REKLAMA

Czy państwa przegrywają z cyfrowymi gigantami?

Godzina Filozofów
Data emisji:
2018-04-24 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:24 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
studia zaś dr Adam Ostolski Instytut socjologii Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór dobry wieczór oglądałeś przesłuchania Marka Zuckerberga fragmenty to taki punkt wyjścia trochę do naszej rozmowy, bo pomyślałem, że warto pomówić od takiej bardziej ogólnej fundamentalnej strony o tym w jaki sposób właściwie regulować rzeczywistość wirtualną i cyfrową takie różne projekty mniej lub bardziej rozproszone związane z dnia potencjalnymi regulacjami prawnymi, które Rozwiń » się mogą pojawić w odniesieniu w ogóle do bardzo szerokiego spektrum zjawisk łącznie z produktami sztucznej inteligencji n p . pojawiają się w różnych państwach członkowskich także na poziomie instytucji unijnych nie no ale w kontekście samego Facebooka rzeczywistości portali społecznościowych dość mocno ten nie ta afera Cambridge analityka już abstrahując od tego na ile to jest sprawa nadmuchana ana ile to jest jakiś realny problem no w każdym razie wywołało to bardzo wiele takich dyskusji dotyczących tego w jaki właściwy sposób na kwestie związane z funkcjonowaniem w internecie regulować kiedyś internet był postrzegany jako eldorado jak Ukraina wiecznej wolności spełniony sen Neo liberała takich po prostu prawdziwy dziki zachód, w którym wszyscy sami ustalamy sobie reguły postępowania należy miało to właśnie doprowadzić nas do szczęśliwości powszechnej takiego funkcjonowania w świecie w świecie doskonały niemal okazało się, że to jest płonna nadzieja, że raczej z tego nic nie będzie w związku, z czym internet zaczęto regulować stał się też przy okazji terenem skomercjalizowany w sposób skrajny, ale zacznijmy może od tych najbardziej bazowych kwestii dotyczących tego w jaki sposób właściwie o regulacji tej sfery myśleć można myśleć tak naprawdę trzeba zacząć od pytania, kto będzie regulować internet i z czyim interesie i skupianie się to tylko na Facebooku byłoby pewnym błędem, bo Facebook to jest bardzo ważne wycinek rzeczywistości internetowej być może z najważniejszy w sensie aktualnie od czasu, jaki tam spędzamy tego, jaka część ruchu internetowego przechodzi przez Facebook danych, które gromadzi to na pewno 1 z filarów tego czym obecnie internet się stał, ale trzeba pamiętać, że na nasze dane na nasze zachowania konsumenckie polityczne obywatelskie i wszelkie inne przychody ją nie tylko korporacje takie jak Facebook, ale również państwa, tak więc jeszcze zakładamy, że państwo ma być regulatorem co nie jest złym założeniem, ale musimy pamiętać też o tym, że klient jest pytanie, kto ureguluje regulatora i pamiętamy te informacje ujawnione przez Edwarda Snowdena na temat skali inwigilacji śledzenie na ludzi na całym świecie przez wywiad amerykański wiemy, że europejskie służby wywiadowcze też potrafią albo współpracować z amerykańskimi albo same we własnym zakresie gromadzić równe różne dane które, których nie powinny aktywnie powinny się interesować także polskie i będziemy również, że Unia Europejska można powiedzieć to jest ta oaza praw człowieka i standardów ochrony prywatności rzeczywiście ochronę standardy ochrony prywatności w unii Europejskiej są wyższe niższe w stanach Zjednoczonych na pewno jej pewnie wyższe niż gdziekolwiek na świecie, ale Unia Europejska również, że dekadę temu przyjęła dyrektywę o retencji danych telekomunikacyjnych nakazującą przechowywać się nasze e-maile i inne dane z firmą Inter telekomunikacyjnym przez określony czas żeby, jakby co służby mogły sprawdzić to budziło opór w kilku krajach n p . Rumuni sądy konstytucyjne miały wątpliwości czy to jest zgodne z prawem w końcu parę lat temu Europejski Trybunał sprawiedliwości uznało, że dyrektywa o retencji danych jest sprzeczna z prawem podstawowym Unii Europejskiej w tym sensie, że nie można wymagać jej stosowania od państ w członkowskich, a ostatnio ostatni ostatni o są o Trybunał poszedł krok dalej powiedział, że ona jest nieważna jest nad tak ja jak jawny sposób sprzeczna z prawami podstawowymi Unii Europejskiej, że nie można uważać za obowiązującą i to pokazuje moim zdaniem coś bardzo ważnego my oczywiście odwołujemy się do państwa do regulatora publicznego do Unii Europejskiej bardzo często po to, żeby poskromił różne złe rzeczy, które się dzieją w internecie także n p . my Europejczycy możemy oczekiwać, że parlament Europejski będzie nas bronił przede, gdy inwigilację przez wywiady państ w pozaeuropejskich w i w jakim zakresie Unia Europejska rzeczywiście próbuje nas chronić przed śledzeniem naszych danych przez Amerykanów w nie wiemy ile skutecznie, ale próbuje natomiast prawdziwym regulatorem nie jest tutaj państwo prawdziwym regulatorem jest tutaj zorganizowane społeczeństwo obywatelskie ruchy społeczne organizacje społeczne, które potrafią nazwać problem mają wiedzę ekspercką wystarczającą, żeby nie zrozumieć, gdzie ten problem powstaje, bo to czasami jest no to zrozumieć problemy z danymi osobowymi to nie jest coś co można sobie opowiedzieć się czy szydełkowanie czy zmianie opony w samochodzie tak to te wymagają przeredagowania może legalnie no no tak w okręgu z Obamą trudniej, bo jeszcze jakoś tam się bardziej angażował więc, że zachowanie jest taką czynnością jestem pod nie zobowiązują jestem pod strzechy to taka wiedza nie dotarła, chociaż oczywiście świadomość publiczna rośnie więc, więc te organizacje zorganizowane społeczeństwo obywatelskie mogą mobilizować nas obywateli do tego, żebyśmy wywierali presję na parlament narządy, żeby one ten obszar regulowały i mówię o tym, tak długo, a i tak detalicznie właśnie dlatego, żeby nie wikłać się w taki mit, że teraz dobre państwo chroni nas przed dużymi korporacjami czy konkretnie przed groźnym Facebookiem, bo to to nie jest takie proste jednak druga strona może być dla nas groźna innymi słowy chcesz powiedzieć, że myśląc o tym jak regulować jak inne to rzeczywistość prawną definiować musimy wziąć pod uwagę, że po pierwsze, istnieje kilka różnych podmiotów zaangażowanych cało to co na to pole, a po drugie, że każdy z nich działa w i ze względu na o swoje własne interesy na IT interesy niekoniecznie muszą być ze sobą zbieżne, więc inaczej o regulowaniu myśli, że jasna korporacja w rodzaju Facebooka n p . inaczej myśli państwo, a w tym państwie czy służby specjalne n p. które też są zainteresowane, żeby trawa wyglądała tak albo inaczej natomiast mamy jest to oczywiście nas, których reprezentują albo politycy albo nie wiem czy jeszcze politycy nas reprezentują mówiąc jest, że w jej jest całkiem spore grono polityków, które dbają o o naszym interesem m. in . chyba już były europoseł Jan Philipp Albrecht, który prowadził rozporządzenia ochronie danych osobowych, ale coś jeszcze moja dieta sfera, której dosyć sporo mówiliśmy w poprzedniej rozmowie, czyli sfera gdzieś na styku tych wszystkich sfer, ale nie i tych obszarów, czyli sfera lobbingu, czyli osób, które działają w interesie tych wielkich korporacji, ale właśnie działają w taki sposób, żeby inteligentnie i subtelnie wywierać wpły w na tych, którzy regulacjami się zajmują, którzy już tworzą prawo po prostu, żeby oni to prawo tworzyli z uwzględnieniem w szczególności interesów tych organizacji które, która lobbyści reprezentują na pewno, zwłaszcza w parlamencie europejskim, który jest bardzo ważnym podmiotem w tej debacie podmiotem norma twórczym również, że wiemy, że tzw. oddziaływanie regulacyjne prawa Europejskiego sięga dużo dużo dalej niż terytorium Unii Europejskiej, bo właściwie wszystkie firmy, które chcą prowadzić interesy z Unią Europejską muszą w jakim zakresie dostosowywać się do naszych regulacji czy to dotyczących bezpieczeństwa golarek czy to dotyczących ochrony danych osobowych w natomiast, żeby jeszcze skomplikować trochę obraz to nie jest tylko tak, że są złe myśli lobbyści korporacji dobre społeczeństwo obywatelskie, dlatego że są takie fragmenty tej rzeczywistości internetowej, w których naprawdę istnieją pewne dylematy i wybory dotyczące wartości to znaczy nie możemy z góry powiedzieć jak coś należy uregulować jak tym się zająć, dopóki nie przedyskutujemy nie zauważymy smażymy tego co jest dla nas istotne i 2 takie przykłady 1 najbardziej wyraźny to jest to są regulacje chroniące przed mową nienawiści w internecie te są w Niemczech weszło w życie niedawno prawo, które nakazuje Facebookowi m. in. usuwać się post, które mogą być rozumiane jako wzywające do nienawiści i IT się dyskusja czy to jest słuszna, żeby decyzja w tej sprawie podejmowali funkcjonariusze prywatnej firmy, a nie ktoś upoważniony do tego przez państwo trzyma mający legitymizację demokratyczną i jak wyważyć między potrzebą ochrony osób krzywdzonych przez mowę nienawiści, która jest realną potrzebą, a potrzebą ochrony przestrzeni wolnej ekspresji to oczywiście dramat, który istnieje nie tylko w internecie to jest dylemat tak stare jak wolność słowa, ale jednocześnie w internecie Onet czasami przybiera takie formy bardziej wyraziste, a inny przykład inny przykład dotyczy tego jakimiś kablami czy szlakami płyną nasze dane przez internet tak, bo kiedyś, bo taki mit, że internet niematerialny teraz już wiemy, że rdzeń nie jest niematerialne to po tym, jak się okazało ze słów służby amerykańskie podsłuchują prezydent Brazylii Brazylia wpadła na pomysł, żeby położyć osobny kabel pod Atlantykiem do Europy żeber i internet między Brazylią, a Europą nie przechodził przez terytorium USA i również w Europie były takie pomysły na tzw. trasowania, czyli bata, żeby komunikaty między obywatelami Unii Europejskiej niezwykle wychodziły poza przestrzeń internetową przepływu danych w granicach Unii Europejskiej, czyli żeby, żeby można było kontrolować, ale oczywiście to też budzi budzi pewne wątpliwości czy to nie jest stawianie kolejnych tzw. chińskich murów internecie czytanie otwiera drogi do odradzania się jak odtwarzania tych granic terytorialnych między państwami na powierzchni kuli ziemskiej do przenoszenia ich na ile może tak jest, ale internetową może tak się stanie rzeczywiście w początkach internetu nie mówię o tych początkach wojskowych tylko o początkach cywilnego internetu przewidywania były bardzo entuzjastyczne myślano o internecie jako stwarza, która będzie właściwie taką przestrzenią, w której może stworzyć się jakaś wolna równa wspólnota i dowód mnóstwo było takich tekstów, których oczekiwano właśnie czegoś, czego się takiego jak później okazało się, że niestety to się nie udaje, że mam dla nich coś się nie okazało nie chce się nie znają ukazało Jacek Kubala zrobi taką listę mitów na temat internetu i takie duże mit są 4 1 test ten mit, o którym teraz powiedziałeś to mity libertariański albo radykalnie demokratyczny sam pamiętam takie dyskusje z lat dziewięćdziesiątych teraz jest internet cenzura będzie niemożliwa tak parę lat później Chiny Iran pokazały, że jednak jest możliwe cenzura w karnecie albo teraz jest internet to każdy ma zapewnioną totalną anonimowość teraz wiemy, że w internecie czy nawet przysłowiowy pies nie jest anonimowy wręcz przeciwnie, że jakby nasza anonimowość zdolność komunikowania się bez czujnego oka, które śledzi nasze komunikaty i jest brak drastycznie ograniczona przez to jak internet teraz ukształtował, ale ja w tym micie pierwszym z 4 jakie i jakie bym zrekonstruował ja w tym micie widzę coś prawdziwego to znaczy pewną wizję internetu, o które warto walczyć, o które warto zabiegać, choć bez takich mrzonek, że technologia cokolwiek co nas załatwi technologia niczego nie załatwia sama w sobie, aby mieć internet, który zbliży się jakoś do tej wizji może nadmiernie utopijnej, ale też mającej pewną szlachetność sobie, aby mieć taki internet musimy nad tym pracować oto walczyć pilnować polityków, którzy ten obszar regulują pilnować korporacji, która tutaj szukają zysku drugi mit to również oni już wspomniałem to jest mit, że internet jest niematerialny była to była taka takie przekonanie n p . że to będzie ekologiczne wunderwaffe te, które teraz już nie będziemy tak zatruwać środowiska nie będziemy lasów marnować, bo nie trzeba nic drukować wszystko może być w internecie widzimy, że to też się nie sprawdziło i popiersie internet jest obiektywnie materialne te dane gdzieś przepływają po drugie, te dane wymagają chłodzenia one też dlatego one też dzieci przebywające przebywają na tych serwerach, które można tanio schłodzić, czyli bardzo często to są takie kraje Islandia 3 3 3 czy Szwecja byli Grecy całe hale są serwerów chłodzonych przez zimne szwedzkie powietrze i wiemy też, że ruch w internecie generuje mniej więcej szacunkowo 17 % emisji gazów cieplarnianych, czyli tyle co transport nie wiem czy państwo sobie zdawali z tego sprawę jak tutaj słusznie za pośrednictwem internetu zresztą napisał mi Mateusz Luft na prąd też, że przechowywanie danych jest nieekologiczne tych coś co zatem jest Hortex weźmie pod uwagę jeszcze 1 rzecz mianowicie to, że to jest już, jakby to wina po stronie organizacji społecznej, a nie technologii to, że opel był internet wbre w pozorom nie zmniejsza biurokracji papierowej czy bardzo często te same informacje, które przechowujemy elektronicznie równocześnie mają wakaty papierowe można nawet powiedzieć, że ilość papieru do wydrukowania się zwiększyła, choć to akurat jest taka materialne towarzyszące internetowi trzeci mit test ten mit to jest taki mit internetu jako apokalipsę tak to powiedzmy, że Jewgienij Morozow ma wielkie zasługi jako krytykę teraz od pierwszego mitu, ale udaje nowelizuje czarne wizje sam montuje trochę innymi internetu jako o czegoś takiego co z natury swojej drogi zagraża naszym prawom naszej prywatności rozbija więzi społeczne ostatnio czytałem artykułów 1 czasopiśmie, które zresztą bardzo szanuję dziwię się, że redaktorzy opuścili teksturę w 1 zdaniu jest wymieniony Facebooka w drugim, że anonimowa komunikacja obniża poziom dyskusji no bo akurat powiedzmy z anonimową komunikację z Facebookiem jednymi drugim są problemy, ale to są problemy dokładnie z przeciwnych biegunów resort nawiasem mówiąc przepraszam, że się wtrąca na moment powiedział, że Facebook i anonimowej komunikacji był taki okres, kiedy większość różnorakich komentarzy na forach internetowych pod tekstami w portalach, w których portale gazet n p . albo w portalach informacyjnych to były komentarze anonimowe i wtedy sporo mówiono o tym, że fala hejtu, która tam się przelewa Krzyżaka hejtu, która tam płynie jest wynikiem właśnie anonimowości i gdyby tylko te komentarze mogły anonimowe nie być no to wtedy oczywiście zupełnie inaczej wyglądały nikomu to przeszkadzało prawda schowki podejmowaliśmy takie złudzenia, a teraz się okazało pewnego czasu, że zupełnie nie ma żadnego znaczenia ludzie pod swoim imieniem nazwiskiem jeszcze raz ze zdjęciem ze zdjęciem wraz z kotem n p . albo dzieckiem albo dzieje co gorsza albo w ogóle całą rodziną i kotem albo całą rodziną i sam n p . publikują rzeczy po prostu nie dramatyczna i wcale nie różniące się od tego co tam się znalazło no ale w każdym razie nie jest już anonimowa komunikacja z pewnością problemy pozostały dokładnie jest jeszcze czwarty mit, z którym który i jest najbardziej moim zdaniem osadzone to jest taki, że internet jest i będzie z nami na zawsze to znaczy, że internet jest czymś tak jak koło albo twierdzenie Pitagorasa rektora sum wynaleziona to już są nie da się tego od wynalazcy Otóż to jest nieprawda i dobrze jest zdać sobie sprawę, dlaczego i w jaki sposób to jest nieprawda to co nazywamy internetem jest oparta na pewnych zachowań społecznych politycznych tak samo jak technologicznych i decydujące są 2 założenia po pierwsze, że jest to sieć powszechna i neutralna to znaczy, że jeśli przesyłamy z punktu ADO punktu UB ciąg 0 i jedynek to ten, kto umożliwia nam usługodawca, który umożliwia nam przesłanie tego ciągu ZARY jednak nie przygląda się temu co ten ciąg cyfr reprezentuje i czy w związku z tym ma opuścić albo nie puścić albo czy mogę powinniśmy za to więcej czy mniej zapłacić, by to w pewnym sensie opinia publiczna miała okazję o tym problemie pomyśleć przy okazji debaty o neutralności sieci, bo to co opisałem skomplikowany sposób to właśnie neutralność czy sieci tak to, że dostawca usług koło komunikacyjnych nie kontroluje tego czy to co przesyłam to jest wideo Ott to jest tekst o tym, to jest teksty czy to jest komunikacja prywatna czy to jest komunikat publiczny, a mógłby tak jest są technicznie jest możliwość czy czegoś co niektórzy nazywają takie chowanie internetu, czyli takim zorganizowaniem usług internetowych, że n p. można, by mieć internet bez video i wtedy byłby tańszy a jakby ktoś chciał oglądać seriale albo odwiedzać filmiki na YouTubie na to musiałby zapłacić trochę więcej i takie rozwiązanie zabiłoby decydujący aspekt internetu, czyli właśnie to, że ta sieć jest neutralna, ale drugi problem jest jeszcze ciekawszy bo, żeby internet internetem to do tej sieci dostęp muszą mieć uniwersalne maszyny logiczne, czyli komputery, które są w stanie w całości ten komunikat otworzy to znaczy, że internet jest w każdym komputerze mniej więcej taki sam to jest coś co w pewnym sensie może ulec rozmontowanie UE przez to, że internet może być odbierany na coraz bardziej Zuzia różnorodnych urządzeniach, które mają różne zdolności jego absorpcji w tej chwili projekt projektanci i stron internetowych starają się tak projektować, żeby tę uniwersalność zachować, czyli może mój smartfon nie odtworzy strony dokładnie tak samo jak komputer, ale ktoś, kto projektuje strony stara się to tak zrobić mimo wszystko wszystko co istotne na moim smartfonie się również wyświetliła, ale to wcale nie jest oczywiste może nie jest oczywiste, ale też tłumaczył skądinąd też się włącza za pośrednictwem nowoczesnych technologii wciąż, generując jakiś efekt cieplarniany w ten sposób przy okazji bardzo nie ekologiczne to wpisy natomiast włącza się z tym pojęciem neutralności sieci kwestią związaną właśnie z transferami z tymi różnicami w transferach, o których mówiłeś dla poszczególnych portali toczy się na ten temat dyskusja takie propozycje te padły, ale z innym sensie ta sieć właściwie już pewne parametry neutralności traci no bo ostatecznie mnie i tobie mogą się po tym, jak wejdziemy na ten sam portal informacyjny wyświetlić zupełnie inne informacje na początku pośrodku na końcu dostajemy już dzisiaj teraz spersonalizowane wersje tych portali, bo n p . na podstawie naszych wcześniejszych wyborów i na podstawie wcześniejszych naszych kliknięć i zachowań w sieci tworzy się pewnego rodzaju struktura, która następnie czytaj na algorytm, który następnie organizuje TM przestrzeń, którą wchodzimy Jama jest inna dla każdego to jest to nie zakłóca neutralność sieci itp, chociaż jest bardzo podobnym fenomenem jak takie za zakłócenie w trosce o cenie neutralności byłoby wtedy, gdyby przestępstwa belek czy router, który my jesteśmy podłączeni do internetu pewien typ informacji nie mógł z definicji się przebić dyrektor Center to po profilowanie tego co nam się wyświetla takie profilowanie nas także tak, żeby nam się wyświetlały informacje, które na interesują nas i ewentualnie reklamodawców różnych dóbr, które moglibyśmy jak internet sądzi o nabycie to jest oczywiście też bardzo ciekawy fenomen polityczny natomiast on sam sobie i też coś co wymaga na pewno namysłu i regulacji natomiast to nie jest jest to zamach na neutralne na lodzie z, a taka sytuacja z jego na pewno każdy użytkownik internetu miał kiedyś do czynienia jeśli n p. posługuje się laptopem i przemieszcza się z nim w różnych miejsc do różnych miejsc i tam korzysta z sieci wi-fi Nine w różnych obiektach Otóż z części takich punktów po prostu się podłączyć do tej sieci to nie jesteś w stanie ani filmu odtworzyć ani ściągnąć jakiegoś pliku oto chodzi tak fatalnie ta prędkość jest tak niska, że właściwie to już teraz jest niemożliwe, więc czym się na dobrą sprawę różni od tego w oczy mówiły sondaże i przykład rzeczywistego zakłócenia neutralności sieci, jakim jest tzw. liderem, czyli zarządzanie prawami cyfrowymi, czyli to, że nawet jeśli legalnie wykupić dostęp do jakiejś stacji telewizyjnej czy, jakiego się z serwisu, w którym można oglądać filmy seriale z 1 kraju to to zarządzanie prawami cyfrowymi może sprawiać, że jest z tym samym komputerem wyjadę zagranicę to nie będę mógł tam tego filmu o czy serialu tak się dzieje czy widać to jest rzeczywiście to jest naruszenie zasady neutralności sieci, bo tutaj z definicji pewien typ informacji nie jest nie jest przepuszczane tak nie jest nie jest dostępny, więc istotna jest dla nich ta kwestia pewnego, a priori tak to znaczy tego, że po prostu z definicji tego nie można zrobić nie no, dlatego że powiedzmy akurat parametry techniczne nie są tak słabe, że się nie da, ale to jest tylko ich łącznie związane właśnie z tym, że nie wiem, gdybyśmy czekali 5 lat to w końcu nam się film na YouTubie odtworzyła tak to się nie stwarza, bo to jest po prostu za słaba przepustowość na okres, gdyby było z góry powiedziane, że tutaj tego nie otworzysz to wtedy, owszem, tak i czasami się dzieje ta czasami jak jest co niektórzy nazywają bał kań z akcją internetu jacht jest mam pewien dystans do używania nazwy geograficznej Bałkanów do opisywania tego procesu ekonom, dlaczego akurat to metafora szybko jak w 2 właśnie tego mam dystans też takie cechy kolonialne spojrzenie na Bałkany jako obszar, gdzie są w dziewiętnastym wieku powstawały pod koniec sesji na początku dwudziestego kolejne nowe malutkie państwa i one wszystkie prowadziły ze sobą wojny w taki stereotyp, który w terenie, który funkcjonuje, ale też w obu tych w pewnym sensie to jest poręczny skrót, ale powiedzmy rozdrobnienie internetu na osobne obszary, bo to wiemy, że z różnych powodów ich rządy i korporacje z różnych powodów trochę różny sposób, ale próbują kontrolować te granice przepływu danych rządy korporacje głównie po to, aby właśnie przez kontrolę praw cyfrowych na podnosić cenę tego co mogą nam sprzedać ten, który by móc n p. skasować od nas więcej za to, że możemy obejrzeć filmy w 2 państwach, a nie w 1 albo chronić przed tym, że nasz przyjaciel w innym państwie skorzysta z naszego kodu dostępu do serialu rządy z kolei czasem chcą kontrolować informacje, do których mają dostęp ich obywatele i ograniczać ich możliwości ekspresji to są rządy autorytarne lub totalitarne, ale czasami też ma czasami też pojawiać się taki dyskurs, który mówi o tej potrzebie właśnie ograniczenia do odpracowania czy kontrolowania tego jak te dane przepływają po to, żeby nas chronić itd itp to kiedy Angela Merkel wyszła z taką inicjatywą Europejskiego internet trasowania przepływu danych na terenie Unii Europejskiej to było to odpowiedź na takie poczucie zagrożenia, że wzrost w zgłaszane przez co o obywateli europejskich przez ruchy społeczne wraz z o poczucie zagrożenia tym, że Amerykanie nas śledzą wiemy, że prawo amerykańskie traktuje obywateli amerykańskich i wszystkich pozostałych jako ludzi zupełnie różnych kategorii chodzi o to prawo do do prywatności w tym, że ja też byłbym podejrzliwe i widzę to pewien dylemat z 1 strony dobrze jest mieć ochronę przed nadmierną inwigilacją naszego życia z drugiej strony takie dobro ckliwe intencje, które mogą przyświecać pomysłu dzielenia internetu nas z sektora segmenty terytoria one mogą nawet jeśli one są w dobrej wierze wygłaszane to skutki mogą już mieć mniej dobrotliwie mogą mieć takie skutki, że internet jako uniwersalna przestrzeń komunikacji po prostu pewnego dnia zniknie, a nie jest tak, że już tak zniknął na pewno jest podgryza Anny i podmywane zarówno przez zmiany technologiczne związane z mnożeniem urządzenia, których odbieramy sieć jak i w związku z tymi polityczną ekonomicznymi presja min na neutralność sieci i dlatego właśnie ten czwarty Miss internetu jako wynalazku, który z nami na zawsze jest naprawdę najgroźniejsze, bo one rodzi taką beztroskę jeśli chcemy mieć internet z tą jego obietnicą demokratyzacji egalitaryzmu akcji komunikacji, która jest w jakim zakresie możliwa do realizacji, choć nie jest gwarantowana to my musimy pamiętać o tym, że ten internet nie jest zdany na zawsze i że od naszego politycznego zaangażowania od obywatelskiego zainteresowania tym tematem od poczucia odpowiedzialności za tę przestrzeń zależy to co ona w ogóle będzie istnieć są medio znawcy, którzy twierdzą, że Keane mit internetu rzeczy istnieje mit internetu właśnie jako tej uniwersalnej przestrzeni komunikacji i że ten mit się skończył w momencie, kiedy internet został skomercjalizowany, kiedy stała się to przestrzeń po prostu do zarabiania pieniędzy służąca zarabianiu pieniędzy do zarabiania pieniędzy, kiedy stał się to jeszcze 1 rynek zbytu właśnie w tej chwili już negują uzna on główny szlak główne zastosowanie internetu właśnie na tym polega i że to jest właściwie nieodwracalne to znaczy myślenie o internecie w takich kategoriach jakich my tutaj cały czas jeszcze mówimy jest już melodią przeszłości to już się skończyło w tej chwili mamy do czynienia tylko z mniej lub w dalej idącą kolonizacją sieci przez rynek i to jest nieodwołalna to jest mit nr 3 czy mit internet jako takiej apokaliptycznej bestii gdzieś blisko tego to leży ja bym powiedział, że raczej internet jest kolejnym obszarem, na którym my rozbijają się charakterystyczne dla kapitalizmu proces akumulacji w tym akumulacji przez wywłaszczenie bardzo wyraźnie widać takiej przestrzeni, która była posiadana przez internautów stała się przestrzeń, w której internauci i 2, a ich zachowania, czyli my tak staliśmy się okazją do akumulowania kapitału jednocześnie, tracąc pewne prawa możliwości, które mieliśmy dla tydzień temu był tutaj Jacek Dobrowolski rozmawialiśmy o kapitalizmie i padł przykład internetu jako właśnie wzorca owego przykładu absurdalności tego systemu to ostatecznie jesteśmy właśnie wszyscy skrajnie wywłaszczeni nie z tego co tutaj na tym Facebooku mozolnie budujemy przy czym, mijając się do tego, że ta firma osiągała gigantyczne przychody no bo my wszyscy opracowuje my przecież dochód tej korporacji jednocześnie, że jesteśmy całkowicie wyalienowani od produktów w swojej pracy no bo to wszystko należy do korporacji ty całkowicie te tytuły się zastanowił nad apetytem EQUAL kwalifikant fika torami tak to czy rzeczywiście całkowicie na pewno jesteśmy zażenowani od tego co tworzymy, a i na pewno efekty tego co tworzymy w internecie zwracają się przeciwko nam to pestek Majchrowski schemat alienacji, ale nie wracając do akumulacji przez wywłaszczenie to jest pojęcie, które David Harley wprowadził jako taką definicję nocach neoliberalizmu to nie jest taki proces nieodwracalny konieczny naturalny to nie jest proces przyrodnicze tak to jest proces polityczny ekonomiczny i naprzeciwko tego procesu stoi coś co David Harley w kontekście przestrzeni miejskiej nazywa walką o prawo do miasta, ale równie dobrze owo prawo do miasta możemy rozumieć jako coś, o co walczymy w internecie tak prawo do bycia obywatelami w sieci, a nie tylko w TOZ kami na farmach fanów z i w internecie też się rozwija inne procesy są opisywane przez Karla Pohla niego 3 podwójne ruch kapitalizmu z 1 strony ruch towarowy nie kolejnych obszarów życia teraz widzimy, że rzeczywistość cyfrowa też podlega tym procesom towar łowienia, ale zawsze tam, gdzie jest ruchu towarowi miała pisze opolanin powstaje również ruch, gdy komody filtracji, czyli walki Złotowa robieniem walki o to, żeby od towarów bić ten obszar i uratować w tym sensie rzeczywistość przed byciem poza kartą przez kapitalizm jest internet również jest ten podwójny ruch ten ruch towarowy zmienia i akumulacji przez wywłaszczenie jest czymś rzeczywistym nie należy tego lekceważyć to jest realny problem, ale to nie znaczy, że zarzut to jest jakieś fatum, na które jesteśmy już skazani i możemy tylko ubolewać nad tym jak ciężki los nas spotkało możemy mobilizować się i walczyć o to, aby internet był inny przede wszystkim, aby ta obietnica czy nadzieja wpisana w pierwszy mit mit założycielski internetu jako radykalnie demokratyczne egalitarny wolnościowej przestrzeni, żeby to ten mit kształtował realia internetu, a nie tylko nie tylko o dążenie państ w do rozszerzania swoje władze korporacji do szukania zysków jak to zrobić panie optymistą ja nie jestem optymistą ja jestem aktywistą w tym sensie, że wierzę, że ludzkie działania mają pewien wpły w na rzeczywistość i ja się bardzo dużo nauczyłem o internecie czytając strony internetowe i organizacji, która się tym zajmują jak w Polsce to jest przede wszystkim Fundacja Panoptykon i na taką organizacją jest francuska kwadratura sieci czytam też bloga Erika Falck Kinga nie zawsze się zgadzam z tym co pisze, ale zawsze prowokuje domyślenia dostarcza dostarcza pewnych ważnych informacji i przede wszystkim bardzo o takim teoretykiem internetu, którego najbardziej cenię i z tych, których czytałam, z którymi rozmawiałem z misia albo awans teoretyk peer-to-peer właśnie dlatego, że to jest autor, który z 1 strony walczy o ten egalitaryzm styczne wolnościowy aspekt internetu, żeby on się stało z rzeczywistością, ale z drugiej strony jest w pełni świadomi jest bardzo wyczulony na wszelkiego typu zagrożenia, jakie mogą powstawać również w internecie również przy tworzeniu sieci peer-to-peer, które dla niego są takim nośnikiem wyzwolenia społecznego i przejścia do nowej post kapitalizm etycznej ekonomii jest to jest autorem misy albo Łobez, który jest naprawdę i intelektualnie orzeźwiający i też orzeźwiające jest to, że on nie pisał o nim pisać auta tej samej piosenki one rzeczywiście rozwija swoje myślenie konfrontuje się z nowymi obszarami rzeczywistości wychodzi też poza internet n p. projektował dla miasta Gandawa w Belgii ku takiej i plany uczynienia tego miasta miastem dóbr wspólnych i to sprawia, że czasem czym się może zaskoczyć czytelnika i myślę, że to jesteś bardzo ważna, bo kiedyś internet w takich w swoich wcześniejszych fazach myślę dużo częściej potrafi nas zaskakiwać dziś jest trochę bardziej przewidywalne tak przez to przez to fenomen, o których rozmawialiśmy, czyli przez to, że coraz częściej, włączając ekran po prostu widzimy odbicie psa samych siebie nie zawsze takie, jakie chcielibyśmy zobaczyć czasami może za bardzo takie, jakie byśmy chcieli zobaczyć w jeszcze 1 aspekt chciałbym poruszyć związane właśnie z dnia przesłuchaniami cukier Berga jest coś takiego co byłoby bardzo widoczne w sposób jaskrawy nawet powiedziałbym, a mianowicie radykalna niekompetencja polityków, którzy na tych przesłuchanie dokonywali nie wszystkich rzecz jasna, ale niektórych taki rodzaj i braku kompletnie świadomości tego czym właściwie są portale społecznościowe jak działają, jakiego rodzaju zagrożenia ze sobą przynoszą czytałem rozmaite domniemania, że to nie tyle było obyło odzwierciedla nie realnych realnej świadomości tych polityków ile raczej rodzaj wejścia w rolę reprezentantów pewnej części społeczeństwa amerykańskiego, które po prostu ze względów różnych nie mam odpowiedniej wiedzy dotyczącej funkcjonowania takich zjawisk jest jakość technologicznie nie chce powiedzieć, że zapóźniona, ale w każdym razie nie uczestniczy w tej w tej całej infrastrukturze, ale przy założeniu, że to, by był rzeczywiście to było coś co odzwierciedla realną świadomość tych ludzi Noto mamy zarazem z 1 strony osoby, które stanowią prawo to znaczy, które właśnie zajmują się regulacjami mają za zadanie stworzenie pewnego poznają pewne środki prawnej, która ma na celu uregulowanie tej działalności no ale są osoby, które nie posiadają właściwie prawie żadnej profesjonalnej wiedzy dotyczącej tego jak to działa, jakie niesie za sobą zagrożenia to jest chyba poważny problem taki nie ja akurat inaczej odebrałam te pytania dla mnie to było takie wejście trochę w rolę kogoś, kto zadaje naiwne pytania i my być może często mamy oczekiwania, że politycy będą ekspertami czasami powinni być, chociaż ważniejsze jest to, żeby potrafili dobierać sobie doradców, którzy ich in wyjaśniał różne obszary rzeczywistości, o których mają decydować natomiast równie ważną rzeczą w polityce jest to, żeby czasami za fundamentalne naiwne pytania tak jakby się nic jeszcze nie wiedziało o tym, obszarze i czasami zadanie takiego pytania trochę rozbraja sytuację, czyli jak pokazuje dopiero absurdalność się tych problemów, o których które się ujawniły tempem przy okazji afery Campbell czy analityka i uważam, że duża część tych naiwnych pytań właśnie taką rolę odegrała tak czy to bezkonfliktowe z polską tata bardzo Zawiła sprawa skonfrontowana z prostym pytaniem nagle się okazała być może nie aż tak Zawiła w, więc to jest istotne, żeby przynajmniej część osób zasiadających w parlamentach miała własne kompetencje w tym obszarze dobrze, gdyby to byli ludzie z różnych partii różnych ideologii, żeby można było też prowadzić debatę polityczną na pewnym poziomie kompetencji eksperckich między różnymi stronnictwami, żeby jej jednak Stronnictwo było w tym wyspecjalizowane, ale na początek nawet kilku posłów po 1 stronie dobrze poinformowanych mogłoby zrobić różnicę na pewno w parlamencie europejskim takich kompetentnych osób jest dostatecznie dużo i być może dlatego jest to jedno z tych ciał, które polityczne, które najlepiej sobie radzą z regulowaniem tego obszaru i rozpoznawaniem też różnych pułapek, które mogą czyhać na potencjalnych regulatorów natomiast ja bym tak w ogóle też wracam do tego tego zaczęliśmy rozmowę czy doczekam bycia analityka to sprawa rozdęta czy poważna, żebym powiedział, że test 1 i drugie, że ich mówiące o sprawie rozdętej może tylko wyjaśni miał namyśli n p. realną skuteczność działań tej firmy no bo mamy z 1 strony taką opowieść o mnie jakiś niezwykły tajemniczych procedurach, które na podstawie naszych kilkuset bądź kilku tysięcy lajków i wizyt, które odbyliśmy na takich czy innych stronach potrafią tak skonfigurować nam podprogowe przekazy, żeby w sposób dla nas niewidocznymi wyświetlone wpłynąć na nasze decyzje co w ogóle uruchamia na liczne wyobrażenia odwołuje się do licznych takich głęboko ukrytych obaw lęków i t d. i to jest niewątpliwie narracja niezwykle atrakcyjna w sensie marketingowym zarówno dla tej firmy jak dla innych firm, które się takimi rzeczami zajmują, bo przecież ostatecznie nie wiemy co to za tajemnicę algorytm o tyle mają decydować, jaki dla tych, którzy nie chcieli myśleć co wszystkich innych procesach i jest absolutnie, tak więc to miałem namyśli mówiąc o pewnym rozdań Tigera mówi, że to jest jedno drugie, dlatego że wydaje się, że zarówno w przypadku wyborów w stanach Zjednoczonych jakich w przypadku referendum brexitowego algorytmy mogły przeważyć szalę mogły nie wiemy czy to zrobił, ale mogły natomiast one nie mogło sprawić, że Szala znalazła się w tym miejscu, czyli mówiąc konkretniej jeśli media nowy wyborca wyborca znajdujący się dokładnie pośrodku na skali od tych najbardziej zdecydowany, żeby zostać w unii Europejskiej do najbardziej zdecydowany, żeby wejść jeśli ten wyborca się waha ten, który dokładnie w 50 % wyborców po nim 50 prac tak witano ich wzrok, ale z drugiej ja idealną abstrakcyjna ona jest taka grupa ponad 20 1 wyborca może być parę tysięcy osób, więc to, że ten wyborca się waha jak on już waha to algorytm być może jest w stanie go popchnąć jedno drugą stronę być, ale to, że ktoś coś się waha tak być może to, że ktoś, kto się waha znajduje się dokładnie na środku i od niego zależy decyzja to są zupełnie inne procesy polityczne to sąd długofalowe różne procesy społeczno-ekonomiczne związane też biografią funkcjonowania kapitalizmu z procesami pewnego takiego wykluczenia utraty podmiotowości politycznej utraty poczucia bezpieczeństwa nie mówię, że to jest czynnik jedynej decydujące, ale on jest ważny i po drugie, artykulację polityczne, czyli to są liderzy polityczni to ludziom przez tym ludziom tym obywatelom przez 2 3 lata poprzedzające głosowanie opowiadali jak i jako opowiadali świat i dopiero w tym kontekście, kiedy ten wyborca znajdujący się pośrodku rzeczywiście się waha, a wtedy można powiedzieć, że mało czynniki mogą mieć się w wielkie skutki, ale na pewno armia algorytmów nawet dużo bardziej wyrafinowanych i skutecznych niż możemy sobie wyobrazić, że są te które, które mogły zadziałać w tym przypadku być może nawet taka armia algorytmów nie byłaby w stanie sprawić żeby wynik referendum był taki lub inne jeszcze n p. 70 % wyborców byłoby ze względu na swoją doświadczenia społeczne i narracje polityczne, jakie słyszał był byłaby już zdecydowana czy wyjście zostać tak i to jest powód, dla którego niestety, ale algorytmy Facebook Suker Berg i Putin nie zdejmą odpowiedzialności politycznej z tych, którzy objaśniają sensownie dali ludziom świat, który przez kilka lat na rozbiegu przeznaczone będą oczywiście dla nich to jest fantastyczna wytłumaczenie to słusznie zwrócił się uwagę, że to przecież nie my jesteśmy odpowiedzialni za cokolwiek tylko jakieś algorytmy demoniczna, które tam w to wszystko spowodowało to też nie zwalnia z odpowiedzialności tych, którzy prowadzili słabą kampanię bez przekonania z forum w obronie pozostania Wielkiej Brytanii w unii Europejskiej, a przede wszystkim to nie zdejmuje odpowiedzialności z tych, którzy pozwolili, żeby całe obszary całe klasy społeczne czuło się wyłączone są współ decydowania o swoim państwie, bo jednak to hasło o od o odzyskiwaniu kontroli ono mogło trafić, choć było kłamliwe w kontekście brexitu mogło trafić do ludzi, dlatego że oni naprawdę się czuli tej kontroli pozbawieni i myślę, że bardzo wiele osób miało rzeczywiste powody, żeby uważać, że to państwo, w którym żyją już nie jest do końca ich w podobnie w stanach Zjednoczonych tak podobnie w stanach Zjednoczonych i podobnie również w stanach Zjednoczonych algorytmy Władimir Putin i cukier nie zdejmuje odpowiedzialności swych, którzy do tej sytuacji doprowadzili Mateusz mitu napisał o tych algorytm demonicznych jakoś zareagował na to zbitkę, żeby te internaty wszystkie po prostu wyłączyć może najlepiej zrobi się stało na koniec pytanie, gdyby wyłączyć te demoniczne internaty panie po co nam to wszystko myślę, że one nie tworzą wielu nowych problemów raczej wyostrzają czy trochę w ich innej skali pokazują problemy, które tak mamy w naszych społeczeństwach sposoby zarabiania zdobywania naszej gospodarki w naszym życiu psychicznym duchowym internet w tym sensie nawet gdyby nie nawet gdyby nie było profilowane nie profilowana nas jako swego odbiorcę i tak zawsze jest lustrem tego kim jesteśmy jako jednostki czy kim jesteśmy jako społeczeństwo, więc być może czasem taki odpoczynek od internetu może dobrze zrobić przesunąć się uwagę, że z inną stronę, ale na pewno nie będzie rozwiązaniem problemów, o których rozmawialiśmy, bo one w przytłaczającej większości nie powstają w internecie my jako ludzie urodzeni pod koniec lat siedemdziesiątych pamiętamy rzeczywistość bez internetu i to, że możliwe były relacje międzyludzkie i bez komórek nawet i różne inne działania w świecie udawało się jakoś funkcjonować nawet spotykać się z innym fachu dziś gmina przyp red kontaktować się z nimi na różne sposoby ja widzę zdecydowanie więcej jednak plusów związanych z internetem niż minusów przepłoszyć aż w Lotosie były bardzo cieszy tylko musimy pilnować, żeby tych rzek woda plus chude krowy nie zjadła tych tłustych, żeby te plusy nie przesłoniły nam minusów musimy pilnować, a bardzo dziękuję w dziękują również Adam Ostolski socjolog Instytut socjologii Uniwersytetu Warszawskiego był państwa gościem dziękuję bardzo złe informacje wkrótce, a po informacjach Michał Kozłowski o misia lub w kółko po mówi on Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA