REKLAMA

Dorobek prof. Wiktora Osiatyńskiego

A teraz na poważnie
Data emisji:
2018-04-27 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
26:04 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
egoizm w dzień dobry 6 zlotemu minęło południe w studiu gości Piotr Pacewicz redaktor naczelny wódz obraz i członek zespołu archiwum prof. Osiatyńskiego właśnie rok temu odszedł prof. Wiktor Osiatyński, którego państwo wzywali także z anteny Radia TOK FM wybitny Polski prawnik działacz społeczny, ale także feministka i działaczy z, z jaką to powiedzieć profilaktyki jeśli chodzi o alkoholizm w kontaktach to znaczy ja mówiłem sobie po prostu, że jest alkoholikiem Rozwiń » prawda renta taką zacznijmy może od tego by to w tę postać można zaczynać z różnych stron czy kiedyś zadałem takie pytanie dotyczące jego przedstawiciele właśnie konstytucjonalista współtwórca konstytucji nawet w wielki specjalista praw człowieka wykładowca Harvard wszędzie na świecie i t d. ja NATO powiedział wystarczy być alkoholik ta jest pomyślałem, że w tym jest jakaś się w taki albo dowcip albo, że to jest jakaś może troszeczkę nawet nie wiem jak to powiedzieć zdziwiło mnie to strasznie tymczasem jak się nad tym głębiej w myśl jest to głębiej w myśl niż to okazuje się, że jestem bardzo bardzo dużo prawdy i na pewno to o tym, będziemy jeszcze mówić, ponieważ dla Wiktora to doświadczenie akonto nazywał zostania ludzkim śmieciem i podnoszenia się z pogardy, którą jest do samego siebie się odczuwa stało się taką podstawą do rozumienia tego czym jest ludzka godność ludzka wolność, a jednocześnie warto przypomnieć, że prof. Wiktor Osiatyński był alkoholikiem niepijącym ponad 3 0 lat tak oczywiście oczywiście, ale właśnie to by to pamiętam disco właśnie, kiedy zapytałem o to wreszcie czym jest wolność i inni tak tak udany sposób, tym bardziej że skandal czy Czyżby Mila korzystał i na to odpowiedział tak naprawdę wolność nie zafascynowała, kiedy spotkałem ludzi Zachodu i zobaczyłem, że ani tej wolności nie doceniają, ale najważniejsze było coś innego potem sam straciłem wolność na rzecz alkoholu, gdy ją odzyskałem staram się szanować dla siebie dla innych widać takie niesamowite wiesz ugruntowanie nazwijmy to wartości społecznej wartości obywatelskich w we własnym doświadczeniem w bok co wierzy prof. Osiatyński zainicjował ów Helsińskiej fundacji praw człowieka taki program spra w Precedensowych właśnie przecież mówić o wolności to jakoś tak natkną, bo profesor z pewnością nie było w ambicje niską w UE od dołu był wybitnym prawnikiem, więc doskonale rozumiał znaczenie społeczne znaczenie kary, ale jednocześnie dość to bardzo był wyczulony na to, żeby prawo nie krzywdził no właśnie tutaj jest kolejny tytuł prawda, bo tak chciałbym żebyśmy, żeby państwa przekonać do takiego takiej tezy, że Wiktora Osiatyńskiego bardzo nam dzisiaj brakuje, bo trudno było Demokraci my Demokraci rozumiem przez to bardzo szerokie pojęcie tych wszystkich, którzy powiedzmy nie ulegają temu prawicowemu populizmowi jego propagandzie i którzy chcieliby bronić w Polsce demokracji, by ta demokracja z bardzo bardzo solidnie zagrożona to my Demokraci jesteśmy w jakimś takim trochę kryzysie tak kryzysie wiary nadziei miłości może w każdym razie jego nazwa ich tak no w każdym razie inne potrzeby potrzebny, by nam był taki głos oczyszczającej taki głos właśnie pozytywne i tutaj z całą pewnością prosta recepta w rodzaju przywrócimy trzecią Rzeczpospolitą albo wróćmy do tego co było wymarsz my ten PiS gumką prawda jest z LAP z historii Polski to jest nie wystarczające i tutaj profesor jest niesamowicie wiarygodny, dlatego że on był bardzo zdecydowanym są też zwracać na to uwagę krytyków trzeciej Rzeczpospolitej on uważał, że kryje, że ta jak cytuje liberalne elity zrezygnowały stworzenia wspólnoty i zapomniały o potrzebie ludzkiej godności własnej godności profesor krytykował wszystkie strony politycznego sporu wówczas, ale nas co ciekawe Osiatyński zostawił swój testament jak rozumiemy jest też 1 z realizatorów tego testamentu w latach ktoś, kto jest ten moment 14 kwietnia, czyli na 15 dni przed śmiercią, kiedy ten no rak nowotwór zaatakował Wiktorowi także struny głosowe jak tak zapytałem czy Londynie chciał nagrać jakiegoś takiego przesłania dla archiwum Osiatyńskiego wtedy oczywiście tak tego jeszcze nie nazywaliśmy on wolał mówić o księdzu bezprawia, czyli swego rodzaju takim takiego zapisu niegodziwości naruszania prawa przez władze i on wtedy wygłosił w tym tak w mieście Tembo struny głosowe już się już ma niezły działały taki tekst, w którym właśnie mówili, że n p. nie jest także władza, która sama utożsamia się suwerenem z tytułu aktu wyborczego może wszystko suwerena się nie wybiera suweren jest test niesamowicie, że tak powiemy trafiony w punkt, ponieważ istotą tej tej nowej tej tezy tego prawicowego populizmu jest mocno Brian Warner jak nazywa właśnie populizmem współczesnym, czyli takie przekonanie, że my mamy wyłączność na reprezentowanie narodu czy lodu tak czy to jest taka karykatura tego amerykańskiego wizyt kilku, bo u i wypić po to, znaczy my naród stwarzamy pewne ramy, w których mają działać politycy, a tak karykatura polega na tym, że PiS mówi my to my my partia reprezentujemy ten naród tak i stwarza sobie tego suwerena, którego realnie tak naprawdę nie ma, bo ten suweren ma jakieś poglądy, ale zmienne płynnej i t d . go stwarza i w ten sposób uzasadnia to, żeby na brutalny sposób eliminować opozycję, ale także pognębić ludzi, którzy myślą inaczej Wiktor Osiatyński w zasadzie do końca życia o braniu konstytucji przed jej łamanie mówił n p . gdy konstytucja jest tam nadal znaczy, tyle że jest tam na Anię, że straciła autorytet tak tak on utożsamiał jak gdyby dobrą władzę strzelano z szacunkiem dla konstytucji i uważam, że ten szacunek to jest szacunek dla PiS władzy dla samej siebie i władzy dla obywateli my to nasze archiwum Osiatyńskiego w tej chwili no właśnie to jest coś co my próbujemy realizować pod wodzą pani Wójcik Łukasz Czernicki archiwum dokumentuje analizuje i objaśnia zmiany prawne w Polsce co to znaczy to znaczy, że mamy zarchiwizowane 4 9 0 dokumentów, które są takimi świadectwa różnych nam bezprawnych czy, a złamaniem konstytucji połączonych zmian, które wprowadził PiS to jest o tyle ważne, że część tych dokumentów znika n p. część dokumentów Trybunału Konstytucyjnego tego prawdziwego została przez ten obecny rzekomy wymazana po prostu nie istnieje już u nas znana jest mamy ponad 10 0 tekstów takich analiz bieżących różnych zdarzeń które, które piszą dla nas no zupełnie niesamowite nazwiska mamy taką radę programową, w której są ludzie tej rangi co prof. Strzembosz Łętowska Sadurski Pietrzak Matczak Stępień Śląskiej Koncewicz Markiewicz Fuszara Wyrzykowski tak Alek tak cała ta cała masa świetnych też adwokatów z państwem i była może na czele można powiedzieć młodszych adwokatem działaczy prawa człowieczej z różnych stron, więc to jest taka można powiedzieć potężna reprezentacja ludzi oni w dużej mierze zawsze prowadzona to podkreślam to wszystko się opiera na wpłatach od od od Czytelników i od Czytelniczek jak gdyby norą zbierają na drobne te różne rzeczy, które się dzieją prawda te różne konflikty, które PiS ciepłem Olga niż Mbank czy tez Unię Europejską czy to jest innymi agendami europejskimi dialog także dowody na szalbierstwa PiS -u tak tak z, owszem to znaczy z przyczyn dodajmy, że z tym jest pewien problem myślę, że Victor tutaj akurat mogłoby być troszeczkę rozczarowany, bo n p . nie ma gdzieś tam chodziła po głowie listy hańby tak takiej listy to jest też moja idea Train nie mogę się doprosić się tak powiem przy tym to strasznie trudne do zrobienia na listach ani NATO byłaby lista tych funkcjonariuszy prawda, którzy w jakiś oczywisty sposób naruszyli zasady państwa prawa, ale też no bo wykazali się szczególną gorliwością oczywiście czołówka PiS-u on tam do wyboru dokona premier Beatą Szydło na czele z nauczycielek, która nie opublikowała na wyroków Trybunału Konstytucyjnego ma hotel jego nowy obecnie protezy procedowanej ustawie ustawodawca przyznaje, że to były wyroki, więc tak nie to jest to jest rzeczywiście śmiertelna koszula jeśli chodzi o Trybunał stanu dla pani Szydło w, owszem, owszem, więc Allena chodziłoby bardziej też o to, żeby znajdować sędziów gorliwych, których na razie prawie nie ma to jest naprawdę imponujące chcę powiedzieć uważam, że zachowanie polskich sędziów, którzy wydają wyroki w tych wszystkich sprawach dotyczących czy to blokowania miesięcznic 3 wyświetlania rzutnik wiem prawda jakiegoś napisu na Pałacu Prezydenckim różnych aktów takiego obywatelskiego sprzeciwu ja uważam, że jest naprawdę nadzwyczajne to znaczy, że to i oni rzeczywiście robią to co Wiktor 3 co by na pewno Wiktorowi się bardzo podobało to znaczy przeskakują często ponad źle skonstruowanym i nie konstytucyjnym prawem, odwołując się do konstytucji n p . w sprawie tej teraz kończy kontr miesięcznicy wrócimy do naszej rozmowy i upominków za prof. Wiktora Osiatyńskiego tuż po informacjach Radia TOK FM Piotr Pacewicz redaktor naczelny oko Press i członek zespołu archiwum prof. Wiktora Osiatyńskiego jest państwa mają dość, ale teraz na poważnie mówi inż. Piotr Pacewicz mój dawny redakcyjny kolega teraz redaktor naczelny oko Press i członek zespołu rodzinę wraz z archiwum Osiatyńskiego w niedzielę minie pierwsza rocznica śmierci prof. Wiktora Osiatyńskiego, którego wszyscy nazywaliśmy foldery zresztą, że bez walki to tak naprawdę nic nie ma a, a ci co walczą o jakieś 70 % szans na zwycięstwo to dużo prawda na dnie, skąd brała z trawnika i z estakady jest historia niesamowite, kiedy to była konferencja poświęcona Homofobii to zresztą w jeszcze w Gazecie wyborczej organizowanymi przyszła w kilkaset osób w 4 znacznej większości geje lesbijki i ogólnie panował taki nastrój takiego nazwijmy to narzekania na ruch na na homofobię na to jak oni mają ciężko i t d . i Danią będzie profesor zabrał się w sobie wstał i tak wypalił, że czytuje tak jakoś jestem świat urządzony, że ludzie uzyskali między 15 70 % tego, czego się droga domagają, a ile dokładnie zależy od ich odwagi determinacji i potem czy tak popatrzył po sali powiedział, a jak ktoś niczego nie żąda nie dostaje nic to było zupełnie Harvey Milk taki po prostu gorący i znowu wiesz wracam do tego, że żeton taką rzecz może powiedzieć tylko człowiek który, który ma za sobą doświadczenie takiej takiego upodlenia przez alkohol i on w związku z tym, jakby rozumie że, że po prostu, że są żem, że jesteś w sytuacji słabego i że może się z tego podnieść na jej remont i to jest jakby ta lekcja odwagi Obywatelskiej, który nam w tej chwili strasznie brakuje to znaczy ja uważam, że to, że wiesz, że znalazło się dziesięcioro sprawiedliwych, którzy za blok próbowali zablokować ekshumacje tej tej łódzkiej adwokatki takiej prawda, w którym matka próbowała wizytę za blokować bezskutecznie poruszyła niebo ziemia taka w 8 1 letnia strasznie fajna pani Iza takich osób znalazło się 1 0 w całym kraju to do wahnięć tego, że brakuje nam strasznie nam brakuje po prostu takiej wiary i odwagi zresztą również politycznej to znaczy nasi przywódcy tych partii prawda, które są zabitych, które są w tej chwili w sejmie to są straszni kunktatorstwa oczywiście nie wszyscy tak nie wyłącza z tego grupkę fanów dzielnych kobiet w nowoczesnej Scheuring-Wielgus na czele, ale taki Grzegorz Schetyna n p. z ja pamiętam, żeby jeszcze trochę cofnąć się taki Kongres kobiet, na którym właśnie takie kary do ostrożnego lidera wygłosił Donald Tusk jeszcze wtedy i powiedział atakowany przez fale, że nie ma ustawy o związkach partnerskich, która miałaby być on powiedział tak proszę państwa państwo nie rozumiecie te są rewolucje, ale liderzy polityczni idą na czele rewolucji lider musi iść 2 kroki z tyłu i to, bo taka kwintesencja pań dobrze to zawałem odwagi panie premierze w i rozmawiał o tym z Wiktorem Jon też dokładnie tak to ocenił to znaczy, że to właśnie jest ten brak politycznej odwagi ich nawiasem mówiąc też nie umieją patrzeć sondaże, bo właśnie Wiktor Osiatyński trochę inaczej to definiował znaczy mówił, że przed przywódcą powinni z przodu uważam, że jest jakimś taką takim znakiem czasu współczesny, że przywódcy polityczni oponenci Shell za siebie, żeby sprawdzić czego, czego oto Czuby oczekuje, że tzw. suweren jest w czwartym pchany przez masę ludzką tak, a nie idzie na 3 tak i jedno tak nam w tym kontekście zawsze się mówi o prawda Cameron nie premierze brytyjskim, który był Torresem, ale wprowadzi małżeństwa homoseksualne zresztą używający retoryki konserwatywnej wychwalając małżeństwa tak blisko 1 Homo hetero małżeństwa jako instytucję wierności miłość ja polegam czasy, gdy Manuela Gretkowska na udział prof. Osiatyńskiego, żeby razem z nią próbował stworzyć partię kobiet on taką próbował on w to, że angażowanie zdobył rzeczywiście feministka tak absolutnie to znaczy Wiktor naprawdę wierzył w to głęboko i ten był profity liczne jak patrzymy na to co dzieje się dzisiaj że, że równość kobiet mężczyzn nie jest tak zimno paliwem obywatelskimi paliwem politycznym może najważniejszym prawda wie, iż to nie jest temat zastępczy w temat boczny takie prawa mniejszości czy taka kwota 4 prawa reprodukcyjne i teraz w tym kontekście on niesamowicie ostro się wypowiadał na temat kościoła do czego Polski Main Stream Polska opinia publiczna zaczyna dopiero teraz dochodzić tak zacytuję taką rzecz, że aż sam się troszeczkę boję tego co przeczytam mówi mi odwagi i osoby dobra, by na to głęboki oddech i powiadał ta patriarchy Zachodu zaborcza się ekonomiczna i narzucenie fundament fundamentalizmu moralnego przez kościół są dziś w Polsce bezdyskusyjna Thompson trzeciej RP także Andriej Wasiljew przekuł słów tak przykucnął kompromis aborcyjny prawda SLD celował w pierś absolutnie tak patriarchalne instytucja oparta na mężczyznach w dodatku niepłodnych znalazła się w konserwatywnym anty feministycznym i nie tolerancyjnym zdarza w konserwatywnym anty feministycznym i nietolerancyjny PiS wyjątkowego sprzymierzeńca konto mówił jeszcze zanim to wszystko się do tej działo prawda, zanim mieliśmy całe te właśnie różne podchody pod spod prawa kobiet, zanim one de facto unieważnia no konwencję o przemocy wobec kobiet, zanim to różne antyaborcyjne próby w takiej czy inny sposób się pojawiły, więc to to co z tego się wyłania tak z tej naszej rozmowy z tego wyłania się człowiek, który ma pewien zesta w wartości bardzo ugruntowane we własnym osobistym doświadczeniu jestem niewiarygodnie wiarygodne człowiek z wyobraźnią polityczną i odwagą prawda niesamowitą odwagą no mogę zarażać tak tylko, że jest nie może w tym czy zapytać pierwsze o każdą taką ogólną, że 3, z którą jak sądzę prof. Osiatyński się wzmagał to znaczy co zrobić z tymi, którzy zwyciężyli mając w demokratycznych regułach są wrogami demokracji i próbują przy pomocy demokracji demokrację zniszczyć ma ja myślę, że profesor, by doszedł do tego, dlaczego właśnie część takiej opinii publicznej na Zachodzie tak to zaczyna definiować, że właściwie w Polsce już niema demokracji albo przystaje ona istnieć tak inni coraz bardziej coraz bliżej nam do takiego ustroju, który właściwie się już zrealizował na Węgrzech, który jest po prostu taką taką autokracji w z elementem wyborczych się, że popyt na wybory są rzeczywiście, ale całe urządzenie państwa poprzez kontrolę opinii publicznej media i różne polityki stosowane przez władze z całą bezwzględnością prowadzi do tego, że wybory jak gdyby przestają mieć taką taką takie duże znaczenie, bo wiadomo jak z góry, jaki będzie wynik czy władze Izraela demokracji za zasadzie, gdy masz wszystkie te sznurki w ręku od z mediów przez biznes na to bardzo trudno tak naprawdę uczciwy wybór nowego w nowo one na demokrację składa się to wszystko także wolność słowa, a także pluralizm w mediach także pluralizm w biznesie przestrzegania konstytucji na wszystko wszystko razem, gdyby z tego właśnie w z tzw . z tzw. społeczeństwem obywatelskim, czyli ze wszystkim tym czym się państwo nie zajmuje bądź zajmuje się w jakimś marginesie, a co do czego my jako obywatele skrzykują się sam tak jest i przecież to jest na tym polegała ta lekcja faszyzmu to prawda, że po wojnie uznano, że same wybory to za mało, bo można wybrać Hitlera, że czas stworzyć całą taką właśnie przymierza za słowo agendę tych słów tych urządzeń demokratycznych, które będą nas przed powtórką historii broniły, ale wracam do twojego pytania Otóż Wiktor Osiatyński miał jasność, że jak bardzo mocno mówił o odpowiedzialności w wymiarze osobistym wymiarze politycznym miał jasność, że po to, trzeba dokumentować wszystko, żeby dokonać rozliczeń kiedyś oczywiście forma tych rozliczeń to są rzeczy mówił o tym, że to powinno skutkować odpowiedzialnością karną konstytucyjną administracyjną od IT sprawy powinny być dlatego te działania i nowej władzy powinny być starannie zapisana opracowane i przygotowane dla ludzi, którzy w przyszłości dokonywali rozliczeń to jest znowu coś takiego że, że to chyba trzeba bardzo wyraźnie powiedzieć to znaczy, że nie chodzi jakoś tam prawda zemstę, ale o prawo i sprawiedliwość w ogóle chce powiedzieć, że wydaje mi się, że to hasło prawo i sprawiedliwość najlepiej charakteryzuje to co naprawdę Wiktor Osiatyński miałem dopowiedzenia prawo z jego miłością do konstytucji do praworządności do państwa prawa i głębokim zrozumieniem tego i sprawiedliwość jego miłością do ludzi jestem takim przekonaniem, że właśnie ludzka godność prawa człowieka każdego każdej mniejszości muszą być respektowane, bo inaczej nie ma demokracji jest w kiosku tutaj zawsze się przypomina, że fragment modlitwy z kwiatów polskich, gdzie właśnie Tuwim pisał o w mini tych słowach zmienionych chytrze przez krętaczy i niech prawo zawsze prawo znaczy nie prawo, ale już niebawem w sprawie nazywany jest wrażliwość, bo w rosyjskiej doszło już bardzo często o o takich pojęciach, które zostały nam, w których które sami straciliśmy które, które w zostały nam ukradzione, choć słowo patriotyzm patriotyzm we współczesnym świecie w to jest pojęcie właściwie zagarnięte przez jakiś ja wiem przyzna rację prawica przez lata przez wszystkich znają i w taki staje się takim właściwie nie odróżnia Alma nacjonalizmu albo od wersji taki Hart albo w wersji soft tak premiera Morawieckiego, który bezustannie z jakimś uporem godnym lepszej sprawy chce nas przekonać, że jesteśmy narodem po prostu, że byliśmy zawsze narodem świętych, którzy poświęcali dla swoich braci żydowskich dla Nielby nigdy nic złego i t d . tak dalej tak strasznie szkodliwa niebezpieczną narracji w zeznaniu mowa o swój romans Mrowca nikt tak dokładnie to jest jakoś tam wprost romantyczne natomiast rzecz w tym że, że masz rację i Wiktora tym też wprost pisał, że trzeba odbudować na razie patriotyczną prawda, dlatego że może pozwać i z tego względu tak naprawdę dla mnie to, bo muszę być 1 z gorszych momentów w tej takiej historii opozycji prawda parlamentarnej współczesnej, kiedy tylko 5 osób w całym Sejmie głosował przeciwko ustawie o nowelizacji ustawy o IPN jako zapytałem marszałek w jakiej w oko Press jej wypowiedzieć się pojawiła, dlaczego to ona powiedziała, ponieważ nie mogliśmy głosować przeci w ustawie, która chroniła dobre imię Polski to obłęd obłęd to znaczy to skupienie narracji, która jest gruntu fałszywa tak być droższe gdyński mówił też bardzo często tzw. profesjonalizacji polityki profesjonalizm racja to wcale nie znaczy, że zajmują się nią profesjonaliści, ale jest po prostu wyborem kariery z moją karierę ta kariera maklera i prawnika Otóż nie jeszcze w czasach gdy, gdy razem pracowaliśmy w 1 redakcji polityka nie była takim wyborem, a przynajmniej na nie do końca nie o to, żeby jak ideowych zamek za polityką Stal pewnej DM możemy się, że w dalszym ciągu za polską polityką stoją jakieś idee Suwaj myślę, że to jest 1 z większych problemów, które w tej chwili mamy to znaczy że, że te w VAT do tej pory mówiliśmy głównie o takich nazwijmy to postawach ruchach obywatelskich prawnej o wartości Matrasa brzmi porozmawiać, kto ma mianowicie ten program zrealizować to się pojawia problem, dlatego że mamy najważniejsza partia opozycyjna, czyli Platforma jest dosyć skostniała ma lidera, który ewidentnie myśli kategoriami kalkulacji politycznej i które nawet 2 z naszych sondaży wynika we własnej partii jest uważany za 1 zgłoszeń kandydatów na lidera po nich to było niesamowite tak samo zresztą jak Petru to koszt to już nie ma z, więc i na IT i powstaje wielka gigantyczna próżnia po stronie polityki opozycyjnej, kto ma mianowicie zagospodarować zwycięstwo, które tak naprawdę nie jest tak strasznie trudne do do po to nie jest niewykonalne wręcz przeciwnie myślę, że kiedyś za tam parę lat jak to wszystko się skończy to będzie patrząc wstecz się dziwić, że to trwało tak długo bardzo dziękuję ci za to spotkanie Piotr Pacewicz redaktor naczelny oko Press i członek zespołu archiwom imienia prof. Wiktora Osiatyńskiego był państwa i moim gościem bardzo dziękuję zapraszam do lektury zapraszam do wspierania obywatelskiego wspierania naszych naszych działań właśnie na archiwum Osiatyńskiego i za informacje, a po informacjach raport gospodarczy, a program przygotowali Tomasz Kopka i Małgorzata Łuczyńska i zrealizował Adam wczoraj Mikołaj Lizut duży Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA