REKLAMA

Czy praworządność można zmierzyć termometrem?

EKG - Ekonomia, Kapitał, Gospodarka
Data emisji:
2018-04-30 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
13:51 min.
Udostępnij:

Już 2 maja będzie rozstrzygała się kwestia budżetu unijnego. - Czy praworządność można zmierzyć termometrem? - Maciej Zakrocki pytał w TOK FM Janusza Lewandowskiego. - Można. Jest niezawisłość sądownictwa, Trybunał Konstytucyjny – albo one są niezależne, albo zaczynają podlegać kontroli politycznej i wtedy łamie się trójpodział władzy. To jest czytelne dla demokratycznego świata. Jeśli nasz rząd uważa, że wszystko jest w porządku, to nie ma się czego obawiać. Ja uważam, że nie jest wszystko w porządku – odpowiadał eurodeputowany PO.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ekonomia kapitał gospodarka w oczy za kratki dzień dobry zapraszam na EKG ze studia w Warszawie, a w studiu w Gdańsku jest pan Janusz Lewandowski były komisarz d s. budżetu dziś poseł do parlamentu Europejskiego, ale zupełnie ostatnio współautor raportu tzw. zasobach własnych budżetu Unii Europejskiej dzień dobry dzień dobry może tak dla przypomnienia co to jest co to są wieloletnie ramy finansowe ile to jest pieniędzy, żebyśmy wiedzieli, o czym rozmawiamy to jest Rozwiń » wyróżnik budżetu Europejskiego na tle budżetów narodowych, które są roczne natomiast Europa finansuje programy wieloletnie inwestycje wieloletnie dlatego od 19 8 8 roku mamy oprócz budżetów rocznych te ramy wieloletnie siedmioletnia aktualnie, które umożliwiają pełną przewidywalność pieniądza inwestycyjnego i to jest moim zdaniem bardzo dobry wyróżnik budżetów europejskich i choć od 1 50 1 6 0 miliardów rocznie, czyli bilion euro w skali w skali siedmiolatki to nie jest dużo w relacji do PKB krajów członkowskich UE przez około 1 % w 2 % całych wydatków publicznych, ale zaleta to jest wieloletnią przewidywalność oraz to, że to jest pieniądz inwestycyjny, który ma efekty mnożnikowe, ponieważ budżety krajowe są na ogół konsumowane z cyklu rocznym, a tu chodzi wszystkim inwestycje, jakie one będą przynajmniej jeśli chodzi o propozycje komisji Europejskiej dowiemy się ją 2 maja, ale już od kilku dni przez różnego rodzaju przecieki rosną emocje wokół tegoż budżetu jedno czy może niejedna, ale to co wiadomo to brakuje składki brutto niskiej niektórzy twierdzą, że to jest nawet 1 2 miliardów euro rocznie i że komisja Europejska będzie chciała zaproponować trochę wyższy niż jak pan przed chwilą mówił ten 1 % dochodu Narodowego brutto państ w członkowskich prawdopodobnie powyżej 1 , 1 i 3 i tak może być prawie od 1 , 2 i są kraje, które chcą dosypać jak Francja 3 Niemcy Polskę, ale są państwo jak Austria dania 3 Holandia Szwecja które, które nie chcą na to jak to będzie na wszystkim założony w bardzo ambitny kalendarz mianowicie, żeby dogadać się w tej najbardziej dzielącej Europę kwestiach kwestii w okolicach kwietnia na przyszłego roku, czyli w ciągu 9 miesięcy przed wyborami europejskimi, bo poprzednie uzgodnienia, w których uczestniczyłem po zaproponowała mi tego budżetu, którą obserwowałem to było 2 i pół roku, więc po pierwsze mamy bardzo ambitnym kalendarz bardzo dużo zależy właśnie od Austriaków, których pan wspomniał, bo to jest ta prezydencja, która będzie w unii Europejskiej od lipca do grudnia i jeżeli coś ma się stać to właśnie w czasie tej nie wcześniej tej prezydencji do wielkości budżetu będzie wyższa niż list tego poprzedniego nalata 2 0 14 2 0 przypomnę, że w ciągu mniejszy około 4 0 miliardów euro niższy niż z 2 00 7 13, chociaż Polska koperta w sposób znaczący wzrosła inny jest klimat myśmy projekt zawali budżet Aon był uzgadniany w klimacie nazywa się w Europie ostoją wytyczyli ciężkiego kryzysu, kiedy zaciskania pasa zaciskania pasa co jest Polski odpowiednik rzeczywiście, bo w Brukselę wzywała wszystkie kraje począwszy od Grecji do zaciskania pasa i w takim klimacie plus bardzo ostre żądania redukcji ze strony premiera Camerona, który szykował klimat pod potrzeby referendum nos sprawiły, że rzeczywiście to było upiornie ciężko dogadać się w tamtym klimacie w tej chwili klimat jest Europa ożywiona bardziej optymistyczna w 2 zasadnicze w stolicy, czyli barwnym ostatnio też Macron w parlamencie europejskim sygnalizują gotowość podwyższenia własnej składki ze strony Polski oczywiście to się opłaca, bo się każde podwyższenie o 1 000 000 przykłada się na 2 3  000 00 0, które można z tego budżetu wyciągnąć dopowiedzmy, że klimat jest dobry co nie zmienia faktu, że te przecieki, o których wspomniałem jednak trochę przynajmniej w naszej części Europy niepokoją, ponieważ namówić żonę wszystko wskazuje na to, że z tych pieniędzy jednak na znaczącą kwotę trzeba będzie przekazać na południe Europy ze względu na kryzys migracyjny i ogromne koszty, jakie państwa południa ponoszą w związku z tym kryzysem na wzmocnienie granic zewnętrznych na politykę obronną, która zyskuje zna na znaczeniu ów w unii Europejskiej NATO może oznaczać mniej pieniędzy na politykę spójności, z której korzysta Polska i nawet mniej pieniędzy na wspólną politykę rolną pana zdaniem to, że oczywiście tak będzie wyglądał tak będzie wyglądało rzeczywiście są nowe wyzwania oddadzą doskonale zrozumiała i na południe Europy sądzą, że również w Polsce, że trzeba zadbać o szczelności granic zewnętrznych Unii Europejskiej widać Europejczykom poczucie bezpieczeństwa w ramach właśnie tego NaWspólnej w tej wspólnoty bez granic po to jest 1 na świecie wspólnota wielu narodów bez granic i wszystkie przyrosty budżetowe pójdą właśnie w tym kierunku no pojawią się na pewno będą cięcia w polityce spójności rolnictwie komisarz Oettinger mój następca mówi o 6 % to nie jest dramat, jeżeli będą jakieś nowe kryteria co oraz typu bezrobocia nie tylko PKB, bo ja zmieniłem całą metodologię tak, aby koperta narodowa zależało od prognozy wzrostu PKB, a ja akurat Polska wtedy w unii Europejskiej na najwyższe prognozy siedmioletnie PKB dlatego nasza koperta urosła teraz mogą też inne kryteria to nie jest jakiś wielki wielki niepokój o polskie pieniądze bardziej kryje się to warunkowość ci, czyli o uzależnieniu czym możliwości zamrożenia tych funduszy w krajach, które nie przestrzegają zasady rządów prawa w no tak to oczywiście wywołuje najwięcej ta najwięcej emocji, ale zapytam najpierw może tak, gdyby pan dzisiaj odpowiadał dalej za budżet z ramienia komisji i właśnie Novum w rozmowach z Kolegium komisarzy pojawiłaby się taka informacja panie komisarzu niech pan przygotuje takie wskaźniki, które będzie można łatwo obronić w momencie, kiedy przedstawimy propozycje, które będą uzależniały wypłatę pieniędzy od rządów prawa jak konto zdefiniuje jak pan określił w jakim stopniu można coś zamrażać na jak długo jeśli co jeśli lider krajowa rada sądownicza będzie inaczej wybierana czy może wiek emerytalny sędziów będzie innym, jaki był pan znalazł kryteria dla tego parametru po pierwsze, rzeczywiście nawet parlament Europejski wzywa komisję musieliby się na tego typu warunkowość była w 1 1 warunkowo się już jest aktualnie przez uwarunkowania makroekonomiczne ona jest o tyle łatwiejsza nazwijmy to dom ujęcia w w sensowny sposób, że są pewne parametry ekonomiczne i od nich jest zależne ewentualne zawieszenia zamrożenia czy Niemcy ucięcie funduszy europejskich gorzej rzeczywiście z jasnymi tak jak pan co nazwał kryteriami w przypadku zasady praworządności męczą się z tym od OC od paru miesięcy i dla mnie RM Żnin takim sensownym sposobem ujęcia tego byłyby raczej zewnętrzne gremia oceniające stan praworządności nie komisja Europejska czy n p. komisja wenecka, która oczywiście akurat w przypadku Polski ma bardzo krytyczny pogląd, ale ja wolałbym, żeby zewnętrzne autorytety termometry praworządności działały, a nie wewnątrz instytucji europejskich, ale można właśnie praworządność zmienić bo, trzymając się pana porównania termometrem można, ale dlatego, że są pewne zasady n p. niezawisłe sądownictwo czy z MF są przynajmniej sąd orzekający konstytucyjność ustaw, czyli sąd są w Trybunał Konstytucyjny albo one są niezależne albo zaczynają podlegać kontroli politycznej no i wtedy łamie się ten trójpodział władzy to jest dostrzegalne dla demokratycznego świata, kto mnie nie łamie zasad praworządności nie ma się, czego obawiać, jeżeli nasz rząd uważa, że wszystko w porządku to niema się, czego obawiać ja uważam, że nie wszystko jest w porządku, ale wolałbym, żeby ten mierzący ten oceniający usytuowany był poza instytucjami takimi jak komisja Europejska właśnie, a jeszcze taka sprawa z tym związana, bo w wstyd komunikatu wynika, że rzeczywiście ze względu na mnie być może kłopoty zdefiniowaniem takich ostrych kryteriów dorzucono do dotychczasowego parametru typu rządy prawa poziom korupcji przy wykorzystaniu również unijnych pieniędzy to jest akurat bardziej chyba skierowane do Budapesztu, ponieważ to kraj, który chyba największym stopniu korzysta przy inwestycjach publicznych z unijnych pieniędzy to jest kraj, w którym wiele raportów w tym również we parlamentu Europejskiego wskazuje na zjawiska korupcyjne przeciwko wykorzystywaniu tych pieniędzy w Lotosie, by łatwiej już policzyć RRSO myśmy starali się z mojej kadencji unikać publicznego nazywamy to Brain ma pełne anty Neymar, czyli nazywać, który to kraj i publicznie krytykować stracił były wewnętrzne komunikaty, że u was coś coś tu nie kradł, a jedno mogę powiedzieć, że częstym klientem takich informacji adresatem były n p . Włochy, ale Węgry również te rzeczywiście systemu oligarchicznego było źle również w Czechach u naszych sąsiadów Polska prezentowała się na tym tle bardzo dobrze my sami w momentach jakiś niepokoju czy zagrożeń sami już informowaliśmy Brukselę, że widzimy, że mamy zastrzeżenia, że należy na moment zawiesić wypłaty środków dopóki sami nie na prawdzie my tej sytuacji to budowały wiarygodność Polski teraz jest oczywiście trochę mniej, bo zauważasz, że u nas też buduje się system no i Budapeszt w Warszawie, czyli również elementy systemu oligarchicznego niedługo to wszystko rozpoznamy powiem tylko, że rzeczywiście wie przecieki są większe niż w komisji Barroso, bo myśmy otrzymali dostęp do dnia uda się ich jeszcze wyjaśnimy taką sprawę to wszystko się do umawialiśmy w ostatnich minutach ktoś powie nawet nie ma czym przejmować, bo na końcu rada musi jednomyślnie zaakceptować ten projekt ostatecznie projekt wieloletnich ram no, więc jeżeli będą tam zapisy, które nie będą odpowiadały niektórym rządom to po prostu się na to nie zgodzą mieliśmy takiego partnera w tych obu tych rozmowach ostatnią dlatego był tak upiornie ciężkie to był premier Cameron zresztą ma sojusznika aktualnie rządzącej partii we frakcji parlamentarnej tym razem rzeczywiście może być ostrzejszy spór o podział na klub przyjaciół kohezji to są nasze kraje południa w zmodyfikowanej konwersji oraz tzw. zwolenników Bates pandy, czyli oszczędności budżetowych do nich należy m. in . Austria Holandia dania w UE Szwecja i Finlandia ten podział może się szybko ujawnić bardzo mi zależy na dobrej współpracy z prezydencją austriacką podniebnej LSE najwięcej zależy natomiast, jeżeli ktoś założył veto na koniec to co będzie akt samobójczy, bo zniszczy zupełnie przewidywalność budżetu i wypłaty środków europejskich niższy największy walor budżetu Europejskiego, jakim jest wieloletni przewidywalny pieniądz inwestycyjny o tym, doskonale wiedzą wszystkie nasze samorządy, jakie towarzyszy no to jeszcze bardzo już krótko, bo mamy pół minutki to właśnie, a samorządy nie chcą, żeby wprowadzać tego, kto to kryterium praworządności no bo uważają, że on nie odpowiadają za decyzją rządu centralnego otoczonego są tak trudne w Wiśle rzeczywiście nie mam nie ma narzędzia, które w razie zagrożenia praworządności karze tych, którzy są sprawcami zawsze programy operacyjne czy szef pionu na tym pieniądze z zamrożonym dlatego tak ciężko jest ująć zasady warunkowość prawny w bardzo dziękuję pan Janusz Lewandowski poseł do parlamentu Europejskiego był teraz z nami chwilę informacja po nich wracamy do takich ekonomia kapitał Gos Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA