REKLAMA

Zmarł Alfie Evans. Dyskusje nie milkną, a takich przypadków jest więcej. Rozmowa z bioetykiem o podejmowaniu granicznych decyzji

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2018-04-28 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
32:16 min.
Udostępnij:

Dwuletni Alfie Evans zmarł w szpitalu w Liverpoolu. Dziecko cierpiało na nienazwaną chorobę neurodegeneracyjną, przez którą jego mózg przestał funkcjonować. Rozwiń »

Gdy brytyjski sąd uznał, że dalsze podtrzymywanie funkcji życiowych chłopca "nie leży w jego najlepiej pojętym interesie", na całym świecie wybuchły protesty.

Karolina Głowacka pyta swojego gościa, Jakuba Zawiłę Niedźwieckiego z Centrum Bioetyki i Prawa Uniwersytetu Warszawskiego, o dylematy związane z podtrzymywaniem życia nieuleczalnie chorych i o to, czy sądy mają prawo do zatrzymania uporczywej terapii?

O wszystkich kontrowersjach wokół eutanazji i dylematach medycznych w audycji Weekendowy Poranek. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Karolina Głowacka przy mikrofonie. Jak państwo słyszeli w informacjach, dosłownie kilka minut temu dotarła do nas informacje, że dwuletni Alfie Evans zmarł w nocy z piątku na sobotę w szpitalu w Liverpoolu - tak na Facebooku napisał ojciec chłopca, a sprawy przytacza brytyjski portal telewizji Sky News. My rozmawiamy o sprawie Alfiego Evansa, dlatego że doprawdy trudno streścić to, co się wydarzyło w sprawie tego dwuletniego chłopca, który, przypomnijmy, był dotknięty ciężką chorobą neurodegeneracyjną, nienazwaną i nieznaną, aczkolwiek wiadomo było, że zdewastowała ona jego jego mózg. Chłopiec był w głębokiej śpiączce. Sąd uznał wtedy, że dalsze podtrzymywanie funkcji życiowych, cytuję "nie leży w jego najlepiej pojętym interesie. Kontynuacja - ocenia sędzia - byłaby zagrożeniem dla godności dziecka".  Rozwiń »
W jego sprawie pod hasłem "uratować Alfiego" odezwał się papież watykański szpital w 1000 osób określany jako anarchia, a w Azji, a przy trasie armia Kaddafiego, a także polscy politycy z prezydentem Andrzejem Dudą na czele również kibice Legii Warszawa wywiesili na meczu transparent Alicji walczy jesteśmy z tobą rodzice chłopca nie zgadzali się z tym wyrokiem mówili, że skoro medycyna nie rozumie co się dzieje, ale im to trzeba poczekać może znajdzie się lekarstwo apelowali o wsparcie 

I wytworzyła się też niesamowite ta medialna nawet nie wiem jak to określić w utratę racjonalności, a tym samym chciałam państwu przytoczyć kilka informacji z uzasadnienia wyroku brytyjskiego sądu n p . jeszcze wtedy, kiedy my oczywiście, kiedy mafię pan wie, że euro n p. wyrok miał takie oto słowa lekarka cytowana w uzasadnieniu wskazywała, że eeg chłopca właściwie było płaskim sędzia wypytywała lekarzy czy młody wiek chłopca mógłby być czynnikiem, który pomógłby w odbudowie mózgu dziecka odpowiedź była negatywna wszyscy lekarze z Londynu z Watykanu również w Monachium zgodzili się, że degenerację mózgu chłopca jest katastrofalna to wyrok z lutego natomiast to co wzburzyło opinię publiczną wydarzenia ostatnich dni, kiedy w poniedziałek władze Włoch przyznała obywatelstwo filmu co miało pomóc w przewiezieniu go do szpitala Watykańskiego ten szpital chciał przyjąć chłopca na specjalne polecenie papieża Franciszka, który przyjął tatarskiego na audiencji w ubiegłą środę sąd brytyjski nie pozwalają na wyjazd uzasadniając, że dalszy transport byłby daremny co więcej mógłby przysporzyć dodatkowych cierpień było to jest odbierany przez część opinii jako nadużycie władzy państwa w stosunku do władzy rodzicielskiej w czwartek po południu z kolei ojciec chłopca wygłosił zupełnie inny niż do tej pory oświadczenie to jego fragment wyrównała prosimy was wszystkich eldorado dla waszych codziennych czynności jest w ciemię GI ale by stworzyć wspólnotę, by przejść przez prawo ją wszyscy stoimy przed wyzwaniami, jakie stoją przed nami ostatnie wydarzenia w łazience wytrwałości dla tych, którzy są związani z tą sprawą, bo emocje Teresie z Jagą będziemy pracować z jego zespołem lekarskim, a za te wolności godności komina w odpowiedzi w tym momencie otrzymuje wydawałoby się wtedy, że to oświadczenie mogłoby dyskusję zakończyć, ale nie zakończyło śmierć starszego, który przypomnę mamy te informacje od kilku dni również tej dyskusji nie zakończy jest z nami Jakub Zawiła Niedźwiecki dzień dobry dzień dobry państwo centrum bioetyki i prawa Uniwersytetu Warszawskiego zapytał może dziwnie, ale na ile sprawa, ale jego była jest wyjątkowo to znaczy ona jest wyjątkowa ze względu na swój taki bunt na uderzenie medialne, a to znaczy to, że doskonale działa na wyobraźnię ja sądzę, że pewnie podobnych spraw takich, w których nieuleczalnie chore dzieci no trzeba się zastanowić nad tym co dalej pewnie gdzieś bardzo wiele również dzisiaj jutro pojutrze na całym świecie natomiast ta sprawa rzeczywiście rzeczywiście, jakby ta wzbudziła tutaj wielkie emocje, dlaczego trochę to może bez zbadania do specjalistów od mediów natomiast natomiast jest w ogóle taka sytuacja to chciałem powiedzieć, że na wstępie, żeby taka sytuacja, która w ogóle bardzo poruszająca opowieść jest tragiczna i tego rodzaju sytuacje są w tym sensie zawsze wyjątkowe, że tutaj nie ma dobrych odpowiedzi nowych rozwiązań na zawsze będzie także będziemy mieli poczucie takiego nie wiem po podłożu tragedii tak niezależnie od tego co byśmy nie co byśmy nie zrobili go żywcem w przestrzeni medialnej mediów społecznościowych, ale też mediów nazwijmy to tradycyjnych nie tyle się mówiło o tragedii znaczy również mówił się tragedia, ale często mówiło się o zabijaniu to są cytaty o eutanazji znaczy są w zasadzie czynu miało być odłączenia się go od aparatury nów to jest bez problemu, żeby do tego dojdzie jeszcze później, ale z problemem jest w ogóle zmieniającego na sierść naszego patrzenia na to co robi medycyna i ich funkcji takich sytuacjach dzisiaj w taki być dobrym światowej GTC byśmy mówili o tym, że to jest po prostu wycofanie terapii, która jest uciążliwa dla pacjenta, a nie przynosi nie może przynieść rozważna nie może przynieść mu korzyść nie może skorzystać z takiej z takiej terapii przy czym tutaj będzie bardzo wiele oczywiście sporo terminologiczne z menu można mieć różne zdania takim, którzy na twierdzili, że n p. żywienie takie za pomocą sondy nie jest terapią tylko po prostu odżywianiem takim jak karmienie łyżeczką inni będą twierdzili, że dawać niania czy to, czyli coś co się medycznie nazwa płyną terapią nie jest nie jest leczeniem tylko po prostu takim czymś podawanie wody ważne, żebyśmy sobie zdać sprawę z tego co się bardzo rzadko pojawiał w tej debacie Janik panie z szamani 1 takiej odpowiedzi z media takich firm z realnych, że to co się działo za aluzję do potrzeb pamiętajmy o tym, że mówimy o hospitalizacji teraz trwa od grudnia 2 0 1 6 mecz o punkty i intensywnej terapii od grudnia 2 0 16, czyli minęły już 2 lata przez 1,5 roku tak w, jeżeli chodzi o tytuł to coś tam dzieje też bardzo intensywny proces opieki, żeby go utrzymać przy życiu tak czy jedno, który Shelby zakończył niestety i to to będzie obejmowało takie rzeczy jak go odsysanie płyną z płuc podawania antybiotyków wymienianie różnego rodzaju cewników wenflonów i t d . tak dalej są bardzo inwazyjne agresywny procedury takie dziecko, które jest nieprzytomna i ma ograniczoną funkcję mózgu będzie miało różnego rodzaju spastyczność, więc fizjoterapeuci domeną włączani tak dalej to będzie wielki interdyscyplinarny zespół, który ciężko pracuje nad tym żeby, żeby utrzymać przez 1 organizm ptaki i to nie jest tak jak sobie wyobrażamy filmach, że ktoś wyłącza wtyczkę tak jak mówimy to co ktoś miał odbyć, czyli najprawdopodobniej większości znam sprawę z wyroku sądowego oraz z oświadczenia szpitala, bo tylko tyle mamy do dostępne w euro jest dostępny ten wyrok można go tak ważnego przetargu na samorząd już dać takiej takie pytania odpowiedzi szpitala, które są dostępne na stronie szpitala dowodami, że miałaby taka procedura też nazwa sytuacją paliatywne obarczyli pacjent był zaintubowany mała rurka w tchawicy i jest wentylowany sztucznie usuwa się to rurka i pozwala mu się na tyle na ile on ma funkcje oddechowe funkcjonować jeszcze przez jakiś czas zostaje oczywiście leki, które mają go, jakby nowy spowodował, że nie będzie odczuwał dyskomfortu także związanego z dusznością tak i ciasnota pojawią się w przestrzeni medialnej, że mają podać zastrzyk śmierci czy coś takiego no to oczywiście bzdura tak te 2 leki, które miał dostawać rzeczywiście to 1 z nich jest po prostu znieczulające drugi ma takie rozluźniające działanie, które też o takim jest w stanach terminalnych ma zwiększać komfort dna, ale to, skąd się, że określenie zabijanie to go zabić widzieliśmy eutanazja nowa siła doraźnej tutaj na samym pojęciem to nas tutaj się zmieniła zmierzyć z zespołem takiej pewnej nie nadąża Ania naszej, żeby myślenia o życiu i granice między życiem śmiercią zatem co medycyna się potrafi zrobić potrafimy utrzymać przy życiu organizmy, które nie mają prawa żyć, bo nie mają pewnych zasadniczych funkcji ma znaczenie mają prawo, ale i w tym sensie nie mają prawa się takim sensie biologicznym tak nie mają potrzebnego do ceny aparatury w zasadzie to możemy otrzymać przy życiu organizm, w którym brakuje bardzo wielu organów takich dni mamy terapię narkoza wstęp to moment sztuczną wentylację mamy wręcz krążenie pozaustrojowe takie, by to można kontynuować bardzo bardzo długo da i rząd były takie przypadki osób, które w takim stanie funkcjonowały nawet dziesiątki lat tylko po to, powstaje pytanie co jest naszą taką ważną podmiotową częścią która, która jest ważna dla naszego istnienia klubu czy taki jak będą różne zdania i otacza się pogodzić z tym, że będą na różne opinie dla dla wielu osób z pewnością sama takie życie jak ma wartość dla innych osób znowu będzie miał wartość to, że ich życie takie nowe nasze nasze życie świadome, w którym funkcjonujemy w jakimś świecie mamy kontakt z nim to będzie bardzo trudne w takiej właśnie granicznych przypadkach i nie ma tutaj jakiegoś takiego złotego rozwiązania, które rozwiąże wszystkie problemy natomiast trzeba się zastanowić jak pomyślimy o tych wszystkich rurkach igłach sztucznej wentylacji i t d . tak dalej infekcjach, które są leczone rząd pojawia się w oświadczeniu szpitala aż, że dziecko dostawało bardzo wiele różnych antybiotyków przez te miesiące dobrze tylko mu, kiedy sąd na 1 szali położył godność dziecka argumenty były takie to by było dalsze podtrzymywanie leczenia byłoby nieludzkie użyto też takie określenie nie leżałoby najlepsi Piejko ujętym w interesie dziecka byłoby zagrożeniem dla jego godności to są te argumenty sądu natomiast to co mówiła nazwijmy to publiczność armia Kaddafiego to było godność nie ma znaczenia w tym sensie co wy mi tu opowiadać tu chodzi o życie tego dziecka i to jest tekst mam wrażenie ten zasadniczy zasadniczy punkt znaczy RM tryby stąd się brały te opowiadania o zabijaniu tak golf daje się, że tutaj w słupek w opinii publicznej, że jacyś Elżbietę bobra bobry wydry załamania zaufania społecznego tak, bo Peszek taka wizja jakiś złych lekarzy, którzy chcą za zamordować nauczyli się do 2 stron teoria tajnych eksperymentach tam farmaceutycznych o tym, że oczywiście to rzekomo szczepionka działa, czego doprowadziła dziecko miało być przeznaczone na organy miał być planowane podanie mu trucizny miał być to być właśnie tajne eksperymenty i miał być zaplanowany żoną, że akurat dokładnie wtedy Bach miała to być też walka środowisk LG BiT diesel katolikami tak no w marzenie nie komentujemy powstali spiskowych, bo to chyba nic tutaj nie mnie nie wniesie do trojga porządku tylko tak generalnie w liście najbardziej natomiast natomiast no tutaj smaki załamanie właśnie takiego zaufania społecznego i przed, ale warto spojrzeć ten wyrok jak tak jak śledziłem te wypowiedzi medialne czy Czech czy takie media społecznościowe czy w różnych miejscach to wrażenie, że bardzo bardzo niewiele osób w ogóle słowa przeczytać ten wyrok, który w ogóle, bo chciał fajnie dobrze by było sobie życzyć w tak trudnych sprawach, żeby tak wyważone rzeczy się działo w tym roku mamy bardzo szczegółowo przeanalizowany argumenty wszystkich stron tak wszystkie możliwe są włożył dużo pracy w to, żeby to dostać opinię wszystkich możliwych ekspertów także tych z przez rodziców wskazane, jaki wskazanych przez niezależną organizację tak dalej wysłuchać ich, więc wszystkie argumenty pod uwagę bardzo tak dużo n p. włożono w prace sędzia wkłada w to, żeby stanowisko rodziców jak najmocniej sformułować jak najmocniejszy sposób tak tak, że to nie jest pytanie to jest pierwsza sprawa druga sprawa która, owszem to jest w kontekście tego powiedzieć co to po raz kolejny to trwa bardzo długo i to, że to nie jest tak, że ktoś, by poddał się w kwestii polskiego po prostu, bo nie chce go leczyć czy coś takiego tylko kontynuowano to przez bardzo bardzo długi czas i co się pojawia zarówno świadczenia szpitala, jaki w wyroku próbowano mediacji próbowano różnego rodzaju wsparcia dla rodziny nawet po wyroku sądu proszę zobaczyć szpital nie wdrożył tego od razu tylko bać, że przychody z doświadczenia w twarz pojawiła się zostanie, jakby ten zostanie czas dany właściwy rodzinie i t d. także tutaj wszelkie możliwe, a nam rzeczy się wydarzyły natomiast jest także czasami trzeba powiedzieć stop niestety i dlaczego dlaczego no tylko, dlatego że pewnie moglibyśmy to kontynuować latami tak rodzice tego chcą w no właśnie powstaje pytanie, jakie są granice to znowu będzie kwestia różnych opinii, jakie są granice tego kina Japonii się brać pod uwagę czy na ile rodziców przekonania, ale powinny przy przesądzać w tej sprawie tutaj co jest ważne w tym w tej konkretnej sprawie toto di BRE w dokumentach sądowych za ewidentnie w Rzymie ojciec dziecka nie, jakby nie przyjmuje do wiadomości rokowania w tej sprawie i to znaczy się teraz już z godnością przyjął, bo wszystko co się zmieniło dzisiaj, ale on na post nie przyjmował przynajmniej do wczoraj do tego jego stratę żona była 1 diagnozę nawet na tym krótkim, ale w tym krótkim fragmencie, który wyemitować montaż za chwilę mówił, że to po prostu błędna diagnoza i im i morze zabierze nas Zygmunta lada moment, a więc ważne jest to, że pojawiali się na zaproszenie, że pojawiali się również w sprawie eksperci powołani przez rodzinę, którzy zgadzali się nawet eksperci wytykają zgadzali się z drukowaniem i i diagnozą przy tym dodać może płacić powiedział tutaj w w przestrzeni medialnej po swojemu wania zgodnie z diagnozowana choroba faktycznie to jest jakiś rodzaj choroby neurodegeneracyjne, jaka dokładnie to może się okaże niestety post mortem natomiast natomiast to nie jest tak, że nie nie wiadomo, jakie są uszkodzenia tego mózgu czy w ogóle organizmu, bo to nie jest tylko choroba mózgu teściowa to na pod kreślić wiadomo to dosyć dokładnie myć się bardzo precyzyjne narzędzie do tego, żeby bazować przy to co tam istnieje nadzieja, bo nie dzieje tank Instytut i tutaj pojawia się też taki wątek, który też może właśnie wybrzmiał wystarczająco mocno o to, że ta z degeneracją mózgu powodowała takie były bardzo trudne do zahamowania takie chwile wytyczne Taxus Fund drgawki, ale i specjaliści wskazywali, że wszelkie próby transportu wiązałyby się z nasilaniem tego zjawiska, a pacjent nie reagował na standardem metody różne takie Antykorupcyjne co powoduje, że jakby na, jeżeli ono odczuwalne cokolwiek tak to prawdopodobnie byłoby to niezwykle przykre odczucia co chwilę będzie skrót informacji Radia TOK FM, a potem wrócimy do rozmowy i postaramy się spojrzeć na całą tę sprawę z szerszego punktu widzenia, bo nikt, bo jak mówi nie wydają się, żeby to sprawa że, żeby śmiać się wiek w jakikolwiek sposób zamykała dyskusję najprawdopodobniej będzie się toczyło i IT różne zagadnienia o mocy władzy rodzicielskiej w kontekście własnych dzieci państwo aż będzie wracało zdrowe rozumienie ciała i pojęcia życia to też będzie wracało zajmiemy się tym w drugiej części naszej rozmowy Jakub Zawiła Niedźwiecki z centrum bioetyki bio prawa Uniwersytetu Warszawskiego jest z nami ósma 3 9 lat ciągle bowiem to weekendowy poranek, gdy to bowiem od usług 4 2 Karolina Głowacka przy mikrofonie rozmawia monstra wielkiego Evansa słyszeli państwo informacje chłopiec zmarł w nocy natomiast zdecydowanie nie kończy dyskusji, ponieważ przypadek się chłopcami i całe medialne społeczne zamieszanie wzburzenie wzmożenie, jakie się wokół jego sprawy wytworzyło jest pewnego rodzaju opowieścią o wyzwaniach cywilizacyjnych i im i etycznej bio etycznych i tego jak my jako społeczeństwo rozumiemy mnie różne sprawy w naszym studiu jako Zawiła Niedźwiecki centrum bioetyki Biel prawa Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry raz jeszcze ja myślę, że to co w kluczowe było w swym tym co spowodowało, że społeczeństwo w ich tak mocno się zaangażował w sprawę to był ten moment odmowy wyjazdu do Włoch to znaczy rodzice chcą zabrać dziecko brytyjskiego szpitala im zawieźć do włoskiego, bo włoski oferuje rozdzielenie nie wiadomo do końca co ona, ale powiedzmy gdzieś tam na dalszą dalszą terapię uporczywą terapię czy daremną terapię różnie to możemy nazywać no ale w każdym razie coś obiecuje e-sąd brytyjskiemu winie nie pozwalamy na to dlaczego tak powiedział skoro stan chłopca zdaniem sądu i lekarzy było w zasadzie nie dając żadnych rokowań Otóż co za różnica takie pojawiają się argumenty i właśnie ten ententy takie wrażenie nadużycia władzy państwa nad władzą rodzicielską to jest fragment takiego bardzo długo trwającego procesu jej się tutaj nie będzie w stanie na antenie tego przeanalizować tak w całości tak, ale to też proces taki gorący bo by podnoszenia się podmiotowości dziecka pojawienie się podmiotowości dziecka w też o w sprawie znać prawo to, że dostrzegła podmiotowość dziecka tak to się gdzieś tam zaczyna dziać bardzo dawno temu, ale taki przybiera mocny wyraz w szkoleniach w deklaracji praw dziecka tak później w konwencji to nawiasem mówiąc zaś Polski wkład w prawo międzynarodowe z po to, co się później pojawia w jakby już tak to czas rozwija i w bardzo wielu krajach dzisiaj już to jest bardzo mocno internalizacji one przesyłane przez system prawnej takich między nimi Wielkiej Brytanii jest bardzo mocno ustawa o regulująca prawa dzieci i to jakby to powoduje, że sądy muszą poważnie traktować to jest mały obywatel, którego interes czy też o to, żebym się przemieni działa krzywda to jak musimy dbać no ale cytuje rodzice wiedzą najlepiej tak i dziś jest w pewnym sensie tak jest w pewnym sensie jak on także słuchacze nasi się zagłębić ten wyrok to widzimy, że w sąd bardzo dużo pracy wkłada w to, żeby się dowiedzieć od rodziców wszystkiego co można się dowiedzieć na temat tego co mogło być najlepsze dla polskiego i zwykle tak jest tak, że rodzice mają formę informacji zasób ogromne na temat dziecka tam sędzia oglądało z rodzicami filmiki za film tak da i ekspertami od neurologii na bolid twierdzi na tych filmikach widać coś, czego lekarz nie zauważyli, jakby włożono do lektury bardzo dużo pracy, ale w tym tak jak i jakby oczywiście nie miażdżąca większość przypadków doprowadza się do sytuacji, które rodzice rozumieją sytuację, jakby następuje pełna zgoda, ale czasami się nie daje tak czasami nie daje czasami są, dlatego że ktoś ma ich przekonania, które nie są to niezgodne z rzeczywistością tak czasami to jest jakiś innych powodów i oczywiście domy tak jest klasyczne przykłady tak to zawsze się pojawia w każdym konkursie byty jakieś tam przetaczanie krwi jak rodzice odmawiają mu to sąd musi tutaj przeważyć to jest dziwna sytuacja będzie znacznie typowa taka, że sąd uważa, że kontynuowanie tej sztucznej wentylacji nie ma nie ma sensu lekarze uważają, ale rodzice uważają, że ma no ale różni życie to mogą służyć informacją co do ewentualnej czy nie wiem historia Messiego tak, ale noc do faktów to tutaj po prostu niestety to ludzi denerwowało, dlaczego państwo wkracza we władzę rodzicielską, dlaczego im odmawiają widziałam nawet jakieś takie porównania, że nawet na aborcję na siłę nie ciągną takie były komentarze to znaczy, dlaczego na, jakiej podstawie na gruncie, jakiego rodzaju filozofii etyki filozofii prawa możemy stwierdzić, że państwo jako sąd może coś zdecydować ponad różnicami, którzy przecież w tym przypadku ewidentnie chcieli dla chłopca jak najlepiej tak i dorzeczy jak najlepiej rozpoznaje zarówno sąd jak przyznają lekarze tak też warto bardzo podkreślić to jest to właśnie to jest to jest taka sytuacja, w której, a lekarze mają pacjenta tak, w którego jego obowiązki są wobec tego pacjenta nie wobec rodziców mamę i sąd, który ma zadbać o za zachowanie interesów wszystkich stron tak, ale w szczególności tych najsłabszych i mamy rodziców, którzy się ci niezgadzający się tragiczna sytuacja, kiedy taka do tego dochodzi, ale czasami niestety ta musi wydać po prostu ktoś tutaj musi być ostatnie słowo oczywiście można myśleć o tym, tak bardzo to i tak jest ręcznie, a że tak, ale w takim sensie bardzo wulgarnego utylitaryzmu że, a już lepiej by było, żeby tam pozwolić tylko w tym sensie, że my już rok mówimy tak właśnie taki sposób na to skoro, ale i tak nie ma z nim najpewniej kontaktu no to przynajmniej rodzice będą tam w dorzeczu Wisty tak no właśnie, ale proszę zobaczyć, że to jest właśnie myślenie paradoksalnie, ale w stanie skrajnie taka takie pragmatyczne wykorzystanie może tak działać, bo ta po pierwsze dlatego też angielski sąd ustanawiałby precedens, który by był problematyczny później w przyszłości, ale też, dlatego że po prostu zadaniem sądu nie jest zadowolenie z opinii publicznej albo nie zadowala nie co więcej takie powiedzenia nawet prawników, że dobrze się dobrze poprowadzona sprawa sądowa to taka, w której wszyscy są niezadowoleni tak to nie jest zadaniem sądu to zdaniem sądu jest zadbanie o najlepsze interesy polskiego i toczyć się z niezwykle niezwykle trudne do zrozumienia, że za opinię publiczną, ale to właśnie w pewnym sensie świadczy bardzo dobrze o tym, procesie o tym, o tym, jakby całym postępowaniu sądowym, że że, jakby się sąd się nie ugiął się z Pasieki była tak na sędziego taki, któremu wyciągnięto wszystko co się tylko dało z jego życia prywatnego to szczęście powiedzieć tutaj do tej z bardzo specyfika zebry brytyjskiego, jakby kontekstu tutaj chyba nie ma specjalistycznych sędziów to znaczy prawdopodobnie sędziach 1 zajmuje się głównie tego rodzaju sprawami, a on odwiedza te dzieci w szpitalu tutaj to się pojawia sią odwiedzał, a jego szpital to nie jest tak, że to są jacyś tacy ludzie zamknięci zakurzony zakurzonym książkami, którzy decydują o życiu śmierci ja na to nie sprzyjał zastawie papierów tak na pewno też nie jest przyjemne nic nie jest tak, że ktoś lubi to robić, ale no właśnie na tę granicę to się bardzo zmieniło, ale liczy się dzisiaj w Polsce widzimy to nadal przychodzi przy debacie o biciu dzieci tak i nadal jednak jest wiele osób mówi moje dziecko moja własność w pewnym sensie jest jeszcze sprawa rozumienie ciała i pojęcia życia to znaczy przerabialiśmy to już w przypadku wprowadzania pojęcia śmierci mózgu co też były takie same wątpliwości przecież skóra jest ciepła przecież, ale oddycha ze wsparciem, ale jednak przecież jest jakieś bicie serca, więc żyje, a tutaj lekarze nauka dochodziła do wniosku, że to, że nie pachną protest to jest taka sytuacja, kiedy nasze takie zdroworozsądkowe pojęciach załamują kompletnie tam kiedyś właśnie było także żyje to znaczy, że mogę je serca albo, że mogę tam też konsultantowi MOPS zawsze teraz mamy raptem kilkadziesiąt lat takiego w złej zmiany tego rozdania no z odkryciem czy stworze stworzenie tych nowych posta w tak jakby urządzeń technologicznych takich jak respirator nas po wróciło kompletnie nas, że nasz aparat pojęciowy tutaj i to pewnie będzie proces ten mecz trwał jeszcze kilkadziesiąt lat, a może kilkaset, kiedy będziemy także przystosowywać do sytuacji, które są takie możliwości techniczne do dzisiaj można zastąpić funkcję większości organów w ZOZ w ciele tak no i to tylko powstaje pytanie czy to jeszcze jest życie tej osoby czy to jest może tylko życie tego egzemplarza organizm brutalny to czas czasami też bardzo brutalny atak to czasami to będzie także czy będzie to pytanie o to czy w ogóle jeszcze możemy mówić o jakimś ludzkim życiu tak na mieć takie bardzo brutalne i straszne też się przyjrzy im kazusy n p. z kobiet wciąż utrzymywanych przy życiu, żeby dziecko mogło się urodzić, w które 1 z nich Baśka miała dziurę w głowie dosłownie, tak więc tutaj bowiem do czynienia z innego znaczy chodziły jak rozumiem no on o to drugie życie tak pochodziła to drugie życie, ale chodzi o to, że też mamy już nawet kogoś, kto jest na kolor tak w od oddech dzięki UE i t d. tak dalej czy może urodzić dziecko faktycznie, więc to jest jak sobie mamy z tym poradzić medycyna stawia przed nami niesamowite wyzwanie, lecz daje mnóstwo możliwości jak chociażby doprowadzenie na urodzenie dziecka sytuacje, których wcześniej nie byłoby takiej możliwości, więc daje dużo dobrego, ale te wyzwania, które przed nami stoją są takie, żeby to ciarki na plecach znak one są one są niezwykle trudna inni tutaj potrzebna jest niestety otrzymać po prostu czy wszyscy musimy się też na zasadnicze pytania tak dla to, bo to problem, ale jego decyzji problem każdego z nas do tego, że statystycznie rzecz biorąc większość z nas pod koniec naszego życia znajdzie się w szpitalu, gdzie będziemy poddawani intensywnym zabiegom, ale i też będzie także w pewnym momencie my będziemy musieli decydować może już nie będzie w stanie będzie musiał ktoś decydować jak daleko to ciągnąć tak trudno jest umrzeć ze starości, a nie da się uczą, że w zasadzie ze starości już nikt nie miara starości mamy coraz skuteczniejsze metody resuscytacji i może możemy utrzymywać to bardzo bardzo długo tak to warto też zastanowić jak każdy z nas chce być na to pytanie jak długo my byśmy chcieli, żeby nas utrzymywana w takim stanie jeszcze chciałbym poprosić o komentarz do 1 wątku bo, a propos tego, że lekarze nie wiedzieli do końca co spowodowało takie także do dewastacji mózgu chłopca to była argumentem na to, że nie wiedzą w ogóle coś dzieje w związku z tym rodzice tak mówili, ale również armia Kaddafiego poczekajmy dajmy szansę dajemy nadzieję temu chłopcu, kiedy jest taki moment, kiedy możemy powiedzieć jeszcze raz inaczej każdy odpowiedzialny naukowiec używa takich sformułowań stanowi bez żadnej wiedzy o tych danych, ale jest przecież taki moment, że można opowiedzieć coś na pewno kilka oczywiście można wiązać się biorą ci filozoficznie sceptycy tego ciężko się z nimi rozmawiano o nim w 100 nigdy niczego nie wiedzą tak małe i zostają nakreślone Sokratesa wyciągać, ale jednak jesteśmy w obszarze medycyny takich dni pewne rzeczy się w Bostonie, gdzie ludzie mnie odrastają EMC takim poziomie dostają nogi, bo to jest to widzimy także nas możemy to zaobserwować nikt poważnie nie sądzi, że kto ktoś, kto stracił rękę czy Nagatomo odrośnie stoi niestety jest tak, że jesteśmy wewnątrz czaszki im tego nie widzimy tak to znaczy ja przy czym w taki, że osoba zatem z ulicy nie widzi co się dzieje dokładnie z tym wnioskiem, ale mamy narzędzie, które pozwalającym zajrzeć tak nie widzimy, że go tam po prostu nie ma, ale i dla specjalistów to jest jakby sprawa oczywista, bo widzą, widząc to obrazowanie tak samo jak to on naszą obserwować nasze obserwacje tak oczywiście, że są przypadki graniczne tak takie, w których są różne wątpliwości, ale nie jestem przypadek tak może być także są dosyć poważne urazy mózgu, gdzie są wątpliwości czy można dyskutować o tym jakie są rokowania czasami nawet wracają funkcje przy dosyć duże uszkodzenia, ale nie przyszedł z braku 70 % tkanki mózgowej ta dyskusja będzie się toczyła się będzie toczyła dopóki dopóty, dopóki się wydaje zaczyna być wytyczona na zawsze w tym sensie, że będzie nowe wyzwania tego rodzaju natomiast ta dyskusja o polskim to będziesz doszło do to do tego momentu dopóki poważnie porozmawiamy jak społeczeństwo po prostu wyzwania to przed nami stoją o nowym w ogóle patrzenia na nas na rzeczy, które się po prostu wcześniej nie było warto podkreślić że, gdyby nie swój czas mamy, gdy cena także razem z jej tym całym współczesnym bagażem humanistycznych nauk medycznych raczej, więc energetyki to, czego po prostu by nie było z nami wczoraj czy przedwczoraj i t d. bo po prostu by umarł tak i kiedyś takie dziecko już obumarło i tyle tak dzisiaj możemy zastosować różne metody, które on też powodują, że ono nie umrze po prostu tylko, że muszę podejmować różne trudne decyzje przypomnijmy na firmę są zmalało w nocy z piątku na sobotę tej nocy Jakub Zawiła Niedźwiecki centrum bioetyki wiatrową Uniwersytetu Warszawskiego dziękuję bardzo za te wyjaśnienia dziękuję bardzo mocno 5 6 kończymy sobotni poranek Radia TOK FM, który przygotował Mateusz luty realizował Szymon Szymon Boguta za chwilę będą informacje po informacje program skołowani Krzysztofa Woźniaka jeszcze z państwem żegnam, ale tymczasowo do usłyszenia po jedenastej Karolina Głowacka Ks Andrew Burn to weekendowy poranek itd itd
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA