REKLAMA

Rozmowa z tropicielem złych historii - Martinem Pollackiem

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2018-04-24 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
24:32 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
słuchamy Radia TOK FM, a w naszym studiu gość pan Martin Pollack austriacki pisarz tłumaczy publicysta dzień dobry w dzień dobry autor bardzo wielu przykładów, że laureat wielu nagród, ale dziś rozpoczniemy od spotkania z kolejną książką, w której się pan pojawia tym razem jest to wywiad z panem Katarzyna Bielas i przeprowadziła z panem wywiad, który nosi tytuł tropiciel złych historii wydawnictwo czarne wydało temu także wywiad pan chciał udzielić wywiadu Rozwiń » Katarzynie Bielas z jakiego powodu to interesowało pana, żeby pokazać cały ciąg pana zainteresowań no szczerze mówiąc to by tak się Monika właśnie Schneider man dzwonił do mnie dzieci ja bym się zgodzić prowadzić rozmowy ja się zgodził się bardzo chętnie rzeczywiście może boi się nie znam Lukasza Bielas nie znałam jej i ona przyjechała i bardzo przyjemny to była odzież dla mnie to był bardzo trudny okres byłby pierwszy raz się komu przyjechała ja miałem taki bardzo niebezpieczne kryzys właśnie surowa, gdyż moim brakiem i właśnie miałam też wyrzuty jak to się nad sobą przyszłość Azoty przerzuty a, ale i bardzo bardzo poważny kryzys i w myśl myśmy w tym czasie musieli pracować jest to dobre dla dla Kasi to chyba nie ma takiej nawet jeśli w załatwimy 1 rzecz na początku z punktu widzenia z pana Czytelników, którzy nie zjawia się na spotkanie z panem, bo nie mogą nie mieszkają w Warszawie Krakowie jak pana zdrowiem już jest lepiej jest jest lepiej no tak chyba się Beda przewidziano mija codziennie postaram się chodzić o 10 km, więc wczoraj n p. tam od moich przyjaciół dzieje zawsze mieszka mniej Dental w dół forum kultury austriackiej to jest ponad 6 km w Chinach na piechotę oczywiście ja postaram się, o ile to jest możliwe jest zawsze chodzić nie używać windy i t d. jestem jeszcze w dobrej formie za chwilę po naszej rozmowie wsiada pan w pociąg jedzie do Krakowa spotkać się z czytelnikami taki na spotkaniach w Polsce czy taniec traktowany jako o to właśnie ta niesamowita figura człowiek, który śledził historię swojej rodziny odnalazł w niej nazistowskie korzenie i mówił o tym, otwarcie w ten sposób pan nadal tak przeważnie tak oczywiście ludzie też mnie pytają prawda no i jak to moja Polska prawda czytam jak to Polska się zmieniła, a ja oczywiście no nie ukrywam jestem Starym człowiekiem pierwszy raz to tu przyjeżdżają w sześćdziesiątym piątym roku prawda jest to to jest wpół wieki temu w ale po sześćdziesiątym ósmy, kiedy w Polsce działy się też dramatyczne wydarzenia to pana akurat w tym momencie nie było czy też, by był dom, by mnie ja tego wyjechałem w Woś chyba jeszcze w samym starcie się tutaj w marcu, ponieważ ja się bałem, bo ja z 6 10 07. roku co z treścią jest w książce był jako ochotnik w Izraelu na 4 miesiące to oczywiście trochę się bałem się tutaj w UB w BOŚ się dowie o tym, prawdopodobnie już niezręcznie prawdy chyba był w tym czasie był jedynym ochotnikiem średzkim, które tutaj siedział w Polsce to też trochę pokazuje, że system nie był taki idealny jeśli chodzi o szpiegowanie w sutannie jak szczerze mówić, ale nikt nie nie sprawdził moją umowę mają tam teczkę z IPN -u, ale w kasie sprawdziły się tam poszła w i muszę powiedzieć to one May powiedziała co mi pokazała to co marginesie, czyli są zakłamane prawda jej pokazali się jeszcze ludzie tam po po prostu siedzieli coś tam notowali co słupami nieprawdą i właśnie w ważnych dla niej sieci jak ktoś się bym jako ochotnicy z rajdu 4 miesięcy nic, ale sam siebie pan nie chciał z sprawdzić u g a dlaczego powierzy się do mało mnie interesuje to to to jest pierwszy po drugie, ja jestem na obrączce bądź nie był taki ważny bilet, więc co tutaj mogę znaleźć trochę trochę to też nie ukrywam trochę się boję się jednak można znaleźć coś jakiś materiał, jakbyśmy przyjaciel się jakaś przyjaciółka się może nawet jakaś dziewczyna donosiła prawdy jest tupet rok, a Bole, a to jest on jestem zdziwiony, bo pan, który z takim precyzyjnym tropicielem złej historii historii tak właśnie tej nałogów po prostu May jestem przekonany i właśnie tutaj co Kaszuby pokazała to też teście to utwierdziło to jestem przekonany się tam nic ciekawego naprawdę nie ma nie ma co my tutaj nie tak dokładnie mnie śląskim i w 2, kiedy będzie pan teraz wracał po tej serii spotkań z czytelnikami do Austrii a gdyby to było 30 lat temu toby pan jechał tak z biednego kraju, który ma za sobą przeszłość komunistyczną, który próbuje się jakoś zmienić w coś innego wracałby do bogatej zamożnej Austrii Demokratycznej, ale czy to nie jest tak jak teraz młodzież wraca do Austrii to pan będzie wracał do tych podobnego krajów oczywiście to jest zupełny podobny krajowi ponad to to jest bardzo mnie cieszy, ale ja bym ja panu powiem miał wczoraj jeszcze myśmy jechali tak sów mu taksówkarzem ja nie wiem jak ominąć opowiadał się zwróciła się za ostry jest mój przyjaciel go pytać, a co pan brat on był tam na narty w Tyrolu i pojedzie bardzo były przyjemne prawda ta sama cena tu tak tylko tego nie trzeba czekać tam tak długo w kolejce oczywiście wyciągnięto wszystko jest trochę lepsze niż tutaj w Polsce, ale normalny taksówkarz prawda w Warszawie tutaj jedzie do Austrii na narty jest tam mieszka w hotelu czarny wynajęli jakieś mieszkanie chyba nikt takich mieszkań tam jest normalny i pan też normalny człowiek prawda tam jest traktowane idzie do restauracji jednak te wyciągi prawnej i normalny i to i tak powinien być i to jest teraz Polska pod tym względem jest to oczywiście normalne w tym Polska Austria i stały się podobne w takim sensie, że może pan powiedzieć robił pan to wielokrotnie w życiu, że istnieje coś takiego jak Europa środkowo-wschodnia tu jednak ostra to zachód, a Austria to jednak jest trochę z Zachodem prawdo po to, zawsze był tak, ale takie myślenie i też te korzenie nie można powiedzieć tylko, że nie może dla to są jednak też wschodnie po u nas bardzo dużo ludzi pochodzi z tych terenów prawda moja rodzina też pochodzi z takich terenów mieszanych małżeńst w jest pół Słoweniec to prawda mówi po słoweńsku ta została tam trochę wychowanej w wybranej w niedzielę g pies jest dozwolone jest normalne prawda to jest normalny jak też mieszka walczyli na wsi to bardzo blisko na granicy węgierską granicę słoweńską ten człowiek, który mi pomaga w ogrodzie to jest ich przejeść czasy Słowenii w, a tam pracuje w kolejach jak ja go potrzebuje Dyjasa dzwoni mówi Wojciech k, kiedy możesz może przyjechać no to jutro pojutrze będę miał wolny dobra to przyjedzie i jej pracujemy jest 1 rzecz, która zapewne podobna między naszymi krajami to było nie do pomyślenia jeszcze parę lat temu, a teraz okazuje się, że w Polsce spotykają się młodzi często młodzi ludzie mają naziści i n p . chcą świętować urodziny i Hitlera i kartą w głowie się nie mieści, ale właśnie korzysta z tego, że w samej okazji rozmawiać z paneli jak to wytłumaczyć w w jak to się dzieje w kraju gdzie, który poniósł takie ofiary w walce, gdzie podstawą fundamentem historii sprawia tak jak w Rosji walka z nazizmem waga znasz z faszyzmem TIT jak to się w jak wytłumaczyć to ja ja tego, gdy ja tego panu nie tłumaczy wytłumaczyć powiedział tego nie rozumiem po plus, ale to przecież to ten sam fenomen mamy też w Rosji też są tam nie ma sierści prawdy, którzy też się z plastyką i t d . co do zmarginalizowania oczywiście, ale takie myślenie takie prawicowe nasze myślenie prawna ma to po to, by w Polsce te nie naziści prawdziwy to chyba jest marginesem prawda, ale już jest większy jest taki prawicowy prawda ten grunt to te ugrupowania takie ONR prawda czy młodzież Wszechpolska czy wielkopolskie czy jak też Nancy 2, więc tutaj jest to bardzo dużo tak już u nas niestety włosy tak samo mamy to ta może mnie nie tyle tych faszystów młodych, którzy chodzą i in z krzykiem przez ulice tego bardzo mało jest u nas, ale u nas to już jest bardziej w można, by powiedzieć cywilizowany niestety jeszcze co już ci ludzie w parlamencie Kwieka i toledo jest od ulicy o wiele groźniejsze prawda no na ulicy dobra, ale w parlamencie u nas bardzo duży jest też, a członków, jakie bursie szczaw tytuł są tak takie Stowarzyszenie takie, a korporacje studenckie prawda z wielką niemieckiej antysemickie i t d. oficjalnie antysemickie i oficjalnymi oficjalnie nie one nie przyznają się do tego, ale my mamy teraz taki taki fenomen się z soi zawsze pojedyncze wypadki prawda one tak nazwać to jest pojedynczy wypadek prawdy wyciągają coś jakiś tam piosenki się znajdą się piosenki jak bardzo antysemicką jakieś pół życia w takiej korporacja studencka to śpiewa 1 z nich jest takim politykiem prawda w jest on musi zrezygnować z UE, a to pojedynczy wypadek dobra to jutro to samo pojutrze to samo prawda prawie codziennie mamy takiego pojedynczego w wypadku obie Panny to to jest w judo w głowie się nie mieści się właśnie ta partia, który jest wsiądzie prawicowa FPÖ w, a połowa tych parlamentarzystów nareszcie to takiej tezy to takich korporacji studenckich aż ktoś za chwilę powrócimy do rozmowy z naszym gościem przypominam, że Stowarzyszenie Polak za chwilę po informacjach Radia TOK FM słucham Radia TOK FM, a ja przypominam, że w naszym studiu Martin Pollack austriacki pisarz tłumacz publicysta w pierwszej części naszej rozmowy pytałem pana o sytuacje jeśli chodzi o tendencje na nazistowskie, a jak rozumiem w Austrii problem polega na tym, że ludzie od takich sympatii w no są już w parlamencie, ale też z drugiej strony jak rozumiem Austria 3 w oczach wielu Polaków ma niesamowicie silną tradycję krytyki władz takich skrajnie prawicowych nazistowskich poglądów czy też korzeni, gdy pana twórczość, ale jest przecież też Jelinek, która w pojeździe jest jakieś 2 aspekty na tych właśnie to jest niesamowite, czyli czy towar czy w palanta widzi jako coś normalnego, że się ścierają 2 skrajne wizje, a nazywa i tak to jest moim zdaniem to jest na tyle normalne po to, po tak krytyka była potrzebna prawda jak by nie było tego tego, jaki tam prawicowe no to po co po co ta krytyka jest tu tato to mniej, bo jesteśmy po prostu potrzebny prawda jak krytykuje, ponieważ to istnieje prawda ja pochodzę sam z takiej rodziny, więc ja wiem, o czym ja mówię Indian to krytykuje co Jar co ja znam prawdę to to jest moja własna rodzina prawda elity i to jest właśnie takie takiej Emilie takie austriacki, który jak bardzo do przyznania niestety i decyzja o tym, pisze, ale z drugiej strony jak pan patrzy na Polskę to pan widzi podobny proces czy to jest także ja widzę niestety podobny proces jest, więc to to nie tylko Polska to przecież Węgry tam jeszcze gorzej prawda i też Słowacja Prandelli, ale też w 2 robił zachodnie i bardziej w jak najbardziej demokratyczny prawda Szwecja dania Francja wszędzie mamy takie partie prawicowe prawda w Niemczech, a resztę spraw bardzo prawicowe prawda nie ma nie jest faszystowski można powiedzieć plan jest tutaj wszędzie mamy ten problem tutaj to nie jest problem Polski to nie jest problem ma swój czas to jest niestety problem Europejski i moim zdaniem tutaj trzeba już patrzeć na to ja nie wiem, skąd się dobierze no i dawnych okopów populizm prawda i też strona rosyjska ma bardzo duży w wpływ na to prawdo po tak to też jest fenomenem się ta prawica Cichej świat tutaj nie w Polsce ale, ale wszędzie indziej na Węgrzech w Austrii we Francji jest silnie związana z Putinem prawdą o niej wszyscy patrzyli na pana Putina prawdą oto wielki myśliciel prawda i to jest nasza nadzieja w UE to jest zaskakujące, ale z drugiej strony ktoś może powiedzieć w Polsce w przeciwieństwie do Austrii a kto to jest jednak także w Polsce czeczeńscy dość mamy myślenie o tym, że nasza przeszłość podczas Iwojny światowej jest przeszłość bohaterów jest takie świetne zdanie, które opisuje prezydenta Andrzeja Dudy, że Polacy byli narodem ofiar nie sprawców no chyba to wciąż Piotrowskiej głównie praw z kustoszy zawsze nota jest faktem prawda się Polacy byli ofiarami, ale też oczywiście i tutaj trzeba trzeba otwarcie o tym, mówić prawdę i moim zdaniem w co Polska pod tym względem robi co to też literatura Robert prawda co publicystyka doby o przejście jest na poziomie światowym prawdę się Anna Bikont Engelking prawda tu temacie taką bogatą fantastyczną literaturę na ten temat właśnie na temat czy Polacy nie tylko byli ofiarami tylko by sprawdzamy i to ja muszę powiedzieć ja zawsze w podziwia co tutaj w Polsce do tej pory się okazuje fantastyczne książki bardzo mało niestety jest tłumaczony na język niemiecki, ale z często też fantastyczny to jest naprawdę na poziomie tutaj też ta dyskusja jaka, jaka przetoczyła już od Jedwabnego można powiedzieć w Polsce to jest bardzo ważne w sensie też europejskim światowym tutaj ta dyskusja, która toczy się w Polsce co tutaj przy Piszcie to jest moim zdaniem to jest bardzo ważny, ale taka dyskusja czasami zaskakująco dla nas samych n p. upada przykład chcę zapytać co pan o tym, sądzi w przypadku, kiedy Polacy pośrednie albo bezpośrednio podczas drugiej wojny światowej o przyczynianie się do śmierci Żydów naprzód trwa dyskusja o wąskich kręgach, ale bardzo intensywna dyskusja o liczbie ofiar, jaka była tego skala i prof. Grabowski pisze, że to było 200  00 0 ktoś mówi nie rozstał się go chyba nie patrzy na to nie myśli nie wolno liczyć się nie da to bolesna Otóż tak daleko ćwiczenie po to tutaj nie chodzi o licz, by prawdo po to jest wszystko jednoczyć się stoczył 20 2 1 80 prawdopodobnie to nie o to chodzi prawda to z nie tak to jest jakieś nieporozumienie, bo moim zdaniem i tak nie nie nie wolno zrobić i to to był, gdy od początku też w Niemczech pra w do niej oni zaczęli dyskutować czy ile ile bilionów wszedł w to, abyśmy sami mordowali się jeść, a pomoże niesie też może 4 może 2 7 jednak prawda i t d . nie da to te tez swobodnej jakieś nieporozumienie moim zdaniem to nie o to chodzi po prostu trzeba powiedzieć no tak stało się to w cie, bo o tym, rozmawiać prawdę trzeba to zbadać trzeba tutaj tutaj szukać śladów wojny jeszcze istnieją i to właśnie w Polsce rokiem prawdy wydał fantastyczne książki jak się powtarza fantastyczny po prostu z i bardzo ważne i to trzeba opowiadać historię wypadali to jest to jest pytanie do pana popadną w powiatach w bardzo ciekawy sposób to jest nawet swego rodzaju pana styl pan się skupia na konkretnej osobie konkretnym przypadku konkretnym procesie sądowym on gromadzi dane olbrzymią wiedzę z archiwów gazet i ale przez pryzmat tej 1 osoby bardzo często albo tych kilku osób i barw w ten sposób próbuje pokazać światu tę historię czy tak to my nie liczy ile trzeba było 1 000 00 0 czy 2 średnie tempo to auto to to moim zdaniem dotyczy to nic nie da nam prawda szersze ta liczba jadę n p. 1 na przykładzie mojego ojca prawdę ci on ten czyn jego rozdział jego wydatkami tam z on i jego ludzi tam zastrzelili w Radziemicach i tam było 15 18 20 może tylko 12 6 TDJ dochodzi prawda to nie jest ważne to jest ważne dobra jak uda się ustalić ile dokładnie był to bardzo fajnie jest, ale moim zdaniem jest najważniejsze właśnie jest jest radny osoba prawda się, by przywrócić pamięć przywrócić im twarzy i słał, a osobistą historię i to ja zawsze spróbuje to zrobić w pasie właściwy i dlatego tutaj koncentruje się na pojedynczą osobę prawdy i spróbuje tu też ustalić jak to by prawda i muszę powiedzieć w dalszym ciągu jednak znajdę jakieś ślady i te ślady niej ślad prześladują prawdo po ja ciągle dostaje od ludzi jak już nowe informacje jednak na temat, który mija, a my nie wiemy ile 20 lat temu pisałam książkę ja rozumiem, że tak często bywa w Austrii, kiedy ktoś może powiedzieć mam informacje albo znalazłem rzeczy, których być może pan z nas, ale czy w Polsce też się tak zdarzyć TV oczywiście tak n p. w przygotowaniu dziwi co prawda pod Warszawą ten dom dom pracy twórczej, a przecież, kiedy pisałam książkę to ja pytam tych tego dyrektora pomógł aliantom informacje się tam jak jakaś grupa zakładników została rozstrzelana i młodzieży nie on nic o tym nie wie i 5 lat jakieś 2 3 lata temu zjawił się jak świadek ekshumacji tych ofiar prawdy starsi, choć oczywiście już pan powiedział tak ja z 30 05 . roku był jako czternastoletni chłopak byłem obecny przy ekshumacji gestu po to, się stało on nam pokazał miejsce dokładnie i teraz jest tam pomnik teraz jest to wszystko, by teraz wiemy już trochę wiedzy to to jest bardzo często bardzo często właśnie tak takiej takie relacje z wsi dzieje w Słowacji Czech na Ukrainie czy w wszędzie tam tam ktoś coś dostanę dzisiaj jedzie pan do Krakowa myśli pan, że będą niektórzy będą trochę mieliśmy pretensje do pana za pana książkę o mit wielkiej emigracji z Galicji, a do Ameryki, a ta książka jednak pokazuje Galicję nie tylko w takich pięknych barwach w harmonii żyjącego społeczeństwa tam jest bardzo dużo biedy jest handel ludźmi pamiętam, że moje zdanie na temat Galicji zmieniło się osób to 80 stopni po tym co chcieli wymazać z legendą i oni mnie w gminie nazwali ich kiedyś tam współżyli ciele mitu galicyjskiego prawda no bo trochę też Austria obejmuje to taka piękna nasza Galicję, by jednak doc. Wieczorek takie nieprzyjemne sprawy prawdy się powieściami właśnie tych tysięcy Ukraińców prawda, a czar deportacji Ukraińców prawa w obozie czy koncentracyjny dla Ukraińców w czasie pierwszej wojny światowej miejscu tak, ale moim zdaniem not to ty znowu tutaj trzeba jednak opowiadać te historie też nieprzyjemny też przykre prawda też się boją, czyja to w długiem na własnym przykładzie prawdo po z mojej rodziny to prawie wyłącznie są jakieś przykrej historii pikanterii sprawie wyłączne, bo mój ojciec w Polsce bądź gestapo były esesman co tu te piękne rzeczy nie znajdę niestety w Polsce stała się dziwna rzecz w przeciągu paru miesięcy w zasadzie paru tygodni nawet wybuchła olbrzymia fala no jednak muszę tak to nazwać antysemityzmu ustawa o IPN-ie, czyli w zasadzie kawałek papieru i dyskusja o tym, spowodowała, że dopuszczalne stał się wypowiedzi, który przez ostatnie 2 0 lat były niedopuszczalne jako wstępne jak pan to wytłumaczyć, że tak szybko się zmienia nastawienie mam moim zdaniem to jednak świadczy o tym, się jeszcze to myślenie było to tę prawdę się tutaj w teście na coś tutaj było jak ja właśnie co to śledzę to coś co dzieje się w Polsce jak byłem ostatnio był w takim Senat w sanatorium rehabilitacyjnymi w tym sanatorium, a ja właściwie nic się rolami taki protest tłumaczy Niemiec, ale niemiecki tłumacz literatury polskiej, który Duterte się ukazać po tych pra w do mamy dosyć jeśli pamięta dosyć tego czy nowo, jakie było to ten tytuł i właśnie tam też chodziło o to właśnie tutaj ten klimat Prowansji limity zwrotu to co praca nie Tegel tego klimatu praw do strat 30 można policzyć styl bardzo przykre to bardzo mnie boli jak ja patrzę na polskie prawda jak to wraca i cały świat na to patrzę prawda przecież to kto z mieści w taki wizerunek kraju wie pan to to jest tak tak fantastycznie i to też sytym cały świat krzyż patrzę na to prawdy i to to moim zdaniem tak nie powinien być nie to też strata jest niedopuszczalne jest dopuszczalne wrócę na chwilę do tego, o czym pan Jeż mówił a, gdybyśmy wszyscy czytali znali historię właśnie liczby cyfr tylko w poszczególnych konkretnych ludzi, którzy w wyniku antysemityzmu i jego konsekwencji stracili życie albo stracili całą rodzinę czy to nas, by uodporniła trochę, na jaką społeczeństwo ja szczerze mówiąc mam swoje złe w wątpliwość co do tego bowiem panna przykład z takim jak tor to znamy z Aosty właśnie jak jak pan dyskutuje sprawdzimy antysemitą to wszystkie jedno co pan opowie co panu pokażę co w co pan w lutym tłumaczy liczb nie licz pojedyncze przykłady to nic nie zmienia przecież ja to znam z mojej rodziny przez onych nie zmienili swoje poglądy nie zmienili poglądy aż do śmierci aż do śmierci aż miesiąc temu umarła ciotka moja mając 10 7 lat to piękny wiek 10 7 lat i ona do ostatniej chwili została medalistką, więc ona też miła wie pan tutaj żadne dyskusje świat jakieś książki można 1000 książek im dać wiele po pierwsze, żony nie czytają tego Kalisz nawet by jak być dalej to nie zmienię typ światu podrabianie w 2 zbliża się koniec naszej rozmowy nie możemy tak pesymistycznie na zasadach non niestety mija jadły szczerze mówiąc nie jestem pesymistą ja jestem optymistą, bo inaczej bym pewnie już nie gra cała prawda mam 7 4 lata mam raka prawdy i tak o VAT bym siedział w garści czeka na śmierci po prostu spokojnie nie ja jednak jeszcze postara mija jednak jednak w dalszym ciągu podróżuje byłem ostatnio na Białorusi Słowacji teraz jestem w Polsce prawda to jest męczące, ale jednak to tt spotkanie i na Białorusi i na Słowacji tu też w Polsce to są piękne to są jednak jak i świadectwem tego się tutaj coś się zmieniło oczywiście od tak część tych ludzi prawda, gdy on nie przyjdą na te spotkania w ale ja zawsze mam nadzieję się może morze, a 1 jednak tu do sieci mafii Pollack austriacki pisarz publicysta tłumaczy właśnie ukazuje się wywiad ze Marcinem Polakiem p t. tropiciel złych historii rozmawia Katarzyna Biela zwrotu wydawnictwo czarne, a panu bardzo dziękujemy za rozmowę ja bardzo dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA