REKLAMA

"Bicie i poniżanie to też tortury" O prawach obywatela w zetknięciu z policją

A teraz na poważnie
Data emisji:
2018-04-26 12:20
Audycja:
A teraz na poważnie
Prowadzący:
Czas trwania:
14:05 min.
Udostępnij:

Od 2008 roku 33 policjantów skazano za używanie tortur. Czy w Polsce zatrzymani przez policję wciąż poddawani są przemocy? Mikołaj Lizut pyta o to Justynę Lewandowską, dyrektor Krajowego mechanizmu prewencji tortur biura Rzecznika Praw Obywatelskich. Rozwiń »

Dlaczego funkcjonariusze służb mundurowych wciąż sięgają po tortury? Czy społeczeństwo na to zezwala? Jak wynika z badań, torturom najczęściej wcale nie są poddawani podejrzani w sprawach kryminalnych! Co zrobić, jeśli staliśmy się ofiarami przemocy za strony policji?

Więcej o zjawisku nadużywania przemocy wobec obywateli w audycji Mikołaja Lizuta: A teraz na poważnie. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Kolejnym gościem programu jest Justyna Lewandowska, dyrektor Krajowego mechanizmu prewencji tortur biura Rzecznika Praw Obywatelskich, dzień dobry, dzień dobry, witam państwa. Gdy rozmawiamy o kolejnej debacie, szesnastej już regionalnej debacie krajowego mechanizmu prewencji tortur w Warszawie, to trudno nie odnieść takiego wrażenia, że samo słowo "tortury" wydaje się nam dosyć abstrakcyjne i odległe, gdyby nie to, co przypomniał Adam Bodnar - Rzecznik Praw Obywatelskich, że w ubiegłym roku 33 policjantów wskazano za czyny noszące znamiona tortur. Czyli ważne jest, żeby wiedzieć, o czym mówimy. Rozumiem, że w dalszym ciągu jest czemu zapobiegać? Rozwiń »
Tak, z torturami mamy wciąż do czynienia to nie jest coś co zdarzyło się w latach ubiegłych źródle w średniowieczu 3 czy w epoce komunizmu natomiast mamy cały czas do czynienia z torturami nie tylko sprostuje się w roku ubiegłym nie 3 3 tylko on od 2 tysięcznego ósmego roku od 2 lat, ale w kilkunastu sprawach nikt tam ponad 4 2 funkcjonariuszy policji zostało skazanych.

Natomiast wciąż, jakby mamy do czynienia z torturami chociażby głośna sprawa Igora Ostachowicza Igora Stachowiaka głośna sprawa, która toczy się w Ostrowie Wielkopolskim, gdzie 4 funkcjonariuszy plus naczelnik wydziału kryminalnego stosowali tortury wobec kilku chłopaków, którzy byli podejrzani nie o napad na jubilera w Siedlcach sprawa skończyła się on póki co w I instancji podejrzewam, że będzie apelacja i inni kontynuację procesu, ale to wciąż wciąż jest i to wcale nie tak daleko od nas tylko on gdzieś w sąsiedztwie.

Z czego wynika to mechanizm to znaczy policjanci chcą mieć sukces 3 czy funkcjonariusze różnych słów służbą rozwiąże to nie tylko dotyczy policjantów, ale na wielu innych funkcjonariusze 

Pokusa jest wszędzie ja myślę, że przede wszystkim rent i tortur wynikają z tego, że społeczeństwo przyzwala na Anfield przyzwala, bo chce się czuć bezpieczne, bo spotykamy się z hasłem, że przecież torturowani są tylko ci straszni terroryści, a z naszych badań wynika, że to nie terroryści są pod torowa ani tylko świadkowie kobiety wciąż nieletni małoletni te 3 czy bycie osobą, która trwa teoretycznie powinny zostać ukarany mandatem nie chcą tego mandatu się w związku z tym są wprost w policyjnym samochodzie bici i Ewa Kopacz no i bicie kopanie to po to, są właśnie też tortury druga kwestia to jesteś taka, że być może wynika to z frustracji policjantów, że nie mogą dotrzeć do odpowiedniego materiału dowodowego w związku z tym idą na antenę POSK na skróty tak w związku z tym za straszak ją przy tym zmuszają do przyznania się 

Stare powiedzenie: kiedyś łatwiej

Gdyby się tak statystyki tak ładnie wyglądają wykrywalność jest fajna, ale dziś nie zastanawiał się tak naprawdę co z tym różnie się dzieje po pierwsze, są skazywani za coś co nic nie jest czego nie zrobili 2 takie są tak naprawdę uszczerbki na psychice uczniów z o obrazie wymiaru sprawiedliwości o poczuciu w jakim społeczeństwie żyjemy nowością, bo tortury to jest jedno z najpoważniejszych naruszeń praw człowieka z drugiej strony bardzo często to rozumiem, że ci, którzy się ofiary tortur są kompletnie bezradne w co w Polsce możemy zrobić, kiedy jesteśmy ofiarami, ale nieludzkiego taktowania n p . na komisariacie policji przede wszystkim są mechanizmy, które mają nie dopuścić do tego, żeby osoba ERM była torturowana to są takie bardzo podstawowy one na piśmie funkcjonują natomiast w praktyce już niekoniecznie coś takiego jak prawo do obrońcy już od pierwszej chwili zatrzymania dla każdego nie tylko dlatego kogo stać, ale dla każdej osoby zatrzymanej druga kwestia to jest kwestia obowiązkowych badań medycznych każdy osoby zatrzymanej, jeżeli policjant zatrzymuje kogoś jedzie do lekarza lekarz opisuje stan tej osoby zatrzymanej, jeżeli po opuszczeniu komisariatu ta osoba będzie miała obrażenia to jest jasne, że doznała ich w trakcie pobytu na komisariacie i że choć dochodzi do dużego prawdopodobieństwa, że to funkcjonariusze funk też dopuścić się przestępstwa mam wrażenie, że właśnie zawsze funkcjonariusza reprezentujący no bo co bądź aparat przemocy mówią o miano przecież sam się pobił z PAP ze schodów specjalnie chce zrobić są różne metody sprawdzania tego co się stało przede wszystkim nie można na komisariatach montowane, acz monitoring praca kamery mniej od wielu lat domagamy się, żeby policjanci mieli na mundurach kamery, które będą rejestrowały każdą czynność przesłuchania wcale nie są chętni ze jedno w tej chwili, a tak naprawdę są, jakby 2 programy pilotażowe, które prowadzi prowadzą policjanci natomiast z tego co ja wiem nic nie wiem czy tak do końca tak wygląda, ale podobno policjanci sami sobie włączają te komary i wyłączają w związku z tym, iż zachodzi duże ryzyko, że w momencie, kiedy będą chcieli popełnić przestępstwo na ten czas wyłączą kamerę kamery powinny być tak skonstruowane że, rejestrując cały przebieg dyżuru policjanta i że policja nie może mnie żaden sposób przy tym materiale dłubać w Aninie także właśnie przez to wszystko przestępstwa związane z wystawą, którą wania lub są bardzo słabo wykrywalny zasadzono co dobrze wiemy to z jakich szkołach góry lodowej są bardzo słabo wykrywalny ale dlaczego w tej chwili robimy badania w krajowym mechanizmie prewencji tortur jak reagują prokuratorzy sędziowie na fakt, gdy podczas składania wyjaśnień lub zeznań mnie osoba informuje, że jej wyjaśnień lub zeznania zostały wymuszone siłą czy prokurator lub sędzia zawiadamia organy ścigania o podejrzeniu popełnienia przestępstwa czy nie na razie jest praktyka i innowacje to badamy z tego materiału, który mamy widzimy, że w niewielu przypadkach jest jak, jakkolwiek reakcja, a prokurator i sędzia ma obowiązek złożenia zawiadomienia, jeżeli ma informacje podejrzenie o popełnieniu przestępstwa w związku z tym tu jest jeszcze dużo do naprawienia co więcej bardzo często osoba, która była torturowana inne dopiero po jakimś czasie idzie zrobić sobie obdukcję u mnie inni też ślady, które ma na czele często już z tą zagoniony poza tym nie każdy nie każdy lekarz jest w stanie przeprowadzić prawidłową obdukcje jest coś takiego jak protokół stambulskiej to jest apel taki międzynarodowy podręcznika przygotowany przez ONZ przez ekspertów ONZ-etu tylko o krok po kroku pokazuje jak psycholog lekarz powinien udokumentować mniej, a obrażenia na czele, jakiego oświadczenia przyjąć od osoby ktoś zgłasza, że by to było odpowiedni materiał dla organów ścigania MR postulujemy postulowaliśmy, żeby to było w włączą nam unijny system studiów dla lekarzy 8 omówienie tego podręcznika niestety o spojenie ministerstwo się nie zgodzić się NATO, ale cały czas domagamy się, żeby jak najwięcej lekarzy było z tego, a protokołu stambulskiego szkolonych to jest bardzo ważne dla lekarzy, bo nie jest atencji mamy bardzo dużą i to są różne chociażby Izby wytrzeźwień, gdyby taki lekarz, który pracuje w izbie wytrzeźwień and, który ma obowiązek zbadać to osoby tam dowieziono dokładnie zbadał taką osobę chociażby sfotografował obrażenia i opisał, że także to siniaków w wielkości 5 cm mając taki taki kolor to dla lekarza medycyny sądowej jest to już materiał, który mógł pozwolić na opisanie mechanizmu obrażeń to nie jest tak, że jakiś siniak to można wszystko powiedzieć że, że ktoś się pod nogi uderzył nie są lekarze, którzy potrafią określić, jaki był mechanizm powstawania tego siniaka innych branż w nosie słonia panie i izbach wytrzeźwień w tutaj też wydaje mi się że, że od lat z i prawnicy i inni wszyscy mają problem z tym to znaczy wychodzi na to, że osoba nietrzeźwa w w Polsce słychać żadnych praw można ją zatrzymać bardzo często pobić w właśnie z takim modelem o nich pamięta, bo nie pamięta, bo no, bo to jest dyskusja z pijanym tak czy osoby nietrzeźwe mają takie same prawa jak każdy inny obywatel UE natomiast faktycznie ten stan upojenia powoduje, że mniej jest ona słabsza w związku z tym bardzo ważne jest, żeby ten mechanizm ochronny działo m. in. właśnie w izbach wytrzeźwień obowiązkowo musi być zatrudniony lekarz lub felczer, który przy przyjęciu bada taką osobę, a jest on to one monitoring, który częściowo ochroni przed nadużyciami nadużyciami ze strony chociażby personelu, który od czasu do czasu może mieć pokusę zastosowania przemocy większej niż dopuszczalna przez prawo właśnie, dlatego że jest agresywny czy ci, którzy są możliwe pacjent nie musimy dbać o takie mechanizmy, które chronią obywateli krajowy mechanizm prewencji tortur właśnie tym się zajmuje wizytuje takie miejsca, do których przeciętny obywatel raczej nie wchodzi sprawdzamy jak te mechanizmy w praktyce funkcjonują i wyk wydajemy rekomendację, ale też prowadzimy dialog z naszymi władzami, wskazując na pewne luki, które trzeba uzupełnić no i oczekujemy żona zostaną uzupełnione w ich na końcu zapytać czy tortury są zawsze związane z przemocą fizyczną, bo potrafi wyobrazić, że przesłuchujący policjanci szczególnie inną w osobę nieletnią osobą bardzo przestraszony no no potrafią doprowadzić do nie to też może być źle z kim wzorować siłę psychiczną tak może to być przemoc psychiczna poseł pozostaje bez wyobrazić, że zatrzymuje pan 1 8 letnią dziewczynę stoję nad nią 3 funkcjonariuszy każdy z nich mówi, że jeżeli nie przyzna się to ją z aut są jest to przemoc nie doszło do czynu karalnego je na dni doszło do NATO zarówno kara fizycznej jest, kto groźba karalna artysty przemoc psychiczna prawna zastraszani my to jest to rozumiem przez starostwo już w ogóle bardzo trudno w trudne jest słowo przeciwko słowu, jeżeli nie ma obrażeń na czele i tak naprawdę któryś z funkcjonariuszy nie będzie chciał zeznawać to tak naprawdę bardzo ciężko jest wykryć takie pismo z wojska dlatego bardzo ważne jest ochrona zwierząt Glass znajdowali tu nikt tego nie wiem, ale bardzo chciałbym powiedzieć bardzo ważna jest rola sygnalistów, którzy właśnie informują o takich zdarzeniach i ich ochrona w tej chwili jest to bardzo niedoskonały sygnaliści sygnaliści są ścigani za to, że właśnie poinformowali, że kolega kolega dopuścił koleżanka dopuści się czynu w nowoczesny wracając do sprawy Igora Stachowiaka tam przechodnie filmowali komórkami jego zatrzymanie jak się okazało później sami mieli kłopoty tak nie absolutnie tak nie powinno być dopóki faktycznie nie przeszkadzali w samym procesie zatrzymania tylko filmowali to absolutnie nie powinien być za to ścigani w najwyższej za sprawą, której pani wspomniała, czyli takie społeczne przyzwolenie na stosowanie przemocy tortur to jest trochę jak z przemocą w rodzinie co znaczy tutaj bardzo ważna jest społeczna świadomość społeczna świadomość bardzo ważna rola mediów, żeby jak najwięcej o tym, mówić zwracać uwagę, że te tortury są i że nie możemy w żadnym wypadku na nich zgadzać, ale nie dopuszczać wyjątków, jeżeli dopuścimy ich koników wyjątek to on to pójdzie lawinowo zawsze znajdziemy wytłumaczenie dla konkretnego przypadku, że przecież był jakiś powód bardzo dziękuję pani za to spotkanie jest Anna Lewandowska dyrektor krajowego mechanizmu prewencji tortur pacjent umiera Rzecznika Praw Obywatelskich bardzo dziękuję dziękuję również do widzenia jest za chwilę informacje Radia TOK FM, a po informacjach raport gospodarczy, na które zaprasza Maciej Głogowski program przygotowali Anna Piekutowska i w Tomasz Kopka realizował Adam wczoraj Mikołaj Lizut, a do usłyszenia w
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!