REKLAMA

Astma u dzieci i dorosłych. Rozpoznanie i leczenie

U TOKtora
Data emisji:
2018-04-29 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
46:04 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska jak zwykle sobota niedziela godzina 16 to nasz program z cyklu pół dr nas goście w tej chwili jest pan prof. Marek Kulas dzień dobry dzień dobry pani jest pediatrą alergologiem szczególnie zajmuje się pan chorobami płuc u dzieci obserwuje pan w klinice Pneumonologii alergologii wieku dziecięcego Warszawskiego Uniwersytetu medycznego, a także jest pan prezydentem elektem czyli kiedy śledczy nadal się od zejścia polskiego Towarzystwa Rozwiń » Alergologicznego w Press państwa myśmy tydzień temu rozmawiali o alergii w RCEZ w tym mniej o astmie jest z panem dr. Piotrem Dąbrowiecki, ale myślę, że temat niezwykle ważnej na tyle obszerny po, że warto poruszyć aspekt gry wtedy nie był poruszany jest, zwłaszcza że MF za ile kto 1 maja wtorek 1 maja światowy dzień astmy w planie profesorze coraz więcej osób chorych na astmę niestety mamy dane epidemiologiczne, które mówią o tym, że mnie astma często zwiastuje narastała i to mniej więcej takie precyzyjne dane istnieją od 30 40 lat w niektórych krajach zwiększyła się częstość zachorowań dziesięcioro przeprawą cztero krotnie w związku z tym w tej chwili mają z zachorowalność w Polsce około 10 % co dziesiąty Polak jest teraz spotyka się, a 40 % ma alergię miasto jest bardzo powszechny problem, ale ten co dziesiąty wie, kto jest taki, który wierzy jest czas na etykę czy cierpi, ale nie wie jeszcze jest niestety tak dobrze nie jest mu wykrywalność niespełna myślę, że około 1 3 pacjentów przypuszczano cenną rzecz, że może możemy rozmawiać o astmie to też się z uzależnione od wieku czasami młodzi dorośli szczególnie bagatelizują pewne problemy pewne objawy jak przychodzą do mnie ze swoimi dziećmi to czasami mówią ja też są objawy te leki, które pan, że pisowscy mojemu dziecku bardzo dobrze mi robią a jakie są objawy u dorosłego człowieka to przede wszystkim objawy takie jak męczący suchy kaszel, który czasami budzi człowieka w nocy, ale i realny kasy ludzie mówią kaszel palacza zawsze ktoś pali i właściwie przypuszczam, że ktoś może sobie rozwijać nowotwór, a przez dłuższy czas będzie bowiem aż do kaszel palacza czy to podobnie z astmą z głowy astmie kaszel suchy nieproduktywny zwykle ten kaszel palacza to jest jednak taki kaszel, który związany z konta kontrahenta, ale to drzewa oskrzelowego, gdzie od 100 samych wydzielina, która zgromadziła tam w czasie nocy natomiast was jest suchy męczący kaszel i świsty oraz duszność to jest charakterystyczne, że mamy uczucie braku powietrza i duszność wydechowym wydłużony wydech przede wszystkim, który pojawia się także po wysiłku i po to, prowokacja wysiłkiem to jest dosyć charakterystyczna dla astmy, ale ten dorosły rodzic, który zobaczył, że pomagają mu leki, które bierze jego dziecko czy to oznacza, że on też jako dziecko miał alergie astmy, a może już samo astmy bez alergii, bo też o tym rozmawiamy i jaki jest związek ewentualnie przyczynowo-skutkowy czy też on w wieku zupełnie jak dojrzały człowiek mógł dorosły człowiek zachorować i astma jest GTS pierwszą chorobą nie powinien zdaje nie po przekazaniu alergia n p. prostota jest jak dobrze porozmawiamy z dorosłym to gdzieś tam pierwsze pociągi były bardzo wcześnie i to zdało zdanych wiedziała epidemiologiczne wiemy, że pierwsze objawy ujawniają się przede wszystkim w bardzo wcześnie i tutaj do tego leczenie astmy powinno się odbywać od jak najszerszego grona firm najwcześniejszego momentu, żeby ono było skuteczne, żeby to ułożyło się to Zacisze prawda jak najdłużej było tego pacjenta obecnie, a więc być może on miał objawy później przez dłuższy okres czasu ich nie było, ale znowu się po pewnym czasie pojawiają, gdybyśmy potrafili go w jaki sposób odczuli ci z wizytą oczywiście z miast jest celowe wtedy być może nigdy więcej tych objawów życiowy nie miał astma alergia dodaje jak w dwójka rodzeństwa do tego czasu dochodzi trójka, czyli POChP, czyli przewlekła obturacyjna choroba płuc, ale zatrzymajmy się o ten właśnie na tych 2 pojęć jak astma alergia to nam się laikom węgiel w taką zbitkę tworzy i tak ogólne pojęcie to jest takie tutaj chyba wyrazy to co wiele osób nie wie na ten temat, które nie chorują na żadną z tych chorób alergii niemiła, ale można zjeść astma jest gorsze chorobą gdzieś tam w głowie jakieś opisy ataków astmatyczne mam jeszcze z literatury jak ktoś ma alergię to jest duże prawdopodobieństwo jako dziecko ma alergię jako dorosły będzie miał astmy w co prawda to czy mit tych zdań, która powiedziała to na pewno jest sporo prawdy, dlatego że nawet istnieje takie pojęcie nawrócenia marsz alergiczny, że jeżeli pojawił się koło dziecka wcześniej objawy atopowego zapalenia skóry, jeżeli pojawiła się alergia pokarmowa to co dziecko ma zwiększone ryzyko rozwoju astmy i niestety wiemy z doświadczenia, że to jest taka prawda mówi epidemiologiczne to nie dotyczy praw dla nie zawsze dotyczy to tego szczególnego poszczególnego 1 pacjenta czasami to jest jednak coś co dotyczy całej populacji wiemy, że pewne choroby predysponują do innych chorób i tutaj właśnie astma jest często konsekwencją takiego stałego procesu alergicznego, który się u danego pacjenta pojawia przy tym można mieć astmę, a wcześniej można nimi scenę alergii dokładnie wind tak samo nie każda alergia stanie się Ast z SLD dobrze leczona właśnie w tutaj chodzi o to, żeby zastosować odpowiednie środki, aby nie doszło do rozwoju astmy, ale też nie demonizujmy tej astmy do tego zastał po potrafimy właściwie leczyć mało skuteczne leki mamy skuteczne metody postępowania i nie każda osoba powinna kojarzyć się znam z takim dramatycznie przebiegającym procesem być może tak było jeszcze 30 40 lat temu w tej chwili potrafimy tak prowadzić pacjentów rzecz pacjenci się w pełni cieszą w wolność o mogą jeździć na rowerze uprawia sport w uczestniczyli we wszystkich aktywnościach chodzi tylko o to, żeby mieć świadomość i właśnie po mieście właściwie postawione rozpoznanie daje pan zajmuje się dziećmi czy, ale jednak czy to nie jest ciągle jeszcze tak że, gdy rodzice słyszą dziecko ma astmę odbierającego jakiś wyrok na to dziecko prawda tak to jest to jest znowu coś malowidło jest Jastrzębski w co dominuje niestety w naszym społeczeństwie dlatego wprowadzenie takiego rozpoznania, którym ostatnio dosyć często dysponujemy to jest tak jak astma wczesnodziecięca, gdzie wszelkie objawy, które przypominają astma przesunął przede wszystkim związane w związku z zakażeniami wirusowymi i złotym czynnikiem sprawczym problemów z układem oddechowym również małych niemowląt jest zakażenie wirusowe to nie jest wyrok już na lata tylko jest to pewien sygnał, że warto temu pacjentowi się przyjrzeć, żeby go nie leczyć antybiotykami tylko, żeby go leczyć odpowiedni sposób tak jak się leczy astmę leczyć dobrze zrozumiał choćby o to by lekarze rozróżniają te objawy to nie sąd dziecka małego to nie przeziębienie spowodowanych wirusami tylko, że to z UE mogą być objawy astmy Boże coś co jest w poselskiej na 3 e-mail, że astma jest wywołane zakażeniem jest, że to jest bardzo podobny przebieg tylko czynnikiem sprawczym nie był, skąd tak z alergenem sierścią psa kurzem tak jak tak jak tylko to jest wirus i dziecka, zyskując rozwijają się, zyskując dobrą odpornością pierwsze 4 3 4 lat życia ono przestaje mieć te skłonności astmatyczne z tego po prostu wyrasta i 70 % dzieci do szóstego roku życia z tego wyrośnie nigdy więcej nie będzie miało żadnych problemów także tutaj takie światełko trzeba pokazać, że właściwie leczony proces na początku może nigdy później nie mieć żadnych konsekwencji co znaczy dobrze zrozumiałam, że ta jasno małego dziecka, gdzie wyzwalaczem pewnym przyczyną jest ten wirus powinna być jednak inaczej liczy leczona niż przeziębienie jak w obawie o to by byli przy mnie przebrała się też postać bakteryjna daj się antybiotyki prawda ładnie do składu o tym fakcie tutaj czasami mamy takich pacjentów, którzy dziesięciokrotnie byli leczenia antybiotykami bez powodzenia, zanim ktoś wpadł na pomysł, że to może być Jarosław pierwszy zastosowanie leków przeciw astmatycznych powoduje, że zrobią wydłużonych do metody takie dobre dobre kryterium prawda dałem Black pomogło to pewnie to to jest jedno sportowe kryteriów właśnie ta diagnostyka tutaj nie zawsze jest potrzebna czasami wręcz oczekują, że będzie Maroka jak dziś rewanż do diagnozy Eliza, a tutaj czasami sami wystawiają rozpoznanie i dobry dobrze zebranie wywiadu i ocean ocena skuteczności leczenia jest tym podstawowym kryterium nie zawsze jest potrzebne są głównie zawsze potrzebny ten szok Dariusz k, a na co pan powie rodzicom te okazy dziecko własne rodzice nadal koniec z wysiłkiem Kolbudy do końca życia ciężko chore dziecko to w kontakcie z nim związanych z ZUS są filmy tak nie jest tak, że ze zbrodnią przeżywającej wiedzą, że z przyznania jakoś stało nauczy się prowadzić rozmowy z rodzicami tak, żeby tutaj nie być tym straszakiem tylko jednak, żeby prowadzić pewien element optymizmie co rodzice tak mówią, ale nie mogą ich gaży rodzice czasami czasami mają takie pojęcia są właśnie, że to jest taki wyrok na do do końca życia, ale nawet, jeżeli to jest ta osoba alergiczne, która może pojawiać się ówcześnie tramwaj może później trwać przez całe życie to ona też może być go pod kontrolą tutaj trzeba chwycić byka za rogi powiedzieć to dobrze moje dziecko ma spore teraz leczymy właściwie i zobaczą, że to dziecko może zjeżdżać w zimie na nartach i nic się z tym dzieckiem między, chociaż wcześniej każde przebiegnięcie się na zimnym powietrzu i drukował właśnie o napad astmy odnotowano wzrost doskonałe przykłady doskonale Norweżki Bjoergen, która oficjalnie wicenaczelny z mojego punktu widzenia duże ułatwienie w Tarnowie takim przykładem są na miejscu niż prawda operować to jest Mark spitz sprawdzały te wielokrotny medalista olimpijski także takich przykładów jest bardzo duża i tutaj możemy się pokazać, że faktycznie tak jest w nowy profesorze czy wiadomo dlaczego coraz więcej osób choruje na astmę inna i ma alergię tutaj tak jeśli takich danych, żeby można było obarczyć tą odpowiedzialnością za 1 GN prawda krzyczy, żeby mówić, że to jest coś co nabyło się swoich rodziców dziadków niestety powiedzieć nie możemy wiemy, że co najmniej 10 0 różnych miejsc w naszym genomie odpowiedzialnych za zapewne skłonności do alergii, ale wiemy też, że właśnie ta współgra pomiędzy naszą naszych predyspozycji pozycja genetycznymi i środowiskiem zewnętrznym jest to niezwykle istotne i co się za szybko zmienia w wersji dzieła trafiły do prac młodzi garną się nie zmienia go środowisko zewnętrzne się zmienią się zmienia się do tego nie tak szybko, jakbyśmy tego oczekiwali prawda i tutaj są takie działania w odpowiedzi genomu jest czasami bardzo szybka jej mąż potrafi troszeczkę, jakby dostosować, ale nie zawsze się dostosowuje w tym właściwym kierunku i tutaj pamiętajmy, że alergia to słowo znaczy, że to jest dziwaczne odpowiedzi prawda to jest dziwna odpowiedź organizmu nie taka, która jest na miarę bogactwa do tego tutaj uważamy, że te z nadmierną odpowiedź na bodziec, który jest w sumie czasami bardzo prozaiczne pyłki z pyłkami drze w tra w jeździliśmy w 1000 zloty z lnu w prozie państwa przypomnę 1 maja światowy dzień astmy także chcę państwu powiedzieć, że ci, którzy chcą się więcej dowiedzieć o innych tej chorobie, a także nauczyć tego jak prawidłowo podawać leki te mogą przyjść 4 maja w piątek w Warszawie wziąć udział z kolei astmy wojskowym Instytucie medycznym na Szaserów sala 2 3 6 między 13, a 15 Unia to będę jeszcze powtarzała czwartym maj piątek między 13 15 sala nr 2 3 3 6 czy to jest tam nie rozmawiamy z panem profesorem w markę lub sem kierownikiem kliniki Pneumonologii alergologii wieku dziecięcego Warszawskiego Uniwersytetu medycznego, czyli nie ma odpowiedzi takiej Ełk 3, z którym moglibyśmy coś wnioskować na tyle, by zmniejszyć ryzyko zachorowania na astmę, jaka jest przyczyna zwiększonych zachorowań na astmę, ale jednak odpowiedzieć, za który żyje w czystszym środowisku dokładnie to co jest dobre wyjechać z powiedzieliśmy, że jednak zanieczyszczone środowisko nadmierna stymulacja wewnątrz może być tym czynnikiem niekorzystnym jak również brak tej stymulacji do tego, że życie z kolei w Grecji w czystym takim higienicznym środowisku domowym buduje chodzi oto najbliższe środowisko, jeżeli pozbawimy niemowlę jest on wszystkie frakcje w stymulacji inni uodpornienia się ono w swoją odporność prze kieruje właśnie w kierunku alergii to właśnie to jest jedno z tych tego tego procesu, który być może leży u podłoża energii ze złotych nazywana teorią higieniczną, że zbyt czyste środowisko to takie domowe gotowanie wszystkiego i niech mnie nie ma jałowe tryb życia tutaj nie jest już na dzień dobry czas z drugiej strony to środowisko zewnętrzne bardzo niekorzystnie wpływa na nasze Jabłonki również dróg oddechowych, jeżeli mamy uszkodzony przez smog ciągłość czy dom bariera śluzówkowa o drogach oddechowych wtedy alergeny łatwiej docierają do tych dróg oddechowych powodują uczulenie organizmu i wywołując dalszą reakcję będą też porozmawiajmy o leczeniu w leczeniu astmy, gdy mówimy leczenia astmy co pojawia się słowo, którego się wszyscy bardzo boję, a mianowicie sterydy to jest sterydów fobia jest takim takim Nasdaq z tych nowo jak tak nazywamy tlenem przepraszam za ogon takie stwierdzenia, ale tak to nazywamy, że wszyscy boją się sterydów i czasami mam wrażenie że, że jak rozmawiamy o sterydach to przez pryzmat sylwetki Schwarzeneggera w obozie każdy widzi te działania niepożądane natomiast trzeba sobie jasno powiedzieć, że sterydy, które są podawane miejscowo do układu oddechowego, które są nowoczesnymi preparatami, bo przez lata nalega rozwojowi one mają za zadanie działać w osadzie tylko miejscowo w niskich dawkach, ale dawka jest często tysiąckrotnie mniejsza niż, jeżeli pacjent trafi podczas napadu duszności do szpitala i dostanie 1 zastrzyk to dawka jest wiele wielokrotnie większa, czyli opłaca się tak naprawdę skutecznie leczyć preparatami sterydowy mi drogi oddechowe dlatego, że to jest rynek, który ma najsilniejsze działanie przeciwzapalne, a astma jest chorobą zapalną wniosku trzeba tutaj musimy tłumić proces zapalny niema lepszego na razie leku niż 4 wieża zostanie wymyślone to wtedy będziemy oczywiście od sterydów odchodzić, ale na razie kolejne generacje leków, które się pojawiają mają za zadanie jak najmniejszej dawce ograniczać proces zapalny w jak największym stopniu szczęśliwie to się udaje się w ostatnich 20 3 0 lat widzimy niesamowitą skuteczność tego rodzaju leczenia pacjenci zawczasu nie trafiają do oddziałów to oddziały, które kiedyś były zakładane w celu leczenia stanowa statycznych praktycznie w tej chwili są przemienia one na coś innego oddzielać się pacjentów z innymi schorzeniami, które mają ostry przebieg my potrafimy się skutecznie zapobiegać temu co się kiedyś działo się pacjenci w ciągu dyżuru trafiali wzdłuż kościoła z niewydolnością oddechową oddychania teraz z tego praktycznie nie obserwuję ten pan powiedział astma choroba zapalna powiedzmy 2 słowa o mechanizmie astmy nie zgodzimy się alergie co nie adekwatna odpowiedź organizmu na na bodziec, który nie powinien wywołać takie reakcje z organizacji na wywalczyć z tym ojcem od lat nie zagraża byłego umówmy się to astma jest, jaki jest mechanizm astmy nie dosyć skomplikowane, ale generalnie polega na tym, że cząsteczka alergenu, która do dostaje się do dróg oddechowych przechodzi przez nabłonek oskrzela dostajemy, czyj to substancja, która wywołała reakcja na wojnę pyłku to są roztocza kurzu domowego dostaje się do do układu o w bunkrze można go, mówi że komórki immunologiczne komórki odpornościowe zaczynają rozpoznawać to jako wroga i wyzwalać pewne media tory zapalne, czyli substancje, które ich zadaniem jest ograniczenie praw do szerzenia się tego tego alergenu, ale z drugiej strony jest to reakcja, która mody mobilizuje inne komórki zapalne, żeby w tym miejscu się zbierałem, żeby się przygotowały na następną na następne alergeny, żeby od razu jest pochłaniać i problem jest taki, że to nadmierna mobilizacja jest właśnie tym co nazywamy proces zapalny i w tym momencie drogi oddechowe no i tracą kontrolę nad tym co się dzieje wyzwalanych skurczu oskrzeli wyzwalana jest wydzielina wyzwalanych obrzęk i to ogranicza przepły w powietrza w oskrzelach, gdzie mamy przykład z tego napadu duszności legwan opisywał co ten opis też pasuje przynajmniej do jego znaczna część do reakcji w podrozdziale ligi prawda, a w którymś momencie jest jakaś różnica to nazwiemy alergią, a teraz wiemy z astmą, bo astma jest tym czynnikiem, gdzie cały proces toczy się w drogach oddechowych może to jest ten proces, gdzie głównym główne objawy, bo tak naprawdę ta alergia jest pokazaniem tego, że chorują przede wszystkim drogi oddechowe i że główne predyspozycje mamy właśnie w drogach oddechowych, że nie zareagowaliśmy nosem i wtedy mamy alergiczny nieżyt nosa czy też skórą i wtedy mamy atopowe zapalenie skóry tylko nasze oskrzela są tymi, które są nadmiernie wrażliwa i tutaj też są pewne predyspozycje pewnie genetyczne i wiemy, że są pewne takie cechy, które w, które jesteśmy w stanie wykryć, ale mając pewne obciążenie genetyczne nie mamy też pewności, że kiedykolwiek taka sytuacja będzie miała miejsce jest tutaj muszą się 2 niekorzystną sytuację losową spotkać, ale czy to znaczy, że możemy także przejść proces odczulania w wypadku astmy odczulanie 1 z metod leczenia, jeżeli mamy jest identyfikowany alergen i nie chodzi o to, abyśmy tolerowali ten pyłek, który penetruje do dróg oddechowych jako coś co nie jest nam nieprzyjazne tylko odczulanie jest nabyciem tego procesu tolerancji i dalej będziemy uczuleni na ten projekt natomiast potrafimy wytwarzać pewne substancje organiczne, które tempo jak będą go łaskawie zgodzą wiązać i nie będą pozwalały na to, aby to nieprawidłową reakcję wywoływał wśród tych jak i jaki procent osób, których zdiagnozowano astmę baby nie mówiąc brzydko nadaje się do leczenia odczulanie, jeżeli to jest zidentyfikowany czynnik taki, którego nie możemy unikać klauna, bo też można być uczulonym na zysk można niczego może unikać ktoś ma konto i tutaj tego kota można unikać związków czy nie ud nie odczuwamy pacjentów, którzy są uczuleni na sierść kota natomiast, że to jest to są rozpoczął kurzu domowego i w zasadzie od tego się nie da unikać pomimo najlepszego sprzątania, jakie możemy sobie wyobrazić tego tego pacjenta, który ma uczulenia na pojedynczy alergeny możemy śmiało ścigać i zaproponować mu skuteczną terapię skuteczność immunoterapii swoistej jest rzędu 7 0 80 %, kiedy dużo dużo dużo procent wśród tych, dla których jest to możliwe i byłoby pomocne decyduje się na immunoterapię do tak ma do czynienia głównie z tymi dziećmi rodzicami będziemy ciągle za mało dlatego, że to jest tak naprawdę jedyna przyczyna owa metoda leczenia chorób alergicznych, jeżeli potrafimy w ten proces mógłby interweniować, żeby ktoś, kto jest uczulony przestał na daną substancję i źle zareagować, bo leczenie przeci w astmatyczne jest z kolei leczeniem procesu zapalnego, ale jak możemy tego procesu zapalnego uniknął wtedy byłoby to korzystniejsze dla teatru tłumaczy pan przykłady rodzicom prawda, że jest to możliwe, że leczenie przyczynowe, czyli odczulanie i co oni większość banków decydują, do której jakaś uciążliwość tego leczenia prawda nie dokłada robota to decyzja odczuli ci, którzy mogą, którym ta może pomóc, bo jest zdiagnozowany dokładnie jak co jest alergenem i t d. no to po co byłoby ich leczyć odczuli ci przez kilka lat co najmniej byłby spokój i dokładnie tak jest trzeba tylko pamiętać, że sam proces odczulania jest procesem dosyć długotrwały zaś nie wierzysz tutaj żadna metoda na życie wielu, że nigdy nie odczuli człowiek na na różne substancje to jest człowiek w proces trwający 3 do 5 lat w ZUS proces podkreślono 5 lat niż te 3 lata grał w dłuższym to jest dosyć uciążliwe w tej chwili mamy oprócz terapie iniekcyjne praw do 3 takich szczepionek, które do tej pory były przede wszystkim podawany mamy też i Motor immunoterapia podjęzykowa on swoją pracę tuż pod różnymi innymi metodami podawania tych szczepionek odczuwających, ale krótko mówiąc sama terapia polega na tym, że jesteśmy uczuleni na roztocza kurzu domowego to my podajemy te roztocza kurzu domowego w mikroskopijnych dawkach kolejną wzrastających ażeby nauczyć pacjenta tolerować coś co w domu do tej pory przeszkadzało MPM panie redaktorze porozmawiajmy chwileczkę od takiej ciężkiej astmy pomimo leczenia w wydatkach jest leczony w pewnej ery nieznacznej grupy pacjentów w lenno te kontrakty astmy jest trudniejsza i choroba postępuje pan, mówi że jest ich coraz mniej tych osób trzecich jest ich coraz mniej natomiast to jest mniej więcej 5 % z wszystkich astmatyków czyli jakby co dwudziesty to nie jest tak wydawałoby się dużo natomiast to są ci pacjenci, którzy sprawiają najwięcej problemów i to są ci pacjenci, którzy ponoszą największe koszty, jeżeli chodzi o koszty społeczne, ale i koszty koszty medyczne to są ci pacjenci, których chcemy w jaki sposób uruchomić z powrotem, a nie zawsze są w stanie dobrze dobrze funkcjonować w tej chwili wiemy, że coraz lepsze leki pojawiają się to są często leki, które niestety są bardzo bardzo kosztowna, ale bardzo nowoczesne leki, które w jakiś sposób zmieniają reakcje odporną układu odpornościowego to są takie leki, które rozumie lekami biologicznymi, które interweniują hamując wydzielania pewnych substancji w organizmie blokujący działanie w bardzo wysublimowany sposób bardzo precyzyjnie w poszczególnych miejscach działania naszych komórek odpornościowych i w tej chwili jest już spora grupa leków którymi dysponujemy i dla tych pacjentów, którzy mają najcięższą postać choroby takie leczenie też możemy stosować dostępne w Polsce w jest dostępna w Polsce, a coraz więcej tych leków pojawia się pojawia się wysoka powoli odkrywanych prawda pojawia się w naszym w naszym zasięgu w zasadzie powoli nadal nie nadążamy za tym coś się co się dzieje na świecie tutaj jako pediatra mogę powiedzieć, że lot tu dzieci są troszeczkę niestety pod tym względem pokrzywdzonych, dlatego że część tych leków nie jest zarejestrowana u najmłodszych pacjentów, dlatego że są kłopoty z badaniami klinicznymi o najmłodszych pacjentów, żeby zarejestrować taki jak on musi być tych najmłodszych pacjentów przebadanych wraz z rozumianych względów ten proces przebiega wtedy wtedy wolny, ale jak już mamy je znają może tacy co znaczy ile rok 2 jest tak, że w tej chwili większość leków zarysowana powyżej dwunastego roku nasza Zielona jest natomiast w jest już 1 z leków, który jest zarejestrowany od szóstego roku życia, ale jeszcze niema tzw. programu terapeutycznego EU, gdzie te leki są jak bezpłatnie Pawłowi, o czym jest także z West Wood każdy szpital dysponuje poznawał Grecję chce kupić leki nie to znaczy można kupić tylko Grażyny Rogowskiej skoczy z tutaj dosyć znaczne, dlatego że miesięczna terapia kosztuje mniej więcej koło 1000 EUR bilans 4 tysięcy zloty takie z UE co znaczy mieć ciężką astmę odgadnąć co znaczy Mięciel szkoda, że bez przerwy cały czas ktoś kaszle lub bez co godzinę ma, a Degas nigdy się dusi Fed znów są takie kryteria opisane w w sposobie postępowania z z różnymi postaciami oraz myjemy podzieliśmy czas na 5 kategorii w najcięższym pierwiastkiem w inny astmy, gdzie są właśnie o stałe objawy ograniczenie odbiorcy ograniczenie przepływu w badaniach czynnościowych czy ta popularna spirometria jest zawsze zawsze zła, gdzie pacjenci mają codziennie objawy, gdzie uniemożliwia to ich aktywność, że budzi ich codziennie w nocy napad kaszlu i tych objawów jest wystarczająco dużo w w ciągu dnia czy też wciągu tygodnia my wtedy tych pacjentów dzielimy właśnie na te grupy od 1 do 5 i mówimy, że astma jest na piątym stopniu i wtedy możemy kwalifikować się do tego leczenia biologicznego osoby chore na ogół ciężką postać bardzo ostrożnie pracuję zawodowo o to chodzi, żeby pracowały tutaj możemy odwrócić pewne reakcje natomiast nie możemy odwrócić, jeżeli proces chorobowy zaszedł zbyt daleko, jeżeli doszło do czegoś co my nazywamy naukowo modeli nie ma tak mówią z w w sposób bardziej zrozumiałe jest to miłe nadmiernie złej gojenie się blizna w ocenie dróg oddechowych wtedy, jeżeli doszło do takich zmian strukturalnych drogach oddechowych tego się ciasto nie da odwrócić, jeżeli odpowiednio wcześnie zastosujemy skuteczne leczenie nawet w tej najcięższej postaci to często te drogi oddechowe wrócą do swojego wyjściowego stanowej będziemy mogli dalej się cieszyć życiem pełnić te funkcje, które wcześniej pełniliśmy sprawować opiekę nad bliskimi pani, że nie tylko oni nadal, ale rozumiem, że leki trzeba brać stan ten tutaj nieco za ten okres remisji, by w ogóle nie jest to zwykle jest tak, że nie gwarantujemy pacjentowi wyjścia z tego procesu to jak mówiłem o przyznaniu, że tutaj możemy odstrzelić pacjenta tutaj mówimy o tym, że dołożymy do tego, aby doprowadzić do remisji albo też przynajmniej redukcję dawek, jeżeli ten pacjent musiał brać bardzo wysokie dawki, które powodowały objawy niepożądane i tutaj mówiliśmy od 1 kortykosteroidy, które mają złą prasę, jeżeli pacjent, by mówił o tym, że musi brać wysokie dawki leków, ale musi również dbać drogą doustną leczenie biologiczne może spowodować to, że on swoich tych leków drogą do ustawy nie będzie musiał brać, a dawka wtedy jest jak powiedział mniej więcej na stół tysiąckrotnie większą od dawki, które rozdawano drzewnej wtedy możemy te działania niepożądane bardzo bardzo ograniczyć, a więc to są te korzyści, które to są naprawdę kolosalne proszę państwa i jeszcze raz zdobytego przypomnę, że szkoła astmy wojskowy Instytut medyczny ulica Szaserów w Warszawie z 4 maja tez piątek sala 2 3 6 w godzinach między 1 3, a piętnastą najważniejsze to jest to by nauczyć odpowiednio podawać leki, ale także, o czym mają tam państwo będą mieli okazję także porozmawiać z lekarzami i gmin, którzy odpowiedzą na państwa pytania pojawiła się jeszcze coś takiego ptaka innym kursem realnym wirtualnym w ich szkoła astmy kropkę MTK Opoka PL tam znajdą państwo materiały filmy ktoś przecież, kto nie może przyjechać nie mieszka w Warszawie, ale zachęcamy szkoła astmy kropkę MTK Rabka PL bardzo dużo informacji takich edukacyjnych, a my za chwilę wracamy do naszej rozmowy przekleństwa rozmawiamy w tej chwili las mi 1 maja światowy dzień astmy, a moim gościem jest pan prof. Marek Kulas z pediatrii alergologii prezydent elekt polskiego Towarzystwa Alergologicznego kierownik kliniki Pneumonologii alergologii wieku dziecięcego Warszawskiego Uniwersytetu medycznego zejdźmy na chwilę do kwestii jej dzieci przy takich chorobach, których Lizak obawiają objawów medycy zostanie dziś atak tym, że zacznie działać na dobrej wierze nieraz problem, gdyż był też problem przy cukrzycy funkcjonowania dzieci w szkole prawda strach nauczycieli MTS na odpowiedzialność za wszystkie te niesformalizowane oddadzą ja mogę to gdzie go podać nie mogę podać jak to wygląda w wypadku w wypadku właśnie z tym to jest to taka sytuacja, która dosyć często może mieć miejsce w szkole jak rozmawialiśmy od początku w jakiej trasie, która liczy około 3 0 osób, jeżeli jest 10 % astmatyków prawda to wzrost wyższy starsze osoby mogą mieć ciastko raczej trzeba być przygotowanym do tej sytuacji, że dzieci teraz sporo czasu spędzają szkołę polskie Towarzystwo alergologiczne podjęło taką inicjatywę, aby w ciemno można było zabezpieczyć trzeba zapewnić bezpieczeństwo pacjentów z kolei zachęcamy ministerstwo i zdrowia i edukacji my oferujemy siebie jako osoby, które są wstanie przeszkolić nauczycieli, ale przede wszystkim, żeby bezpiecznie móc podawać leki to chodzi o leki przeciwastmatyczne, ale również te leki, które ratują życie jak w przyszłość na faktyczną adrenalina, która notuje ratuje życie udo urządzenia innych owadów uczulenie na razie na orzeszki to są te sytuacje, które mogą spowodować zatrzymanie oddychania mogą spowodować zapaści na nauczyciela powinni wiedzieć co mogą zrobić poczują się wtedy bezpieczniej niestety nie mam jeszcze we wszystkich szkołach ku gabinetów lekarskich nie zawsze chętnie bym nie wyjdzie Gutenberga w niestety tutaj nie jestem osobą, która może coś dobrego na ten temat powiedzieć mam nadzieję, że tak zdaje się, ale mogę, ale ciągle brakuje pielęgniarek w szkołach, a jeżeli są to są tylko na godzinę, więc to też też jest coś co są co powinno nas zmusza do tego, żebyśmy jako społeczeństwo byli przeszkoleni gotowi do takich akcji, które ratują życie jako obywatele jesteśmy też odpowiedzialni musimy udzielać odpowiedzi pomoc pas pacjentom, którzy n p. zasłabnąć na ulicy to jest obowiązek każdego z nas nie umiemy trumny tego robić w 2 2 2 4 4 4 4 0 4 4 to nasz numer telefonu jeśli mają państwo pytania do naszego gościa to czekamy na państwa telefony jeszcze raz przypomnę 2 2 4 4 4 4 0 4 4, ale się tutaj wrócę do tego co pan i podraża powiedziała i podąży chwileczkę czy dochodzi, że nauczyciele mają w PRL po prostu wyczyn rutynowo takich jak wziewny podać dziecku czy wychodzi od, że rutynowo ton to co sobie samo dziecko radzi i t d . go, gdy co się dzieje i to z kolejek mówi co się dzieje to znaczy co teraz rodzina słuchający po wydaniu zaraz tu pełno pięknych słów padło, że leczenie wszystko kraj ten telefon się coś dziać w jakiej sytuacji dochodzi jak teraz nie mówię kwestia wstrząsu anafilaktycznego urządzenie tak, ale ja mówię w tej chwili o astmie to jest tak jak prawo jazdy każdy z nas potrafi jeździć samochodem, a i tak wypadki od czasu do czasu się zdarzają to jest dokładnie ta sama sytuacja, że dzieci w różny sposób realizują zalecenia lekarskie może być taka sytuacja, że dziecko zapomni wziąć leków może być taka sytuacja, że nie zostały te leki wykupione i w takich sytuacjach może dojść do zaburzenia kontroli kontroli astmy, więc powinniśmy o tym w tym pamiętać nie chce nakładać Eliza ona jest film obgryza szczytach w tym wypadku są takie pół koszykarki AZS bardzo Rosa gotowe wyroby akcyzowe to wygląda jak ktoś tu na polu walki no tak to w Chinach KO wy, gdzie się w Zielonce działa w miejscowo przedstawia się prawda witał dawka jest podawana jest umiejętność jako takich nie nie trzeba tutaj posiadamy tak pojedziemy gotową są przez przeszkoli my pokażemy jak jak sobie można z tym radzić chodzi o to tylko, żeby mieli wszyscy świadomość, że takie sytuacje istnieją, że mamy leczenie nie chodzi o to, żeby nauczyciele stosowali leczenie regularny, bo to nie jest ich obowiązek, by wdrożenie chcemy na nich nakładać jakich dodatkowych obowiązków tego zrobić, żeby zachować, żeby się umieli zachować zapewnić ich bezpieczeństwo i jak gdyby w ich do kieliszka, ale po pierwsze, rynek powinien być w tegorocznym dobrze by było także tutaj też, jakby postulowaliśmy, żeby do aptek przeszkolonych w prowadzonej tutaj mamy jakby pewne, że nie wygrały w aptekach nie ciągnąć ten nagle po nim być obok kabiny każda teczka powinna mieć taki jak zadzwoniła do nas słuchaczka przypomina nasz nr 2 2 4 4 4 4 0 4 4 pani Regina z Wrocławia halo czy w dzień dobry dzień dobry albo jak i TFI PTE od dołu i leczenie biologiczne, bo ekipa PO-PSL zdaniem duńskich wspomniał, że nie istnieje możliwość Republiki takiego leczenia takich jak chcieliby, by Bach udaje się na ten temat na temat jego leczenia, ponieważ Heyah GL w sztabie, by one jej wyjechał nieskuteczne tutaj to leczenie biologiczne jest dostępna ona jest z bezpłatnym do tego, że podaje się to jakich warunkach szpitalnych związków się tutaj lekarz specjalista alergolog kieruję do ośrodków na terenie całego roku na terenie całej Polski jest kilkanaście takich ośrodków wytypowanych, które kwalifikują do tego programu leczniczego z po spełnieniu kryteriów, bo myśmy wiedzieli, że to jest faktycznie pasma najczęstszą, że leki nie działają w taki sposób jak jak jak powinny działać i zbyt mała albo są podawane w zbyt małych dawkach wtedy modyfikują programy leczenia i oferujemy ewentualnie w światowej czy nie leczenie biologiczne to są pewne kryteria, które muszą być spełnione, dlatego że niektóre leki tak powiedział bardzo finezyjny sposób ingerują w proces zapalny i nie każdy pacjent, który ma ciężką postać na dany typ leczenia może dobrze odpowiedź, więc tutaj to nie jest leczenie dla 100 % pacjentów tak powiedzieć to jest to 5 % podczas lotów, które ewentualnie moglibyśmy pomóc w tym nasza słynna liga we Wrocławiu co powinno zrobić do kliniki pulmonologii i może tyle w Wrocławiu ośrodek uniwersytecki, który jest dla nich bardzo dobry i może się tam zgłosić i myślę że, aby lekarz alergolog powinien to skierować tylko 1 osoba z 2 i dziękuje bardzo pani 2 2 4 4 4 4 0 4 4 to on też numer telefonu program jest programem na żywo przypominam państwu i państwa innym mogą do nas zadzwonić tak zastanawiam się, gdy mówimy o tej astmie skład ściągamy więcej od jego choroby bardzo ciężkie, ale mamy już słuchaczka szkoda czasu na to co ja chciałam powiedzieć bez Jacka na pytanie pani Halina z Lublina halo, by słucham to ja mam pytanie do pana do programu, ale nie stwierdzono po złych długów, które nie dla PBG i nie mogę brać w tym lepiej w boju kolejach my są takie preparaty sterydowe, które nie niektórzy pacjenci, których nie mogą przyjmować 3 uczulenie może zależeć losy budowy samej cząsteczki albo też od nośnika, na którym to otoczą rozkoszy znają realia grał w ich się na jego biurku grubą dała w głowach mieli nigdy go, by potwornych ataków płatnych, jeżeli chodzi o sam jest prawda pamiętajmy, że dysk to nośnikiem jest laktoza to dużo czasu teczka, która może jako proszek podrażnia drogi oddechowe związku się tutaj czasami trzeba się zdecydować na lekkich trasą rozpuszczalne są roztworami ani sąd zawiesi nam, więc tutaj dobrze by było, żeby się na tym za zastanowić ale gdyby się okazało, że faktycznie jest także to jest ta tzw. atmosfera do porno, bo jest niewielki proces to procent takiej takich jak on chyba niemal równo z rygorem ich w kolejkach wypróbował People WHO, a dokładnie tak, że ona wymaga znowu przeproszą za takie stwierdzenie skierowania do ośrodków ośrodka specjalistycznego ktoś, kto zajmuje się tym miastom i 4 do opon innymi powinien właściwie to zdiagnozować i zaoferować odpowiednie leczenie również to jasne stroje do porno potrafimy coraz lepiej leczyć, a jeżeli się okaże, że spełnia pani kryteria właśnie z tego programu terapeutycznego tutaj też być może takie leczenie pani zostanie zaproponowanych w Agrykoli do kierowania go do ośrodka specjalistycznego, który zajmuje się pani z Lublina no to pewnie tam bowiem stanowić prawo jest bardzo dobry ośrodek tutaj na pewno sobie sobie poradzą znam kolegów to stąd tego środka w powieści główną i rozwoju mówi autor lek. Johna Logana, ale nie wpadli po megahercom jest tak duża mysz myślę, że jest tutaj warto by było spróbować Szlendak dla znalezienia do konsultacji w ośrodku specjalistycznym do ich dziękuję bardzo wdzięczny dziękuję bardzo pani Halina 2 2 4 4 4 4 0 4 4 prezes Belka powiedział coś co pan zrozumiał on wiedział, o co chodzi, ale reszta osób niecny czyn dysk w tym co postać Kasi leków nie wiem co leki podawane wziewne powodowane są w różny sposób w i niektóre z nich są w postaci substancji woskowych, gdzie takim narzędziem do wzięcia 1 dawki leków jest inhalatory, który ma postać dysku i dlatego mówimy tutaj dysk jest recydywa nazwanie ich las Vegas płaska jest taki płaski pojemnik, który zawiera 1 2 0 dawek leków, które zacznie mimo oznak, bo tak jest po załadowaniu pacjent instaluje 1 dawkę to pozostaje wtedy 1 dawkę mniej na końcu dawkowania okazuje się, że jesteś na końcu dyskutował daje jej kup w następnych pani Irena z Gdyni halo dzień dobry jest moja wnuczka trzyletnia właściwie już od urodzenia ciągle choruje na aleję Havla Havel i kabriolet volvo w danych nie chcę, żeby dać czytelny na wychowywanie wam zaszkodziło opery klepią biedę chorych ciągle daleka i stanowią one właśnie ABP Depo Heniu, która jak, gdyby chwilę układ odpornościowy Górnika oczywiście to jest tak jak w każdym z Grekami każdy lekarz ma działanie niepożądane i mniej leków bierzemy tym autem lepiej, ale pamiętajmy, że sama choroba w organizmie również czyni spustoszenie, jeżeli pozostawimy to swojemu biegowi wydarzeń dojdzie do tego, o czym mówiono tej przebudowy oskrzeli do tego takiego okaleczenia sprawności dróg oddechowych jest to leczenie jest jest jest konieczne dla to znaczy, że mam się domyślać, bo to jak coli light ze wnuczka pani 1 ma rozpoznaną astmą zaleczona sceny, jeżeli to są te na pracę to tzw. astma wczesnodziecięca, która może się pojawiać przy zakażeniach wirusowych my to nazywamy właśnie to w tymi operacjami przemijający mi niedawno czka, która jest często leczona przeciwzapalnie prawdopodobnie powinna mieć tych objawów mniej nie zawsze tak jakby stały podawanie sterydów jest konieczne pamiętajmy o tym, że takim 1 z ważnych elementów jest to, że tak rozmawialiśmy skuteczność leczenia jest wyznacznikiem rozpoznanie choroby, jeżeli to leczenie to sterydy nie są skuteczne to znaczy, że powinniśmy jeszcze raz zweryfikować rozpoznania natomiast, jeżeli one są skuteczne to znaczy, że ten pacjent powinien on powinien być nimi rzeczony, dlatego że one warunkują no w gojeniu się tych dróg oddechowych prawidłowe gojenie się do dróg oddechowych jest z nami pani Danuta częściej co jest ostatnio słuchać KO LO, ale wiadomo, że w dziejach nam by Wałbrzych był niejako na ich pokładzie Elano 6 8 lat mam kłopot był od chwilami nawet by go, odkąd ja mam w strefach krwawych walk rozłamy Hanau koło w głąb kraju jak wzmocnić odporność od 2 lat wolę biorą olej Chrzanowski, ale 5 innych utrudnieniach dopiero od 2 lat w oparciu o aktualnych realiów mieli taką umowę na domowych takich Felek naturalną, ale Alemu jak w umowach dziękujemy wam tak to wolę i moralnego niektórym, której klienci płacili tak ogromny ciężar jest ona czas na reklamację w Hengelo CNN donosi, że do tego zielone aleje Bartek domaga się ustosunkować się w morzu, że to nie jest metoda leczenia astmy i tutaj jak gdyby mogła zaistnieć koincydencja zdarzeń, które powodują to, że akurat to leczenie było było skuteczne natomiast też zawsze istnieje tak powiem pewna pewna wątpliwość czy rozpoznanie zostało właściwie postawiono więc, gdyby to leczenie było takie proste tobyśmy wszystkich ofiar wojen z sobą szkielet Przemysła fanów zostanie kilka chwil jeszcze po programie, gdy państwo mieli pytania do przypominamy numer telefonu 2 2 4 4 4 4 0 4 4, ale też spoza anteną przypominam także zgoła astmy wojskowy Instytut medyczny piątek 4 maja sala 2 3 6 między 1 3, a 15 bardzo się panu dziękuję bardzo dziękuję debat Rz Marek Loos kierownik kliniki Pneumonologii alergologii wieku dziecięcego Warszawskiego Uniwersytetu medycznego obu państw i moim gościem King Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA