REKLAMA

Jak Rosja reaguje na protesty w Armenii?

Połączenie
Data emisji:
2018-04-26 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:41 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich różni od gór czternastą 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Anna Boguszewska z ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry, a będziemy mówić Rosji w kontekście rozmaitych wydarzeń światowych tak różnych wersji o połowę Rotax mało wyrafinowany to był podchodzą do dechy rozmowy, ale chciałbym, żebyśmy zaczęli go z tak dzieje się w Armenii w Armenii, która przechodzi właściwie tak się przynajmniej nie mówi tak też mówić Rozwiń » o tym, przywódca armii niskiej opozycji, że przechodzi aksamitną rewolucję serc Sarkisjan odchodzi w przeszłość zobaczymy, kto go zastąpi w przyszłym tygodniu mamy się dowiedzieć jak będzie się nazywał premier rządu tymczasowego natomiast oczywiście cała ta zawierucha działa rewolucja jeśli rzeczywiście można tak ją nazwać zmierza do nowych wyborów parlamentarnych prezydenckich do większej demokratyzacji kraju, ale trudno sobie wyobrazić bez jakiegoś zielono zielonego światła ze strony Moskwy Rosja ma przynajmniej 2 bazy jedno razy wbił Nuri 1 z tak to na nim 1 bazę w piątej i to już mocno zmienia sytuację i też wydaje się, że ten reżim Sarkisjan bez rosyjskiego protektora nie radziłby sobie tak dobrze co jest może bardziej jeszcze skomplikowane bo owszem, Rosja trzyma formalnie w swojej swe strefie wpływów i Armenia, chociaż mało państwo to jest jednak ważnym ogniwem tej strefy wpływów Rosji na Kaukazie do tej układanki, którą pan naszkicował należy jeszcze dodać 1 rzecz mianowicie Karabach konflikt o prowincje, które w, którym Woszczyk niższe od 20 0 lat osiemdziesiątych, gdy jest, a to podsycany auto ugaszone i używany do rozgrywania politycznych do politycznych rozgrywek do tej pory wszyscy o wiele lat Armenią rządził Klan z Karabachu właśnie to byli politycy, którzy się wywodzili z Karabachu poprzedni prezydent kocie Arian Robert Koczarian i Somerset Island to również człowiek Ankara boskiego nawet sam brał udział w tej wojnie o Karabach, więc ma też takie doświadczenie jako człowiek związany z armią z wojskiem i 10 lat był prezydentem 2 × po 5 lat 2 × po pięcioletnie wokandy kadencje teraz co było zarzewiem tych protestów przeciwko niemu co sprawiło, że on się przewrócił jako polityk myślę, że możemy mówić o schyłku jego działalności politycznej mianowicie ner przeprowadzono w Armenii to około reformę konstytucyjną, która miała przesunąć o ośrodek władzy z prezydenta na premiera premier po tej zmianie jest główną figurą polityczną w Armenii ma więcej kompetencji prezydent jest to został urząd prezydenta wmyśl tej reformy, ale ma znacznie mniej do powiedzenia jej funkcje reprezentacyjne pisarki Jan skończył swoją drugą kadencję prezydencką przewidzianą w konstytucji i został premierem teraz wymyśli, bo po reformie premiera wybierał parlament wszystko zostało przeprowadzone przez parlament tam partia republikańska Armani, której liderami serki Chiang Mai większość w związku z tym przegłosowaną przez KO i wydawało się, że władza ser i zmiana będzie trwać wiecznie on ma zapewnione wszystko zgodnie z konstytucją ma zapewnione rządy nieograniczonej już w czasie i myślę, że to ludzi jednak mocno zdenerwowało, że w taki sposób to manipulacja nastąpiła i ich zmontowali na wyłonił się lider tego protestu Nicole paszy Enion, który nie należy do tego planu Grabowskiego widać więc, że na apetyty na rządzenie Armenią mają też inne grupy się skończy kończy się być może era właśnie tego planu kara boskiego u władzy w Armenii Armenia ma bardzo trudną sytuację jest małym państwem we wrogim otoczeniu i Rosję właściwie stanowi w takim no powiedziałbym opału o tak no pokryta jest z jakiejś tam niepodległości i państwowości ormiańskiej stawia na no może Armenia się odwołać do Rosji jeśli jest zagrożone przez Turcję jeśli jest zagrożona przez Azerbejdżan Rosja w bardzo pięknie wykorzystuje tę sytuację tę zależność Armani i myślę, że tutaj też w tej sytuacji nawet właśnie nikt w na scenie ormiańskiej politycznej scenie ormiańskiej nie stawia antyrosyjskich haseł nie mówi o tym, że zrywa Sojusz, że nie chce współpracować z Moskwą nie my wszyscy ci, którzy grają tam po w tej chwili władzy na całą podkreślają, że nie chcą pogarszania stosunków z Rosją to mówi również Nikola bardzo się zmian to mówiłem na Karen Karapetjan, który był do tej pory premier razem i który najwyraźniej też zaznaczyć swoje ambicje, ale nie wiadomo na F 1 jak długo mu wystarczy parę i inna zresztą też Rosja reaguje NATO w taki sposób powiedziałabym zdroworozsądkowy i nie, podważając bardzo chłodno i Ewa Rewers Pieskow powiedział, że wszystko co dzieje się w wezwaniu jest wewnętrzną sprawą naszych przyjaciół partnerów sojuszników dodaje wszelkie analogie z Majdanem ukraińskie są nie na miejscu pytani o to chodzi to nie jest destabilizacja o takich ludzi taki bardzo spokojny jest cenne w ten wymiar akurat taka, ale myślę, że dla Rosji wydarzenia w Armenii mają jeszcze 1 wymiar może nawet ważniejsze niż to co rzeczywiście się tam dzieje i niezależnie od tego kto wygra tę rozgrywkę, kto będzie rządził Armenią, a mianowicie ludzie w Rosji zobaczyli, że bank społeczeństwo może w kryterium ulicznym podyktować swoje warunki może powiedzieć mamy dosyć tego polityka chcemy zmiany ma my jesteśmy sfrustrowani bardzo proszę nam coś innego zaproponować i być może to ma nawet znacznie poważniejsze może mieć znacznie poważniejsze skutki w takim po prostu potocznym myśleniu o tym jak wyglądają mechanizmy społeczne niż to teraz tak widzimy ją z tego poziomu obserwowania tylko tych rzeczy, które dzieją się tu i teraz czy jest pani powiedzieć, że Rosjanie w tym momencie patrzą tak trochę na to jak może się zmieniać władze oddolnie w przypadku armeńskim in vitro, a potem in vivo przetestują to się, gdy mienie nie sądzę, że to będziemy takie proste przełożenie oczywiście na złość, że mamy do czynienia z małym państwem społeczeństwem nielicznym, a w Rosję, a to jest bardzo złożony z wielkimi organizm, który na to jest ogromne państwo to jest 1 40  000 00 0 obywateli wobec 2 oby milionów obywateli Armenii nie, ale trudno jednak jest to wydarzenie bez precedensu w w życiu tych społeczności postradzieckich, dlatego że nel przykładamy do tego takie właśnie sztancy tak jest Majdan był przedtem było była Gruzja i rewolucja róż były jeszcze 2 lata takie epizody w Kirgizji i patrzymy właśnie w jaki sposób ten mechanizm istnieją tutaj ten przypadek w Armenii się jednak wymyka swego z tego też tancerzy były tam jakieś inne jeszcze nie do końca zbadany mechanizm zagrały myślę, że to chyba właśnie znacznie więcej daje domyślenia na Kremlu niższy niż te poprzednie przypadki nawet ja rozumiem, że to jest może być tak, żeby nas Rosja patrzy na to w ten sposób, że to nie musi być koniecznie serki święto może być ktoś inny, byleby te strumienie Factory PL polityczna podtrzymać ich utrzyma, gdy taki myślę, że takie myślenie było to znaczy, że Ormianie no tak czy inaczej nie napadnie Derbich nie wypadnie z orbity, bo ma bardzo małe pole działania na dystansach Christian, który przecież był zdeklarowanym prokremlowskiej my politykiem nie wykonywał takie ruchy jak inne rozmowy z Unią Europejską próby zawarcia umowy stowarzyszeniowej no i EFTA strony doszło i nie zostało świadomie wykolejone przez Moskwę był taki zwrot nagły, kiedy ruszy już gotowe dokumenty do podpisania z Brukselą i pisarki sam się musiał wycofać ich podpisał, owszem, dokumenty, ale o przynależności do Unii celnej, czyli do tej struktury, którą Moskwa próbuje jako taka chuda odpowiedź na laurach Europejskiej u siebie na na obszarze postradzieckich stosować, czyli zostały udaremnione te dążenia europejskie, podając się w jaki sam sposób jednak też przejawiały, dlatego że poczynione jest liderem nie jedyne do w parlamencie ormiańskim ugrupowania, którym ma program pro Europejski oni się nazywają wyjście, ale i SOS zdeklarowanymi zwolennikami bliższej integracji z Unią Europejską, jeżeli on stanął na czele tych protestów, jeżeli on w tym jest w tej chwili taką rosnącą postacią sceny politycznej no to być może to doprowadzić do pewnych zmian również w samym wstępie w środku w środku Armani, a Moskwa przyzwyczajona do tego myślenia, że cokolwiek Orwell w Armani się stanie to ona i tak jest skazana na ten protektorat rosyjski no być może też trzeba będzie jakieś tam zmiany w tym paradygmacie wkrótce wprowadzić w 14 18 na chwilę wróćmy do rozmowy z 1 4, a 2 5 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Anna Boguszewska z ośrodka studiów wschodnich rozmawiamy z Armenii rozmawiamy z Rosji może bardziej Rosji przyglądający się w tej chwili Armenii być może jeszcze nie interweniujący boję w zasadzie nie ma trochę po co, ale warto sobie zadać pytanie, które gdzieś to już pani poruszyła tę kwestię gdzieś to zdanie padło to znaczy, że na ile ten scenariusz armeńskiej możesz Rosjanom w przyszłości przydać dostęp do rozgrywania tego co się może wydarzyć nawet w samej Rosji na bardzo jest pouczający ten przypadek właśnie w deklarowania się wysunięcia się na czoło przywódcy ICO jest na pewno 1 z 1 z przyczyn, dla których Rosjanie bardzo wnikliwie analizują ten przypadek gminne i też myślał o tym, pod kątem tych przywódców, którzy się mogą wysunąć na ciało ewentualnych protestów powiedzmy w samej Rosji tu wracamy do takiej rozmowy niedawny tron prowadziliśmy tutaj, że wybory w Rosji zostaną nazwane badaniem rynku złota Chełm w pewnym sensie tak jest dlatego, że to co nam podają oficjalne sondaże nie w Rosji na temat sympatii bądź antypatia polityków dla linii politycznej na to jest bardzo mocno wyprofilowane zmanipulowany na potrzeby władz, ale takie wybory tak masowo badaniem rynku oczywiście, ale myślę tutaj o takich scenariuszach dla Rosji, które mnie wcale nie muszą oznaczać demonstracji w stolicy wielotysięcznych, które zdejmują cenny punkt kapelusz kremlowskiej raczej tę najwyższą były częścią najwyższą półkę władzy, ale nam na myśli takie lokalne protesty, które mają nawet nie polityczne, aby to nie bytowe podlegli, a później mogą się przekształcić też ich polityczne i mogą przyczynić się do wyczyszczenia lokalnych struktur władzy, toteż ma wielkie znaczenie dla dla Rosji dla rozkładu sił w polityczny też dla mnie nastrojów społecznych nawet mamy do inauguracji in starego nowego prezydenta prezydenta Putina jeszcze tydzień temu 7 maja jest przewidziane zaprzysiężenie na pewno będzie wielka pompa z tego powodu innych, a akurat mamy do czynienia z taką falą powiedziałabym nel protestów w Rosji, które wcale nie mają z politycznych haseł zaczynają się do tego n p . że w miejscowości pod Moskwą, bo on zysk kilkoro dzieci zatruło się miało zdrowotne kłopoty w szkole z tego powodu, że toksyny wydobywający się z pobliskiego wysypiska śmieci były na tyle trujące, że spowodowały właśnie takie nie takie objawy u dzieci na coś mówił cały rok z gry to nam coś mówią całej Rosji tak po my rodzice się bardzo mocno zmontowali sprzed odbyło się kilka protestów przeciwko temu wysypisku, która jest trujące, które przynosi oczywiście określone inne zyski tym, którzy tam zawiadują, którzy są mu powie, zanim z lokalnymi władzami opłacanymi skorumpowanymi ludzie o tym, mówią, o ile było nawet taka sytuacja podczas 1 z protestów, a przyjechali nim przedstawiciele lokalnych władz wrócili bez mała pół ligi i prawie Russia ani 1 z nich było agresji, aby już była na takim poziomie, że dzieje się coś niedobrego władze nie reagują mimo sygnałów w związku z tym już wrzenie Neues także ta Pokrywka od reaguje na dno na garnku cóż jeszcze sytuacja dotyczyła dzieci, więc było mnie taka reakcja w końcu władze musiały coś zrobić w porze późniejsze wydarzył pożaru w Kemerowie i również ludzie wyszli na ulice na zebranie się, żeby wyjaśnić sytuację zbuntowali się przeciwko temu, że możliwa jest taka sytuacja, ale samowoli budowlanej jako okazało się to konstrukcja, w której ludzie spłonęli główne centrum handlowego tak centrum handlowe okazało się właśnie samowolę budowlaną było bezpieczeństwo ludzi znajdziesz na scenę na samym końcu najważniejsze to wypłacanie pieniędzy z tego im numerów niż ludzi na FOT Lech ten protest w Kemerowie był bardzo charakterystyczne było można było popatrzeć jak się zachowują władze gminne najpier w władze lokalne, czyli gubernator, który nie podjechał tam na miejsca wypadku, ponieważ jak mówił bał się, że za zakłóci pracy strażaków najpierw Kreml reagował też bardzo spokojnie nic nawet rzecznik powiedział, że Putin nie planuje wyjazdu na miejsce i po paru godzinach okazało się jednak przybył, więc stałam internet to one ten nacisk opinii publicznej miał znaczenie i wymogu pewne zachowania na własny co więcej gubernator został odwołany został mianowany po jego zastępca, który zresztą duch Święty niech się wsławił, występując na wiecu przed właśnie tymi ludźmi, którzy się tam zgromadzili, oskarżając o to, że się lansuje człowieka, który stracił tam swoją bliską rodzinę w tym pożarze, ale spójrzmy co jeszcze dalej się wydarzyło to jest jeszcze ciekawe, że ten gubernator, który tam od wielu lat rządzi powiedzmy, że kamerą to jest inny kurs baz, czyli Zagłębie węglowe, czyli to jest wielki biznes na węglu i gen gubernator tam od lat jest po nie do ruszenia no okazało się, że trzeba go było ruszyć się go było trochę jednak odsunąć, chociaż z drugiej strony zaraz zaproponowano mu inny jest stanowisko przewodniczącego miejscowego parlamentu o mnie w Kemerowie, więc władza, gdy kroczek w tym zrobiło, ale zaraz potem kroczek do przodu, niemniej znowu widzieliśmy w jaki sposób to on nacisk opinii publicznej jednak w Rosji ma znaczenie jednak spowodowało, że władza zrobiła coś, czego nie planowało wcześniej, owszem to wszystko zostało pozostało pod kontrolą władz i nie doszło tam do żadnych drastycznych powiedzmy nie nie nie rozpędzoną demonstracji nie stosowano niestosowane, jaki właśnie środków bezpośredniego przymusu przy okazji przetrenowany też bardzo dobrze manipulacji informacją NATO było też widać na poziomie tych miejscowych mediów jak i jaki przekazują przez centralną telewizję także kilka takich technologii społecznych powiedziałem przed planowaną, a Lotos co no to jednak pewna rysa na wizerunku władzy była więc, że ludzie zobaczyli, że władza non niespecjalnie nie jest w stanie reagować w i też nie nie radzi sobie ze wszystkimi sytuacjami kryzysowymi na ile to jest związane z faktem, że coraz trudniej w tej dzisiejszej rzeczywistości utrzymywać pewne rzeczy w tajemnicy to znaczy coraz trudniej utrzymywać się w tajemnicy takie historie właśnie to zatrucie związane z wysypiskiem śmieci czy fakt, że tak kolorowo było samowolą budowlaną i tam system przeciwpożarowy nie działał nie ostrzegano ludzi tym czym to jest związane właśnie takimi przeciekami i informacyjnymi, które pojawiają się już nawet takich co jeszcze silniejszych kurtynę w nie da się otworzyć się do schematów nie wiem związku Radzieckiego, który był dużo lepszy w blokowaniu informatycy tak w blokowaniu informacji tak związek radziecki bardzo dobrze sobie z tym radził, jeżeli mamy rocznicę katastrofy w Czarnobylu Need to wtedy gorzej było widać z auta koncertowych były w podręcznikowy przykład, ale teraz mamy inną sytuację mamy zupełnie inne media i władza w Rosji broni się przed takimi niekontrolowanym właśnie przeciekami informacji, stosując inne metody to znaczy skazy, tworząc narrację równoległe, które starają się podważyć to powiedzmy ludową opowieść i inny to się dzieje też na różnych poziomach są naciski na konkretne osoby, które mają jakieś medium choćby konto na Twitterze choćby prowadzą bezpośrednią relację na ów Kanta akcje albo albo na Facebooku to to jest właśnie rozwadniać nie poprzez wrzucanie innych wersji wydarzeń mnożenie takich wątpliwości podważanie tej narracji no właśnie manipulowanie przekazem przy takich sytuacjach kryzysowych zostało też i tym razem przetrenowany to jest jakby post factum to już w momencie, kiedy się herbata czy mleko wylało prawda to już jest pod tym tak, ale to jest stosowany powinno widzimy to choćby w przypadku, gdy teraz wam mamy takie przypadki, które odrywają się od od rzeczywistości rosyjskiej stricte z, gdy sprawa zad otrucia skali Pala inna sprawa ataku chemicznego w Syrii metodyka w rosyjskiej informacji właściwie dezinformacji jest taka, że m. in . wrzuca się alternatywne opowieści próbuje się podważyć prawdziwość przekazu przeciwnika powiedz im nie samemu stosuje się fajki i w związku z tym, że mamy sytuację powiedzmy zero-jedynkowy po wrzuceniu takiej masy dezinformacji mamy sytuację choćby 50 na 50 to jest właśnie mistrzostwo rosyjskiego przekazu dezinformacji, bo nie powiem, że informacje to samo mamy przez prawie z Nepalu wydawałoby się rzeczy właśnie wydawałoby się rzeczy dowiedzione zaprezentowało pewne oczywiste poprzez wydanie takiego takiej masy bez informacji zaczynają dziś w podświadomości i z niczego nie dowiedzione dziękuję bardzo Anna Januszewska z ośrodka studiów wschodnich była państwem moim gościem dziękuję bardzo 4 3 3 za chwilę informacje program przygotowała Agata Majewska realizowanym Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA