REKLAMA

Premier Armenii Serż Sarksjan zrezygnował. Kto go zastąpi?

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2018-04-24 15:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:08 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
z 17 minut godzina szesnasta słuchamy Radia TOK FM w naszym studiu dr Konrad zaś to zakład islamu Europejskiego Uniwersytet warszawski dogrywek dzień dobry dzień dobry księżom za tak już trochę za błąd co bardzo wiele informacji, które spływają z Armenii i chyba mogę mówić uczyć zaskoczenia to znaczy wyniku 1 2 dniowych protestów z dnia na dzień coraz liczniejszych w niedzielę to było ponad jedno 100  00 0 ludzi w kraju, który generalnie jednak nie kojarzy się z Rozwiń » aktywnym społeczeństwem obywatelskim, manifestując na ulicach okazuje się, że oto mamy decyzję dotychczasowego szefa rządu stwarza serki się na, że w rezygnuje z funkcją daje władzy niewiele w tym, żeby coś co się wydarzyło no więc, że jest się go zgodzą się stało z tą tezą Narcyz z takim poczuciem oznacza ze zdziwieniem, że jak mogło w ogóle do tego dojść z człowiek, który posiada pełnię władzy w tym państwie i od lat buduje taki scenariusz, aby rządzić tak naprawdę jedno do dożywotniego no może przesadzam żywotne, ale tak naprawdę, gdyby ten scenariusz się uda to kolejna dekada rządów była gwarantowana od nas, że sekcja nauki, który jak się dzieje, że nagle pod po tygodniu protestów on rezygnuje to jest oczywiście szok nim i 1 rzeźbę sprostował Armenia czy społeczeństwo, zwłaszcza Erywania dużych miast takich jak Amazon DUB to są to są to społeczeństwo jednak aktywny politycznie to nie jest taka zupełnie bierna masa no i zwłaszcza jeśli spojrzymy na historię tych protestów przeciwko stadionowi w ostatnich latach, które się regularnie powtórzy powtarzały po wyborach 20 1 3 roku, kiedy wybrano na kolejną kadencję sankcja na potem 3 lata temu był ten protest tzw. elektrycznego Erywania związane z podwyżkami cen elektryczności to trwało bardzo długo kilka tygodni rzeczywiście masa masa ludzi wyszła na na ulicy wówczas niczym nie zdarzyło się z jej można, że krótko trwał ten protest i po po kilku dniach raptem sprawowania funkcji premiera przez selekcjonera tak po bo pamiętam, że tutaj zakończył drugą drugi swój drugą kadencję jako prezydent i teraz planował jako premier tylko oczyści z nowymi kompetencjami o wiele o wiele większym prerogatyw nami rządzić właśnie przez kolejne kolejny na 1 dekadę, więc zmiana właśnie pytanie jest to co go do tego skłoniło to, że w pewnym momencie wojskową wyszło na ulice czy ludzie w mundurach pojawili się wśród protestujących i to było coś co rzeczywiście zabrzmiało bardzo bardzo niebezpieczną, szczególnie że armia też powiedziałaś pewność, że o jest taka opcja, że w stan wyjątkowy i może to był punkt przełomowy i nie zgadzam się, że to mogło być to mogło być ważne także tutaj część tych firm, ale też tam niewielka grupa 3 dni tych tych żołnierzy przyłączyła się do protestujących, ale symbolicznie to było niezwykle ważne, jeżeli chwilę potem rzeczywiście doszło do tej deklaracji sekcja nas, że to nie ustępuje w inny natomiast no ja się zastanawiał czy etnolog i tutaj, więc w tej elicie władzy, bo rzeczywiście w system, który został stworzony w Armenii system polityczny to to nie jest dyktatura 1 człowieka tak nigdy nie były dyktator 1 człowieka klaczy system taki All in oligarchy liczne, więc pewna elita władzy krucjat to bym taką hipotezę postawił, że ktoś musiał nacisnąć na selekcjonerze powinien ustąpić z tego względu rzeczywiście było dla skrajnie niepopularny praktycznie od początku, kiedy rozpoczął swą prezydenturę, która rozpoczęła się jedno w cieniu tych ludzi których, którzy zginęli od KUL snajperów w 20 0 8 roku w trakcie protestów po wyborach po tych wyborach, w których no on rzekomo wygra opozycja twierdzi, że zostały sfałszowane nigdy nie był popularny sankcjami oczywiście ze względu na dno przede wszystkim na nas sytuacje gospodarczą będzie browar man, która się nie poprawiła w żadnym stopniu ich meta jest pewnie taki naj naj poważniejszy problem dla przeciętnego Ormianina natomiast, dlaczego zdecydował się ustąpić wydaje się, że tutaj musiał musiał być jakiś nacisk ze strony już wewnątrz elity powiedzą same płotki takie, że to Rosja wypowiedziała przypomnijmy, że w Armenii stacjonuje sesję jednostki armii rosyjskiej przybył tam, gdzie mówi przy granicy z Rosji ze stolicy oczywiście można, by taki jest taki scenariusz też rozważać czy czytanie był nacisk ze strony Rosji, jakby na korzyść z tego scenariusza przemawia to, że selekcja wcale nie był takim nie jednoznacznie prorosyjskim politykiem on próbował również nad PEC lawirować manewrować między Zachodem, a Rosją w marcu 20 1 3 zrezygnował z podpisania umowy stowarzyszeniowej z Unią Europejską, ale w zeszłym roku ta umowa z okrojonej wersji jednak została podpisana, więc tutaj non stop, ale się jednak ten dialog prowadzi z Unią Europejską z z zachodnimi partnerami oczywiście stany Zjednoczone też względu na olbrzymią diasporą są niezwykle ważne dla dla Armenii także Gdańsk, że na Kremlu sankcjami nie był postrzegany jako takiej stuprocentowo lojalnym to jest sojusznik natomiast wydaje się, że tutaj jam session nie doszukiwał ręki Moskwy w tym całym tych wydarzeniach, zwłaszcza patrząc na to, że w tej w ogóle te protesty nie miały w żaden sposób nie mają przełożenia na kwestię i zagranicznym czy protestujący taniej nie z nie podnosili ani hasła zbliżenia z Rosją ani właśnie przepędzania Rosji z solarium na Ukrainie, że udział w gminach wywołana grają nie widzę nie to można było za kwalifikować jako taką kolejna kolorowa rewolucja oczywiście w narracji rosyjskiej, bo to przedstawione jako rewolucja zmontowana przez CIA albo przez Sorosa natomiast tutaj taka, że ten scenariusz kolorowej rewolucji na nie bardzo da się w to, w którym w rozłożyć te wydarzenia w Erywaniu w ciekawe jest to, że pojawia się postać, która o, których wcześniej w Polsce nie pisano zbyt wiele Nikolę patrzenia na Allegro z nim to on był motorem instrumencie dość dramatyczną główną postacią tych protestów, kiedy tuż po spotkaniu z twarzą w oficjalnym, które miało nie rozładować cały konflikt Chorzów policja aresztowała i znikał w areszcie co tylko wzmogło protesty, ale kim jest zwolennikom poszerzenia notkę jest to 3, który ma już dosyć długo taką kartę walki właśnie z reżimem w Armenii również odsiedział swoje więzienie, bo przypomnę o tym, 20 08 roku, kiedy doszło do do tych protestów i śmierci tych 1 0 osób w trakcie protestów skóry zastrzelonych przez snajperów nie wiadomo, kto jest do tej pory nie, jakby mnie nie ma ustalonych w innych, a potem doszło do do takiego przykręcenia śruby aresztów polityków opozycji aktywistą, więc przez te 2 kolejne lata po po po tym, jak w wyborach 20 08 roku o tej tragedii jedno to był taki system bardziej represyjny potem znowu są sankcjami trochę zliberalizował system potem właśnie próbował zbliżyć się z Zachodem z Unią Europejską winnej w tym na tym tle no właśnie staje pańszczyźniany spędził jakiś czas więzieniu potem potem aktywnie działa ono w tej chwili wyrosła takiego głównego lidera na szczęście ta ta tt WIG ostro wydarzenia ostatnich dni jedno tworzą jakąś taką legendę wokół drogi tego co na to pytanie co by się musiało dziać, żeby rzeczywiście można było mówić o tym, że to 12 dni protestu olbrzymich protestów z mogłyby zmienić Armenii to cud przyspieszone wybory no no właśnie przede wszystkim ustąpienie sankcja na to jak sam pasz zmian zresztą stwierdził to dopiero pierwsza część tej rewolucji Jeślinie nastąpi po niej kolejna część tak naprawdę ma w ogóle nie będzie tego nazwać rewolucją, bo jeśli selekcjoner zastąpi Ikarem kara pyta Jan, czyli jest wicepremier, który teraz pełni obowiązki premiera no tak naprawdę władza pozostaje w rękach tej samej elity rządzącej partii Republikańskiej, która niepodzielnie rządzi rządzi od 2 z początku tego stulecia można być w Armenii, ale my to taki, że to nic nie zmienia tak naprawdę mało oczywiście no ja razem w euforię Ormian, którzy jedno rzeczywiście byli zmęczeni postacią ZAiKS Jana z Marsa mojego ustąpienia dzieje się gdzieś tam pozostanie w cieniu być może będzie dziś tam rządził z z tylnego fotela tak naprawdę nie zmieni rzeczywistości politycznej w Armenii co ktoś może powiedzieć patrząc zboku jeśli pan zaczął całą naszą rozmową tego, że wymiar ekonomiczny kluczowy gracz społeczeństwo naprawdę widzi, że chociażby sąsiedniej Gruzji jednak kraj może rozwijać się w tym samym czasie gry i zmian i powoli reformować rynek czy z czystości, chociaż ta nie może być dziura w sąsiednim Azerbejdżanie też inni sąsiedzi są pieniądze z ropy naftowej mimo wszystko widać jakieś inwestycje to na tym tle Armenia i społeczeństwo naród ormiański może być w w głębokiej frustracji daleko idące różnice wysokości istotne układ sytuacji nie do zmiany to jest to jest tutaj jest taki geopolityczny można powiedzieć ślepa uliczka monolityczna ponieważ, żeby doszło do jakich zmian Armenia musimy naprawić relacje z sąsiadami, zwłaszcza z Turcją, ale z instytucją naprawa relacji nie jest możliwa bez jakiegoś przynajmniej na głowie przełomu na leki już postępów w negocjacjach z Azerbejdżanem tutaj na to nie ma żadnych szans na na jakikolwiek nawet najmniejsze postępy, iż chodzi o uregulowanie konfliktu Górski Karabach między Armenią Azerbejdżanem w związku z tym Turcja też nie ustąpił w związku z tym Armenia ma 2 najdłuższe granice zamknięte są jednocześnie wpływa na gospodarkę tak, czyli wszystkie informacje jakich produktów stres jest z zagranicy jest kontrolowany przez no właśnie taką ścisłą grona oligarchów oni na tym korzystają oni są zadowoleni z tego systemu natomiast nauczyć społeczeństwo cierpi tak naboru, bo Motor Stal kwestia właśnie takiej roli oligarchicznych Holland Olga oligarchicznego systemu dopóki rządzi partia republikańska nie wydaje mi się żeby, żeby doszło do takiej zmiany mówi się o tym, że bez medalu młodsze pokolenie często to są ludzie, którzy dziś kształcili się na Zachodzie rządzą reprezentacją inne myślenie z należnym ani nie nie wydaje się, że taka rewolucyjna zmiana tam była możliwa w Armenii wyższe noty to zbyt wysokiej ustabilizowany system nie sądzę żeby, żeby doszło do przełamania tej stagnacji może będzie tak jak w środku Gruzji, że ludzie wyjdą na ulice i żądaniem będzie właśnie taka generalna zmiana tak samo ważna jest fajnie można się zastanawiać czy dojdzie właśnie do kolejnego etapu tej rewolucji w momencie, kiedy władze powiedzą, że jednak nie zgadzają się na przyspieszone wybory no można się spodziewać kontynuacji tych protestów, ale trwało wtedy już czasami nie wiemy czy teraz, ale wtedy będzie musiał bardzo wyraźnie postawić na swego kandydata, czyli takiego, który nie będzie papieru zbliżenia Zachodu ja myślę, że jeśli Rosjanie byli zaskoczeni to w tej chwili no mają jakiś plan co co robić w tej sytuacji i oczywiście jeśli będzie jakiś cień podejrzenia, że za pas zmian 3 , 1 nowi ludzie mają bardziej prozachodni plany wobec Armenii NATO czy Rosja będzie się starała temu przeszkodzić, a to instrument ma bardzo dużo satysfakcji, bo społeczeństwo, które przed nami toczą się komponuje stale czy w ogóle to społeczeństwo jest gotowe na taką Jasną jasny wyborczy albo wschód albo zasadnicza ewidentnie tutaj wybrać albo albo Rosja albo na poważnie n p . nie próby będą także umowy stowarzyszeniowej realizacji z Unią, a nie tego oczywiście większość Ormian w ten sposób w obronie postrzega jako wyboru między Zachodem jak go jako postępem demokratyzację, a Rosją jako stagnacją i systemem oligarchicznych tą bezmyślną my jako eksperci, którzy się zajmujemy ten czyn z ormiańską eksperci również tak to postrzegają, ale przeciętny Ormianina to widzi postrzegał Rosję przez pryzmat bogactwa, jakie widzi w filmach rosyjskich, jakie widzi w stolicy Rosji w Moskwie ani przez to, że za powiedzmy Rosja to jest taki jest także to racja i rysunki i rosyjscy oligarchowie okradają swój naród podobnie to wygląda z Armenii w bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę z dr Konrad zaś to w zakładzie islamu Europejskiego Uniwersytetu Warszawskiego dziękujemy dziękuję za 4 minuty godzina 1 6 z 4 laty informacja Radia TOK FM, a po szesnastej będzie właśnie studia pomaga im Pollack pisarz publicysta tłumacz znany z książek, które w największym skrócie mówią o historii nie tylko Galicji, która to książka pod Kopą dała Nord takiego myślenia idealne i realistycznego Galicja, ale również obywateli, dzięki którym na tym polu stał się sławny w Polsce o nazistowskich korzeniach własnej rodziny, ale nie tylko o tym, porozmawiamy z naszym gościem o godzinie 16 w studiu Radia TOK FM Marcin Polak Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA