REKLAMA

To już jest kryzys! Amerykanie odurzają się opioidami na potęgę

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-04-24 21:00
Audycja:
Wieczór Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
42:40 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM chyba pierwszy raz jakoś tak świadomie posłuchałem tego Jingle poprzedzającego audycji wieczór Radia TOK FM jakiś taki spokojna taka spokojna radość z niego się z niego emanuje na zawsze coś takiego jak w Choszcznie wesołego, ale spokojnego zarazem czasami tak jest, że na co spoglądamy po widzieliśmy to setki razy na dostrzegamy coś nam po raz pierwszy tak właśnie się teraz stało, ale spokój i radość to zdecydowanie nie są jakości, które będą Rozwiń » frontowe zostały w tej rozmowie Emilia Kaczmarek etyczka kultura liberalna centrum bioetyki i 2 prawa Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór dobry wieczór też autorka książki co to właściwie jest ten gender wydanej przez wydawnictwo kultury liberalnej rozmawialiśmy o tej książce jakiś czas temu i dr Dariusz Maciej Myszka psychiatra wykładowca w warszawskim Uniwersytecie medycznym w interesie państwa dobry wieczór jeszcze jakoś instytucjonalną afiliacje mu, że przekazuje szpitala Nowowiejskiego jest starterem myszką też wielokrotnie szliśmy na antenie rozmawiali także jesteśmy w gronie można powiedzieć stałych gości tego programu co więcej powiem już raz rozmawialiśmy o kryzysie opioidowe w stanach Zjednoczonych jakiś czas temu, koncentrując się na istocie tego zjawiska na liczbach liczby są zastraszające w tej chwili około 2  000 000 Amerykanów jest uzależnionych od środków opioidów owych dla tych z państwa, którzy tej poprzedniej naszej rozmowy nie słyszeli nic może poprosić ciebie Maćku oto, żebyś powiedział po wkrótce co to są właściwie za leki jak mechanizm uzależnienia od zera i opcje ideowe są leki im pozyskiwane wyjściowa za opium czy z przetwory o przetwory maku i obecnie w tej chwili głównie syntetyczne są leki, które nie są stosowane leki przeciwbólowe tak to tego się zaczęło natomiast w całym generalnie o ich potencjale uzależniającym wiadomo od wieków natomiast to co w tej chwili obserwujemy w stanach Zjednoczonych to jest taka sytuacja, kiedy stosowanie tych leków wymknęło się spod kontroli lekarskiej takiej ścisłej kontroli lekarskiej i były one przypisywane hurtowo rem 3 osobom, które nic nie do końca mamy świadomość, że leki przeciwbólowe, które biorą mają potencjał uzależniający właśnie tylko nie do końca miał świadomość, ale też były przekonywała nas od lat dziewięćdziesiątych zieleń i nie nie uzależniają natomiast na receptory opioidowe opioidowe, które mamy z naszym mózgu są nie dadzą się oszukać po prostu rozwieść zespół uzależnienia fizycznego i z potrzebą przyjmowania środka to efekt zwracam się do ciemni Kaczmarek efekt działalności logistycznej w kampanii reklamowych, które w latach dziewięćdziesiątych firmy wprowadzające te leki na rynek organizowały, przekonując pacjentów i przekonują też lekarzy, że właśnie te leki nie uzależniają to skądinąd jest specyfika rynku amerykańskiego, że można reklamować leki na receptach, ale tak w poprzedniej audycji mówiliśmy dużo o tym w jaki sposób przemysł farmaceutyczny może wywierać wpły w na samych lekarzy, ponieważ tak jak powiedziałeś w stanach jest legalna reklama leków na receptę natomiast zarówno w stanach, jaki w Europie przede wszystkim swój przekaz marketingowy firmy kierują do tych, którzy przepisują leki na receptę i w tych reklamach w tych materiałach reklamowych w latach dziewięćdziesiątych pod koniec lat dziewięćdziesiątych wprowadzaną właśnie lekarzy w błąd bagatelizując efekty uboczne to właśnie pretekstem do tego czy jakimś impulsem do tego, żeby znowu porozmawiać w tej sprawie był dla mnie z 1 strony Donald Tramp, ale z drugiej wizyta w stanach Zjednoczonych, bo nie spodziewałem się czytając wcześniej tekst o kryzysie opioidowe po prostu zobaczyć na ulicach ludzi, którzy za ewidentny sposób są pod wpływem tego rodzaju środków i to w dużym amerykańskim mieście mówi o w Bostonie przy stacji metra centralnej goście koczowisko osób, które nie są osobami bezdomnymi nie są osobami pod wpływem alkoholu tylko ewidentnie pod wpływem tego rodzaju środków, skąd idą w różnych innych amerykańskich miastach Kalifornii także duże widać na ulicach podobną sytuację ta sprawa się stała aż tak poważna, że już nawet sam prezydent Donald Tramp zaczął o tym, otwarcie mówić, bo liczba zgonów wzrasta i to w tempie lawinowym pomiędzy 20 15 20 1 6 rokiem jest 50 %o wa zwyżka zgonów w 20 15 te staną oko 3 5  00 0 20 1 6 już 3 0 już 6 5  000, więc to jest rzeczywiście palący problem, który Toure, który w, którym zaczęli zajmować się politycy no i właśnie pomówmy chwilę o strategiach właściwie, które można, by było tutaj w waszym zdaniem zastosować zarówno na poziomie restrykcji w prawie dotyczącym tego jak takie leki reklamować się jak regulować obrót tymi lekami, jaki to jednak w zakresie czysto medycznych sposobów radzenia sobie z takim meczu w 2 im się, że w tej chwili na kieszeni ta jest właściwa opieka dla osób dotkniętych, czyli środki powinny być lokowane są terapie uzależnień identyfikacja osób uzależnionych i ich leczenie tego uzależnienia nam, czyli w umożliwienie przejścia zespołu abstynencyjnego w różnych możliwych warunkach on jest elastyczny wzrosło wiadomo jedynie abstrakcyjne na jest przykre jest to 1 z czynników, który podtrzymuje przyjmowanie wydłużać ciągi natomiast nie oznacza to że, zwłaszcza przy wsparciu medycznym z niej, że nie można przerwać grania w nogę główną ideę im rozważanie terapie substytucyjne, a i 3 w terapii odwykowej na część osób pewnie będzie się decydowała na bycie system ten nie przyjmowanie substancji myślę, że jedynym jedyne wyjście to jest debel podjęcie leczenia tak jak ja przy każdej epidemii, w czym oczywiście z punktu widzenia indywidualnych pacjentów są to konieczne jest właśnie terapia szokowa natomiast czy fakt, że ten problem wystąpił w stanach Zjednoczonych gmin pokazuje, że jest to też problem systemowy, a nie mam taki indywidualny plan skierowanie tej kampanii też właśnie takim hasłem, że po prostu powiedz nie jest właśnie do nieadekwatnego dosłownie wejść na moment w słowo w transie odwołał do takiego hasła, które w latach osiemdziesiątych nędzy Reagan propagowała w właśnie dowód to było hasło dotyczące dotyczące kwestii związanej z epidemią uzależnienia od narkotyków różnego rodzaju, które też w latach 8 7 rozwijała to hasło brzmiało czas swej nauczyli powiedz nie to strona taka wizja uzależnienie jako wady charakteru Uładzimier Arłou tak zaleciła w Rio może w bok może teraz są wręcz zalały tak po prostu WL już w oczy może też warto mogli powiedzieć, że mimo, że liczba tych zgonów związanych z zażywaniem leków opioidowych rośnie to sama liczba tych recept wypisywanych legalnie spada w ostatnich latach jest to efekt już w szeregu działań, które zostały podjęte m. in. różnych polityk stanowych w niektórych Stanach na szkodę w stanie Maine udało się ograniczyć się wypisywaniem tych recept wprowadzono pewne limity na szkodę czasowe i zniesiono limit tylko dla pacjentów w stanie terminalnym n p. kiedy już wiadomo, że ryzyko uzależnienia nie jest takim problemem natomiast nadal te działania są one są niewystarczające inni też te różne próby poradzenia sobie z tym problemem mogą być właśnie blokowany przez 3 akcje lobbingowe, czyli właśnie przez wpły w korporacji w tym przypadku korporacji farmaceutycznych na politykę, która nam inne prawo, które reguluje m. in. marketing leków tak tylko Stanach Zjednoczonych legalne jest reklama leków skierowana bezpośrednio do pacjenta reklama leków na receptę na, więc cały ten sektor jest dużo mniej uregulował uregulowany niż n p . w Europie to też powoduje, że antidotum, który jest skutecznej bezpiecznej już istnieje w i może być stosowane w w przypadku zatrucia lekami, kiedy wynik w stanach jest też dużo droższy niż w innych krajach, mimo że jest to leki generyczne nie jest Olek chroniony patentem i przez to też niektórzy uzależnieni nie mogą po prostu nie są w stanie mieć przy sobie strzykawki z tym rynkiem jest on podawany za późno, bo ten lekki styl jest na komisariatach mają go w karetkach i oczywiście są prowadzone różne kampanie na poziomie wyższym stanowym na poziomie ci się organizacji pozarządowych, gdzie zbierane są też zapasy tych leków, ale po prostu on kosztuje, tyle że jest to trudniejsze niż gdyby, gdyby ceny leków były w stanach, gdzie żylaków nalot sen tak tak to jest, dla którego właśnie, do którego dostępność ma w być zwiększana jest 1 z postulatów tego programu, który chce uruchomić Donald Tramp liczy jest wyższy czynsz ale gdyby patrząc szerzej to pytanie, dlaczego taka duża grupa ludzi szukała leków przeciwbólowych na leki przeciwbólowe są mną w potrzebne natomiast opioidy stosowane przeciwbólowe to nie uzależniają w takim stopniu, więc tutaj duża grupa osób szukała leków przeciwbólowych zaś łakomczuch bólowym nie do końca w celach przeciwbólowe co to znaczy znaczy, że na nie uzależniają stosowane przeciwbólowe do końca taki sposób to znaczy, że jeżeli nie dostaniesz morfinę z powodu bólu i dostał już ją w sposób właściwy dawkowane no to trend może się uzależnić 3 proc jest mało prawdopodobne jest możliwe oczywiście natomiast data nie jest tak, że od razu popadnie uzależnień rozwiąże za jakiś po prostu bardzo wyraźnie Gdańskowi animowania tak dalej, bo poza tym no not mona lisy, gdyby działała w w swoim właściwym wskazaniu prawda mamy działać działać, a następnie bólowe opioidowe natomiast właśnie to co jest nawet dentysta ta rzesza ludzi, która bierze leki przeciwbólowe to duże w stanach były dostępne leki, które zagrają o kopie lider doprowadził do tego zna się, jakie są u nas n p . z zebraniem ibuprom przyjaciel czy innych leków stosowanych w euro, aby o to by podobnie tylko, że nie ma takich efektów natomiast dziedzicznym na tym zastanawiała nad tym zjawiskiem żal, że ono też jest dziś na czymś w obszar, w którym pani Agnieszka pewne działania ja bym jeszcze 1 wątek w takim razie przy okazji tego co powiedziałaś ad vocem tak bezpośrednio wprowadził mówiłam trochę dzisiaj o tym, kwadransie filozofa Otóż połączyłby 2 elementy, które są bardzo charakterystyczne jak mi się wydaje w amerykańskiej kulturze i które wyglądają na całkowicie przeciwstawne, ale one w jakimś 1 paradoksalnie w obrazie jak sądzę się łączą Otóż mamy także nie na taką skalę jak sądzę, ale też ogromny nie w ogromnie takim przesadzone my w wymiarze no w nie wiem jak to określić epidemię dat używania środków psychotropowych u dzieci to przede wszystkim chodzi o leki na ADHD w szczególności elektryk Tallin pochodną amfetaminy, która też wywołuje rozmaite objawy uboczne i też ma działanie uzależniające jest potężna grupa dzieci w stanach Zjednoczonych, które ten witamin przyjmują i teraz w kilka lat temu ukazał się w New York Timesie taki artykuł, ale nasz wyborca, który opisywał w skale stosowania tych leków poza oczywiście powiedziałbym wskazaniem stricte medycznymi w wypowiadał w nią psychiatra dr Majka handel przepraszam pediatra w dr Majka Anderson, który pracuje tam w hrabstwie w hrabstwie Cherokee biegł sam odległości od Atlanty się mieszczącym w 1 hrabstwie takim, które mamy do czynienia z in z biedą i z dziećmi, które pochodzą często z takich rodzin problematycznych i trud z Lechią 20 1 4 my pediatrzy pracując w biednych w stanach z biednymi dziećmi takimi, które sprawiają problemy, bo nikt się nimi nie zajmuje są potencjalnymi przyszłymi przestępcami bezdomnymi nie wiem uzależnionym i t d . po prostu profilaktycznie wszyscy przypisujemy tym dzieciom te środki, ponieważ wiemy, że one pod wpływem tych środków będą miały lepsze wyniki na łódce nie możemy zmienić środowiska i rzeczywistości politycznej w związku, z czym możemy tylko zmieniać te dzieci, więc piszemy Intel lekkim, a na jej druga grupa to są 2 znowu paradoksalnie te dzieci pochodzące czy młodzież pochodząca z bogatych rodzin klasy średniej uprzywilejowanych, która z kolei w wyścigu o karierę także musi się posługiwać takimi środkami stymulującymi, zwłaszcza że jest pewnego rodzaju takie dziwne zestawienie to znaczy młodzież na środkach z zimujących o to, żeby się przebić po prostu leży w społeczeństwie to jest dorośli na nas na całkowitym znieczuleniu oddłużeniu tymi lekami z realnym, gdyż Fidesz byśmy chcieli zobaczyć siłę młodych ludzi w Warszawie biorących różne substancje psychoaktywne to będą to dziś 1 0 młodzież z zaniedbanych środowisk problem produktu, które biorą, bo na samym blokowisku, w którym mieszkają tu się pierwsza i będą tam dzieci Boga z bogatych rodzin, których stać na to, żeby ze swojego kieszonkowego kupić sobie z jakiś już wtedy może trochę lepsze substancje i po to, żeby nie wiem zabić nudę odzyskać pozycję grupy i t d. w znowu ta średnia warstwa będzie ta, która najmniej bierze w Łobzie policjant zdrowy trzon narodu w uważa analityk pękła, a przebicie to zdrowy trzon mnie wiersz w religiach czwarty, w czym więcej przyszło namyśl takie zjawisko, które byty ski socjolog Nikolas Reuss nazwał molekularny za akcję IDM to jest takie właśnie rosnące przekonanie, że w ludzkie problemy mogą zostać rozwiązany na poziomie molekularnym stąd taka w poszczególnych cząsteczek czy to będą 1 z hormony neuro przekaźniki i Enea, a także rosnąca akceptacja dołku podejmowania właśnie takich interwencji od razu też no właśnie od razu jako taki pierwszy krok, który można zrobić, ponieważ takie takie przekonanie, że człowiek jest maszyną tak oczywiście to nie jest nic nowego, więc to byłby taki trochę na kryteria niezbędne przekonani, że człowiek z taką maszyną, która działa na tych poziomie mikro i po prostu mam etyki zaburzenie równowagi wystarczy, że weźmiemy Schleck i wszystko zacznie działać się z powrotem prawidłowo winnicy to zjawisko o takie tendencje, by w rozumieniu naszej tożsamości tego są jak ją poprawiać sobie radzić z problemami może oczywiście prowadzić do tego, że ignoruje się właśnie te problemy systemowe problemy, które mają jakieś źródła w relacjach międzyludzkich albo właśnie problem społeczny taki tekst jest świetny przykład z tymi dziećmi los wszystkich rodzinna z problemami niż tutejsi źródeł wiemy, że źródłem problemu środowisko, a mimo to podejmujemy interwencje na poziomie organizuje w szeregach dzieci klasyczna medyka izolacja problemu społecznego tylko, że prawdopodobnie skuteczna nawet krótkoterminowa no bo ten nie lekarz stwierdził, że faktycznie popsuta rzeczywiście poprawia parametry dzieci dostają zawitali mają lepsze osiągnięcia w szkole mają większą szansę na awans społeczny innymi słowy mówiąc na wyrwanie się z jakiej sytuacji nie dość nieciekawej, który się znajdują natomiast to długofalowo, jakie mogą być skutki nadużywania od wczesnych lat w tego rodzaju środków to były już nikt właściwie się nie interesuje prawda, ale mi chodziło nawet bardziej o taką taką strukturę maniakalną depresyjną w społeczeństwie to znaczy o to, że mamy z 1 strony napędza cie, a z drugiej strony środki działające ośrodki działające właśnie spowalniające i wprowadzające w bezruchu, a z drugiej strony środki, które właśnie stymulują i powodują nadmiar ruchów zwróciło dziwne, że jeszcze walczą z ławki już wiedzą, że 3 schronów, bo właśnie to jest pytanie czy prowadzone z dnia ruchowe, gdzie jest 1 sytuacja dotycząca z leczenia stymulanty ami dzieci z ADHD będziesz stymulanty są skuteczną metodą leczenia ADHD na czas leczenia w znoszeniu objawów i stosowanie ich jest korzyścią dla funkcjonowania dziecka i także dla funkcjonowania później do rosłego dorośli, którzy jako dzieci ze handel były leciała byli leczeni w deblu w wieku dojrzałym mają mniej typowych problemów dla dorosłych ADHD natomiast kłopoty pojawią się wtedy, gdy jest to na rozpoznawanie na imię i nagle zbyt właśnie zbyt łatwo podawane w sytuacji, gdzie nie ma wskazań lub jest też wpły w na bardzo kategoria diagnostyczna w nabytym mieniem przed czy jest taka płynów są kryteria rozpoznawania natomiast czasami, gdy pojawia się tendencja do naginania do takiego nad rozpoznawaniem 1 3 liga będzie ryba w ogrodzie prezentują nawet Anderson w tym tekście mówił, że ono w te w zasadzie wpadają do kategorii wszystkie dzieci, które nie wpisują się być taki jak na razie Mondelez i szczerze, że rzecz, że dojazd jest bardzo ważne, żeby dziecko było grzeczne no jakże znaczy, że siedzi się nie odzywa w złoża w mini dla mnie kluczową kwestią jest odpowiedzialność tego kogoś, kto dysponuje środkiem w 2 1, czyli to jak lekarz jest przygotowany do tego, żeby zwracać, którego trzeba będzie ciel czy to chodzi o PIT line Anna tchnienie w przypadku anomii deficytu uwagi czy o leki przeci w opowiada o giełdowe w sytuacji zwalczania bólu ran, czyli to jest ta osoba, która moim zdaniem z cudem no kluczowa pacjenci mogą naciskać żądać, ale jeżeli w jakiej jest jako lekarz wiem co chce osiągnąć jest w stanie przekonać się z cmentarza SOR ode mnie tego nie dostaniesz LOK nie mogę też gwarancji, że jak będzie bardzo chciał oddać to nie budzi nie kupi sobie amfetaminę na na czarnym rynku, ale coś wymaga jakiegoś działania do przekroczenia pewnej granicy, więc istnieć równo długofalowych strategiach na pewno takim wzmacnianiu odpowiedzialności wśród lekarzy za zatrucie chodząc po co roku 5 lat występował ten element też, który zawiódł w stanach Zjednoczonych było to już w tym roku odbyła się fala aresztowań wśród tych właśnie pracowników też lekarzy też pielęgniarek, bo w stanach też za lata grupa osób, które mają uprawnienia do przepisywania tego jest recepta jest szerszy niższy niż u nas mniej Europejski czy w Polsce, więc to była grupa osób, które nie tylko jednak rozpoznawał w jaki się bóle, na które uznali, że mogą być przepisywane leki tylko po prostu działali też na zasadzie przestępczej sprzedawali po prostu te recepty, więc aresztowano kilkaset osób już pod takimi zarzutami to jest od ich na tyle interesujące, że mamy tam tak tą grupę opisywaną wielokrotnie tzw. lekarzy Hollywoodu różne takie niezwykłe postacie w rodzaju dr. Conrada Murraya n p. w 2 lek. Michaela Jacksona w niektóre po prostu przepisywał mu najróżniejsze środki łącznie z tym środkiem, który ostatecznie zabił Mankella Jacksona czy i już nie pamiętam nazw, ale specjalistyczne leki do narkozy po prostu, które tam w jakiś eksces pewnych ilościach Majkel Jackson przyjmował, żeby zasnąć, ale prowokacyjnie dot takich lekarzy mogą jeszcze większej wiedzy o działalności non pro test wiedzy no ale ale oni właściwie przepisują i to wiadomo skądinąd, że nam ludzie bogaci mają tam dostęp do wszelkich możliwych substancji m. in . za pośrednictwem lekarzy, którzy za wypisywanie takich recept biorą potężne pieniądze z drugiej strony także w tych bardzo biednych w stanach i hrabstwach są jakieś monstrualne monstrualne dostawy tych leków do aptek lokalnych w jakimś miasteczku w ciągu 4 lat czy 5 7 80  000 00 0 tabletek pojechało do jakich po prostu 11 miejscowości do aptek, więc ze zastanawiam się czy to jest, bo ty Maćku tak zaapelowała do sumienia, że tak powiem tak, aby lekarz ale, ale w Polsce jest chyba rzeczywiście jakiś rodzaj systemowego myślenia, który po prostu się w nie polega na przysiędze Hipokratesa wyłącznych innowatorzy to niestety brzmi trochę niebezpiecznie, bo on to jest pytanie czy KON jak kontrolować i tu jest jednak cienka granica, gdzie może podważać tak naprawdę 1 z zasad wykonywania zawodu lekarza, jaki jest wolność jest to zawód wolny, czyli w granicy, które istnieją to no no to powstał nagrodzony na pewnym czasie zaś zostają wyjątki prawda emeryt z tak tak liczymy w tym i w ten sposób, ale są przypadki, kiedy inaczej tak będzie, kiedy schodzimy ze zbytnio rygorystyczną polityką kontrolną w to uderza to istoty zawodu w jaki sposób, ale też działa nasz hotel ludzi wtedy do Rio i by udrożnić przejazd taki jak n p . w też leków uzależniających jak, jakimi są benzodiazepiny leki uspokajające, które też oczywiście, wprowadzając reklamowana jako zupełnie niebezpieczne wspaniałe i przypisywano ich bardzo dużo, a dopiero po poradę okazało się, że są lekami uzależniający mi w stanie nowy Jork wprowadzono w którymś momencie z zasady tylko wypisywania recept z kopią kontrole przez Grecję i od tego czasu rzeczywiście spadła ilość przepisywanych benzodiazepin natomiast przypisywano więcej starych bardziej niebezpiecznych leków czyli, chcąc jak ograniczyć uzyskano wręcz efekt ograniczyć czas, bo szkody uzyskano efekt odwrotny, bo nastąpił powrót do Belgii zawsze bardziej niebezpiecznych Barbie, która w języku, ale z tymi restrykcjami no to prawda nie jest takie łatwe dobra to bardziej kontrolujmy barbiturany zawsze ta nazwa ich czołowy piłkarz niesamowite, bo w naturalny Kaczmarek z dnia oczywiście zgodzę się z tym, że nie można przesadzać jest regulowane nim Jerzy lekarz też musi mieć poczucie odpowiedzialności za swoje decyzje nie może być zwolniony z tej odpowiedzialności przez jakiś kodeksy czy właśnie odgórne regulacje natomiast wiele z tych zasad regulujących wypisywanie recept w w Europie już funkcjonuje tak właśnie w stanach istnienie hali widzimy, jakie są leki są konsekwencje miasto jest wyższy w dużej mierze pewnie kwestia wprowadzenia podobnych regulacje te, które obowiązują w innych krajach, gdyż teren ten nadzór mojemu teraz się też taka propozycja, żeby w znaczny prokurator generalny zaproponował właśnie ułatwienie im śledzenia tego, gdzie idą grunty te konkretne leki tak w dużych ilościach po to, żeby można było wprowadzać pewne limity w momencie kiedy, żeby właśnie u innych zapobiegać takim sytuacjom nikt już, który miał miejsce, że nagle jakaś apteka w malutkiej wsi dostaje po prostu 7 80  000 000 tabletów tak, że to co oczywiście, że to się da się do dumy, gdy policzyć tak oczywiście nie bardzo precyzyjnie, ale można, jakie założenia, po czym nic, o ile mieszkańcy danego nie wiem z Ghaną czynnej w miejscowości mieli więcej mogą podszywać tego typu leków no bo wiadomo, że z mało prawdopodobne, że nagle wszyscy zachorowania z molochem w regulowaniu choroby Hoover też zna się do 20 0 lat jedno tak, jeżeli mówimy o tych różnicach w wykonywaniu zawodu lekarza chyba trzeba pamiętać o tym, że inny jednak w Europie był bardzo jesteśmy spadkobiercami historii medycyny inni w DK ms amerykańska jest młoda i w idea, gdyby no chyba jasne, że rozumiem brak żony chodzi o wiedzę na nowo tak ale, ale za to medycyna to zła, ale tutaj jednak dziś Cedrob procesy długiego trwania wpływają to w torze silna Mn europejskie uniwersytety kształcące lekarzy i gry nie wiem 1 8 wieczne 1 9 wieczne amerykańskie szkoły medyczne, które w debatę jednak dosyć duża różnica Ano o to, że w tej chwili na dwudziestym wieku zaczął wyrównywać te 3 z przewagą Anny Stanów zjednoczonych dodał to jest dosyć krótki okres tutaj, żeby zmienić się to głębokie myślenie to to w dal z Zachodem jednak zaatakowała innych europejskich lekarzy jest naszą historię naszej medycyny no bo przecież wiadomo, że to co się działo w czasie drugiej wojny światowej europejscy lekarze to prawda, ale i trener Jacek Świder do wójta i jakby to był początek jej do świadomości tych parę eksperymentów medycznych, które miały miejsce w obozach koncentracyjnych co przyczyniło się do całej tej refleksji i nad modelem relacji lekarz pacjent właściwie też nad powstaniem bioetyki jako dziedziny, która w dużej mierze rozwiała się właśnie w stanach Zjednoczonych i stopniowo odchodzono od tego właśnie paternoster innego modelu tak podkreślano rolę pacjenta to, że on musi się zgodzić się na każdą procedurę, że musi ją rozumieć, że lekarz jest partnerem, ale wcale Kolejorz znów ma do 1 100 to, że pacjent ma się zgodzić na jakąś procedurę nie może oznaczać, że on będzie dyktował, jakie rozwiązanie o 0 i wykonywany rodzaj czekamy z pewnym, ale to nic im szczerze, że z tym my mieliśmy do czynienia poproszę panie doktorze niech pan przepisie toi toi to te języki to się zdarza im wtedy właśnie część autorów twierdzi rzetelne Anny w rewolucja genetyczna w stanach Zjednoczonych, jakby trochę innym poszła w złym kierunku w tym sensie, że ta relacja lekarz pacjent partnerska zamieniła się trochę właśnie relacji klient i usługodawca i pacjentek płaci również w stanach oczywiście mamy prywatną służbę zdrowia, więc wymaga, więc to, jakby to Mondo wartościowanie roli pacjenta, gdyby uległy takiemu właśnie zniekształceniu w stronę etyki komercyjnej relacji do potrzebny jest rodzaj złotego środka, bo na Florydzie Grenia mówię o tej odpowiedzialności nie mówię o tobie jako dzisiaj jesteś reprezentantem środowiska polskich lekarzy, ale niekiedy n p . w stosunku z kolei polskich lekarzy do pacjentów o z wzywa się powiedziałbym raz wg relacji z uzależnienia i lekarzy złożonych leków czy opioidowych leków przeciwbólowych to często jest, że nie dam, bo nieekologiczne, bo nie oni pana boli mimo tego, że byłoby wskazanie tak to już mówiliśmy, że są one wiele Meryl jest panika moralna księży natychmiast uzależnieniach no wiem o tym, dobrze stosowana morfina Sara przeciwbólowych nie nie powoduje uzależnienia poza tym przypisujemy i miał na części osobie, w której to kwestia tego uczono się uzależnić się nie uzależni naprawdę nie ma już większego znaczenia, bo właśnie od wobec komfort snu z spędzania ostatnich ostatniego okresu rzecz o tym, mówiliśmy został w poprzedniej audycji o tym, że w Polsce faktycznie to statystyki dotyczące leczenia bólu są są na bulwarze zatrważające i właśnie często rodzaj paniki moralnej się pojawia, że w przypadku osób w stanie terminalnym właściwie podawanie leków przeciwbólowych opioidów właśnie, który ostatecznie i tak są jakimiś środkami opracowanymi z wolnego, żeby Ziobro, żeby nieść ulgę cierpiącym na jest uważany za takie straszne zło, ale w jeszcze 1 1 podmiot tutaj wyróżnić w tej rozmowie, który jakoś dzisiaj w sposób szczególnym się wydaje omijamy dotąd, a on jest niebagatelny, czyli firma farmaceutyczna po prostu, które też hulają tam po tym, amerykańskim rynku w niesłychany sposób mają swoje środowiska na logistyczne rozbudowana organizacje, które tam po prostu pilnują tego, żeby broń Boże żadne regulacje, które mogłyby nadszarpnąć ten biznes nie zostały wprowadzone Niechcę demonizować tych instytucji, niemniej jednak jak się chce przyjść, żeby temu tak naprawdę co tam się stało od lat dziewięćdziesiątych z tymi lekami na to to jest naprawdę coś można zrobić za głowę w mówiliśmy też już o pacjentach, którzy właśnie domagają się tym innym swoich praw i słusznie o tym, że ich rola została wzmocniona, ale tutaj też doszło do pewnego zniekształcenie jeśli chodzi o relacje z organizacji pacjentów i firm farmaceutycznych to znaczy to jest w tym z skomplikowany problem, ale w finansowaniu organizacji pacjentów to wzbudza też w kontekście tego kryzysu giełdowego okazuje się, że to największa organizacja amerykański, który właśnie zabierają głos w imieniu pacjentów są w dużej mierze finansowane czynnym przez firmy farmaceutyczne, gdyż firmy farmaceutyczne odpowiadają w dużej mierze za dostarczanie materiałów edukacyjnych dla tych organizacji pacjentów, które też bywają stronnicze i mogą n p. ignorować inne inni autorzy prelekcji uzależniają, więc tym w i cała kwestia lobbingu tak, czyli w po prostu w wywierania wpływu przez co w tym przypadku przemysł farmaceutyczny na inne organy sprawujące władzę na kształt prawa co daje im wielkim problemem jest samo zdefiniowanie lobbingu także udało się go prawnie skutecznie uregulować z 1 strony mamy definicję zaś szerokie no bo jeżeli powiem, że lobbing to jest po prostu wpływanie na decyzje władzy kształtowanie prawa na to wszystko z lobbingiem cała debata publiczna demonstracja to też jakaś forma lobbingu z kolei mamy też dużo przykładów definicji zbyt wąskich n p . ta Polska ustawa z działalności lobbingowej unosi koncentruje na uregulowaniu zawodowej działalności lobbingowej i w świetle tej ustawy zawodowym lobbystom tylko ktoś, kto profesjonalnie reprezentuje jest rzecznikiem interesu jakiejś innej osoby czy firmy, a nie mamy w Polsce tradycji profesjonalnego lobbingu w takiej formie, więc to ustawa jest właściwie martwa ci lub iść dalej będzie ten rejestr jeśli chodzi o tym, Ministerstwo Zdrowia to w ostatnich latach był pusty lub 9 takich pojedyncze nazwiska w UE i w ten sposób, kiedy w intencji, żeby to jakoś się ujawnić pokazać w Polsce lobbing w medycznej jest to tym bardziej subtelne mianowicie na musisz zobaczyć, kto mu misji luminarze polskiej medycyny na jaki temat mówi, kiedy mówi Jan, gdyż przekłada na stole na opinii ministerstwa w jaki chciała za świat da w Tesco i rodziny i chorą na dziwoląga Manny z motywować różnie było jedno i zainteresowania poglądy przekonania mniej lub w bardzo dobrej nie zwalniają z moim bracie, bo byłoby takie jak i jak przedstawiała się kwestie właśnie takie ustawowych regulacji tak właśnie mim SS myślano o tym, że Ukraina w 2 brak jednak do oglądania go tej niespecjalnie mnie też na coś co chcą się pojawia co wpływa co jest refundowane co nie jest refundowana to tylko że, gdyby te zjawiska mają swoje określone już nas budek z innej strony mamy problem obrotowych drzwi między instytucjami prywatnymi, a instytucjami publicznymi, toteż można próbować regulować różne sposoby, wprowadzając n p. kadencje między tym, kiedy można pełnić jakąś funkcję publiczną prywatną z drugiej strony mamy problem właśnie tzw. liderów opinii, czyli Tychy w najbardziej wpływowych przedstawicieli danego danej profesji czy specjalizacji lekarskiej, którzy przyjmują leki środki przymusu farmaceutycznego są nie wiem też jakiś Grant Th otrzymują finansowanie na konferencje i problem ujawniania tych zależności finansowych co jest nadzieja, że naczelnik może być też jakoś uregulowane w przyszłości w Polsce na poziomie europejskim w UE jest dobrym obyczajem na zasadzie w targach mają wymagane przy publikacjach na wykładach oczekuje się tak to wygląda i win tak, ale niestety nie mamy właśnie tego systemowego w tym modelu byłam raczej też wtedy różne sposoby ujawniania tego typu relacji często są archaicznym tak samo jak ten rejestr lobby lobby stów to jest taki plik pdf na stronie ministerstwa tak samo mieszkańcy związek innowacyjnych firm farmaceutycznych też publikuje swoje spisy komu kramu lekarzowi dawał ile natomiast rejestr jest dobrowolny znaczy też lekarz musi się zgodzić się też upublicznić swoje dane, ale też tych danych właściwie nie da się żaden sensowny sposób korzystać, bo raz właśnie kosztem Niemiec nie wiemy czy niema, dlatego że się nie zgodził się, dlatego że nie dostał A2, że są też są pdf niewyczuwalne każdą stronę, ale każda firma na swojej stronie internetowej publikuje, a można to w dzisiejszych czasach z rozwiązać dużo lepiej też taką próbę właśnie wprowadzono w stanach Zjednoczonych, ale jest co byś młoda lub by mnie też nie poszła za tym jakaś szersza akcja edukacyjna w Kazimierzu powstała strona internetowa open era łatwej w ramach Sunshine act, czyli właśnie takiej ustawy regulującej relacje między przemysłem, a lekarzami i tam test ma format i wyszukiwarki po wpisaniu nazwiska konkretnego lekarza widzimy dokładnie co od kogo dostał od kwot 10 USD wzwyż natomiast oczywiście te to nadzorowanie tych konfliktów interesów powinno być proporcjonalne do Greków funkcji też pełnić, czyli pewne osoby po prostu po w takie mamy niewielu konsultantów w Ministerstwie Zdrowia czy właśnie członków rady przejrzystości, którzy z rekomendują leki do refundacji jak te osoby powinny być zobowiązane do tego, żeby nie być w sytuacji konfliktu interesów w momencie, kiedy decydują szkody jakimś leku albo, żeby na szkodę osoby, które są w sytuacji konfliktu, czyli n p. decydują o refundacji leku x, a dostają pieniądze od producenta leku x LO, żeby ich in liczba była nas, żeby nie mogło to być więc, iż 50 % tak więcej, gdy w oczy wiście jest niezmiernie skomplikowane, ale istnieje cała gama systemowych rozwiązań prawnych, które można wprowadzać po to, żeby w zakresie wprowadza po to, żeby te relacje cywilizować obecnie cieszy trwa debata w unii Europejskiej nad stworzeniem takiego Europejskiego rejestru przejrzystości, który już istnieje, ale na razie jest dobrowolny, a dotyczy lobbingu na poziomie właśnie europejskim, czyli relacji między 1 z firmami uczyć nie tylko farmaceutycznymi, a politykami urzędnikami Unii i teraz trwają negocjacje w sprawie stworzenia takiego systemu, który obejmował i parlamencie komisję Europejską i byłby obowiązkowy, czyli każda firma, która chce wejść kontakt z jakimś urzędnikiem przekazać jakieś materiały edukacyjne przekonywać zapraszać go na jakiś kolację czy konferencje musiałaby zarejestrować tu swoją działalność też napisać ile pieniędzy przekazali na ten cel to brzmi sensownie w naczyniu rzeka robi minę z setek euro 2 w Gniewie może ZI my dzisiejsze spojrzenie, że jakość takich więcej pokładamy nadzieję i w indywidualnej odpowiedzialności niż w systemach kontrolnych nasz numer lotu tym systemom kontrolnym musi towarzyszyć edukacja regionalna dyrekcja z cienia amerykański pokazały że, owszem, wprowadzili bazę, ale zrobiono badania lekarze Noska nie rozumieją po co najmniej 100 to wiadomo, że oni wtedy, jeżeli nie rozumiem też tych zagrożeń, które wynikają z przyjmowania prezentów od przedstawicieli medycznych z firm farmaceutycznych na teren może, jakby to wszystko jest taką pozorną zmianą tego koncernu, ale związkowcy z dziennikarskie dno w czasami do jedno możemy zobaczyć dawne powiązania, z których nic nie wynika Ano tak mało, więc przebito też nie spowodowało tego, że szukamy powiązań, w które nie mają znaczenia to właśnie ich ujawnienie poufnych, by pozwalać już zawsze to pojawiać się wyjaśnić w momencie, kiedy troszkę z tych niedopowiedzenia nie tylko w oddziale, gdzie wraz z ich porażka z teorii spiskowych nie nie ma lepszego niż tematu niż bitwa ma w nie jest skądinąd takie taka diagnoza czy taka jednostka diagnostyczna właśnie wykrywanie takich różnych powiązań tam, gdzie niema pochwalenia się w 2 może ze światem porozmawiać tymczasem bardzo dziękuję Emilia Kaczmarek kultura liberalna centrum bioetyki i prawa Uniwersytetu Warszawskiego dziękuję bardzo dziękuję bardzo dr Dariusz Maciej Myszka psychiatra wykładowca w warszawskim Uniwersytecie medycznym i pracownik szpitala nowe wiejskiego w Warszawie także dziękuję bardzo nas teraz informacje, a po informacjach Adam Ostolski studio w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!