REKLAMA

Zastąpienie energii z węgla energią odnawialną ma fundamentalne podstawy - prof. Jan Popczyk

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2018-04-28 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:26 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska państwa znowu wracamy do naszych programów z cyklu energia dla klimatu w mniej więcej rok temu naszym gościem był pan prof. Jan Popczyk inny ekspert materii Energa elektroenergetyki, które zadaliśmy mu pytanie co takiego by zmienił ja tak, by zmienił politykę polskie energetyczną, gdyby został premierem pomyśleliśmy z Radosławem Gawlikiem też obecny w tej chwili w naszym studio, że warto byłoby po roku powrócić nawiązać do tamtej Rozwiń » rozmowy, a więc w studiu obecny pan prof. Jan Popczyk dzień dobry i nowy przyjechał pan do nas specjalnie zdziwiony tak pani prezes tak ze Śląska z węglowego w Chinach z węglowego Śląska z Gliwic, gdzie znajduje się Politechnika Śląska, które jej pan był kilkadziesiąt lat prowadził zajęcia pracował ja go właśnie prof. Żylicz powiedział ekspert doskonały materiał lektura energetyki były prezes polskiej sieci energetycznych, które w latach 90 9 5 od powiadał za reformę elektroenergetyki w Polsce, która polegała na decentralizacji liberalizacji rynkowej, a w szczególności w łączeniu Polski w naszej go z systemu systemy zachodni elektroenergetyki drugim gościem, a właściwie współprowadzący jest pan Radosław Gawlik tego Unia partia zieloni w dzień dobry minął mniej więcej rok panie profesorze, gdy w zwyżkę to podsumować mówił pan o pewnych trendach o tym co się dzieje o zjawiskach, ale rok temu no tak, by te słowa krytyki jak pan teraz postrzega po roku jak wygląda kwestia polskiej polityki energetycznej, a także mam nadzieję, że powiem mówił o tym co się dzieje w świecie jak na tym tle wypada Polska był uczulony ten mający brak komfortu, jeżeli dzisiaj muszę mówić o tym co w elektroenergetyce się dzieje z ciągłą tego roku świat zrobił ogromny krok do przodu podczas gdy my musimy sobie radzić mentalnie to jest szczególnie trudne specyfikacją, lecz dalszą petryfikację muzycy per lewica dialog władzy słowo o wynagrodzeniu podtrzymywać Niemen stanu, który dotychczas zdobywali miewaliśmy hal targi, które trzeba zmienić, a nie robimy tego to jest właśnie ten główny problem, który w tej chwili mamy w Polsce Aon niestety na raz stało się to nożyce się rozwija rozdzierają świat idzie niezwykle dynamicznie do przodu, a w gruncie rzeczy się cofamy jak w szczegółach panie profesorze, bo tłum podpowiem 8 pisze pan takim materiale o rządowej presji na inwestycje w energetyce Węglowej łasi się zostaje, dlaczego rządowej, bo często też to zakład koncerny energetyczne, choć państwowe no bo staram się inwestować w ich kopalni i odkrywki i węgiel jak pan to uzasadnił właściwie, dlaczego on na to dlaczego właśnie to jest błąd w deptak, jeżeli są inwestycje to są inwestycje w tradycyjną energetykę są inwestycje w elektroenergetykę węglową właśnie w rozruchu można powiedzieć jest największy blok węglowy w Kozienicach 10 7 5 MW problem jest taki, że takich bloków świat już nie buduje w MO Viola Ostrołęka, a do tego trzeba dodać opony 2 bloki po 9 do tego trzeba dodać Jaworzno i 900 MW na jeszcze planowana budowa Ostrołęki planowana czy też podjęta jest mi się rzeczy do decyzji o budowie tej elektrowni dlatego nie buduje świat tego nie buduje dla tego, bo są pewne ustalenia są pewne zobowiązania i przede wszystkim są mega trendy w 2 0 5 3 EURpa przecież nam się regionem w gruncie rzeczy bez emisyjnym i to nie chodzi o to, że w eliminujemy Węgier chodzi o to, że się pozbawiany ogromnej szansy, jaką daje transformacja energetyki nasili bierze bez przyczyny zastąpienie pali w kopalnych węgla ropy gazu energią odnawialną na fundamentalne podstawy i dzisiaj powinniśmy dyskutować szczyty powinniśmy mieć wielką radość z tego, że uczestniczymy w pewnym procesie cywilizacyjnym zmianach cywilizacyjnych, których niezwykle ważną częścią jest transformacja energetyki zamiast tej radości z uczestnictwa w globalnym projekcie mamy ogromny stres, ale też i tutaj ogromne kłopoty właśnie z podtrzymywaniem tego co nieuchronnie musi odejść i jeżeli analizujemy sytuację w Europie to miejska znaliśmy się na sytuację, w której nie potrafimy już nawet czytać je odczytywać tego co i za granicą się pisze no z treścią, którą granicą na dwoje, jeżeli w tym tygodniu nawiąże do ostatnich dni od poniedziałku do środy w wielkiej Brytanii ani 1 megawatogodzina energii elektrycznej z węgla nie została wyprodukowana, jeżeli media światowe, ale o tym, się rozpisują, jeżeli mówią, że tak się stało po raz pierwszy od dziewiętnastego wieku to co to oznacza Anny ogień nie wiemy nawet coś co tu w gruncie rzeczy znaczy że, że 3 dni wielka Brytania nie wyprodukowała ani 1 megawatogodzinie rząd Wielkiej Brytanii zadeklarował do 2 20 2 5 roku całkowite wycofanie się z węgla jako wierzący zadeklarowało w ubiegłym roku ale kiedy co się stało tt 3 dni bez energii elektrycznej węgla spadają pytanie, dlaczego dopiero w 2000 20 05 . roku, bo akurat tak się znowu stało, że w marcu tego roku Portugalia wyprodukowała w ciągu miesiąca całego ponad 10 5 % energii elektrycznej ze źródeł odnawialnych, a zrazu MON przeznaczy ponad 10 5 Kielce znowu został on rozumiał, że cały rząd dusz, bo bardzo dobre pytanie pani redaktor to jest to, o czym mówię, że nie potrafimy nawet odczytać tego co się do nas mówi nam 10 5 % nie znaczy, że część energii jeszcze była produkowana z pali w kopalnych, ale z ponad 10 5 proc zapotrzebowania było wyprodukowane w źródłach odnawialnych przede wszystkim wiatr owych w Portugalii również czy wodnych trochę bio masowych trochę słonecznych, ale jest i jest eksport import Stal chce to bilans, jeżeli tak, jeżeli mówimy jest to 5 %, a jeszcze wiadomo z tyłu głowy mamy się wyprodukowali części z paliw kopalnych znaczy, że zysk byłby duży eksport spadł na Legię uratowała eksportowana tą trasą rzeczy, które nas eliminują z największego wyścigu o pozycję w 20 01. wieku, bo dzisiaj to jest nowe układanie świata, ale energetyka odgrywa kluczową rolę w tym, że w tym zakresie można mnożyć przykłady, bo mówimy o tym co się stało w ciągu ostatniego roku świat odjechał na świecie w ubiegłym roku 2 0 17 został zainstalowany 100 GW mocy w źródłach słonecznych do to tylko specjaliści sobie mogą wyobrazić co to co to oznacza Polska ma około 30 GW cała moja rozwiązywali no to jest znowu tutaj być albo odrębną dyskusję przeprowadzić co to znaczy, bo bokach moc już nie jest wielkością objaśniając ona była wielką siłą wyjaśniającą wtedy, kiedy mieliśmy dominację paliw kopalnych kiedyś mieliśmy elektrowni Węglowej tak dalej jak powiedzieliśmy 3 2 3 3 4 GB to wiedzieliśmy, o czym mówimy, a dzisiaj, jeżeli mówimy 3 4 MW to nic nie mówimy o oznacza to, że część jest Węglowej część słonecznej część wiatrowej, a każda z tych emocji Real pozwolę jednak większość z tych 3 2 GW jest nadal kopalnie Ależ absolutnie tak no i jak i to jest, ale na pieniądze powierzone, gdybyśmy to przełożyli to może łatwiej było zrozumiałe Otóż jest 4 źródła fotowoltaiczne świat zainwestował 1 6 0 miliardów euro, czyli przepraszam do dolarów na stosie jej się, bo to jeszcze jest nominowane w dolarach 1 60 miliardów dolarów, a to oznacza, że to była ponad połowa inwestycji w elektroenergetyce tak, czyli jest dominującą technologią stała się fotowoltaika energetyka fotowoltaiczna, a z no trzeba płacić co to jest elektroenergetyka fotowoltaicznym co to są źródła fotowoltaiczne to są źródła, które można instalować na na dachu to po raz pierwszy na dachu domu na dachu bloku mieszkalnego na dachu hali na dachu magazynu to po raz pierwszy dominujących w świecie hot doga dominuje, ale tu po raz pierwszy się zdarzyła sytuacja, że domy blok mieszkalny w fabryka może sobie dopasować źródło do swoich potrzeb przecież w bloku węglowego nie da się dopasować do potrzeb budynku prawda drugi blok węglowy się dopasowuje do potrzeb kraju, ale między blokiem Węglowym odbiorcami są o potężny potężne sieci sieci przesyłowej sieci rozdzielczej tak, by Atu mamy bezpośrednie źródło u odbiorcy to jest istota scentralizowany system dopasowany do odbiorców i finansowany w kompletnie odmienny sposób od dotychczasowego finansowanych odmienny sposób, bo to prosumenci finansują, jeżeli właśnie o finansowaniu netto mógłbym powiedzieć Europa nam odjechała od 20 17 roku w jaki sposób to mamy do czynienia z Niemiec rychłym wzrostem energetyki wiatrowej morska jej buduje się giga projekt o mocy 30 GW i tutaj ta ta młodzież z wielkością objaśniają co by mówić, jaka technologia konkretnie w tej technologii jest 30 GW i co się stało w 20 1 7 roku weszły do użytkowania turbiny o 8 megawatogodziną, który jeszcze parę lat się mówiło, że one są niemożliwe do do rozbudowania komponent technologiczny postęp technologiczny ogromny, ale proszę zwrócić uwagę co się stało na rynku kapitałowym na na rynku finansowania inwestycji tuż fundusz inwestycyjny tak właśnie dedykowany temu giga projektowi w Europie na morzu północnym fundusz inwestycyjny wzbogacił się o 1 0 miliardów dolarów znowu, jeżeli jest z nominacji nominowany fundusze w dolarach to oznacza, że rzezie tutaj i Ameryka inwestorzy biorą się takich zysków osobodzień wahają się oczywiście zysków z tego, iż jest nie można dziwić ich brak celu, bo po raz pierwszy w ubiegłym roku Niemcy niemieccy inwestorzy powiedzieli nie chcemy żadnych aukcji na elektrownię, owszem, rowy na elektrownię morskiej nie chcemy surowe zimy mocno tak to to znaczy co my nie potrzebujemy wsparcia innego jak tylko gwarancję odbioru energii elektrycznej to jest przełom to jest absolutnie przełom, bo z 1 ciągle żyliśmy w ostatnich latach po pod tą presją, że do źródeł odnawialnych co trzeba wykonać coś dziać i od lat słyszymy zawsze dają taką mantrę nas na to nie stać, żeby dopłacać to jest jakiś margines, bo zawsze działa do władzy itd, ale panie profesorze wszak wszystko pesymistów 5 brzmi pan kilkakrotnie użył określenia nożyce się raz prawda od 2 maja o mały odjechali ona już za Galon benzyny w ciągu tego roku nie nie zauważył pan czegoś o pozytywnego i jeśli idzie Echo, a polską polskie z przykrością stwierdzam, że jest bardzo trudna, bo jeżeli wracamy na nasze podwórko to właśnie w 20 1 7 roku dokonała się dokonał się 1 z największych etapów rezydent realizacji reform ma 9 0 9 5 w elektroenergetyce, bo poświęconą decentralizacji od 2 tysięcznego dziesiątego roku, a zatem już 1 8 lat my odwracamy tamtą reform dlatego też groźne i pewnie dlatego jest groźne, bo na ręku jest podmiot, który może absolutnie warunki dyktowali Shimano polecieli no to nie jest monopolista limity do tego się nie posunęła, żeby tak to nazwać, ale jeżeli w ubiegłym roku Polska grupa energetyczna przejęła aktywa z francuskiej w Polsce mówimy przede wszystkim nie powinien nie elektrownia Rybnik elektrownia Rybnik nowej elektrociepłowni wrocławskiej zielonogórskiej tak na tą, by państwa w tej chwili w TGE jest właścicielem 4 5 % wytwarzania i jeżeli doszło do takiej sytuacji, jeżeli z kolei Enea przejęła Połaniec to by stała się drugą grupą na rynku i na udział w rynku wytwarzania ponad 17 %, jeżeli do tego dołączymy Tauron, który ma został zdetronizowany przez Eneę i ma 15 % to razem proszę policzyć jest to około 80 proc, czyli 3 grupy energetyczne mają 80 % wytwarzania, dlaczego to jest groźne to jest groźne, bo nie ma miejsca dla innych właśnie to jest największą tragedią, że są cementowo jagnięcinę z rynku rynek został zablokowany jest blokowany przez właśnie wielkie firmy i nie może być mowy wtedy o otwartej konkurencji oczywiście, że kryzys jest tak głęboki żal, że rysują się pewne mechanizmy, które uruchomią prosumentów w tych na jej gruncie rzeczy najsłabszych bo, bo z segmentu ludności owego, ale to wszystko jest na drodze bardzo nieefektywne i Tor-Tor nie ma tutaj myśli i nie ma właśnie działania państwa na rzecz stworzenia warunków do wykorzystania okoliczności, jakie się pojawiły się przed nami to jest wielki rachunki za to zapłaci, by rozwiązać te inwestycje budowane w węglu w tej chwili no może może to w Ostrołęka nie powstanie, ale te, które już sąd wciąż pojawiły się informacje, ale Polacy też, że budowana elektrownia Opole już będzie musiał mieć dopłacamy Włosi do do energii do klubu trener kilowatogodziny energii produkowanej tam kilkadziesiąt złotych to pamiętam z daty nie chciano właściwe władze ówczesne władze PG nie chciał uruchamiać obywateli tej elektrowni opóźni demonstracją polityczną to po to, poszło ktoś za to zapłaci, bo elity to jest ewidentne się z zapłaconą od odbiorcy energii elektrycznej przecież myśmy mieli już taką sytuację na świecie to by lata dziewięćdziesiąte, kiedy mieliśmy reformy te związane z podziałem całego sektora na wytwarzanie przesył i dystrybucję i ich wtedy co się okazało, kiedy pojawiła się szansa na konkurencję to to był Elvis drobnostka w stosunku do tego co teraz jedyna na świecie tamten zakres liberalizacji ale kiedy się to pojawił, czyli odeszliśmy od monopolu to, jakie były skutki stany Zjednoczone rocznie w 9 w latach miały osierocony koszty w elektroenergetyce rzędu 30 miliardów rocznie co nam się do nas nie obowiązuje 3 0 miliardów dolarów rocznie osiąść osierocone to są sieroty to zresztą takie koszty, do których których nikt się nie chce znać przyznać do tych, których nikt nie chce sfinansować zdziwione moją politolog kocha być albo zostały zainwestowane ogromne pieniądze nietrafione gaz i inwestycje to znaczy one były trafione w tamtych warunkach monopolistycznych to wtedy można było narzucać ceny, aby uzyskać zwrot kapitału, kiedy się zmieniły reguły i dopuszczona została konkurencja nagle się okazało, że to jest nie możliwe, że Zień nie jest możliwe jak zrobić wiele dobrze odczytuję, żeby one, żeby te nasze koszty nie były osierocone tych elektrowni tras budowanych na węgiel to właściciel założy stałe dopłacanie konsumentów można wejść użytkowników energii do ogrodu do tego prądu, a inaczej właściwie jak to pewnie z nimi realizujemy dopuściły konkurencję, o którym będziemy pewnie za chwilę mówić to prawdopodobnie to będą również koszty osierocone dzieci te elektrownie nie, jakby nie wrócą i będę ich nakłady inwestycyjne nie zostaną zwrócone na oddzielną ono o tym, mówimy znanej i są różne sztuczki różne mechanizmy, które no, bo pozwalają uzyskać środki na pokrycie tych i tych kosztów, ale za cenę nieefektywności makroekonomicznej gospodarki to jest być cena, którą płacimy i pamiętajmy, że to przecież dopiero co je z skończy dopłaty do kontraktów długoterminowych mieliśmy kontrakt długoterminowy trend właśnie została do ceny energii elektrycznej wprowadzona specjalna z składowa wszyscy składaliśmy się na sfinansowanie tych jest trop projektów, które miały kontrakty długo terminowe, a dzisiaj mamy rynek mocy rynek mocy przez wieś niczym innym jak właśnie takim samym mechanizmem mówimy rynek towarowy i tam opowiadamy różne różne rzeczy, a istota sprawy jest taka że, żeby zdobyć środki poprzez monopolistyczne sieci elektroenergetyczne przy jej poprzez segment operatorski na sfinansowanie inwestycji, na które żaden bank nie da kredytów nadal żaden fundusz inwestycyjny nie powstanie, żeby finansować to trzeba działań interwencji rządowej żeby, żeby wymyślić sposoby na pokrycie na sfinansowanie tej inwestycji potem pokrycie kosztów w bessę rozmawiamy o tym co dzieje się w innych w Polskiej elektroenergetyce, a także jak niestety odjeżdża nam Europa mniej świat, a naszymi gośćmi są one prof. Jan Popczyk i ten zespół prowadzący studio jest także pan Radosław Gawlik już daje głos właśnie panele zawodnika panie profesorze, gdybyśmy tak kocha inną jeszcze pogłębić obraz tego za cenę ratowania tej sceny energetycznej tak tak to określę pan panuj nad Petru trudne kontakty fiksacja jeśli chodzi o właśnie taką izolację Polski w unii i środowisko biznesowe gdybania ojcostwo rozjaśnić też kwestie mną głośnej już są głośniejsze energetyki prosumenckiej jak ona właściwie się tutaj rozwijać się rozwija w ogóle czy masz szans, by wreszcie o rozwój obszarów wiejskich ta kwestia nad inna na terenach rolniczych no i kaszy wyjątkowa jak można być rejestrowane w Polsce do tego, żeby energetyka rozproszona odnawialne się rozwijała jak jak to jak to wygląda to pan ocenia czy coś tutaj następują jakieś pozytywne objawy są pozytywne dane objawów, więc jest mało rozpocznijmy od tej izolacji na arenie Europy, które się jest organizacja przedsiębiorstw elektroenergetycznych dużych przedsiębiorstw i elektryk ona zaś w prasie 2 8 8 krajów w ubiegłym roku to organizacja podjęła decyzję, że od 20 2 0 nie ma w ogóle inwestycji w elektroenergetykę węglową, czyli biznes, czyli przedsiębiorcy w Europie powiedzieli nie inwestujemy w energetykę węglową ktoś się wyłamał Polska i komunia na nie jest to optymistyczne ja ciągle podkreślam, żeby utrzymać się energetykę węglową musi być dla niej rynek rynek 1 krajowy rynek Polski nie wystarczy na to, żeby efektywnie ten przemysł na rzeczy energetyki Węglowej mógł działać jeśli te są potrzebne potrzebne jest ogromna infrastruktura, zwłaszcza że warunki wydobycia są coraz trudniejsze potrzebne są instytuty naukowe potrzebne są fabryki, które produkują urządzenia potrzebne są usługi potrzebne jest know ho w, jeżeli tego rynku nie ma to albo koszty utrzymania infrastruktury stają się niezwykle wysokiej to pociąga za sobą wzrost kosztów węglanu albo dom musi zdobyć tam odesłać mogą sędziować sprawy aresztowe wiem rozmowy z panem profesorem, bo ludzie pomyślą także Polska się to wszystko mamy mamy te wszystkie zasoby tutaj dotyczące węgla od lat jestem tym ramy i są poradzimy no nie płacić tak jest nie bardzo sobie poradzimy, bo Polska ma proszę zwrócić uwagę mamy 20 1 8 rok w Niemczech ostatnia kopalnia węgla kamiennego to podkreślam, bo nie dotyczy to węgla brunatnego ostatnia kopalnia węgla kamiennego jest zamykana, a zatem jako sytuację mamy w Europie jedynie w Czechach jeszcze parę milionów ton węgla się wydobywa, ale też jest decyzja, a właściwie nie nie decyzja tylko upadłość przemysłu węglowego górnictwa węglowego zatem Polska jest jedynym w gruncie rzeczy krajem no, który stawia na węgiel i z jaką w, jakim wydobyciem nieważne czy powiemy 60  000 00 0 ton 3 6 3 parę milionów ton, jeżeli jest taki rynek wydobycia w Europie Tor-Tor NIK nie może mnie przekonać, że ten przemysł może i efektywniej działać, żeby ten przemysł efektywnie i działał tu musi być rynek pół miliarda ton węgla, a nie jest 60  000 000 to jest o ogromnym problem poza tym, jeżeli naokoło kompetencje są wygaszane są wygaszane kompetencje w górnictwie są wygaszane kompetencje w fabrykach produkujących dobra inwestycyjne dla energetyki Węglowej i żaden wielki koncern już nie rozwija linii technologicznych poświęconych energetyce Węglowej zwinne z zlikwidowały jeszcze buduje u nas Jaworzno 3 to jest ostatni blok, który oni budują je, a resztą praktycznie został przejęty przez Amerykanów i możemy po kolei tak wymieniać inne technologie były sprowadzane z zagranicy, a tam są wygaszane są wygaszane i to jest dramat syna, że de jeszcze dajemy rynek zbytu dla koncernów, które już wygasił ich linię, jeżeli wygaszone zostały linie technologiczne to co to oznacza, że nie możemy się spodziewać tam ani wysokiej jakości, bo coś co ma schyłkowy charakter nie jest nie poświęca się temu wysiłku czasu na windowanie jakości itd to to jest dramat i i za chwilę my nie będziemy mieć kompetencji nawet do eksploatacji proszę zwrócić uwagę co się stało w Ostrołęce w grudniu ubiegłego roku, kiedy zostały otwarte oferty na odbudowę Chińczycy dali cenę około tam Barcy i 4 pułk miliarda, ale z tym do aut ceny 6, a polskie konsorcjum i nie dało 9 6 co to znaczy Rahim Wardak to oznacza, że my już jesteśmy niezdolni do wybudowania takiego projektu to jest ten dramat nie mamy kompetencji, a robione to to do wyjaśnień jeżeli, jeżeli mamy elektrowni, której czas życia na obecnych warunkach może być nawet Stolat dlatego, bo Resursy techniczne są rzędu 300  00 0 godzin, a te elektrownie coraz krócej pracują, bo są źródła o kosztach krańcowych 0 wchodzą na nasz rynek i są eliminowane i źródła, które spalają węgiel, które spalają gaz EDF mówimy o źródłach odnawialnych one mają te koszty krańcowe są one ogromne znaczenie przede wszystkim wiatrowa i fotowoltaiczne albo odnawialne bio masowych mają koszty element pierwszeństwo mają nawet Wielkiej Brytanii, ale tamte tamte mają koszty koszty zdrowy styl powiedzmy go zastępuje nie jest o tym w energetyce prosumenckiej innym tym tych obszarach wiejskich no to jest to co jest wielka sprawa, bo transformacja polega na gruncie rzeczy na tym, że to odbiorcy tak jak dotychczas nazywaliśmy i że oni przejmują odpowiedzialność za swoje bezpieczeństwo energetyczne za bezpieczeństwo dostali wielkie koncerny nas na świecie to robią sobie z tego taką wizytówkę tak i jeżeli ktoś produkuje nas swoje potrzeby energię źródłach odnawialnych to jest dobrze, a jeżeli w proc korzysta z energią z paliw z kopalnych to jest źle na rynku globalnym w świecie, że koncerny Google play inna przydaliby się na naszej władzy, a ich powiedzmy masowo zaczynają ich tutaj inwestować najmniejsi odbiorcy no ja podam znowu przykład w ubiegłym roku pojawiło się 20 już jest przez RAŚ narastającą mamy 2 7  00 0 instalacji fotowoltaicznej Weiss ja coś optymistycznego to jest inwestycja, ale to jest jakiś optymista to jest jest niestety takie taka radość przez łzy w kancelarii dlatego no bo powinno być 2 80  00 0 lat powinno być ono jeszcze dobrze, bo to, by wraz z dobrze z dnia zaczął się cofać bezradną albo od od zera od zera to nie miało, gdzie się co najgorsze dla nowej kawiarni, a z żyta, a i to jest to jest nasz rynek jest w la ta ocena jak i wydawania wiz, ale mamy dane dotyczące mocy tych tych rezer w Rosy piły z Mel dosyć dokładnie wiemy, jakie to są mocne, bo jeśli akurat to najlepiej rozpoznajemy swoje gospodarstwo domowe Don jednorodzinne rada dom jednorodzinny to to ma 3 MW zużycia rocznie 4 MW mówi o przeciętnych takich wartościach i jest ich źródła fotowoltaiczne, jeżeli ma być efektywne obecnych warunkach prawnych regulacyjnych do mniej więcej powinno produkować połowę z tego też prawno regulacyjne warunki jest tzw. net meteringu, czyli to jest korzystanie z systemu elektroenergetycznego jako zry w swoistego magazynu to to zresztą jest też po pozytywne i tutaj akurat trwa rozliczanie się uda mi powiedzieć, że ten mechanizm został wprowadzony jedno w roku 20 16 w połowie przez blok obronny rząd Alitalii i to i to uważam że, że to jest bardzo dobre rozwiązanie tylko, że to miało być początkiem i wyrobów w połowie 20 1 6 mówiło się, że będzie nowelizacja ustawy, gdy w końcu na na koniec roku i że w 2 0 17 rozpocznie zmiany w Chinach o odnawialnych źródłach energii w 2 0 17 rozpocznie się rozpoczniemy takim nowym otwarciem takim wejściem smoka je rzeczywiście te warunki do inwestowania się pojawią, gdyby to się stało to byśmy dzisiaj mieli właśnie 2 7  00 0 i źródeł tylko mielibyśmy 100  00 0 źródeł o tym, mówi Jerzy dlatego to jest taki też taka radość przez łzy ja jak tu 3 szybko policzyłem mniej więcej szacuje to około 1 3 5 MW mocy dały tym mikro źródła tak mniej więcej o PiS po tak jak i Alto nad Lotosem mówiło z Google chce RNS rozstałem i ja się tu odwołam tylko do źródeł dachowych i innymi dogadali policję ta należy sobie bajzel możemy poprawić, bo gdzieś spotkam ze zdumienia pełnym odczytem, że polskie sieci elektroenergetyczne, czyli firma, której pan przewodził postulowała w ogóle, żeby nie w Polskim systemie pojawiło się od 2 tysięcy megawatów mocy fotowoltaiki właśnie ze słońca, które byłyby korzystne szczególnie zagrożeniach tych letnich noir to jeśli dodamy 1 3 5  1 3 5 MW potrzeba 2 2 tysięcy z czego właściwie niezrealizowaną zasad zabawy, ocierając się właśnie można powiedzieć o dostęp jest stopień zasilania chyba 2 lata temu dotąd chęć do dechy, jakby trochę ostudzić entuzjastów w 2 nie ma, więc zwolnienie nie może tutaj należy bardzo, gdy jest prawda, że w razie bardzo dobrze, bo te 2 000 MW to ja sam jak mantrę powtarzałem, zwłaszcza po właśnie tym dwudziestym stopniu zasilania tak, bo to 2 000 MW wtedy byli znakomicie nam się przydało, ale poziom, na który nastąpił wysyp cenie inwestycje fotowoltaiczne w Polsce to jest znacznie wyższy niż raz za 1000 × megawatogodzinę misji międzynarodowych z 50  00 0 wymagana i biomasy z myślą o tych elitarnych tak i mogą talii, ale byli my dzisiaj, jeżeli mamy rozumnie postępować powinniśmy je rozumnie postępować musimy być niezwykle ostrożni i niezwykle uważnie dobiera się to strukturę bilansu mówi się często miks energetyczny tak nie nie wolno się inwestować w 1 technologię, bo wtedy sobie robimy wiele wiele kłopotów właśnie na tym polega piękno tej nowej energetyki cieplnej z korzystającej ze źródeł odnawialnych, ale to jest tylko cząstką nowej energetyki, bo sama nowa energetyka tortury są i źródła odnawialne OZE, ale to jest efektywność wczoraj z SGH nie oszczędzanie na rogu klaszczą, żeby zerwać z danych KNF, ale nie oszczędzali znaleźli zapewniamy sobie pełen komfort w zakresie usług, które znamy mówi Urszula związany z wykorzystaniem energii elektrycznej usług związanych z ciepłem i usług związanych z paliwami tras chodzi o cały bilans lat, ale gmina wszystkie elementy tak tutaj oczywiście, ale niestety jest mata efektywność nadal można przytaczać różne liczby, które są absolutnie szokujące są akurat jestem znowu w takiej sytuacji je Niemcy oficjalnie podały, że do 2 0 5 2 ograniczają zużycie wchodzą w program ograniczający zużycie ciepła są w budynkach 80 %, czyli 5 krotnie i jeżeli Niemcy powiedziałem to to zrobili co prawda ETS efektywność, ale trzeci wymiar tej nowej energetyki jest inteligentna infrastruktura i ja patrzę na młode pokolenie ono już nigdy się nie nauczy elektrowni węglowych i o tym, będzie mówić jako, jakim wisi historyczny w akcje do naga, a że jest inaczej ta natomiast ich środowisko to jest inteligentna infrastruktura Dudy jest cyfryzacja i my nie wykorzystujemy właśnie tego faktu, że mamy pokolenie, które różnie każdy z nas pewnie ocenia, ale bez wątpienia środowiskiem naturalnym tego pokolenia to jest inteligentna infrastruktura Teresy są technologie cyfrowe jest tutaj jest jest wielkie wielki kłopot nie wykorzystujemy zasoby usypanym w energetyce i sępy całej tej reformie emerytalnej, a w tym opowie w mieście 2 słowa, zanim bowiem od g jak Matej diagnozy dosyć pesymistyczny co należało zrobić, ale zanim, zanim to bowiem powiedzmy za słowa, bo było tutaj kolega pana zapytał o kwestię tych obszarów wiejskich właśnie kontent jest jest koło kolejne wielkie i wielki obszar wizje, jeżeli przegapimy, a my właściwie już nawet nie, ale nie to, że przegra filmy tylko ja, jakby działamy wbrew to to poniesiemy wielkie szkody Otóż Unia Europejska wysłała pewnością w perspektywie budżetowej 2 0 2 1 2 0 2 8 będzie dążyć do zredukowania polityki rolnej wspólnej polityki rolnej to nie nie ulega wątpliwości Polska jest i 1 z największych beneficjentów są polityki wspólnej polityki rolnej, a zatem trzeba by pomyśleć jak skompensować jak skomplikowane, acz te trudności, które się wiążą z redukcją polityki rolnej i Unia nie mówi likwidujemy politykę rolną, a w każdym razie nie kończy się na tym mój tworzymy warunki do rozwoju energetyki na obszarach wiejskich tworzymy politykę taka jest polityka Anny i zapaliliśmy się i niech chcemy, by dopuścić właśnie tutaj zmian, jeżeli chodzi o obszary wiejskie to wszystkie analizy, które z dna można zrobić ja jadę sobie na drogę ja boleję namiętnie wszystkie te analizy pokazują, że im nie jest żadnym problemem, że w 2 0 4 0 obszary wiejskie stały się obszarami bez emisyjnym w sensie właśnie emisji co 2 Orlando energetykę rozproszoną odnawialne odnawialną rozproszoną i toby była druga noga rolnictwa, ale o to by też był mechanizm modernizacji obszarów wiejskich, bo 1 sprawą jest restrukturyzacja rolnictwa, a drugą sprawą jest modernizacja obszarów wiejskich za pomocą energetyki prosumenckiej, która idzie realnie się nadaje na obszary wiejskie może osiągnąć 1 i drugi set to to jest wielka sprawa, bo można tutaj w pobudzić tt obszar jest, by myśleć spokojnie pewnie można, by tu wyłączyć system e-learningu, czyli poprawy jakości powietrza na obszarach wiejskich, bo smok z naszych doświadczeń tłumów jak też spytać dolnośląskiego alarmu smogowego obszar wiejski wcale nie jest mniejsze prawa tam się nadal bardzo mocno używa w tym sektorze kredytowym węgla praw do węgla drewna, więc tutaj możliwości wykorzystania Żur, a do ogrzewania, a resztę można, by połączyć te to założenie ciepło właśnie na tym polega na piękno nowej energetyki leży tutaj gra orkiestra tutaj działamy na nas wielu polach wiele mechanizmów ich działa i coś łączy w zupełnie nowe wartości łańcuchów był to sanatoria to nazywam nowymi łańcuchami wartości energetycy panie profesorze NFI Magna to całą sytuację pan proponuje programy to była nerek rozumiany jako takie narzędzia zawierające cele regulacje prawne instrumenty ekonomiczne jak opłaty za co 2 podatki opłaty sieciowe 2 rodzaje tych programów 1 dotyczący energetyki istniejącej tej korporacji i energetyki pomostowe i inne już takie rozwojowe dotyczące, czego bardzo proszę o opisanie tych 2 rodzajów programów, bo w pewnym skrócie, bo mamy tu właśnie koniec Kliczkę w czasie ja wolę rozpoczęli od rozwoju w bardzo różnych programów tak rozwojowe programy to przede wszystkim programy związane z obszarami wiejskimi i tutaj mamy program rozwojowy dotyczący wsi obszarów wiejskich i program rozwojowy dotyczący restrukturyzacji rolnictwa, jeżeli chodzi o pierwszy program rozwojowy modernizacji wsi to istnieją znakomite warunki, żeby pobudzić rozwój energetyki prosumenckiej na tych obszarach jak widzę wielką szansę w tym, że poziom motywacji na obszarach wiejskich wśród mieszkańców wśród ludności jest bardzo wysoki ciągle jeszcze i ten poziom motywacji i jest gwarancją, że ta energetyka może się szybko rozwijać, jeżeli chodzi o restrukturyzację rolnictwa na to wspominałem już tutaj jest sprawa wytworzenia tej drugiej nogi i biznesowej Lena, nad którym na, której oprze się rolnictwo pamiętajmy, że jeżeli dzisiaj rząd poświęca główną uwagę Górnictwo, ale Górnictwo, który jest w 60  00 0 górników oczywiście jest, ale otoczenie zaplecze to jest znacznie znacznie więcej, ale pamiętajmy, że jest 1 000 00 0 rolników, którzy zaczynają walczyć o ten sam rynek rynek produkcji energii elektrycznej rynek do dosta w i toteż są chłopcy na schwał i też trzeba im dać się szansę, jeżeli chodzi o inne programy rozwojowe nad tą oczywiście jest program rozwoju wygra miast to jest to co ogólnie znany pod hasłem smart City z tym, że to określenie ukute parę lat temu na dzisiaj nabiera nowych nowych blasków tutaj właśnie znakomicie w miastach można zrealizować ich to dajmy się efekty mogą być przykładem reinwestycji zarówno na wsi miasta które, jakiego rodzaju inwestycje, bo na wsi, jeżeli mówimy o modernizacji wsi gmina na pewno będą to ogniwa fotowoltaiczne na na dachach, jeżeli mówimy o restrukturyzacji rolnictwa to na pewno będą to mikro biogazownie biogazownie mikro biogazownie o mocach 1 0 2 0 5 4 km biogazownie o mocach 1 MW produkcja energii elektrycznej ciepła produkcja energii elektrycznej ciepła, ale i to włączone są obieg gospodarki obiegu zamkniętym gospodarki, bo to jest nie tylko produkcja energii elektrycznej ciepła, ale ty z wielki problem również utylizacji odpadów utylizacji odpadów rolniczych i nic tutaj mamy jak ja zawsze w nowej energetyce wiele celów do zrealizowania i skupić się na 2 programach pomostowych pierwsze program to jest program dla elektroenergetyki rzeczywiście elektroenergetyka 1 z wielką skalę nowe ta dotychczasowa jest ciągle potężnej ma ciągle ogromne zasoby i byłoby niedobrze, gdyby trzeba było walczyć z tą energetyką trzeba po prostu współdziałać je wykorzystać najlepiej zasoby, które istnieją to powinno się odbyć w następujący sposób przestać inwestować w nowe źródła przestać inwestować wg dotychczasowej doktryny w sieci przesyłowe w nawet w sieci rozdzielczej, chociaż tutaj jest potrzebny rozwój innego rodzaju skoncentrować się na zapewnieniu warunków do maksymalnego wykorzystania istniejących linii wysokiego nowe kopalnie dowody ryski absolutnie absolutnie tak drogo bo gdzie jest te inwestycje pociągną za sobą właśnie te trendy kosztuje koszyk osierocone, a wykorzystanie istniejących zasobów poprawi kondycję gospodarki, ale przede wszystkim nie wytworzyli nowych problemów społecznych, bo jeżeli byśmy chcieli to radykalnie czarować i rozwoju i TTI wielkiej elektroenergetyki no to wytworzyli byśmy ogromne problemy społeczne, bo przecież tam są ludzie tam jest cała ta seria awarii nigdy nie słyszałem coś radykalnie się zamek mówił, że w następnym roku związany absolutnie absolutnie nie tylko trzeba zrobić rachunek do kiedy w, jaki sposób wykorzystywać istniejące w ich pomysł jak ta energetyka ma się wygaszać jak ma w tym momencie powstała ta nowa energetyka odnawialna Zielona bilety na talia mówi o takiej konstrukcji rynek energii elektrycznej Wschodzący inni 2 rynki energii elektrycznej Wschodzący rynek Wschodzący i 1 to jest na infrastrukturze średnie na niskie napięcie to są te najmniejsze i źródła obszary właśnie wiejskie głównie z, a rynek Wschodzący 2 000 rynek tzw. korytarzach infrastrukturalnych urbanistycznych, jeżeli rozpatrujemy sytuację w Polsce to my potrafimy wyróżnić taki korytarz i Infrastrukturalnej urbanistyczny odwrócony te, gdzie Gdańsk jest na północy na południe jest Śląsk nasza metropolia górnośląsko-zagłębiowska 1 i jest Kraków jest Wrocław 400 poprzeczkę właśnie dana i jeżeli przechodzimy do pozostałych sektorów energetycznego, że elektroenergetyki Noto mamy wiadomo gazownictwo mamy sektor paliw płynnych mamy Górnictwo mamy i ciepłownictwo tutaj musi nastąpić radykalne zmiany i też pojawiać już zjawiska groźne, bo Petrochemia grupy naftowe wyraźnie są już prze inwestowany, jeżeli poważnie mówimy o transformacji energetyki musimy się liczyć z elektromobilnością musimy mówić o elektryfikacji na transport do wozu wrogość koszty dzielone są i ich i będą koszty osierocone, więc jest dzisiaj potrzeba włączenia tych tych sektorów wykorzystaniu zostanie premierem panie prowadzą we z rachunku, bo boli nas nie damy rady FIS wiara w Jared Lee powtarzam codziennie trzeba zmobilizować młode pokolenie jest czas na młodych ludzi oni muszą zacząć tworzyć wiedzy dla na rzecz tej transformacji, ale też nauczyć się odpowiedzialności za transformację to jest nawet ważniejsze dzisiaj niż wiedzy wiedzy można pozyskać odpowiedzialność jest tutaj warunkiem absolutnie nr 1 i to trzeba młodym pokoleniu szukać tego siła młodym pokoleniu Heńka myślę, że spotkam się wcześniej niż za rok aniżeli, ale to nasze spotkanie z Echo to mam nadzieję będzie bardziej w 2 są i 2 1 pierwszą część diagnozy sytuacji bardziej optymistyczne niż dzisiejsze bardzo serdecznie dziękujemy badań profesorze zechciał pan do nas przyjechać i dziękuję bardzo pan prof. Jan Popczyk energetyka materiał elektroenergetyki były prezes polskiej sieci energetycznych, który w latach 90 9 5 zreformował polską energetykę tak, by włączyła się ona system zachodnią Europejskiej był naszym gościem, a w prowadzącym ten program był pan Radosław Gawlik pasie zieleni fałszywych zawierają podziękowania Chin dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA