REKLAMA

Obywatel na "zielonej wyspie" - o książce, która podsumowuje sytuacje Polski w czasie kryzysu

Światopodgląd
Data emisji:
2018-04-25 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
37:57 min.
Udostępnij:

Rząd i część obywateli uważała podczas kryzysu gospodarczego w Europie, że Polska jest zieloną wyspą, że ominęło ją najgorsze. Czy naprawdę tak było? Gośćmi Agnieszki Lichnerowicz są autorki książki "Obywatel na zielonej wyspie", będącej owocem przeprowadzonych przez nie badań. Rozwiń »

Dr Maria Theiss, Anna Kurowska i dr Janina Petelczyc (a także nieobecna w studio Barbara Lewenstein) pokazują w swojej publikacji, że nie powinniśmy tak beztrosko mówić o kryzysie ekonomicznym, który spustoszył chociażby Grecję. Wręcz przeciwnie, jego skutki odczuwamy do dzisiaj. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Światopodgląd, Agnieszka Lichnerowicz, bardzo serdecznie państwa zapraszam na Światopodgląd. Światopodgląd zaczniemy dziś od "Obywatela na Zielonej wyspie" to jest tytuł książki, publikacji, analizy, której autorami są Maria Theiss, Anna Kurowska, Janina Petelczyc, Barbara Lewenstein i to jest opowieść, to jest wynik badań, opracowanie badań, które państwa goście przeprowadzili, autorki są w studiu zaraz będziemy przedstawiać, bardzo ciekawych, ponieważ tak upraszczając, wniosek z tych badań, do jakiego autorki dochodzą, jest taki, że może i rząd uważał, że w czasie kryzysu Polska była tą zieloną wyspą, może i uważała, że jest to taki jakaś część opinii publicznej.  Rozwiń »
Ale duża część obywateli miała zupełnie inne odczucie i też inne często doświadczenie w i być może to efekty polityczne tego dziś odczuwamy to jest taki bardzo barbarzyńskie podsumowanie naszej publikacji, więc teraz rozłożymy na czynniki pierwsze, a więc państwo gośćmi są dr Maria ta jest z Instytutu polityki społecznej Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry list tegoż samego Instytutu analiz prof. Anna Kurowska doktryna Apator dzień dobry dzień no właśnie tak barbarzyńską podsumował to ten wniosek, ale ja bym się jak, jakbyście mnie to rozwinęły to znaczy co innego czuli obywatelem kryzysowi być może takiemu mierzone MON statystykom PKB udało się takiemu kryzysowi zapobiec w Polsce, ale to było okupione wysokimi kosztami społecznymi, o których się nie mówi Hej, ja kocham podejrzewam, że to też był trochę wasz cel, żeby na to zwrócić uwagę Marieta list tak jak zaczną byśmy ten projekt badawczy, którego raportem podsumowaniem jest książka to trochę wydawało nam się, że jeżeli mamy badacze efekt kryzysu gospodarczego w Europie projekt był międzynarodowy dom specjalnie w Polsce nie będziemy mieć nic do powiedzenia szczególnie w porównaniu z naszymi kolegami z Grecji Hiszpanii i w trakcie realizacji projektu jest stopniowo byłyśmy coraz bardziej zaskoczony, widząc jak jednak ten efekt kryzysu jest także w odczuciach doświadczeniach ludzi jak nie zna różne sposoby można było powiedzieć zamiatane pod dywan z i też Anna Kurowska było dla graczy nie wiedziałyśmy oczywiście, jakie będą wnioski ostatecznie z tej naszej trasie analizy, ale realizowało Szmyd LM 4 3 5 lat o tym, by odrębnych badań tak naprawdę różni metodologia mi już nie taniej badawczymi tu w 1 w 1 pakiecie uszanowała takimi pakietami badań badaliśmy inny to co było pisane w gazetach drugim badaniu my dałyśmy ludzi po kwestionariusz międzynarodowych w trzecim była analiza prawa w czwartek analiza azylu tak, że w organizacji pozarządowych takich jak byłem doświadczeń i chodzi o to, że w pewnym momencie zorientował myśmy się, że to się na składa 1 całość, że pewnie że, że poszczególne wnioski z poszczególnych badań i on się po prostu ze sobą zgadzają niech pani podsumowała są właśnie swoimi słowami tom Hilde wniosek z głównych główne wnioski to jest dobre to co pani powiedziała, czyli że ERM to już było prowadzone tu w 20 1 5 roku szczególnie ten sąd aż tak tysiące piętnastym roku tuż przed wyborami i on i jest z tym naszych pytań, ale wynika, że patrzymy na odpowiedzi, że ludzie byli po prostu bardzo sfrustrowani, ale i specjalnie zrobiłam w 1 z tych rozdziałów tutaj porównaniem z odpowiedzi na polskich respondentów ze studentami z innych krajów, gdy mamy zarówno Grecji tak wiemy, że najbardziej ucierpiała na tym kryzysie, jaki n p . Szwecję i Niemcy, które wcale tak źle nie miały tak powiem globalnie mówiąc, żeby pokazać, że naprawdę nawet w porównaniu do Greków w niektórych przypadkach w Polsce pracownicy polscy częściej deklarowali jakich niekorzystne doświadczenia w szczególności jeśli chodzi o stosunki z rzymskie, a sprawcy pracy rynek pracy albo, chociaż gogle kwestia bezpieczeństwa pracy, ale kwestia nadziei na znalezienie zatrudnienia, chociaż bezrobocie było relatywnie niski, ale właśnie tutaj w tych w tym po czuciu nasz kraj bezrobotnych czy są w stanie znaleźć pracę czy nie były duże różnice pomiędzy krajami UE i w szczególności to co mnie na szkody dla was zaskoczyło to było duże w Polsce odsetek pracowników, który twierdził, że n p. był w ostatnich ostatnich 5 latach zmuszony do pracy w nadgodzinach, za który nie płacono był wyższy znacznie wyższe w Polsce niż gra w każdym z tych pojedynczych krajów i to do tego sieć goście właśnie chciał zwrócić uwagę to jest bardzo ciekawe w tej waszej publikacji to porównanie porównywanie do Szwecji Niemiec i gracji, a i zastanawiam się nad tą próbą i tylko chciałabym ją zaatakować i może obrócić nie ma tutaj żadnego kraju z naszego regionu to znaczy, że to są kraje Grecja najbardziej rak był prezes to odczuły kryzys mierzone właśnie z bezrobociem PKB i był i t d . tak dalej między UE i Szwecja, które też odczuły, choć nie tak dramatycznie kraju o różnych w tych modelach z SO w ekonomicznych czy takie bardziej liberalny czy bardziej socjalne oraz etaty styczne, ale jednak nie ma żadnego kraju z naszego regionu i dla mnie to bolało morderst w to nie do końca był nasz wybór tak jak mówiłam badanie było efektem książka jest efektem badania Międzynarodowego i nieskładkowy co chcę po prostu tak jak inne i Polska była jedynym krajem Europy Środkowo-Wschodniej, których był włączony do tego konsorcjum, a jeśli chodzi o naszą analizę porównawczą to tutaj tak jak pani mówiła kierowały śmieszy intencję przedstawienia krajów, które reprezentują tzw. różne reżimy polityki społecznej czyli, czyli właśnie wielką Brytanię, która reprezentuje liberalny model w Szwecji, która reprezentuje socjalny model Grecję, która jest przykładem południowego modelu i Niemcy, które najbardziej pod względem polityki społecznej zbliżają się do Polski z takim modelem korporacyjnym ERM kryzysu w Polsce nie było również z powodu neoliberalnej gospodarki i prywatyzacji ryzyka ekonomicznego to też wydaje się bardzo ważny wniosek, do którego wrócimy nazywa się teraz do doktryny to także, dlatego że Anna Górska wcześniej mówiła o odczuciach o nich też zaraz powiemy nalot trzecia powiedzmy może różnie czasem interpretować jak bardzo one są subiektywne jak bardzo z czego wynikają natomiast w pani przyglądała się twardym daną krzywizny w danym, czyli zmianą dla rynku pracy na tle innych krajów Polska, które nie do tknięta była kryzysem ekonomicznym w sposób zaskakujący ograniczała prawa i możliwości ciemny i współtworzenia remedium współ tworzenie prawa coś dużo lepsze sam przez obywateli upraszczając pisze pani o tym, że, powołując się na kryzys Polski rząd zdecydował się na remont regulacje bardziej elastyczne takie, które miały chronić przede wszystkim pracodawców przedsiębiorców, ale kosztem pracowników, ale zwraca pani uwagę na to, że tak naprawdę one były zamierzone to znaczy, że kryzys g był Ewa dała argumenty, żeby można było przeprowadzić kontaktem część, z którą jak dodała to była analiza prawna, ale też wywiady z reprezentantami różnych ministerstw i coś się i analiza też uzasadnienia usta, więc ta nie była nawet ukryte za bardzo rzeczywiście jest także wynikało nam z tego co przeanalizowaliśmy, że w Polsce w tym czasie w latach 2 00 7 1 5 wprowadzono wiele ustaw, które uelastyczniają rynek pracy, chociaż co też jest na co też zwracamy uwagę w książce co nie było nowe to znaczy to była kontynuacja działań, których wcześniej kierunku, który wcześniej w Polsce został przyjęty, a więc tak mieliśmy też tzw. 2 pakiety antykryzysowe, które doprowadziły do do tzw. wydłużenia okresu rozliczeniowego z 4 do 8 miesięcy to jest m. in. powód tego, o czym mówi sondaż obywatele, że często pracują w nadgodzinach one nie są wynagradzane, ponieważ okres rozliczeniowy był znacznie dłuższy też te dotacje dla przedsiębiorców, kiedy patrzyliśmy na to tym co też nie jest także pracownicy i pracodawcy nie powinni w czasie kryzysu układać się i rezygnować z czegoś tylko tutaj kwestia była taka, że wyszło na na torze częściej rezygnować i poświęcać mu się pracownicy niż pracodawcy i to było bardzo wyraźnie widoczne i o tym, też mówi nam reprezentanci ministerst w, którzy sami tworzyli prawo nie widzę, że myśmy stworzyli to prawda razem z organizacjami pracodawców dialog społeczny był w tym czasie też w dużym kryzysie no na pewno jest kryzys się do tej pory pewnie jeszcze większym, ale pamiętajmy, że w czasie kiedy, które opisywaliśmy związki zawodowe lub wystąpiły z wówczas jeszcze komisji Trójstronnej, a zatem tzw . drugi pakiet antykryzysowy w ogóle nie miała wpływu na jego tworzenie co pokazuje, że był słaby dialog, ale też związki wycofały, więc możesz włączyć się zastanawiam, że są na to uwagę, że w Niemczech pracownicy związkowcy zgodzili się na pewne uderzające powiedz w nich rozwiązania rozumiejąc potrzebę jest dlatego związaną z kryzysem w Polsce ten dialog się rozsypały mówi się rozsypał się nowo, dlaczego ją szerzej porównujemy Niemcy Polskę pod kątem dialogu społecznego to mamy drastyczna różnica Niemcy są właściwie 1 z takich może poza Holandią europejskich prowodyrów jeśli chodzi o niej mistrzowie logo społecznego oczywiście też z problemami innych źle, że kłopot polega na tym, że Polski dialog społeczny co też pokazują nasze badania nie istnieje jest fasadowy to są oficjalne spotkania, z których nic potem nie wynika i co widzimy też do dzisiaj nawet z wczorajszych wydarzeń możemy wyciągać wnioski myślę, że Niemcy też zgodzili się na to, ponieważ te rozwiązania, które weszły w Niemczech w życie nie uderzały wyłącznie z pracowników, ale tancerz wprowadzono mówiła pani Bettencourt Arbeit, czyli w krótszym czasie pracy, ale tam wprowadzono także rozwiązania, które pozwalały na przekwalifikowanie pracowników dodatkowe świadczenia także uznanie władzom obie strony, bo chciałbym zapytać o to czy 3 była alternatywa to znaczy, by pomóc raz 2 brązowe oczy słuchaczy powinno był kryzys to trzeba było zacisnąć pasa, ale o tym, porozmawiamy już po informacjach państwa gośćmi są po autorki obywatela na Zielonej wyspie analizy opisy w opisał w taki opis badań i wnioski na temat tego jak w rzeczywistości kryzys wygląda w Polsce jak bardzo jednak z Polaków i Polki uderzyła tuż po informacjach ADP, a świerk lub pod blok w błąd w 2 zapobieganie kryzysowi gospodarczemu w został w Polsce okupione wysokimi kosztami społecznymi to jest 1 z wniosków z badań, które przeprowadziły Maria mnich Kamińscy Janina Pytel trzecie Anna Kurowska Barbara Lebenstein i napisały książkę obywatel na Zielonej wyspie w politykę społecznej obywatelstwo społeczne w Polsce w dobie Europejskiego kryzysu ekonomicznego to jest dłuższy podtytuł książki, którą wydało wydawnictwo Polskiej Akademii Nauk w więziennych współautorki są państwa gośćmi mówiłyśmy o tym, ich ogólnych tezach w swojej pierwszej części rozmowy, ale zaczęliśmy mówić i też mówiliście o tym, że z 1 strony inni ludzie doświadczali i odczuwali negatywne konsekwencje kryzysu o tym, się nie mówiło, ponieważ wtedy rząd przekonywał, że Polska z tym wyjątkiem tą zieloną wyspą co oczywiście było faktem, jeżeli weźmiemy pod uwagę choćby polskie PKB ponownie zanurkował poniżej tego zegara no ale właśnie to się odbiło kosztem choćby po polskich pracowników i raz z 1 strony do sądu oświadczenie odczucia, które z Wisłą to są konkretne zmiany prawne i drezyna petenci z opisuje w książce Unite pakietu antykryzysowego, które bardziej uderzały w pracowników pisze też o tym, że w przeciwieństwie do Niemiec i Szwecji cięcia objęły też w polskich bezrobotnych czy wsparcie dla Polski bezrobotnych i też działo inaczej niż w Niemczech INFOR PL i Szwecji i dodaje się zastanawiam czy może powiedzieć, że właśnie kryzys jest takim momentem, w którym należałoby się szczególnie zaopiekować się tymi, którzy tracą pracę najemną zostają nagle znajdują się w trudnej sytuacji na co jednak szybszego najbardziej liberalnym zgodził, ale nie ma na to pieniędzy, bo jest kryzys no ale to jest przez wieś jest spór pomiędzy tymi, którzy są zwolennikami anty cyklicznej polityki nie znaczy wydaje się, że w i badania nasze trochę to potwierdzały, że kraje, które inwestują w bezrobotnych w tym wypadku, ale w ogóle wszystkie grupy potrzebujące w czasie kryzysu szybciej z tych kryzysów wychodzą, ponieważ wzmacnia się konsumpcja wewnętrzna i wzrasta, ale gospodarka w dobrym przykładem jest też n p . Brazylia, której testamentem rozmawiamy tego rozwiązania, więc tak, aby w ogóle problem z bezrobociem w Polsce, nawet jeżeli nie są niskie polega na tym, o czym często niektórzy mówią, że bardzo mało osób jest uprawnionych w ogóle doświadczenia na bezrobotnych i to wynika z dziwnym konstrukcji tego świadczenia i tak jak wygląda nasz rynek pracy na co też w tej książce zwracamy uwagę mianowicie, żeby otrzymać świadczenie słabszy wcześniej przez tak pracować na umowie o pracę co najmniej minimalną pensję test trochę bardziej skomplikowana upraszczając mamy mnóstwo osób, które pracują za mniejszą niż minimalną nie jest w mniejszym okresie czasu, które są zatrudnione na umowach cywilnoprawnych, a więc od razu tracą do możliwości w efekcie mamy chyba 14 % w tym roku w 20 16 to było 16 % osób, które są zarejestrowane jako bezrobotnej mają prawo do świadczenia i rzeczywiście w tym okresie, którą opisujemy nie dość, że ten problem istniał cały czas wątłą już wcześniej to także doszliśmy do tego, że winne były zamrażane te pieniądze na aktywizację bezrobotnych był skrócony okres nie wcześniej świadczenia dla bezrobotnych niż Niemcy dziś gwizdali, którzy zwiększyli pieniądze na ten cel ani tak było, abyśmy zmniejszali znaczy też w Polsce było takie rozwiązanie, które zgodnie, z którym w regionach dotkniętym wyższym bezrobociem ten okres pobierania świadczenia dla tych, którzy mają do niego prawa, więc wiemy, że niewielu osób wynosił 1 , 5 roku został skrócony do roku te świadczenia, gdyż są na bardzo niskim poziomie, bo one są na poziomie w ustalonym ustawą wojny prawdy nie wystarczą na to, żeby przeżyć, więc tak ten okres nie był zbyt dobry na jeszcze weszła ustawa o profilowaniu bezrobotnych żniwa ostro profilowane szybko zmieniającą ustawa aktywizacji rynku pracy natomiast doprowadzić do profilowania bezrobotnych, które istnieją w niektórych państwach nie jest rozwiązaniem całkiem prywatne należy ich dużo mają największe szanse na pracy ci, którzy mają szansę widzi, którzy uważają, że niemal w filmach często jest problem powiedziałabym nawet, że prawny, ponieważ dziesiąte artykuł karty Europejskiej karty społecznej mówią o tym, że wszyscy powinni mieć równy dostęp do świadczeń, a w efekcie profilowania nie, tym bardziej że ktoś trafi do jakiejś grupy to nie możesz zmienić jeszcze tylko w tej kwestii wydaje się, że najważniejsze jednak zarządczych czy krytyka czy użyje takich słów dotyczy bardziej nawet zaniechań, czyli rosnącej na rynku pracy nierówności między tymi, którzy mają etat, a tymi, którzy mają te umowy pozakodeksowe cywilnoprawny tzw. umowy śmieciowe, a drugi zaniechaniem i jak wynika z naszej analizy to są młodzi już tam, cytując ludzi, którzy mówili zresztą Michał Boni zwraca uwagę NATO NATO, że wśród młodych rośnie frustracja, dlaczego to uderzy szczególnie młodych myślę, że to jest też trend zupełnie zbliżona do europejskich danych nie tylko u nas, ale rzeczywiście jest także większość osób na rynku pracy pozostających wcześniej miała tę umowę etatową, a w czasie to się zmieniało prawo i coraz, więc większa liczba pracodawców korzystała z umów cywilnoprawnych, które są po prostu tańsze dla pracodawców i tam powołujemy się też na badania państwo Inspekcji pracy, z których wynika, że co piąta osoba zatrudniana tego rodzaju umowy powinna być zatrudniona w umowie kodeksowej także takty zaniechania umowy cywilnoprawne i to, że młodzi ludzie częściej jednak co też zwracają uwagę nasi rozmówcy z ministerstw młodzi ludzie częściej myślą o tym, że po prostu mieć jakieś pieniądze, żeby mieć z czego żyć już nie zastanawiał nad tym czy będą mieć odpowiednie zabezpieczenie społeczne czy opieki lekarską, ponieważ po pierwsze w tej chwili tego nie potrzebują część osób nie zdaje sobie z tego sprawę bardzo jest to ważne, a po drugie, jeżeli mamy do wyboru albo Niemiec nic albo mieć przynajmniej umowę cywilnoprawną, a wybory właściwie nie ma no to wiadomo, że wolimy być zatrudnieni na takiego rodzaju umowach i to byłby to się działo to znaczy te cięcia czy to uelastycznianie tzw . na rynku pracy, które uderzało w pracowników, gdy następnym kolejny rozdział naszej książki to jest jak tu odczuwali doświadczali właśnie pracownicy i pracownice i to byłby przez nią dla mnie było uderzające w badaniu to znaczy jak bardzo osłabło poczucie bezpieczeństwa to, o czym już Anna Kurska mówią w pierwszej części, że niepłacenie za nadgodziny było powszechniejsze czy bardziej frustrujące w Polsce niż winnych najczęściej porostów pracownicy deklarowali właśnie taką sytuację, że taka sytuacja wystąpiła w ciągu ostatnich 5 lat czyli jakby powszechność tego tego tego zjawiska była znacznie zwiększa się opierać się oczywiście żadna deklaracja pracowników w Polsce niż nawet Grecji ze PAK Konin sztorm Anna Kurowska uderzyło jak bardzo ma też poczucie było, że sytuacja się pogarsza, że jest gorzej gorzej niż było za czas rodziców albo tak to do rzeczywiście było bardzo uderzające jest nim jest to m. in . że dużo większy odsetek Polaków twierdzi, że żyje im się po gorzej niż żyło się rodzicom tak już rodzica, a to jest bliżej popatrzymy sobie miasta grupy wiekowe to są ludzie, którzy na, których rodzice pracowali w okresie PRL -u tak im to jak to jest coś co coś boli bardzo wyraźny w tyle może ono natomiast domyślał się do innych nawiązać do takiej muzyki wątku, który do przerwy utrzymało się przed przed informacjami, bo my się też wskazała na nas bardzo ważną rzecz, że w Niemczech były też cięcia, ale były też właśnie podwyższany o zasiłki dla dla bezrobotnych w Lechu Lechu dialog tak Black lepszy dialog społeczny w kontekście rzeczywiście Krezus, który tam się pojawił natomiast w Polsce było to tzw wykorzystanie mówi do ob cięty, czyli wprowadzenie rozwiązań takie właśnie w zakresie elastycznego elastycznego rynku pracy w sytuacji, w której mieliśmy dopiero zapobiec kryzysowi taryfę zderzenie min zlotemu taka potrzeba to znaczy to też było jasne miasto rozrywki na bardzo podobne zdanie, że Bujak jasno wynikało też rozmowy zieleni uważany, że jeśli dobrze, że jeżeli rząd zrobił inaczej niż zrobił Globisz to było lepiej my tego nie wiemy absolutnie tak Air raczej próbuje doszukać się też wyjaśnić Maćka w w Niemczech pracownicy bardziej ludzie bardziej obce to akceptowali to co się z nimi działo niż w Polsce ginie w Polsce były na racje Zielonej wyspy, że jest w ogóle Super tak jest Super no i taki pracownik widzi, że u niego pogarszają się jego warunki pracy nie jest Super tak i nikt już nie próbuje tego, by nagradzać, a przecież tak świetnie, więc myślę, że to jest to jest 1 z takich też do zderzenia między realnych opowieścią o ogólną, a własnymi tak oświadczeniem właśnie, ale jednak nie czytałam opisy czy wnioski z tego badania dotyczącego odczuć doświadczeń Polaków w tamtym czasie, gdzie opowiadają z 1 strony o tym, że tak wielu opowiada o tym w nadgodzinach niepłatny z drugiej strony o poczuciu rosnącym poczuciu Bakuła bezpieczeństwa też o pogorszeniu się banków to co chcemy się zastanawiam czy jesteście w stanie powiedzieć z tego wynikało jak bardzo to wynikało z obiektywnych obiektywnych lub zdarzeń wokół nich, czyli tego, o czym pisała 1 pyta czy zmian w rozwiązaniach prawnych jak bardzo to wynikało to z pewnej praktyki Anny, a ja bardzo to wynikało jednak też piszecie w no nie wiem mam uznać racji politycznych ze złem dziś postawy tzw. inna jeszcze tego nie chcę używać jakiś taki drastycznie poprawnych sformułowań od tej postawy z 1 postkomunistycznej takiej nazywanej często roszczeniową 3 3 czy jesteście w stanie jakoś to opisać odpowiedź na pytanie z czego wynikały te tak złe nastroje pora to właśnie piszemy też wyraźnie w podsumowaniach poszczególnych rozdziałów, że to ma do badania m. in. te są tym sondażu były realizowane jednorazowo tak nie był żaden panel to nie było w nim z pokrzywdzonych w czasie związku z tym naprawdę nie jesteśmy w stanie do takich ostrych przyczynowo skutkowych wniosków wyciągać raczej pokazujemy jak pewne, gdy różne cegiełki w różnych tych obszarach analitycznych do siebie pasują natomiast wyraźnie stwierdzamy, że my nie jesteśmy w stanie powiedzieć, kto w kadrze czy 50 % to było właśnie to pogorszenie warunków my się prace narracja o Polsce w ruinie nie nie jesteśmy w stanie tego powiedzieć i myślę, że żal, że zieleń to narracja polityczna z pewnością w pewnym stopniu się przełożyło na to, że ludzie się wydawało, że jest i że żyje im było źle natomiast, jeżeli ja patrzę tutaj na pytanie dotyczące tego czy w ostatnich 5 latach pracowałeś w nadgodzinach, za które nie płacono po to nie pół stwierdzenie i gdyby duży odsetek zwiedzających to pracowników bank raczej nie wynika z narracji o Polsce w ruinie, bo to dokumentalny o konkret doświadcza konkretny doświadczenia pogarszających się warunków pracy tam było m. in. zwiększenie zakresu obowiązków na stanowisku pracy konieczność wykonywania pracy właśnie w bezpłatnych nadgodzinach zwalnia pracowników może mieć praktyczne doświadczenie tego, że kogoś tam zwolnili tak koni BMW konieczność pracy w niewygodnych godzinach po groźnie środowiska pracy konieczność podjęcia dodatkowej pracy w znacznej części na czarno bardzo dużo no odsyłam uczy się do drogi do książki, jeżeli ktoś chce w szczegółach i rozwoju oraz bardzo ogólnie dotąd liczby natomiast wyśle myślę że, że te pewne tutaj do określenia to sąd Tytus to stwierdzenie są po prostu w odniesieniu do własnej sytuacji tak, a nie dogodne raty i w rock and we wszechogarniającym tak to prawda lubię życie publiczne wówczas, bo to też jest prawda tak było, gdy Polski w ruinie, by do tego ja się to przełożyło prawdopodobnie być może na wybory polityczne przejdziemy już po informacjach się też chciała jeszcze raz powtórzyć to co mówi Anna Kurowska to znaczy wydaje się bardzo, że wartość tych przyczyn tak ciężkiej po pooglądać sobie te badania tutaj wychodzi dużo takich ciekawych momentów wyjść z tak dużo ciekawych wniosków MKS to też opowieść o tym jak Polacy są z siebie zaciskali pasa bardziej niż Niemcy czy Szwedzi, ale też o tym jak w Polsce wciąż co ma swoje plusy minusy bardziej liczymy na swoją otoczenie bliskich nam ludzi niż na państwo co wcale nie jest takie pozytywne jak pisze na pierwszy rzut oka mogło wydawać w ocenie państwo doczytać w książce, ale też wrócimy do tego po informacjach państwa gośćmi są nam dr Maria to jest doktryna dotyczyć prof. Anna Kurowska z Instytutu polityki społecznej Uniwersytetu Warszawskiego współautorki obywatelem Zielonej wyspie potem wrócimy dr Janina Adamczyk z prof. Anna Kurowska i dr Maria Toys z Instytutu polityki społecznej Uniwersytetu Warszawskiego są cały czas państwa gośćmi napisały książkę z wynikami i wnioskami z badań, które prowadziły obywatel na Zielonej w Łodzi wyspie leży wniosek jest taki, że obywatel nie czuł często obywatele nie czuł, że na tej Zielonej wyspie w czasie kryzysu gospodarczego w Europie był w mój rząd się chwalił, że Polsce udało się uchronić od kryzysu, tyle że działo się to z ogromnym no rachunek społeczne koszty społeczne były jak się okazuje z tych badań dużo wyższe niż wydają się większość z nas ma świadomość i to wynikało z pogorszenia się dla wielu Polaków warunków pracy nie płatnych nadgodzin i t d. ale też bez takiej poczucia właśnie malejącego bezpieczeństwa też pewien pesymizm dotyczący przyszłości i to z 1 strony to jest ważne doświadczenie odczucie, zwłaszcza że naprzeciwko niego były właśnie te deklaracje, że jest tak dobrze i tak jest Super w i m. in. właśnie nim częścią tej książki częścią tego badania było badanie czegoś co my powszechnie nazywamy dyskursem czym narracją, ale autorki mówią on właśnie się patrzy na mapie państw tak częścią badania było coś co politolodzy nazywają badaniem roszczeń politycznych i rzeczywiście my o twarzy uśmiech te roszczenia polityczne, czyli to co politycy i różne podmioty publiczne mówią, że ma być powinności się zadziałać z użyciem gazet natomiast nieba dałyśmy tutaj dyskursu prasowego jako takiego tylko raczej patrzyliśmy w jaki sposób GM co w gazetach się mówi na temat tych roszczeń w politycznych przedstawianych w dyskursie publicznym, czego się z oznaczeniem duma dlatego znaczenie, że nie pokazywałyśmy dzięki temu mogłyśmy zbadać w jaki sposób i z jakimi informacjami przeciętni obywatele się spotykają informacjami pochodzącymi właśnie od polityków od prezydentów miast od pracodawców w przestrzeni publicznej to jest także ważne z perspektywy teoretycznej, którą tutaj przyjechałyśmy w tej książce, czyli obywatelstwa społecznego, które badamy nie tylko w sposób formalny, ale tylko, ale także przez pryzmat właśnie w narracji mówiących o tym jakie powinny być te prawa i obowiązki obywateli powinny zaciskać pasa i m. in. to właśnie tutaj było bardzo wyraźne takim słowem kluczowym z tych roszczeń politycznych wynikało, że było słowo elastyczność odmieniana na wszystkie przypadki i zasadniczo 1 z głównych obowiązków takich wyrażanych przez polityków przez pracodawców w dyskursie publicznym było to, że obywatel w czasach kryzysu powinien być elastyczny co znaczy pracować właśnie w nim płatnych w nadgodzinach tak jak mówiła Anna dostosowywać się do różnych wymogów sytuacji bezrobotny powinien jak najszybciej zakładamy własną firmę o tym jak zostanie bezrobotnym i UE to jest składa się na szerszy obraz prywatne za co odpowiedzialność, w którym piszemy w tym rozdziale zdradzał takich lubi styl tak jak mówiłem wcześniej dużo ciekawostek 1 z nich jest taka że, porównując do innych krajów zwraca uwagę na to, że w Polsce częściej słyszeli to od pracodawców przedstawicieli instytucji finansowych w tym głos o tym co powinni częściej w Polsce właśnie należą do do tych, którzy zatrudniali o do Acta jest sygnałem badawczo analizy roszczeń politycznych jest ilościowa jest porównywalne między krajami rzeczywiście uderzający dla nas było to, że takim podmiotem, który relatywnie często zabierał głos na temat tego co w czasach kryzysu obywatel powinien cię z częściej niż w innych krajach w Polsce ten głos pochodził od pracodawców od przedstawicieli biznesu od sektora finansowego i dużo słabiej jednocześnie niż w innych krajach od sektora obywatelskiego i druga rzecz, która zwróciła moją uwagę i często podkreślacie często, że ranny często nawet gdy pojawią się w kwestiach bezrobocia 3 jakiegoś bezpieczeństwa MSZ realnego to była bardziej ranni argumentem czy elementem opowieści tak naprawdę o PKB, że przedmiotem troski nie był obywatelem tylko gospodarkę i na drodze do jego wspaniałości tej gospodarki czasem stało to bezrobocie obywatela tak czyli, jeżeli właśnie mówiono o bezrobociu to to był problem braku rąk do pracy, jeżeli mówią na jakiś innych kłopotach w biedzie to to był problem taki, że oto teraz ludzi nie będzie stać na zaciąganie kredytów, a więc rzeczywiście ta perspektywa zysk ekonomiczny dominowało okres kryzysu gospodarczego w Europie który, choć nie był udziałem Polski stało się sprzyjającą kontekstem dla umacniającego pozycję pracowników dyskursu publicznego oraz przeprowadzenie reform uelastyczniają tej zasady zatrudniania pracowników i ograniczania wydatków publicznych mówiliśmy o tym z 1 strony, że działa robi prawo zmieniło się na niekorzyść pracowników już o tym, że pracownikom wielu pracownikom w pracy było trudniej też w zmniejszyła się ich poczucie bezpieczeństwa z drugiej strony słyszeli, że jest dobrze, że Zielona wyspa ale, żeby kryzysu nie było muszą wziąć na siebie odpowiedzialność i zacisnąć zagryzł zęby i pracować ciężej ranny pytania oczywiście czy były alternatywę czy można było inaczej, bo wyobrażam sobie, że niektórzy powiedzą no tak, ale właśnie dlatego nie było czegoś gorszego, czyli kryzysu tak my nie jesteśmy w stanie rozdzielić naprawdę to chciałbym wyraźnie przyznać się do tego może po prostu my nie jesteśmy w stanie powiedzieć czy jaka powinna była być wówczas reakcje, jakie powinny być zmiany i ich rzadka to co zrobiono to dotąd albo coś złego ja myślę, że w dużej mierze to kto tak jest to tak właśnie jest, że dzięki temu jak właśnie wprowadzenie jak sobie radzono z tym z tym tym ryzykiem kryzysu on się tak naprawdę nie nie wyznaczać ogólne koszty społeczne okażą się nie mówiła za dużo nie będzie pokazujemy jak właśnie w sferze publicznej tak jak ja bardzo mało było tego obywatela, który jak pokazują nasze badania w dużej mierze dla swoich barkach ten teren ten moment to widmo kryzysu wniósł taki, że to od teścia szkołę niż wynika z tych badań na ŻUŻEL, że dzięki temu tak naprawdę także, że gościła w styczniu mogę temu, gdy warunki pracy w o nich nasi nasi pracownicy polscy pracowali ciężej i tak mniej stabilni tak, by tak dalej i dzięki temu udało się oczyścić m. in. dzięki temu gang udało się zapobiec kryzysowi gospodarczemu no ale z drugiej strony po prostu chcemy pokazać że, że właśnie, że pewne koszty były tak i z tymi z tym nic nie zrobiono, chociaż zdobyła Anna Kurowska Maria Toys i ja myślę, że można było się zastanowić, chociaż to jest taka sprzyjającą interpretację wobec polityki Platformy Obywatelskiej PSL -u z tamtych czasów czy ówczesne rządy nie były do pewnego stopnia w patowej sytuacji to znaczy z 1 strony przyjęły tak jak taką daniną minie trochę, chroniąc Polskę przed kryzysem i opłaciły to ja przynajmniej po części to się przyczyniło prawdopodobnie do ich porażki w 2000 piętnastym roku z drugiej strony, gdyby przyjęły bardziej socjalną ginie no to fantazje ujmy to niewykluczone, że oczywiście, że skutki tego też były tanie nie korzystają też z drugiej strony z jego dobrze odmienna Ateńczycy to znaczy, że wydaje się, że część reform nie wynikała z reform tych uelastycznienia NCW rynek pracy nie wynikała tak bardzo zły analizy potrzeby tylko już wcześniej byłby przyjęty w pewnych założeń czy w ogóle ideowej analizy rynku pracy, a z drugiej strony odnajduje waszej książce sygnały, że jednak inne kraje, o czym też mówiłyśmy tutaj mówi Janina pokaleczyć zdecydował się na inne rozwiązanie i być może wyszły na tym lepiej jest, toteż nie do końca rozumiem, że to po prostu wasza książka nie odnosi się do tej dyskusji tylko zwraca uwagę na te koszty społeczne no i wtedy oczywiście jedziemy do głównego pytania, czyli o wynik był polityczny, bo też piszecie o tym, że ta rosnąca frustracja czy niepewność ona wynikała z realnych doświadczeń, ale mogła też wynikać z narracji czy być spotęgowana przez fundusz pracy o Polsce w ruinie też mogła z pewnej w ogóle nieufności do instytucji do systemu demokratycznego w Polsce, ale przekonuje, że miała też właśnie wynikała też z tego doświadczenia na rynku pracy wstyd mnie co się stanie tutaj stwierdzić związku przyczynowoskutkowego, żeby było jasne natomiast bardziej także pokazujemy pewne pewnym panu opcje dłużnicy obcych pewne wyjaśnienia te, które przez stworzone są wynikały z wielu różnych niezależnie trochę od siebie robionych badań składają się 1 obraz na tym co wyraźnie powiedzieć my nie jesteśmy w stanie wody przyczyną było skutkowało sprawdzić czy dokładnie to było efektem tych innych czegoś innego ta, której zależy w dużej mierze reż Janusz neoliberalna polityka przy dużo się do tego zdobył po ludziach dlatego, że to wszystko się, by wkłada 1 obraz Stark doświadczenia pracodawcy pracowników przynoszą, których wynik w naszym mam to niestety informacje mamy po prostu sondażu dokładnie pasują do tego co właśnie tutaj jak neandertalczycy analizowała patrząc na to, jakie prawne zmiany dotyczące gazu ze sfery zatrudnienia w tym okresie prowadzono, więc te rzeczy warto się ze sobą łączą i myślę, że do jest to jedno z wyjaśnień do nas też podkreślamy w książce wyraźnie, że nie jesteśmy w stanie powiedzieć na ile narracja o tym, że Polska jest w ruinie w tym okresie nie nie może być więźniem tego, że ludzie w Polsce dużo częściej wskazywali, że jest gorzej niż ich rodzicom, by co więcej jeszcze do tematu było zaskakujące, że w Polsce bardzo duży odsetek RM respondentów stwierdził, że w Polsce jest gorzej niż Grecji w trakcie role, zastępując to jest opowieść o 1 osób ktoś nas w wykładni to jest element, który w, którym pokazuje, że byłoby jednak uważam, że tak to on Górska ostatnie zdanie od marca z impetem czy myślę, że ogniwem pośredniczącym między doświadczeniami odczuciami ludzi o tym, że jest mi źle, a zmianą polityczną jest poczucie legitymizacji jak pokazujemy w 1 z rozdziałów jednak ono u tych osób wśród tych osób, których doświadczenie na rynku pracy i poczucie dyskryminacji ze względu na sam został znieważony jest bardzo ważne było były szczególnie duże to te osoby najczęściej jak wyniknęło z z naszego badania miały poczucie, że system społeczno-polityczny ówczesnej jest niesprawiedliwy i odmawiają mu tym samym legitymizacji, bo zaskakująco duże jest to poczucie dyskryminacji w Polsce ze względu na status społeczno-ekonomiczny to była Marriotta Sinopec walczy z mieszczącego się nic tego porównania z innymi krajami Otóż my nie porównujemy tego 1 1 opisujemy co się w nich działa, ponieważ jak już wspomniałam dr Maria ta jest reprezentujemy bardzo różne modele im się wydaje, że ważne jest podkreślenie tego, o czym też mówiłyśmy, że ten liberalny model istnieje już od bardzo dawna i to jest prowadzony w Polsce i mówiła pani też niemieckim czy duńskim przede wszystkim cieszy to w kontekście Niemiec Flex Security, czyli elastyczność i bezpieczeństwo refleksji była równie łatwo zwolnić, ale też się po raz była też polskim rynku pracy cenię z naszych badań wynika tylko ze innych mówi się, że jest to rynek Forex insekty Alicji, czyli i elastyczny niestety nie ma poczucia bezpieczeństwa dr Janina Pytel z prof. Anna Kurowska dr Maria ta z Instytutu polityki społecznej Uniwersytetu Warszawskiego były państwa gośćmi książka Anny, która jest wynikiem badań, które prowadziły aż, o której rozmawiałyśmy to obywatel na Zielonej wyspie polityka społeczna i obywatelstwo społeczne w Polsce w dobie Europejskiego kryzysu ekonomicznego jest kopalnia wielu ciekawych danych i Anna Lis, więc dla wszystkich państwa zainteresowanych zachęcam, abyście się z nami Emil bardzo pani dziękuję im dziękuję za informacje ATA świat lub podgląd danych
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!