy to 1 z czeską moty w polityczny, czyli propagandowe także szybko trzeba odtrąbić jakiś spektakularny sukces na lewą mody folk propagandowy jest dosyć wątpliwe no bo wydaliśmy pieniądze w 2 teraz wątpliwości są 3 musieliśmy wpaść dopiero teraz zrobi wątpliwych, kiedy okazało się, że 4 40  000 000 zł wyparowało z Polski to, że te w wodzie, bo one być jedynym, kiedy jego książęca wysokość im pan Gliński podpisywali umowę nów w świetle kamer to był spektakularny sukces rządu, który pokazał, że można magia żużla nawet nie trzeba to można, więc celem, więc wierzyciel motywu czysto propagandowy no to on wtedy, że w mediach może około kwadransa może pół godziny, a kłopotów teraz będzie mieć na pokolenie w no ale myśli pan, że motywów mógł być jeszcze jakiś, bo ktoś dojazd będzie beneficjentem tej transakcji ewidencji VAT, jeżeli jesteśmy Tommy Hilfiger, jeżeli wyeliminować z tego co do operę mydlaną prawda czy trudno też dynastię dla słuchaczy, którzy nie zachęcają do takich serii, a Journey, czyli do złudzenia przypomina niektóre rody magnackie Otóż, jeżeli na to no to pytam oto przykład proszę spojrzeć z takiej bardzo rzeczowej strony to nie jest tylko, a także pan Gliński uznał, że on za punktuje komunikacyjnie medialnie propagandowo kupując te gorsze, bo też musiał zgodzić jeszcze wówczas minister finansów Morawiecki ówczesny premier Szydło to trzeba było 2 10 proc głosów Sejm, bo trzeba zmienić ustawę budżetową czy to oznacza również Nowogrodzka 80 proc, gdyby tę operację dziś zawodowo nie ma w Polsce żadnej decyzji bez Nowogrodzkiej, więc dla na tę skalę na nas na pewno nie wieńcem mało tego to jest gest, który umówmy się, że to niekoniecznie jest w desce czy taki komunikat propagandowy, który w szczególny sposób, żeby akurat elektoratu PiS nie sądzę, żeby większością Bach szczególnie związana z zebry kilkoma rody magnackie milczy czy z wielkimi rekolekcjami myślę, że elektorat PiS jest bardziej to one takie socjalne, dlaczego tu prospołeczny sposób socjalne opiekuńcze gesty, więc to nie jest tak, że konieczne w tym elektoracie ten ruszył za punktowo to są pytania, które trzeba wrzucić do do co do rozmów na ten temat ja nie zabrania odpowiedź ale, ale pewnie warto byłoby się zapytać, dlaczego kilka innych ogni w władzy oprócz urzędującego wicepremiera zdecydowało się na zasiłku no właśnie mówił pan o tym, że w uspołecznionych chore trochę problemy związane z tą kolekcją przedtem opieką nad precjoza ze zajmowała się Fundacja nie tylko rozumiem, że muzeum narodowe także w no, a te kłopoty związane z częstymi działamy są spore to koszt przede wszystkim są koszty, ale też jak rozumiem są też pewne zyski Otóż dama z gronostajem jeździ po świecie i z tych wyjazdów przynosi pewne dochody jeśli dobrze pamiętam od 2 tysiące dwunastego roku, czyli od dostaw w naszym zamierzeniu w Londynie dama ma dziesięcioletni areszt domowy na tak zadane przez konserwatora i gdy ten areszt może zostać przedłużony w zasadzie dowolny dzień 10 15 lat to jest w rękach konserwatora zabytków wieńcem i ja zresztą myślę, że czynić źródło dochodu chce z tego obrazu, w którym każdy podróżny jest obarczone wyższym ryzykiem konserwatorskim ryzykiem to jest trochę trochę nierozsądne ja bardzo się, że taki ten areszt osobno nadamy nałożone, nawet jeżeli to spowoduje trochę mniejsze wpływy do 1 z prywatnych fundacji to bardzo zły stan elewacji bloku jak wielka dobrze rozumiem, bo ten mechanizm był taki dama z gronostajem jeździła po świecie przynosiła dochody fundacji Czartoryskich a książę miał pewne kłopoty finansowe w dodatku Fundacja Czartoryskich w swym statucie miała zapisane prawo do pierwokupu wszystkich pamiątek rodzinnych księcia Czartoryskiego no, więc z tych podróży Damęz gronostajem finansowała zakup na szczęście książę wszystko sprzeda w FF w dobrych nim ZUS, choć trudno leczy Liban komentowanie prywatnych kłopotów arystokraty zapaśnika i playboy, ale to nie jest może wynieść ma podstawowe zajęcie naprawdę się omijać ten wątek właśnie opery no jasne teatry opery mydlanej do do momentu dopóki prywatne kłopoty, a nie są raty nie wpływają na nasze kuchnie dopóki dopóty dopóki my nie finansujemy to wytchnienie od dobrobytu, ale nie chce nazwać spięć podatnika może to mi się wydaje troszeczkę może lewacki serce w tym wyznaczy po prostu na to wiem jak głęboką niezgodę takie na takie postępowanie, tym bardziej Szczęsny, gdyby rzeczywiście istniał cień zagrożenia, że Kongres można spacerować lub lub wywieźć lub przehandlować, ale też zagrożenia wg dojrzałych dojrzałych ludzi którzy, zanim został ministrem kultury w tym zarządzali to ich zdaniem takie zagrożenia nie było i Rooney jest bowiem jest to w niewiele źródełek może pora jest komitet minister tylko komunikat ministerstwa kultury na zachęcam wszystkich odpornych do lektury tego komunikatu można oczywiście być wrogiem GazetyWyborczej zlekceważyć to co Gazeta finansowa, ale zdaniem teksty z tygodnika powszechnego dama suspens los bardzo trudno zlekceważyć, bo to są fakty dys podyskutować z faktem można tylko wtedy, kiedy widzę, kiedy mówią, że jeżeli rzeczywistość jest niezgodna z z naszymi teoriami w tym kolega z rzeczywistością forty przy tym nastawieniu oczywiście można lekceważyć faktu generalnie w pan co jest w trybie awantura polityczna inni żyjemy w takim momencie, gdzie próbują wypchnąć fakty z polityki i jest taki, by koronnych dowodów, że żyjemy w czasie Antoni, skąd ta władza motyw w różnych częściach świata mamy do czynienia dziś próbujemy wyeliminować wyprawa w preferować politykę faktów na dłuższą metę to świnia w Koszalinie jest więc, ale być może jest tak, by obok mówiliśmy tutaj trochę o o takim celu propagandowym, a może to był po prostu wypadek przy pracy to znaczy jest jakiś tam cel propagandowy piętnastominutowe jak powiedział był założony na, a reszta to jest po prostu brak kompetencji i zdrowia buty w strasznie kosztowny wypadek przy pracy muszę podziękować naprawdę to jest astronomiczna kwota jak na jak na wypadek przy pracy myślę, że MO to co takiego co się stało, bo jestem ciekaw czy 3 rzeczy, że jest jakiś dół drugie dno w sprawie kolekcji czar to nie chcieli poprzestać na tym, że to był czysto propagandowy zabieg no to no to gratuluję też rozumiem potrzebę życia mieć to taki ciśnie partia Suu Kyi, która koniecznie jakiś spektakularny sukces odnotować no i to jest celem szalenie młodzieńczy powiedziałam takie można trochę infantylne jak się odróżnić się od Platformy mięczaki rzeczy Platformę rzeczywiście sukcesja jako oddany w letnim krytyk Platformy, mówi że na tym polu Platforma odniosła kilka naprawdę, że w rzeczywistych sukcesów, a ten, który miał pokazać propagandowo okazał się włącznie kosztowny no, a czy uważa pan, że ten ruch ministra Glińskiego wpisuje się jakoś szerszą politykę związaną z kulturą w Polsce, a pan widzi jakąś szerszą politykę związaną z kutrów kursy, owszem, widzę no wolny w, choć nadal jest jej ofiarą to znak rekomendacja rekonstrukcja wesela Pileckiego to chyba to jest ta polityka kulturalna to jest uzależnienie coraz coraz więcej instytucji kultury to jest dno wydaje mi się centralne zarządzanie instytucjami kultury w Polsce dywan i polityka kulturalna służy politykom do załatwienia swoich interesów tak naprawdę konflikt polega na tym między polską kulturą polega na tym, że polityka jest Fundacja interesów, a kultura Żydów na prawdę o i politykom ten straszny lęk zawsze te lub innej władzy zawsze znajdzie się jakaś 1 z praw, które będzie na rękę przy czym też, jeżeli polityka kulturalna polega na tym, że on, że wziął miotłę i pozamykała w kilku narodowości kultury to też jest polityka chce przypomnieć, że Platforma kulturalna krytyczni i polityki kulturalnej nie nie powiedziała proszę zobaczyć Tomasz Merta do ostatniego dnia do katastrofy smoleńskiej w dzień subkulturę tęczowych jednoznacznie kojarzone są bardzo im praw jest bardzo prawdopodobne, bo stale wizją bardzo długo nalegali na alarm Kostro dyrektor muzeum historii Polski w te w budowie w tym wtedy jeździć budowy Czajki wznosimy z pomocą policji z domów też nazwisk i Platformy nie szło do głowy, żeby w dobrych fachowców zamieniać partyjnymi działaczami, więc w tym sensie tak Platforma niemającym polityków czy mając zręby, ale inaczej ich polityka kulturalna Platformy ewoluowało zaczęły się spółki wyłapuje GPW coraz lepiej Otóż od samego początku nie musiałaby fachowców i 2 8 tutaj zaczęło się od tego, że w gminach fachowców, a potem zobaczymy, dokąd zaprowadzą te decyzje personalne to jest uproszczenie Polska kultura w ja przypomnę, że wygrał pan proces w sprawie 2 procesy zwolnienia pana w 2 instancjach jest on do Adama Mickiewicza i co teraz wróciłam do pracy w dal czekam na pan Gliński złożył skargę kasacyjną Najwyższego sądu administracyjnego czekam na to, żeby ją NSA oddali oni zaś nie wyszło nawet ta skarga zaczniesz publiczne płynem nie potrafią wyzwolić człowieka w dna, ale co co to dla pana oznacza wróci pan do Instytutu to stan prawny będzie taki, że decyzja zwalniająca z prasy zostanie wycofana z obiegu prawnego tak jakby nigdy nie istniała, jeżeli tak naprawdę od tego, żeby pracownik Mickiewicza w euro niekoniecznie koniecznego dyrektora, ale z powrotem zjedziemy Mickiewicz bardzo gratuluję bardzo dziękuję panu za tę wizytę Paweł Boczar Potoroczyn dyrektor generalny w SWPS i były dyrektor Instytutu Adama Mickiewicza w nie nie wiadomo czy były, bo to może właśnie wysoka wciąż obecne bardzo dziękuję dziękuję za wiele informacji Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy program przygotował Tomasz Korga realizował przez to Woźniak Mikołaj Lizut do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA