REKLAMA

"Nie można zmuszać adwokatów do wnioskowania o wyłączanie sędziów"

Analizy
Data emisji:
2018-04-26 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:10 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie, a za mną zapowiadany gość pan mecenas Mikołaj Pietrzak na co dzień również dziekan Okręgowej rady Adwokackiej w Warszawie dzień dobry dzień dobry dziś i będziemy rozmawiać o zjeździe adwokatury warszawskiej, który odbył się w sobotę w UE może przyznać, że akurat nic się jakoś specjalnie nie nie towarzyszyła państwu nie przyglądam się temu co jest zaplanowane na tę sobotę ani jakie były efekty, ale ale, ale Rozwiń » dziennik Gazeta prawna opublikował tekst mecenasa Nogala po tym, zgromadzeniu, które ma pan mecenas wskazuje, że sobotnia uchwała zgromadzenia jedno z uchwał kompromituje dziekana i prezydium Okręgowej rady Adwokackiej, więc wszcząć po to, moją uwagę Izabela pozowała nam, żebyśmy porozmawiali ze skompromitowanym dziekanem fary ale zanim o tej uchwale MF i o tym, tekście to chciałam zapytać o sam zjazd i ponoć frekwencja była niska co się dzieje frekwencja była typowa dla zgromadzeni, na których nie odbywa się odbywają się wybory do organów zazwyczaj tak jest my jak jest jak mamy wybory do organów na dziekana do komisji rewizyjnej do sądu dyscyplinarnego to wstyd, by oscyluje frekwencja w granicach 50 % pokazują statystyki z minionych 10 lat, a wtedy kiedy, tyle że nie mam wyboru tylko standardowe rutynowe zwyczajne zgromadzenie tak jak w tym roku, kiedy zatwierdzamy budżet udzielamy absolutorium i podejmują pewne uchwały programowe, ale nie ma żadnych wielkich wydarzeń panowała rzeczywiście ta frekwencja spada do dnia spada troszkę niżej potem, w czym bilet 3 5 %, jeżeli chodzi o osoby wpisane i niestety to umowy z żalem to nie jest zjawisko tylko typowo u nas Pm bardzo często na koniec zgromadzeniu Saj nieco mniej osób i nie dlatego staram się procedować w taki sposób, żeby zabezpieczyć zabezpieczyć przed ni przez lekarzy, czyli tzw. wyrzutami nie tylko zamyka drzwi było w wyznajemy zasadę, że trzeba zachęcać członków samorządu dom udziału muszą być pozytywnie zmotywowani, a nie dyscyplinowaniu, ale my Cyganie opowiedział, że to było takie rutynowe zgromadzenie, ale z niżej od rutynowych w czasach dla, zwłaszcza dla adwokatury, zwłaszcza dla prawników, których nie rozumie się przejawem tego ty ty ty nie wśród nowości było to, że naszym gościem była szefowa centrum praw człowieka i bijemy tym bar sushi, czyli największego samorządu adwokackiego na świecie wyjątkowa osoba, której jestem także sędzią federalnego Sądu Apelacyjnego szóstego okręgu w stanach Zjednoczonych pani Ber Nice Donald przyjechał na zaproszenie Okręgowej rady Adwokackiej i w wygłosiła przemówienie, wyrażając wielkie uznanie dla tego co robię adwokatura warszawska na rzecz niezależności sądów niezawisłości sędziowskiej, ale właśnie to dziwne, bo w ryk skoro dzieje się tak jak się teraz dzieje sądownictwo jest wstrząs nad Sanem kolejnymi u innych usług atakami ze strony władzy politycznej z próbą wpływu na na nas sędziów do wydawałoby się, że fakt, że aż 60 % adwokatów nie pofatygowało się na zgromadzenie nie zabrał, że nie wzięło udział w dyskusji to no to świadczy o tym, że jednak jest jakiś kłopot ja myślę, że 1 tylko przez pryzmat tej frekwencji nie oceniają adwokaci na co dzień wyrażają stanowisko Okręgowa rada Adwokacka, która przy została w właśnie wybrana przez nasze środowisko, by reprezentować nasze środowisko każdego miesiąca zajmuje stanowisko ważnych sprawach w sprawie ustaw, które zagrażają prawom wolnościom porównał do wspólnoty mieszkaniowej dla słuchaczy, którzy nie wiedzą co to jest zgromadzenie Izby i t d . na co dzień domem administruje Lech to jakiś zarząd wybrany w 2 zaraz zażądali wygrane i zatrudniona do tego administracja i trzeba rano zrobić co robili te dane w momencie, kiedy podwaliny do mu się trzęsą dach spada, a balkony się sypią to wspólnota się zbiera je radzi co tu zrobić najlepszego ja myślę, że odpowiedź brzmi także u nas dach wszyscy po 1 , 5 roku temu podwaliny się trzęsły 1 , 5 roku temu przypominam no bo adwokatura warszawska miała bardzo poważne przejścia w związku z tzw. aferą reprywatyzacyjną, a dziekanów przez ustąpił rzecznik dyscyplinarny postąpił wybieraliśmy bardzo szybko nowe władze i po tych turbulencji ach, adwokaci warszawscy oczekiwali troszkę spokoju, ale zjazdu moim zdaniem zadowolenie melduje, że to zgromadzenie było z kół ciche spokojne, a może to niedobrze, ale zwolniony z tego dumny jestem, a jestem absolutnie dumny, że ustabilizowaną sytuację w izbie, która była powiedzmy wprost rozedrgane i 1,5 roku temu to jest dobre, a co do frekwencji od lat jest centrum, bo to jest punkt zjawiska w skali w wielu izbach w kraju i izbach adwokackich mamy 2 adwokatów 30 0 500 1000 u nas mamy 8 00 0 członków naszej Izby nie ma budynku w Warszawie, w którym wszyscy się pomieszczą na korzyść nie ma takiej potrzeby do niej przyjeżdżać nie ma takiej przy potrzeby rzeczywiście bierze udział aktywny 2 do 100 0 3 000 adwokatów i to jest dobry wynik o udział w zgromadzeniu jest powinnością samorządową, ale powinno wpłynąć z potrzeby to film adwokata ani zjazd od rządu dyscypliny mamy dawcę to jak tak samo jak w wyborach, a adwokaci każdego dnia zajmują stanowisko nie ma drugiego takiego środowiska, który był tak aktywny wciągu ostatnich 2 lat, jeżeli chodzi o walkę na rzecz niezależnych sądów nie zawisłość sędziowska na jeśli chodzi o zgodność z konstytucją ustaw wychodzących z Sejmu jak adwokatura PL i środowisko adwokackie Niemcy pod tym względem nic do zarzucenia w 1 nie dobija jednak bym tutaj się zastanawia nad tym, gdzie jest rola adwokatów pojedynczych i dlaczego w momencie, kiedy zjazd nie nie korzystają z tej możliwości, żeby dyskutować, ale ja rozumiem, że w czasie tego zgromadzenia są do sobotniego też nie bardzo było miejsce na przyglądanie się temu on dał przykład co się będzie działo jutro, czyli w posiedzeniu na pierwszym posiedzeniu nowej, a w nowych zasadach wybranej krajowej rady sądownictwa w tej sprawie nie było nie było proponowanej uchwały przez członków zgromadzenia to nie znaczy, że na ten temat nie dyskutowano w dzwony z 7 6 posiedzenia i ja mam tu pewne gorzkie refleksje i ja nie ukrywam, że zaskoczony byłem stanowiskiem, a pani prof. Gersdorf o zwołaniu krajowej rady sądownictwa nie ukrywam, że wielu kolegów koleżanek adwokatury wyraziło zdziwienie było przez zwołanie tego zgromadzenia przez rząd po posiedzeniu od krajowej rady sądownictwa w wyniku niekonstytucyjnej ustawy to trzeba powiedzieć wprost w jaki sposób być może niezamierzony pierwszy prezes Sądu Najwyższego legitymizuje i ja nie mam wątpliwości co dobrej woli pani prezes, ale uważam, że niefortunnie się stało, że doszło do tego zwołania krajowego rady sądownictwa została na w sposób niezgodny z konstytucją jest konstruowana i nowe jej skład w związku z tym w ten sposób powołanej z mojej ocenie niekonstytucyjny nie powinno było się do starć audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną cały czas mecenas Mikołaj Pietrzak dziekan warszawskiej Okręgowej rady Adwokackiej dyskutujemy o uchwałach, które przyjęła w adwokatura warszawska w sobotę na swoim zgromadzeniu no i 1 z tych uchwał doczekała się w relacji na stronach chora, czyli bezpośrednio od pana dziekana można powiedzieć, że takiego sumowania najwięcej kontrowersji wzbudziło przyjęcie ostatniej sesji głosowań projektu uchwały autorstwa adwokata Romana Giertycha to zanim o kontrowersjach co to za uchwała to, iż uchwała, w której pan, który pan mecenas zaproponował została przyjęta na koniec zgromadzenie rzeczywiście przy dosyć niskiej frekwencji z pierwszą składa się z 2 części pierwsza część kraju to jest część, w której adwokatura krytycznie ocenia udziału Maniek konstytucyjnie sformułowanej w krajowej radzie sądownictwa i Tur myślę, że niema kontrowersji wśród osób większość adwokatów ta rada została zreformowana w sposób niekonstytucyjny i sprawiający, że będzie ogromna polityczna ogromny polityczny wpły w na to kto zostanie sędzią, który sędziowie awansują też niepożądane sporu z perspektywy ochrony praw wolności z perspektywy dobra społecznego i jest niekonstytucyjne kontrowersje są wokół drugiego elementu tej uchwały ja nie ukrywam, że z tego powodu głosował przeciwko tej uchwale rady, bo drugi element tej uchwały to jest wyzwanie adwokatów apel do adwokatów Izby warszawskiej, by składali wnioski o wyłączenie sędziów no i wynajmować precyzyjnie, bo słuchaczem mogą nie nadążać co to znaczy złożyć wniosek o wyłączenie sędziów kojarzy sędziów przepisy procedury karnej cywilnej przewidują, że jeżeli adwokat występuje w sprawie i widzi, że sędzia n p . jest skonfliktowana osobiście w gotyku sąsiad ze wzorzec z którąś ze stron sporu adwokat widzi, że klient jego okazuje się być w relacjach osobistych sędzia sędzia nie lubi tego klienta do adwokata może przy złożeniu wniosku o wyłączenie tego sędziego moc będzie drugi nie jest obiektywny w tej sprawie, a przy okazji wzięły radny nie powinien zabierać głosu i po nim, kto inny sączyć AM projekt uchwały, który służy pan mecenas Giertych zakłada, że chorujemy na sędziów ze względu na to wszystkich sędziów, który zgodzi się uczestniczyć w nowej inni Konstytucyjni powołanej krajowej radzie sądownictwa Żyd takich sędziów należy z marszu bankietową wyłączać Diaz stoi na stanowisku, że nawet zgromadzenie Izby nie może narzucać żadnemu adwokatowi, jaką ma podejmować decyzje w konkretnej sprawie tu adwokat musi kierować się prawem konstytucją etyką i swoim sumieniem i przed wszelkim dobrem klienta, ale zaraz ożywić także blankietową adwokaci czują się zobowiązani do tego, by wyłączać sędziów, ale pan się nie zgadza z tym elementem fale z myślą o tym, że sędziowie, którzy zostaną nominowani przez niekonstytucyjną krajową radę sądownictwa powinni być włączani ze składów orzekających Miś wydaje, że to jest decyzja, którą powinien podejmować adwokaci z kolei taki wniosek czy nie za każdym razem indywidualnie czy to będzie miało wpły w na sprawę czy jest nadal sędzią nie jest chęć udziału w takim organie może być negatywnie przez nas oceniane, a niekoniecznie musi być powodem do złożenia wniosku, ale udzieli pan mówi dla konkretnej grupie sędziów on mówi o tych sędziach, którzy zasiadają w krajowej radzie włącza się sędziego 3 składa się wniosek włącznie z jego konkretnej sprawie KRUS nie rozumiem, ale w to jeszcze raz wydawało się, że w bardzo wielu też naszych ekspertów komentatorów mówiło w, że jest kłopot taki, że jeśli krajowa rada za chwilę zostanie uznana za niekonstytucyjną, kiedy wznowimy w Polsce badanie konstytucyjności to nominowani przez nią sędziowie już jedni mówią jej członkach mówiono mianowany przez krajową radę sędziów sędziach, którzy będą orzekać w różnych sprawach mogą się okazać ex post nie znajdzie Kamil dokładnie wreszcie sprawę, iż decyzja, którą będzie musiał podejmować każdy adwokat, decydując się tak stanowi osnowę sprawy to dramat to prawda, ale adwokat, ale zgromadzenie nie powinno narzucać takich co ma ona idealnym adwokatem tak jest apel z tego względu ja uważam, że ten drugi element tego projektu jest niefortunny ja się zgadza filozoficznie z tą uchwałą nie zgadzam się z apelem do indywidualnych adwokat, czyli bardziej mapa sprzeciwu bez formy niż samym trendom konkretnie sprzeci w jak konkretnie myśli pod drugi element tej uchwały kontrowersyjny z tego względu, że wzywa się o indywidualnych adwokatów do składania wniosków to jest decyzja indywidualnego adwokata adwokat nie podlega w tej w tym wymiarze nawet w zgromadzeniu Izby, a na zgromadzeniu Izby w rożnych kierować dobrem klienta Hayek jest różnica między PL tego typu uchwałę o takim apelem do adwokatów od n p. uchwał i różnego rodzaju apeli, jakie stosowało środowisko sędziowskie do sędziów, żeby nie na ostatnie kandydowali do krajowej rady sądownictwa albo, żeby nie, bo Czyż może też byłych sędziów można wyrównać stąd też że, gdy jest środa apele, o których pani mówi pochodziły od przede wszystkim ze stowarzyszeń tarnowskich stowarzyszenia sędziowskie nie są obligatoryjne nie ma obligatoryjnego udziału nie po nie są takie samorząd adwokacki obligatoryjnym elementem systemu prawnego i Nieee nie nie dzierżą władzy publicznej samorząd gdzieś w zakresie samorządowym zawodowym jak Kosa samorząd zawodów zaufania publicznego władze i w związku z tym przykład ostrożni zabierać głos gdyby, gdyby już są jacyś spotkało Stowarzyszenie prywatne prawnicze Stowarzyszenie imienia profesora hołdy lub mniej lub formację wolne sądy to oczywiście może apelować do swoich członków może nawet zobowiązywać swoich członków pod rygorem wydalenia ich z tego stowarzyszenia samorząd się kieruje wyłącznie przepisami prawa i nie może narzucać swoim członkom kierowanie się czymkolwiek innym niż z przepisami ustawy z etyki Adwokackiej i konstytucji i desek ale gdy złapiesz w życiu, kiedy ja zgadzam się z Romanem Giertychem imam wrażenie, że jednak to jest taki moment w życiu naszego państwa, kiedy trzeba sięgać po ostrzejsze środki w nawet wcześniej w codziennym życiu jeszcze tym nudnym trzeciej RP byłoby to nadmierne, ale pozostaniemy z myślą ja myślę, że jeżeli chodzi o stanowiska adwokatury adwokatury są warszawska nie ma nic do zarzucenia bardzo stanowczo sprawa przez ostatnie 2 lata sprawy stawialiśmy chodzi o domaganie się respektu dla praw wolności niezależności sędziowskiej niezawisłości sędziowskiej niezależności sądów respektu dla praw i dla konstytucji tak albo wszystko apele na zewnątrz, a to jest to co by przynajmniej Roman Giertych zaproponował to jest jednak wpływanie na zachowanie wewnątrz adwokatury tez im ta różnica to to jest różnica polega na tym, że w nawołują do określonego sztampowe do działania wobec adwokatów, a adwokat musi się przede wszystkim kierować dobrem klienta, jeżeli adwokat znajdzie się w sytuacji, w której realizacja takiego apelu byłaby niezgodna z dobrem klienta pojęcie przede wszystkim kierować do bramki Emil pamiętajmy, że adwokatura jest przede wszystkim powołany do ochrony praw i wolności w dochodach można porównać z tym co padło ZES z ósmym mecenasa Marcina wolnego, który był tutaj były w jakiś czas temu w studiu i mówił o tym, że Helsińska Fundacja praw człowieka uważa, że mechanizm skargi nadzwyczajnej jest błędny, ale będzie z niego korzystać w bardzo wąskiej grupie spraw, bo uważa, że to będzie dla dobra poszkodowanych i chyba trochę podobno znalazła wątpliwości, że ten mechanizm jest niekonstytucyjny i obawę, iż będzie wykorzystywany, by wzruszać sprawy niewygodne politycznie, ale słyszany jest dozwolony limit dla dobra naszych dziejach, ale rzeczywiście jak do adwokata przychodzi klient i mówi prokurator generalny ma taką możliwość my nie niesprawiedliwie potraktowana w chce mieć szansę, by tak jak inni rozważą czy ja mogę skorzystać z tej skargi pyta adwokat będzie musiał się kierować przede wszystkim dobrem klienta, bo taka jest nasza powinność ta nasza lojalność przede wszystkim od indywidualnej osoby, które przychodzi raz, poszukując pomoc jest bardzo ciekawy 1 0 pań, słysząc ten paradoks z 1 strony mamy dobro państwa społeczeństwa, a z drugiej strony korzystanie z narzędzia, które być może za chwilę oddolnie rozwali naszą grę wiary z sądownictwo w ich rodzin wielodzietnych lub faktycznych, z którymi się adwokaci muszą zmierzać każdego dnia ten zawód jest łatwy pod tym względem, ale jednak zawsze najważniejszą bus najważniejszą naszą wartością tej dobro człowieka, który przychodzi do nas po nich jeździć na koniec zapytam o 1 z uchwał w sprawie tajemnicy Adwokackiej jest jakaś wyjątkowa zmiana z tym w tej sferze działania adwokatury jedno z bardzo ważnych uchwał podjętych w trakcie tego zgromadzenia w nawołujące, apelując do władzy o przestrzeganie tajemnicy, a nie jest rozdawaliśmy przy w ostatni rok w warszawskiej radzie odnotowano 6 6 przypadków zgłoszonych, kiedy próbowano obejść naruszyć lub zawęzić tajemnica 2 armii wyzwolenia w praktyce są to są próby przeszło przesłuchania adwokata na okoliczności objęte tajemnicą adwokacką lub pobrać od osób, by zabezpieczenie od niego materiałów, który zawierają tajemnice czasem komputer laptop dokumenty to są przypadki przeszukanie kancelarii po to, by pozyskać informacje dotyczące klienta, którego ścigana w prokuraturach, a zysk jest rozluźniona substraty praktyka w demokratycznych państwach niedopuszczalna to jest praktyka z centralnej Azji 5 6 7 lat temu to były pojedyncze przypadki na skalę Polski, a tu mamy w zeszłym roku 6 6 przypadków tylko w Warszawie już w tym roku mam powyżej 3 0 przypadków w Warszawie, a mamy przecież dopiero koniec kwietnia, więc mam niestety mamy do czynienia z jakąś kulturą przyzwolenia nie śmiem przypuszczać ze mnie z wprost z instrukcjami płynącymi z Gold czy to szefów służb policji czy prokuratury ani sytuowanym jest pewna kultura przyzwolenia i brak respektu do telewizora, bo na względzie adwokatka jest prawo nie grał ogony wiązane w obowiązek adwokata, a dobro należy do społeczeństw, ale jest też mechanizm wyłączenia tajemnicy Adwokackiej poprzez wyrok SOR Dyl prezes sądu teraz sąd może na podstawie pot w procedurze karnej w wyjątkowych zupełnie przyp autora były te przypadki zdarzeń losowych takich hitów zgodnie z nią było takie przypadki były próby przesłuchania adwokata albo były próby jej przesłanie go jeszcze przed uzyskaniem takiego postanowienia sądu w takich przypadkach reagujemy czasami sądy wtedy możliwe, że prokurator do sądu występuje z takim wnioskiem o moim wtedy ingerujemy nie jest bez sądu widział wartość automatycznie dużo mówiliśmy przez ostatnie 2 lata o niezależności sądów niezawisłości sędziowskiej, a wartością równoległą równie ważna dla społeczeństwa obywatelskiego dla praw wolności do tenisa tam, gdzie niema tajemnicy Adwokackiej to niema systemu ochrony praw wolności tak jakby nie było sąd jednocześnie mówi pan polityczni nominaci za chwilę będą wpływać na sądownictwo, ale nie podejmujemy uchwały chodliwe ani nie podejmujemy liczne uchwały nie mniej mamy tu mamy wiele uchwał wielu, iż w tym warszawskiej Naczelnej rady Adwokackiej krytycznych, które co bezwzględnie ustawą kary się w nawołujących do opamiętania mówiąc wprost, by nie uchwalać ustawy o okresie o Sądzie Najwyższym o sądach powszechnych tych uchwał było bardzo wiele nie ma drugiego środowiska, które tak silnie zabierał głos w tej sprawie Tusk przeciw budzi to niż 1 element jasno uchwałę dość to zresztą jasno wyłożyliśmy, gdy kończymy w tym momencie będziemy też przyglądać kolejnym zmaganiem adwokatury, dlatego że w PE wydaje się, że przed nią kolejne wyzwania choćby związane ze stosowaniem skargi nadzwyczajnej w randze i i będziesz zastrzelona w kwestii tajemnicy Adwokackiej skoro nagle rośnie lawinowo w LM próby rób lub liczba prób jej złamania ze mną studia był pan mecenas Mikołaj Pietrzak dziekan Okręgowej rady Adwokackiej w Warszawie dziękuję za spotkanie ja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA