REKLAMA

"Do ostatnich swoich dni walczył o sprawy, którym poświęcił życie" Prof. Wiktora Osiatyńskiego wspominali Danuta Przywara i Marek Łagodziński

Program Specjalny
Data emisji:
2018-04-29 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
47:28 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzielny wieczór w radiu TOK FM przy mikrofonie Hanna Zielińska o tej porze nasi słuchacze zawsze słuchają prof. Osiatyńskiego słuchają archiwalnych nagrań jego rozmów audycji jego wywiadów mija właśnie pierwsza rocznica śmierci prof. Wiktora Osiatyńskiego innym my jako radio TOK FM czujemy się do poza tym depozytariuszami części jego dorobku i właśnie m. in. mam namyśli te artykuły warte nagrania te audycje, ale też gest czujemy się w jakimś sensie depozytariuszami Rozwiń » pamięci po Wiktorze Osiatyński chcemy dzisiaj porozmawiać o tym jak właściwie upamiętniać postać, która sama sobą była pewnego rodzaju zaprzeczeniem pomnikowego życia czy też pomnikowego podchodzenia do własnej działalności jak upamiętniać się postać, której dorobek wcale nie jest lekki łatwy do przekazania w 2 zdaniach, bo jest to dorobek akademicki jest to dorobek związany z prawami człowieka dzisiaj naszymi gośćmi są Danuta Przywara socjolożka działaczka społeczna prezeska Helsińskiej fundacji praw człowieka członkini komitetu Helsińskiego w Polsce dobry wieczór dobry wieczór panie dobry wieczór państw jest z nami również pan Marek Łagodziński prezes fundacji Sławek działacz społeczny na rzecz resocjalizacji praw więźniów członek osiągi dobry wieczór dobrych rzeczy pani dowiedzieć czy państwo chciałabym się państwa poprosił, żebyśmy nastawili się na taką prawdziwą popularyzacji wiedzy o prawach człowieka o działalności Wiktora Osiatyńskiego również działalności państwa, bo to wszystko się Neo łączy ze sobą i na początek, zanim powiemy o Wiktorze Osiatyński chciałam poprosić o krótki wstęp do tego, o czym państwo się zajmują wiem, że dla pani Danuty przywary może być niewyobrażalne, że ktoś nie wie dokładnie czym zajmuje się Helsińska Fundacja praw człowieka, ale zróbmy wielką rewoltę woltę ner IBE powiedzmy w 2 3 zdaniach, zakładając być może słucha nas ktoś młody to właśnie wchodzi w temat zaczyna się interesować czym zajmuje się Helsińska Fundacja praw człowieka w takim na jej większym skrócie, ale patrzymy władzy na ręce edukujemy i ale bronił, a a, więc patrzymy władzy na rencie czyta wywiązuje się z przyjętych na siebie zobowiązań i jeżeli uważamy, że tego nie robi to podnosimy larum nagłaśniany sprawę interweniujemy mówimy władzy, w których miejscach narusza prawa człowieka, w których miejscach narusza międzynarodowe zobowiązania Polski, jeżeli nie udaje nam się uzyskać właściwego efektu wewnątrz kraju alarmujemy społeczność międzynarodowa edukujemy edukujemy ludzi ażeby ci znali swoje prawa i dzięki temu mogli skuteczniej ich bronić i bronić siebie przed on potencjał władzy, a więc, ale uczymy młodzież uczymy dorosłych uczymy przedstawicieli zawodów szczególnie wrażliwych na prawach człowieka bądź przedstawicieli tych zawodów, które zajmą, które mogą zajmować popularyzacją wiedzy na temat praw człowieka w tym m. in. dziennikarzy nauczycieli psychologów, ale również funkcjonariuszy zakładów karnych policji we, a także prawników sędziów ledwo nad i wreszcie bronimy bronimy tych, których prawa i wolności zostały naruszone staramy się po pierwsze, pomagać pojedynczym osobom, ale jeszcze bardziej koncentrujemy się na prowadzeniu spraw Precedensowych, a więc takich spra w, dzięki którym my możemy wyeliminować systemowe przyczyny naruszenia praw i wolności człowieka, a więc przy pomocy orzeczenia w 1 sprawie możemy zapobiec naruszeniom praw i wolności człowieka innych ludzi także w skrócie patrzymy, a edukujemy uczymy bronił no to udało nam się całkiem sporo mogę powiedzieć w tak krótkim czasie Fundacja Sławek dla tych osób, które nie słyszałem, że teraz pierwszy raz słyszę jej działalności szum Fundacja Sławek pomaga osobom wykluczonym ich rodzinom również, ale głównie zajmujemy się pomocą więźniom byłym więźniom ich rodziną, chociaż nie tylko Fundacja powstała w dziewięćdziesiątym ósmym roku i tu o ogromną rolę odegrało Wiktor Osiatyński świętej pamięci, który do takich jak myśmy ze sobą rozmawiali to mówił, że nie jest takim ojcem chrzestnym tej formy wzięli rewanż ja od dziewięćdziesiątego drugiego roku pomagali więźniom indywidualnie, a więc dziś o tym, 8 roku razem z rodziną wybrać się żoną córką synem postanowiliśmy założyć fundację nazwaliśmy Sławek z imienia 1 z pierwszych podopiecznych jest, a ponieważ w kompletnie nie wiedzieli jak to robić, w którą poszedł do mojego przyjaciela Wiktora, ponieważ on był również takim ojcem chrzestnym terapia Atlantis, która po raz pierwszy na początku lat dziewięćdziesiątych pierwsza grupa powstała też 3 pierwsze oddział powstał na Służewcu więzieniu na kłobuckiej na mojej jak ja poszedłem do Wiktora i opowiedzieliśmy o tym, to on jak kto wie, który mówi no może Bóg mi ciebie przyszła, jakkolwiek go nie pojmuję chętnych, ponieważ właśnie bardzo nam zależy na tym, żeby tym ludziom po terapii później powieść na wolność pomagać właśnie miała zajmować się w geście dziś takich historii, o których o, których pan przed chwilą wspomniał przyznał, że go znam trochę historii osób, które net pod wpływem inspiracji czy kontaktu czy współpracy z Wiktorem Osiatyńskim rozwinęły swoją działalność albo odnalazł w sobie energię swój potencjał do działalności społecznej również 1 z laureatek nagrody Radia TOK FM Katarzyna Szymielewicz 3 opowiadała nam tutaj na antenie, że jej Fundacja Panoptykon itd ten wielki BIK bank tym ten dał początek tej energii miał miejsce, kiedy jechała z prof. Wiktorem Osiatyńskim w samochodzie gdzieś w trasie w wolnym w Polsce gdzieś w ramach kolejnej akcji społecznych i prof. Wiktor Osiatyński po prostu ją jakoś na kierowało namówił wyzwolił w niej tę energię, która wspaniale na rzecz nas wszystkich rozkwitła, więc to jest rzeczywiście niesamowity potencjał i na zebranie tych historii na tych różnych ras początkowa danych pączków różnego rodzaju aktywności działalności organizacji, która w inny zaczął Wiktor Osiatyński to mogłoby być ciekawe jak to było w przypadku pani Danuty przywary, kiedy zaczęła się wasza współpraca, a on poznałem w Wiktora Osiatyńskiego można powiedzieć, że na Annę w UE takim połączeniu podziemia i na rzecz znali się spotkaliśmy się też ona połączenie 2 epok trochę tak w połączeniu z ruchem w pałkę mówi Wiktor Osiatyński pan Wiktor Herer wrócił akurat ze stanu w długiej skontaktował się z ludźmi działającego jeszcze wówczas w podziemiach komitetu Helsińskiego w Polsce spotkaliśmy się w 1 z lokalu z konspiracyjnych i komitetu, gdzie jest tak naprawdę już zastanawialiśmy się, bo ptaszki ćwierkały że, że niedługo mogą liczyć się poprawić zarobili jej działania na rzecz praw i wolności człowieka czym i jak będziemy się dalej zajmować się wtedy głównie rozmawialiśmy na temat wprowadzenia bezpieczników w Davos w wżycie wspomnianej stacji benzynowych FR bezpieczników pozwalających skuteczniej bronić praw wolności człowieka i już wtedy było to jeszcze przed obradami okrągłego stołu, ale uznaliśmy, że 1 z ważniejszych bezpieczników będzie świadomość i jest, ale praw i wolności człowieka wśród przy obywateli, czyli że człowiek znający swoje prawa, ale i wiedząc jakich branż, gdzie jej bronić będzie dużo, ale mniej bezbronny, ale też im więcej będzie osób świadomych swoich praw tym trudniej władzy każdej władzy będzie je naruszać jej pamiętam takie wstyd naszej rozmowy na temat tego czy niecelowe byłoby wprowadzenie wszelkich one już w momencie przedmiotu prawa i wolności do szkół pamiętam też naszą reakcję, że to nie jest najlepszy pomysł pod wuja z praw człowieka to to brzmi tak zapewne fatalnie zresztą taka była reakcja, ale późniejszego pierwszego prezesa Helsińskiej fundacji też nieżyjącego już niestety Marka Nowickiego i a ich tak naprawdę od tego się zaczęły nasze spotkania z prof. Osiatyńskim, które potem też w trwały właściwie dało dała do końca życia profesora, który był o mowie każdy ma ono 1 z nas był Egipt mocno związany z Helsińską fundacją praw człowieka i kiedy Marek wspominał inspiracje, a pani dodała ze źródła powstania RAF bratniej ta reorganizacja go jest Panoptykon, ale ja się uświadomiła ma lat nie uświadomią, bo trzeba, bo obok pamiętamy o tym nie często już o tym, również mówiliśmy, iż LO Wiktor z wymyślił, a i 1 z naszych najdłużej działających programów edukacyjnych, jakim była szkoła praw człowieka, ale nie tylko go wymyśliła, ale również pomógł nam kopać nam pieniędzy, ale z jego archiwum sformułowanie na pierwsze kursy szkoły praw człowieka, a nie tylko szkoły praw człowieka to również z Victor wymyślił program spra w Precedensowych Helsińskiej fundacji praw człowieka czy i jak, ale sam mówił i jak myśmy potem were Here i do tej pory mówimy o programie spra w Precedensowych stanowił takie brakujące ogniwo w sprawnie działającym państwie prawa, a więc taki program, dzięki któremu ZUS po udaje nam się bardzo często uzyskiwać precedensowe orzeczenia eliminujące, lecz dzięki, którym możemy eliminować z żalem, oddając systemowe poprzez ocenę naruszeń praw wolności człowieka był zresztą przez wiele lat członkiem rady programowej tego tego programu niedawno byłam z wizytowała siedziba Helsińskiej fundacji praw człowieka przyszłam tam jako dziennikarka spotkam się z z 1 z działaczek i zostałam zaproszona do pomieszczenia co do, którego by powiedziano mi żyć właśnie gabinetem, w którym rezydował prof. Wiktor Osiatyński byłam zaskoczona jak skromnej jest to miejsce to właściwie taki kącik z fundacji próbowałam go sobie wyobrazić jak tam zaś siadywał jak tam pracował co tam robił jak to było, kiedy on przychodził wspomniała pani o tym, że n p. używał takich sformułowań jak inne wykopali dokopać każdorazowo po naszych drogach ginie na drogach, bo ono naukę w Monaco Villarreal 7 0 zlotego 0 ile brzegiem Iny obok prof. Wiktor Osiatyński również tutaj u nas na korytarzach Radia TOK FM potrafił być bardzo nieformalny bardzo tak właśnie, przełamując wszelkiego rodzaju w po formalność kontaktu był bardzo bezpośredni był niezwykle barwną postacią, ale bardzo nietuzinkową, a to niezwykle szerokim wachlarzu zainteresowań przychodził do fundacji bardzo różnych porach przeprowadza się razem z nami, ale od CIN bar właściwie od 1 8 metrowego pokoiku na placu 3 krzyży przez barak 1 ulicy pięknej ekscesy wynajęte pomieszczenia na Brackiej aż do zgoda i do tego mszy w pokoiku, o którym pani rwanie mówiła Rudnik nad tak między nami mówiąc jest to pokoik mniej więcej podobny do pozostałych pokoików, ale może może jakoś niepewnie po wojnie ich surowo urządzonym no bo bo tak jak mówię Wiktor lubił, ale pozostawiać ślady Sibir, a w różnych w różnych miejscach, więc również ten pokój, ale zachował tak trochę trochę trochę aktora, ale jak było w po pierwsze, witał się z nami wszystkimi po drugie, bardzo, ale ciepło odnosił się absolutnie do wszystkich pracowników i współpracowników fundacji po trzecie myślę, że zainspirował wielu, ale nie tylko fundację niedługo zarząd fundacji, ale pomysłami projektów jak powiedzieć czy programów jak wspomniano w 2, ale było ich więcej ale, ale również bardzo wzmacniało ich ale inspirował UR w poszczególnych pracowników fundacji w tych mu w nasz najmłodszy narybek i ale przychodziło bardzo różnych porach, ponieważ kochał muzykę i systematycznie bywał w Filharmonii, a lokale fundacji tak się składa, że były stosunkowo zjawiska o zgodę 11 wręczył już po sąsiedzku stąd często przychodził UE później będzie tak ażeby przyjście bezpośrednio z fundacji mówić już w Wawrze na grunt harmonijna koncepcja, ale w 8 par jedno był 1 z nas był to było 2 0 parę lat to tak jak członek, choć inny producent serdeczny przyjaciel duch opiekuńczy Fundacja żeśmy go nazywali, a ta do tak jak mi się robi bardzo cieplutki krajom momencie tak wiele myślał, że ktoś za chwilę porozmawiamy co zostawił dla nas wszystkich oprócz tego co zostawił dla fundacji my jednak czy drugiej w oczy, o których dzisiaj rozmawiamy, ale zaraz porozmawiamy o tym co zostawił dla nas dla społeczeństwa, ale teraz oddaje głos panu Markowi Łagodziński Emu jak przebiegała wasza współpraca prof. Wiktora Osiatyńskiego Fundacja Sławek, bo tutaj, by to była współpraca na nieco innej płaszczyźnie le w Helsińskiej fundacji praw człowieka prof. Osiatyński był u siebie był współtwórcą tej fundacji ne bardzo aktywnie w niej działo przez 2 0 lat tutaj dla fundacji Sławek jak rozumiem był niejako patronem tak można powiedzieć tak smakował pieniędzy no właśnie się o tym, powiedzieć liter to był człowiek czynu i nie trzeba było wiele, jeżeli on, że tak powiem leżała Paul temat i drzwi i to o inspirował do dalszej pracy to działało bardzo efektywniej bardzo szybko i w niedługim czasie krótkiej wizycie w mojej moją córką Izabelą z niego to były jeszcze tu na na Florydzie trafi tam byliśmy już mówić dobrze Marek to koniecznie gol pisałem, bo ja w ogóle nie jestem osobą publiczną zmieni nie znał nigdy się czymś takim nie zajmowałem miałem w ogóle do czynienia z więzieniem ani z więziennictwem mówi to musisz mieć wokół siebie osoby, które będą ewentualnie swoim nazwiskiem zbierały nasze działania ja również, ale przyda się czynności natychmiast Helsińskiej fundacji praw człowieka zorganizowała spotkanie, na którym właśnie dlatego obecna w świat i tomie dzisiaj nie tak teraz rozmawiamy też wpływ przyszło do głowy, że nie wiem czy to Honda czy nie powinno się nazywać Danuta w myśl tego, że moja żona jest Danuta i właściwie jej pomysłem było, żeby to w fundację powołać na spotkaniu, o którym manewrach chrzestna Danuta przywołane w archiwach MSW oraz zresztą jako pierwsza pokaże na podstawie to efekt myśmy pisali na takim małym biurem sztuką uciec data pierwszy na steki projektach Piechy, na które dostaliśmy od nich pieniądze na to, żeby móc jeździć do więzień na spotkania z więźniami w i na tym spotkaniu była również z Danutą Gajdus, która była z tym w liniowym na dyrektora Moczydłowski ego Pawła wielkiego zakładu centralnego żal do wzrostu liczby zakładów karnych kasy zakładu w celu walki klanów, które teraz służby z Żernik falsetem Danuty wymieniam, choć i tak dookoła w Osace Moto Mot motywowały ich wirowały tak i ciała to było wtedy był również świętej pamięci Marek Nowicki i też dzięki Wiktorowi też poznaliśmy się i za angażował się był w radzie fundacji reż Dan te Guide już dzisiaj w radzie fundacji naszej, a w świętej pamięci też jest Lech Falandysz był również chciałabym zapytać o styl współpracy prof. Wiktora Osiatyńskiego jeszcze zanim przejdziemy do tych ogólno ustrojowych zasług profesora, bo w momencie, kiedy ktoś jest dobrym duchem pewnego rodzaju społecznym patronem inicjatywy zasady nie może przyjąć roli szefa roli kogoś, kto nakazuje, by i wymaga raczej musi to być naturalny lider, czyli ktoś, kto raczej pokazuje inspiruje swoim przykładem na coś wskazuje, ale jednocześnie potrafi działać w takiej strukturze horyzontalnej niż hierarchiczne rocznie ginie głosić prawd objawionych tylko musi wejść w taki kontakt ze stosunkowo partnerski myśmy to wszyscy odczuwali właśnie tutaj w radiu w na korytarzach naszego Radia z pewnością wasi też tak było ner w Helsińskiej fundacji no a jak to było w fundacji Sławek, kiedy prof. Osiatyński miał gigantyczną wiedzę i w zasadzie my po prostu usiąść powiedzieć wam co zrobić jak zrobić po kolei, a potem w jaki sposób to egzekwować, ale z tego co pan mówi nawet ten styl witania się z każdym przywiązywania wagi do UB do każdej osoby to od razu pokazuje inne zdanie w portfelach lub inny sposób źle dla nas to jest więzień czy to jest dyrektor więzienia on był wobec każdego wynosi 2 chciał namówić do czegoś to jak to robią to znaczy myśmy przyszli do niego z takim mijać się już 6 lat pomaga już miał pan doświadczenie tak prywatnie, bo nasze możliwości były bardzo ograniczone stąd pomysł fundacji nowej Victor, a może jeszcze chciałbym wrócić tego dnia mówiła pani tu o pomnikach, bo w ustawie Wiktora myślę, że pomnikiem Wiktora to jest cała rzesza trzeźwych ludzi, którzy opuścili Irak kolejny remont dzięki niemu w przyjechał tu Biel Balin z Minnesoty gdzieś tam pracował z więźniami też się terapię odwykową prowadził i szkolnym pierwszych terapeutów i powstał pierwszy oddział terapeutyczny Atlantis ba na dzień dzisiejszy to około 3 3 oddziałów Jeż odwykowych w Polsce ja osobiście wsłuchiwałem się w to co on mówi, ponieważ Wiktor był dla mnie dno takim wziąłem do naśladowania harcerz nawet teraz niektórzy mówią, że ja podobnie do niego mówi nawet 8 przyznam, że już 3 × o tym, pomyślę o tamtych lat, licząc na pana, słuchając bonach i innych i dlatego w Braniewie niewiele znaczy to kolega, ale ja w ogóle nie mam takich aspiracji, żeby w ogóle doping dorównać Wiktorowi Wiktor jak tylko zobaczył, że te nasze działania wpisują się w jego plan on miał plan trzeźwej polskiemu dla niego było ważne to, żeby ludzie ruszył utratę jego literatura tak 1 z pierwszych książek alkoholizm grzech czyha w 2 później Lecha, a później i t d. kolejne książki poświęcone uzależnieniom można tak powiedzieć i oparte powiedz, a tych, którzy wiedzą na jego własne doświadczenia również na jego własnym doświadczeniu z Lechem moim również boja jestem alkoholikiem i od 8 10 08 . roku czyli teraz 3 niektórzy mówią, że jeśli powinno się mówić, że się alkohol, jakie mogą nasilać się winny jest wyważone natura lalki i alkohol, ale ja tam czuje się danych Wiktor Pysz miał z tym problemów dlatego wiele rzeczy na wiele nas łączyło choroba ta jest trudną chorobą śmiertelną chorobą, ponieważ WIG, który zmartwychwstał jak też później wyzwoliły w dacie uznały tę chorobę że, żeby nie dotyczy również, więc pierwsze na mityngach się spotykaliśmy, ale nie tylko, a i te nasze działania, z którymi śmierć w propozycjach tych działań przyszli do niego, bo to życie życie wymusza na człowieku tak opuszczającym zakłady karne, żeby mu pomóc w mieszkanie, żeby pomóc w podjęciu pracy ażeby podjął pracę to musi przejść szkolenie, żeby się nie poradził mu z swoją agresję rozładowanie emocji to musi przejść szkolenia z zakresu radzenia sobie ze złością, że asertywnych zachowań i t d . te nauki pobiera również w ramach takich skazanych w ramach tego programu Atlantis, ale po wyjściu na wolność tym ludziom towarzyszą ogromne emocje zarówno te pozytywne jak i negatywne, a wiadomo, że osoby uzależnione nie radzą sobie, że własnymi emocjami stron sięgają po różnego rodzaju środki jak alkohol narkotyki leki czy inne środki zmieniające nasi to powoduje, że jeżeli my nie umie zwrócimy się do do tych ludzi już wcześniej, zanim wyjdą na wolność i nie pomożemy im jak widać wychodzą na wolność tu wracają do swoich kolesiów to co mogą robić robią też zazwyczaj przez wiele lat potrafili robić najlepiej gdzieś tam kradną napadają, chyba że raz rozlegają się na swojej drodze kogoś, kto zobaczy w nich człowieka i uzna ich prawa człowieka na równi z trenerem, który zobaczył w MDK w więzieniach był Wiktor ja właśnie po powództwo o tym jak poznałem ich problemy na mitingu również zacząłem im pomagać mu przyznano 6 godzin wcześniej byłem też pełen takich obaw lęków jak szedłem na ten pierwszy mityng był 18 hala różnych głupot czym w modelu działa opowiadają o więźniach to mieć przekrój naszego społeczeństwa wielu wspaniałych ludzi co bardzo doceniają doceniają też Wiktor bardzo doceniał to teren naszej pracy, gdyż to właśnie jak mówiła pani jeszcze członkiem aż takich jak śmierć przyjmowano, że gaz w Berkeley organizacja szukamy członka to co się odbywało zresztą więzieniu na Rakowieckiej był przy tym obecny Wilk również jest dumny z analiz w momencie nie może zabraknąć Noto mamy w Polsce całą rzeszy, aby trzeźwych ludzi cała rzesza osób, które wyszły z więzienia i też otrzymały pomoc od fundacji Sławek pośrednio od prof. Wiktora Osiatyńskiego, a co pani prezes możemy powiedzieć się o nas jako o społeczeństwie u nas jako o Polakach być może naszej edukacji związane z prawami człowieka w związku ze spuścizną prof. Jan w ich jeszcze pojutrze z braniem bezpośredniej odpowiedzi na oczywiste niektóre z jazdą Marek po sobie układam też odpowiedź jak funkcjonował waha się w relacjach z ludźmi o jej, ale przekazując Randy tak tak były to bardziej iTaxi już wiadomo nam się Wiktor nigdy nie przychodził ażeby czegoś żądać czy kaset i kto się Adam jeździł zasugerował pytał zastanawiał się wspólnie z nami jak rozwiązać jakiś problem, a pewnie czasami przychodził z gotowymi odpowiedziami, ale rzeczywiście była to rozmowa nie narzuca wzięła ta rozmowa była była to sugestia było to bardzo często chyba było to rzeczywiście pytanie jest problem, gdyby jak go ugryźć co zrobić ażeby inni my ażeby w Gos sprawnie efektywnie rozwiązać, ale ci jeszcze 1 uwaga Marek mówiłeś o tym, że Wiktor był człowiekiem czynu był człowiekiem czynu czasami bardzo nagłego my się niczym worek, czego tak nie jest na tyle na derbach z 1 z jego aż 1 było bardzo często także n p. rozmawialiśmy nad czym się z ryb co trzeba zrobić, żeby coś zaczęło sprawniej funkcjonować na Davida mówił Słuchajcie a gdyby to przenieść n p . do innej organizacji i myśmy raz tylko nie zareagowali na czas potem była tylko taka szybka wymiana zdań między pozostałymi uczestnikami i tchnienie, ale to jeszcze nie teraz do tych chwil, bo Wiktor natychmiast zaczynał realizować to on głównym co uznał za inne uzgodnione wspólne staną teraz chciał być skuteczne od razu strzelał gole rzeczywiście nie czeka a gdy auto stało to, że to była jego bardzo charakterystyczna cecha chodzi o benefity tak naprawdę w jak powstawały Atlantis czy pierwszy to 1 Anna Kłobukowska jej, a na Mokotowie trzeba było dobudować piętro Jon poszedł tam z dyrektorem Paweł Moczydłowski MPO sita wg italo disco oklejony biały i komisję, by tam nie chcę skłamać, ale tuż za 3 miesiące ma być oddział otwarty i koniec z nowym dyskusji i rzeczywiście tak się stało w wdrażamy zwraca uwagę, że wraz, z czym nas ze, z czym nas zostawił on myślę, że z bardzo wieloma rzeczami, ale zostawił nas ze swoimi publikacjami przy czym te książki, o których mówił Marek, a które dotyczyły wychodzenia z uzależnienia jak bym radziła ale, żeby przeczytali także ci mniej uzależnieni są to niezwykle mądre bardzo głęboko przemyślane i książki dotyczące spra w problemów, z którymi stykamy się wszyscy jej, które myślę, że każdemu z nas jest tym uzależnionym i terminie uzależnionym mogą pomóc odnaleźć się w trudnych sytuacjach postawić całkiem niezłą auto diagnozę swoich własnych problemów, ale znaleźć drogę, a przynajmniej podpowiedzieć możliwe rozwiązania, więc radzę do nich zaliczać poza tym w ich DAF to także jego koronne dzieło, jeżeli chodzi o prawach wolności człowieka, czyli prawa człowieka i ich granic tak tutaj też w Jaśle diagnozę jak z akt ze śmiechem Anna i ich granice UE do prawa i wolności człowieka nie są czymś absolutnie w bezgranicznym bezwzględnym mają swoje granice 1 z tych najważniejszych są prawa i wolności drugiego człowieka, ale ta książka, ale powstawała bardzo wiele lat 3 to co dostali w ręce Czytelnicy to tak naprawdę druga książka w napisana na ten temat i sposób prace nad nią to było również cały Wiktor Osiatyński we wstępie możecie państwo przeczytać jego podziękowania dziesiątkom osób, z którymi rozmawiał, których się radził, których recenzje często trudne, ale przyjął przetrawić UR przepracował, ale ostatecznie powstała książka bardzo kompleksowa i nie najłatwiejsza Natalia przyznaje rozmawiałam z PSL może też o tej książce właśnie o to, żeby ją troszkę od Akademii nauk walki dla odbiorców, ale to się udało rzeczywiście profesor potrafił tak opowiadać tak rozmawiać, kiedy poprosiłam go też o to popularyzator z innych zupełnie bez problemu opowiedział co w tej książce z najważniejszego poza takim językiem Akademia uczciwie powiem, że się nie podejmuje Widzew zachęcam państwa do słuchania tej rozmowy jest w naszym archiwum cyfrowe oraz od tej książce natomiast jej natomiast jest to 1 z ważniejszych pozycji myślę, że to co nam zostawił UE prof. Osiatyński to również całą serię wykładów, które od pyłów dla przeróżnych grup odbiorców był stałym wykładowcą naszej szkoły praw człowieka i tu mogę powiedzieć że, ale i szkołę ukończyło blisko 100 0 osób przeszło przez szkołę około 1 300 szkołach kończyła się bardzo solidnym egzaminem, ale stonce elit nie wszyscy dotrzymywali do końca sam mieszkałem nie wszyscy wreszcie z zdawali egzamin nie marzę, że można było go go powtarzać, ale są bardzo intensywna praca nad początkowo nad kartą praw i wolności, ale to był taki pomysł, który urodził się w środowisku komitetu Helsińskiego, kiedy obowiązywała w Polsce jeszcze tzw. mała konstytucja i zachowali w życiu nowe przepisy konstytucji z 10 02 . roku, a powstał pomysł naprawdę rzucił go prof. Andrzej Rzepliński ażeby do małej konstytucji, a dołożyć kartę praw i wolności jako również, że ustawę zasadniczą, ale udało się wprowadzić projekt tej ustawy jako projekt prezydenckiej do Sejmu PE tu ciekawostka po Polsce została powołana komisja nadzwyczajna do rozpatrzenia tegoż projektu na jej czele stanął gen młody dobrze zapowiadający się poseł z Wybrzeża nazywał się Donald Tusk w nie udał nie doszło do uchwalenia karty praw i wolności, ponieważ Sejm został znienacka rozwiązań a natomiast psy karta praw i wolności myślę, że w znaczącym stopniu znalazła się w rozdziale drugim obowiązującej w Tel Awiwie konstytucji syn 9 10 07 . roku stonce ERP to poza wszystkim innym moje bardzo silne przywiązanie do obowiązującej konstytucji i do przestrzegania reguł i zasad w niej zawartych w PŚ po to do ostatnich swoich dni bardzo silnie walczył walczył również o dokumentację wszystkich was, że również o dokumentację i poza organizacjami pozarządowymi, które do tej pory się tym zajmowały i oczywiście się tym zajmują jak wiecie państwo powstało archiwum, ale imienia Wiktora oświadczył się zajmuję opisuję oko Press Pietrewicz tak, a ja się cieszy, bo jest w dacie ich faktycznie ten ostatni okres życia Wiktora Osiatyńskiego był bardzo aktywny jeśli chodzi o innej jego od czwarty głosy o wyrażenie otwartej opinii w stosunku do tego co by wykonują politycy w przestrzeni publicznej to politycy z każdej ze stron, ale przede wszystkim oczywiście Wiktor Osiatyński patrzył na ręce władzy AM, ale ktoś mógłby się zastanawiać właściwie co jest ważnego w tym, żeby dokumentować przekroczenia norm prawa przez władze czy nadużycia władzy przez rządzących wczasach, kiedy wszystko udokumentowane, kiedy mamy internet, kiedy mamy telewizję po co osobno wyodrębniać się jakiś zbiór archiwów czy dokumentacji pokazujące w jaki sposób to władza działała skoro właściwie wszystko jest wiecznie po czy monitoringiem w 2 dania myślę, że z paru powodów przyczyn i jedynym dla mnie najważniejszy MR powodem jest nawet nie tyle rozliczenie tych naruszyć ich czas powiedzmy sobie uczciwie, jeżeli ktoś narusza obowiązujące prawo i narusza obowiązującą konstytucję, ale zwłaszcza, jeżeli robią to ci, którzy w innym niż stać na jej straż i za przestrzeganie prawa i konstytucji są szczególnie odpowiedzialni, ale dla mnie rzecz najbardziej istotne jest to iż my będziemy musieli pomyśleć nad UE bardziej skutecznymi instrumentami zabezpieczającymi kolejne umowy, które będziemy zawierać nie ma powrotu prawdopodobnie do sytuacji sprzed czeka nas jeszcze wiele lat ja mam nadzieję, że nie wiele lat w ogóle i hokeja no i jak tu odwołuję odwołuje nowe technologie jak najbardziej zależy oczywiście w wiele lat nas jeszcze czeka, ale myślę, że Fed będzie trzeba pomyśleć nad bardziej skutecznymi i efektywnymi bezpiecznikami stojącymi na straży obowiązujących aktów prawnych w tym ustawy zasadniczej w tym respektowania przez Polskę i międzynarodowych zobowiązań tak, które mieliśmy do tej pory nie wszystkie zadziałały ażeby dobrze wymyślić nowe bezpieczniki warto zobaczyć, w których miejscach i jak nie zadziałały ten poprzedni dla mnie to jest główna Bartosz wyodrębnionego zbioru archiwum imienia profesor taki spuścizna, z których fakt, że wszyscy obywatele wszyscy my możemy czerpać korzystać wracamy do poziomu osobistego prywatnego mamy ostatnie minuty rozmowy my akurat w tej chwili mija pierwsza rocznica śmierci prof. Wiktora Osiatyńskiego czym dla państwa jest ten moment ten dzień ten mecz ten dzień kwietniowy w roku, kiedy już wiemy, że nie ma prof. Wiktora Osiatyńskiego wśród nas, ale takie państwo powiedzieli jego działalność cały czas się rozwijamy cały czas wszyscy z niej korzystamy z prof. Wiktor Osiatyński nie był specjalnie osobą religijną, która oczekiwała jakiegoś uduchowionego przeżywania rocznicy swojej śmierci my, ale z pewnością jest to taki moment, kiedy lekarz zaduma na scenie czuję, jakby jakiś taki moment zatrzymania i przypomnienia o sobie właśnie i prywatnie i służbowo, jaki tydzień dla państwa ta pierwsza rocznica jego śmierci właściwie dopiero co się przyzwyczailiśmy, by okrzepli szmer z tą informacją, że także, że w ogóle już wśród nas prof. Wiktora Osiatyńskiego nie ma dla mnie wygląda, ale jest jeszcze w tym co w Warszawie pozostawił jest żywy dla mnie jest dalej czy obraz Wiktora jest wielokrotnie w ciągu teraz w mojej działalności rolniczej przypominali pojawia, ale chciałem powiedzieć, że mimo ostatnich tak w dniach, kiedy już go choroba dokładała chciałem powiedzieć o wielu jego żonie ponieważ wydaje mi się, że właśnie Tacho graczy nie ta choroba na jak zmarł, ale tu uzależnienie sprawiło, że ich małżeństwo w ogóle poświęciły się temu tematowi i i tak jak w ich małżeństwie ta choroba sprawiła, że oni się zaczęli rozmawiać o byt i w pewnym sensie staje się wzorem Harry małżeństwo z takich dworcowe dziewiątka moim małżeństwie też tak było, że jedno poszedłem pierwszy raz z nikim w anonimowych alkoholików do więzienia poznałem problem więźniów łączyła się w tym żona, a później dorastające dzieci posta w na edycja i nasza rodzina zamierza być zniszczona przez mój alkoholizm na tym zna pan Bóg jest tym roku jest osobą wierzącą potrafił zbudować coś takiego jak ta Fundacja oczywiście pan Bóg się posługiwać takimi ludźmi jak widzi w Tychach tu obecna Danusię jak świętej pamięci Marek Lewicki i setki setki innych Cyganka Gajdosz proszą też takie moje refleksje, ale czy jeszcze chciałem podkreślić rolę mówi Marek od psychoterapeuty CN 2 wojna była dla ich o słuchaczy, którzy w niedzielę, ponieważ vanów fundacje na wcześniej jeszcze tam w Instytucie psychiatrii neurologii, do którego Ganowicza nie jest w głównie w fundacji Batorego zajmowała się tą problematyką uzależnień pracowała dużo z rodzinami ja zresztą byłem przez nich zapraszany teraz takie świadectwa dla tych rodzin i jak Ewa potrafiła zadbać, o jaką miłością i troską o Wiktora ja pamiętam, że tam na 1 z imprez, które organizowaliśmy fundacji chciałem zaprosić Victora je Ewa mówi niemal my teraz musimy mieć trochę czasu dla siebie Wiktor już się nie przyjmujemy wszystkich zaproszeń, bo też chcemy trochę im ze sobą chodzić, lecz także wtedy lecieli do Wiednia na koncert, że wino numerek musi zrozumieć oczywiście i to był to bardzo się podobało jako nasze o niego również troszczyła jak nie zapewniała warunki tworzenia jak na koniec właśnie w lesie sobie dziś siedział już ostatnie rzeczy pisał no to to jest właśnie przykład małżeństwa i taki przykład podobnie jak w moim małżeństwie, że taka choroba wcale nie musi być przekleństwem może być początkiem czegoś wspaniałego dobrego pani Danuta Przywara dla mnie Wiktor Pysz nie jest karalne to o co mi zostało gdzieś tam w tyle głowy to to taki autentyczny przykład kogoś, kto to to ostatniego tchnienia rzeczywiście nie zapomina o sprawach ważnych nie tylko dla siebie, ale i, któremu poświęcił ruszyć jak sobie uświadomimy, że Wiktor już bardzo słabo mówi od domu przekazywało KE m. in. swój testament dotyczący stworzenia archiwum Anny, które nas oko Press nazwało ostatecznie i słusznie, a siłom imienia Wiktora Osiatyńskiego jak i z trudem, poruszając się jej mając pełną świadomość własnych fizycznych ograniczeń jednocześnie przyjmował zaproszenia na wykłady od kolejnych grup osób LGBT sama uczestniczyłam w takim FC takim wykładzie, który wygłaszał na pawi chińskiego w na Uniwersytecie dla dodaje, że biologów jak mnie nie chce tu przekręcić, ale była to pełna wspaniała zresztą diagnoza przyczyn tego co się w tej chwili dzieje Ferry w Polsce łącznie z seryjnym taki właśnie teraz sugestiami co można byłoby w tej sytuacji zacząć robić to jest ktoś, kto wie myślę, że w, jeżeli jest w życie pożyciu, a chętnych to wie, kto siedzi gdzieś indziej bardzo pracowicie zastanawia się i jak nam podpowiedzieć panu się zasugerować kolejne kolejne działania, które by nas przybliżyły dała dobrego zakończenia bardzo dziękuję za to dobre zakończenie naszej rozmowy bez ciekawa jestem jak państwo nasi słuchacze wspominają Wiktora Osiatyńskiego z naszych anteny z jego działalności z jego wykładów z jego pracy w Helsińskiej fundacji praw człowieka z jego współpracy z innymi organizacjami proszę moment od państwa nasz adres wieczór małpa tak krótka FM wieczór małpa to krok KFM mają już bardzo dziękuję za rozmowę w tej części niedzielnego wieczoru naszymi gośćmi byli Danuta Przywara socjolożka działaczka społeczna prezeska Helsińskiej fundacji praw człowieka członkini komitetu Helsińskiego w Polsce dziękuję bardzo dziękuję bardzo dziękuję państwu i pan Marek Łagodziński prezes fundacji Sławek działacz społeczny na rzecz resocjalizacji i praw więźniów członek szajki dziękuję bardzo ja również dziękuję jej po mieście podkreślić, że Wiktor cały czas z nami jest dziękujemy bardzo zapraszamy na informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PROGRAM SPECJALNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA