REKLAMA

Thomas Orchowski opowiada o jego książce "Rzeź na Tarlabasi. Opowieść o nowej Turcji"

Data emisji:
2018-04-30 12:00
Audycja:
A teraz na poważnie
Prowadzący:
Czas trwania:
36:27 min.
Udostępnij:

Tarlabasi, czyli dzielnica Stambułu, która słynęła z barwności, różnorodności i bogactwa. Dziś jest już tylko ruiną, zamieszkała przez najbiedniejsze mniejszości muzułmańskie. Rozwiń »

Dlaczego jedno z najciekawszych miejsc w Stambule, o ogromnym znaczeniu historycznym, ma zostać zmienione w las nowoczesnych wieżowców dla bogatszej klasy średniej? Jak kiedyś prezentowała się ludność tego ogromnego miasta? O zmianach w Tarlabasi na przestrzeni wieków opowiada gość Mikołaja Lizuta oraz jego redakcyjny kolega Thomas Orchowski, autor książki "Rzeź na Tarlabasi. Opowieść o nowej Turcji". Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Mikołaj Lizut, witam państwa bardzo serdecznie, a w studiu gość, wyjątkowy gość Thomas Orchowski, mój kolega redakcyjny, reporter Radia TOK FM, ale także autor książki "Rzeź na Tarlabasi. Opowieść o nowej Turcji", witam bardzo serdecznie. Twoja książki ta, która właśnie teraz ukazała się na rynku, jest opowieścią o końcu pewnej epoki w Turcji, czyli o końcu Turcji wielokulturowej, Turcji wielonarodowej, można powiedzieć o końcu Turcji demokratycznej, jeżeli dobrze przeczytałem.  Rozwiń »
Mamy tak naprawdę kolejny etap końca tej wielokulturowej Turcji, bo tak jak mieliśmy kiedyś mniejszości Greków Ormian czy mniejszości chrześcijańskie jony zostały w przypadku Ormian wymordowanych na początku dwudziestego wieku w przypadku Greków to jest proces trwający kilkadziesiąt lat wymiany tej wielkiej wymiany, więc nie morderstwa, ale wymiany ludności tak dzisiaj ta wielokulturowa Turcja to jest Turcja mniejszości muzułmańskich ale, toteż mniejszości jak n p . Kurdów i dzisiejsze działania władz zmierzają do tego, żeby pozbyć się w ogóle wszelkich mniejszości, żeby odsunąć od procesu decyzyjnego w kraju w przypadku Kurdów i o prym wiodą ci muzułmanie Turcy etnicznych i czy zasady ciężko w tej chwili rzecz w Turcji będąc mnie muzułmanin no to byłoby przez ostatnich 100 lat tak naprawdę ciężkie, ale takim jest ciężko będąc muzułmaninem w ogóle mieć jakikolwiek wpły w na rzeczywistość w Turcji jej w życie w spokoju w na jeśli chodzi o takie życie codzienne życie toczy to człowiek jakoś to to odczuwa my nie będąc muzułmaninem nic trudno powiedzieć, bo mam protekcję Zachodniego państwa, który jest członkiem Unii Europejskiej, ale wydaje mi się, że Turcja zmierza do takiego modelu, w którym jeśli nie mówi się głośno kim się jest i nie ujawnia się swojej tożsamości to można żyć tylko 3 pytania czy chcemy żyć na takim świecie, w którym w, którym wszystko się sprowadza do tego wiedzie się do pracy wraca siedzieli cicho finisz gniewem ogląda jakiś głupi serial w dni do tego, że cała egzystencja sprowadza się nie wydaje, że to był pożądany model jest, więc na opozycję i piszesz o dzielnicy tak naprawdę dzielnicy Stambułu Opowiedz co może trochę jej historię z bardzo barwne miejsce i chyba nie oczywiste dla turystów prawda no mi się wydało tak jak już Max Cegielski napisał książkę o całej Turcji przez pryzmat Stambułu w świat tak jest to ja chciałem wziąłem jeszcze skrawek tego Stambuł i skupiłem się na nim opowiedziałem historię Turcji tylko przez pryzmat tej 1 dzielnicy w tych dzielnicach w samym centrum Stambuł przypadku Grecji jest malutka to jest naprawdę na to, że tak naprawdę nie jest cała dzielnica tylko nawet nie wiem do końca jak nazwać to fragment dzielnicy i to jest czysta Abbas nie jest nie jest jakby do ministra z dzielnicy bojową lub w ramach żona jest tak olbrzymia dzielnica była duża ja nazywam Barabasz dzielnicom nawet do ułatwienia nasze realia po prostu sobie trochę uzmysłowić na początku wieku ona była zam. właśnie przez te mniejszościowe od, których zaczęliśmy, czyli o miano Greków Żydów przez Levante Chińczyków, czyli potomków Europejczyków, którzy sprowadzili się do imperium osmańskiego w celu zarabiania w handlu i nowej konsoli przede wszystkim prawda nie znaleźli ogłoszenie umowy różne naprawdę nacje i mieszkał tam m. in. Adam Mickiewicz jest muzeum Mickiewicza właśnie na popularności zmarł tam mają nawet i przez lata ta dzielnica stawała się opustoszała, bo no i Ormian Greków zabrakło w pewnym momencie w w Turcji i zaczęli się tam sprowadzać inni nie wiem czy mogę tak powiedzieć kolokwialnie no, które w celu zaś, że tak powiem przegrani w latach dziewięćdziesiątych z południowego Wschodu ofiary konfliktu turecką Kurdyjskiego zaczęły tam zmierzać teraz Kurdowie Kurdowie tak w ostatnich latach ofiary wojny syryjskiej uchodźcy, więc stało się tarota dzielnica stała się takim man on w taką wyspą po raz kolejny wielokulturowości problem polega na tym, że na slamsy mi się rozpada po prostu i dlaczego się, gdy są 2 aspekty 1 to jest to, że była wielokulturową wesprą ta dzielnica jest nadal w pewnym sensie, a po drugie jest taką soczewką zmian gospodarczych w Turcji do NATO już tłumaczę od kilku lat jest tam plan takiego rewitalizacji dzielnicy mianowicie, że boimy się rozpada to są pustostany niewielkiej części, ale w ostatnim roku 3 5 0 budynków zamierzano groziła zawaleniem mówi, śmiejąc się rozpada i ogłoszono plany rewitalizacji dzielnicy ta rewitalizacja polega na tym, że dziś łatwiej na Gwarnej kolorowa tak no tak tak wynika z opowieści, że to już było trochę czasu temu, więc nie jest naocznym świadkiem, ale tak wynika z opowieści 1 1 z bohaterów, który jeszcze pamięta lata 4 2 jeszcze w latach czterdziestych ona była podobno właśnie taką nową ekskluzywną dzielnicą dzisiaj jest samcem i wraca trafia do wątku mają zostać wyburzona i ma zostać tam osiedla na turecka klasa średnia średnia wyższa mają powstać apartamentowce taki koszmar znane, że z wielu dzisiejszych krajów rozwijających się tak, czyli klasa średnia wyrzuca biednych na obrzeża i sam zajmuje ich miejsce i to pokazuje jak i w jakim kierunku trochę nieraz Stambuł cały jako miasto, bo szedł, by zły stan prawny to inwestycje są olbrzymie na lotnisko ma nowe lotnisko jeszcze nie wiadomo czy będzie nazywało Recepa Tayyipa Erdogana, chociaż są takie fajne pomysły, gdzie wykarczowano wielki las pod tą inwestycję w jakiś pop podziemne tunele kolejny most nad Bosforem łączącym Europę Azję są wielkie projekty i w tych w tych projektach nie ma miejsca dla jakiś tam frajerów, którzy chcą jeździć rowerem po mieście i lubią drzewa to co się da się do wydarzeń z parku gaz i 20 13 roku w tej lewicowej części społeczeństwa nie ma miejsca dla mniejszości Kurdów na bal w wielki Tour jak wielka Turcja Erdogana, bo przecież jakiś kurs tam nie będzie o swoje prawa walczył i traktatu Turcja dzisiaj nie ma też miejsce dla homoseksualistów transseksualistów, o których pisze w w tej książce no paradygmat nacjonalistyczne wielkie przeszklone nowoczesne wielka Turcja Recep Tayyip Erdogan wódz w rwące się też od czasów upadku imperium osmańskiego Turcja cały czas się kotłuje to jest cały czas zamach stanu za zamachem stanu przewrót za przewrotem w jak oceniasz to znaczy to między wzruszali osi do spółki jest sporo Orientu z rezerwą z euro po rozstaniu się wydaje ja dlatego zaczynam też od początku wieku bo gdybym pisał tylko to co się dzisiaj dzieje w Turcji wydaje mi się, że nie było pełnej perspektywę, bo trzeba zauważyć tak jak powiedziałem, że pół zapór ciałem czy też prześladowania konserwatywnej części społeczeństwa jak co tak twórczo moja dziewczyna oficjele, by nie zabiła nazywam rewolucją godności po prostu coś się trochę teraz dzieje w Turcji, bo ta część społeczeństwa konserwatywna była prześladowana jednak przestojach przez te elity Kama -li styczną przez te elity, które wierzą we Mustafa Kemal Atatürk kraj jako wodza wszyscy wierzą, ale oni najbardziej od zresztą niedługo sezonem chyba nie ma sporu niania niania dopiero w Turcji Niemiec co do tego nie ma sporu może spór ma same wewnętrzne Erdogan, który chciałby być też takich ocen i robi wszystko, żeby zaadaptować go pogodzić się tytuł kultowy Atatürk KZ ze swoim kultem, ale w Turcji mamy do czynienia z taką trochę godności ową rewolucją, która jest po części zemstą na tych listach humanistycznych i tutaj przy przyjrzałem się sytuacji kobiet po wydaje mi się, że ona jest najbardziej tak pokazuje ten problem znajduje się w największym stopniu jak to kobiety były wściekłe n p . że nie mogą studiować w Turcji, bo konserwatysta nie mogły studiować w Turcji przez to, że miały chusty i to było uwłaczające dla nich i ja to się nie zgadzam z tą linią hard korowy laicką, która mówi, że nie kryzys w chustach nie powinny desek narysowanej Turcji w taką, która w, którą zresztą stworzył, a to tylko tak jest wydają się, że to doprowadziło do tego, że poziom frustracji u nich był na takim poziomie, że teraz mamy do czynienia ze ta Pm wielkiej zemsty w postaci Jordan i to zemsta trwa już chciałem go zauważyć w 20 0 2 roku, kiedy AKP partia sprawiedliwości i rozwoju środowiska z mówiłeś o sytuacji kobiet w Turcji z nóg, która jest jak już w jak w soczewce pokazuje problemy z współczesnej Turcji właśnie to wygląda w czasach Erdogana to znaczy co się zmieniło po dojściu do władzy po ostatnim przewrocie no ten problem chustę, że go tak nas jest najlepszym po prostu wskaźnik tym jak się zmienia Turcja i przez kolejne lata to ostatnia dekada pokazuje, że przez kolejne lata tekstów odstęp już nie chce teraz trochę namieszać, ale co dwa -trzy lata kolejne bastiony, że tak powiem, ale tej świeckiej Turcji zanikają, a do tego stopnia, że już powoli coraz bliżej chusty w wojsku są jednak były szkoły tam podstawowe potem wyższe, a potem uniwersytety i zaczęto wprowadzać te udogodnienia dla kobiet w, więc to się rozwijało z biegiem lat ta dopuszczenia kobiet do dyskursu publicznego o bo to nie jest także w parlamencie nie ma teraz kobiety też się na to nakłada islam prawda tani i islamskich stosunek do kobiet w ogóle trudno jest problem cały czas olbrzymi zabójstw honorowych to głównie na Wschodzie kraju, tym bardziej konserwatywnym nogi giną kobiety przez to, że jak to określić nie są w w wystarczająco podległe nie zmienia nie są wystarczająco dumna honorowe w cudzysłowie oczywiście po to jest honor, którego ja nie wyznaje do końca sezonu Eleanor, który trudno to zrozumieć z naszej perspektywy zachodniej prawda nic trudno trudno to ty zawsze problem tego czy my będziemy oceniać ten mityczny wschód ze swoją perspektywę czy będziemy co będzie czy będziemy w kontekście zapisywać trudno to z równo tego nie zrobić, aby je dokładnie w tym kontekście tutaj mi się wydaje można sobie pozwolić na ocenę, chociaż ja się zawsze wzbraniał przed ocenianiem, ale jeżeli chodzi o śmierć to wiadomo, że to musi być skrytykowany, więc to, żeby ten spór Turcja są w co same soczewki, bo są i kobiety można oceniać ten kraj i przez pryzmat praw kobiet i ich przez pryzmat sytuacji mniejszości i staram się to wszystko robić w tej książce, żeby to nie jest książka szczegółowa jest książka whistleblower wezmą także im powiedziano, ale wiesz jestem dużo szczegółów takich jednak bardzo interesujących Dona szkatuły opisujesz życie erotyczne Stambuł, a w zasadzie tej 1 dzielnicy, ale także takie życie no w Hiszpanii, by to nazwali amnestii nauczyli ukryte w na hit wydają się, że w każdej konserwatywnym społeczności, bo Turcja się teraz postrzega jako konserwatywny kraj najlepiej mu ugryźć daną społeczność przez jakieś tabu złamanie tematów tabu i nogi jak słyszałem co mi opowiadała to trans seksualna po prostytutka o o tym kto do niej przychodzili i jakie ci konserwatywni nianie Turcy mają pragnienia Obywatelskiej Kowal Nana nie miała powodów, żeby kłamać, żeby się popisywać, bo płacą mniej niż w z zmieniłem i tak wszystkie imiona w tym w UE w tym fragmencie jakże konserwatywni Turcy są rowerami ich w RMF FM można tak powiedzieć na tak samo przecież nie ma w Polsce też są takie historie, że ksiądz 10, więc to jest takie unikalne dosyć latanie niczym się nie różnimy pod tym względem, że Bóg czy księża korzystają z usług prostytutek to nie jest jakieś podejrzewam o stwierdzenie, że tzw. wykluczenie społeczne właśnie w prostytutek czy jeszcze bardziej osób transpłciowych jest jest chyba znaczne w Turcji no one funkcjonują zupełnie na uboczu jej tak jak mówiła 1 z działaczy aktywistek 1 z niewielu, które się udało wyjść z tego zaklętego kręgu, bo tam znam znakomita większość tych trans seksualnych prostytutek musi zarabiać tak na życie, bo nie ma innej możliwości wyniki nie zatrudni zresztą stałem na ulicy, gdzie przetarła Basi, gdzie one FOMC mógł użyć tego słowa urzędują nie czekają na klientów i oczy patrzą na reakcję sobie przechodniów niektórzy większość z Drezna hobbita przechodziła minął obojętnie, a niektórzy pluli rzewną były takie przejawy agresji policjanci dają im mandaty z tylko za to, że tam stoją, więc na grunt to jest przykre po prostu tech no dobrze, a czy autorytarny reżim turecki nie próbuje tutaj przykręcić śruby jeśli chodzi właśnie o ten zwrot konserwatywnych wyznaczy puszcz bardziej w stronę standardów, które znamy z państ w islamskich próbuje, ale ma cały czas spotyka duży opór, bo nie zapominajmy o tym, że Erdogan robi wszystko, żeby zachować władzę i tylko o to mu chodzi jak naprawdę, a jeżeliby wprowadził je taki zakaz alkoholu n p. nie możecie pić raki już to by się odwróciła od niego o część tych centrowych wyborców, bo jednak Turcy lubią taki znacząco się przekonałem fobie duża część tych centrowych wyborców, która głosuje na Erdogana mogłaby tyle mogłoby się spodobać takie to takie wprowadzenie no prohibicji, więc on robi wszystko, żeby balansować cały czas, by w zadowalać islamistów i tych cen surowców i pełen łechtaczki nacjonalistów, którzy są zwolennikami tej Republiki Atatürka czeskiej i DeLillo tworzy taki miszmasz tutaj Gurda 1 Doda drugi ma i tak to idzie od tych 1 6 lat będzie szło dalej, ale co się jednak diametralnie zmieniło od tych kilku lat stało, bo przecież jeszcze niedawno Turcja miała przecież otwarte i otwartą drogę do Unii Europejskiej Alma na zmianę ma oficjalnie nadal, ale tu już od dłuższego czasu żadnych rozdziałów nie zamknęła jeśli chodzi o negocjacje, więc to trochę fikcja zamknęła 1 z ponad 3 0, więc na innych to perspektywa Turcji w unii Europejskiej to jest nieziemsko tak jak perspektywa w tym momencie Iraku w unii Europejskiej nie ma takiej szansy, żeby ten kraj był we wspólnocie wszyscy mówią Beata jak Erdogan był w Warszawie punto polskie władze mówiła oficjalnie, że jesteśmy wielkimi zwolennikami rozszerzania, ale tak naprawdę notes taki już w pro forma wszystko deklaracje nie ma szans, żeby córce wreszcie do Unii Europejskiej, a szkoda, bo tam bardzo duża część bardzo duża część społeczeństwa duża część moich rozmówców o tak może powiem bardzo ciepło się o tej perspektywie wypowiadała się zmieniło w Turcji, że doszła do takiego momentu ono w Hertha zaczął tracić roku poparcie i musiały przekształcić WBA najlepszym najlepszym ku temu powodem jest nacjonalizm wszystko się zaczęło tak naprawdę w 20 1 3 roku, kiedy na nastąpiły masowe protesty przeciwko islamizacji kraju przeciwko m. in. chustą takiemu taki duch, choć po prostu, która zaczęła panować w Turcji i 20 13 roku to są protesty z parku Gazy, które objęły cały kraj wiele mi 1 000 000 osób wyszły na ulice niezadowolonej wtedy Erdo ana zauważył, że może utracić władzę i że nie może być takim wodzem, który w chce być ojcem Turków nowym ojcem Turków dobrowolnym tylko musi po prostu być narzuconym nowym akcentu orków potem się zaczęła cała rozprawa z atlasem Glenem też, że mniej ni więcej w tym czasie wielki skandal korupcyjny, który miał miejsce i które ludzie Gülena ujawnili i wtedy zaczęła się wojna, bo organ stwierdził, że jak w ogóle, czyli kaznodzieja mieszkający w stanach Zjednoczonych oskarżane o puczu w lipcu 20 1 6 roku stwierdził, że branża ma za dużą władzę trzeba mu tę władzę ukrócić i wtedy się zaczęły też czystki stopniowo, bo to przez kilka lat też trwało wielkie afery spiskowe Bergen Kondej los operacja młot, które były wymierzone w głębokie państwo tzw . czyli jakieś podziemne struktury, które dążą do obalenia Erdogana objęte są to jest cały czas wymyślanie kolejnych spisków wymyślanie kolejnych intryg kre w, żeby obalić po prostu w wadze, a tak naprawdę chodzi o to, że Erdogan chce zachować władzę i trzeba ukrócić wszystkich trzeba wsadzić wszystkich politycznych przeciwników zresztą znamy, a powiedz jak wygląda opozycja turecki w takie nasze to znaleźć skuteczna do bólu skuteczny niemal tak na poważnie i postanowiła partia dobra partia, która jest od panów sami z MHP, czyli partii ruchu nacjonalistycznego, która jest, gdyby w opozycji, ale tak naprawdę jest w koalicji z Jordanem i w i na czele tej partii stoi była minister spraw wewnętrznych mera Actiona RAF w gminnym, która może trochę namieszać w tureckiej polityce, bo aż tak bardzo, żeby dryfowała czeka też brzydko znowu powiem określić w Turcji dziesięcioprocentowy próg wyborczy po co po to, żeby nie weszli do parlamentu Kurta firmie głównie w taki jest cel, ale ci kur dowie się dostają ostatnimi czasy, chociaż ich liderzy siedzą w więzieniu on Salaha Magdy Mielcarz owi grozi 1 4 2 lata więzienia za terroryzm rzec, że to prześladowania mniejszości są jednak postępują geometrycznych taka postępują i na scenie tureckiej w opozycji są Kurdowie z HDPE to jest taka też pro lewicowych lewicującej partii mocno, bo oni wymyślili, że wezmą lewica i Kurdów dlatego przekraczający 10 % jestem teraz będzie dobra partia mera Actiona i będzie CHP, czyli ta partia Ano Mustafy Kemala najstarsza turecka partia na ciele, której Stali Kemal chili czy dany rok lub to jest kompletnie nieskuteczny polityk, który przegrywa wszystko po prostu boi się, jeżeli on dalej będzie kierował tą partią to niestety się skończy podejrzewam że, ale on 2 5 % nie uzyskują Kurdowie balansują na granicy progu i wszystko zależy czy ta dobra partia wejdzie czy nie wejdzie do parlamentu są wybory dla PiS za 2 miesiące, bo raczej Type -R Dean przestraszył się trochę słabego kursu liry m. in. rozpisał zamiast w listopadzie 20 1 9 roku wybory już raz za 2 miesiące 2 4 czerwca jak oceniasz czy są jakiekolwiek szanse, żeby odsunąć Erdogana od władzy chyba bym chciał być optymistą, ale ktoś nie powiedział, że ta książka strasznie przygnębiające jest strasznie pesymistyczna i dojazd to prawda znaczek, ale to jest taka książka trochę o w o pewnej nawet dekadencji nocą coś co rozpadzie w planie może wychodzi jakaś moja czarna dusza tutaj, ale jedno pesymistycznie oceniam NRD, a nawet jak by w przegra wybory prezydenckie w pierwszej turze co oznacza, że przegra liczy, że ich nie wygra w pierwszej turze to tak, bo tak naprawdę wiadomo, że wygra summa summarum to zostanie z sułtanem no bo w tym roku w Star wraz z tymi wyborami zostają wprowadzone zmiany za którymi opowiedzieli się Turcy rzekomo, bo tam były przypadki fałszowania referendum zeszłorocznego i zostaje wprowadzony w Turcji system prezydencki, czyli Erdogan będzie rządził za pomocą dekretów będzie sobie dobierał ministrów nie będzie już premiera, żeby go odwołać trzeba będzie mieć 3 5 pracę w parlamencie, żeby rozpisać wybory przedterminowe 9 3 5 proc jest niemożliwe, bo wiadomo, że ta partia sprawiedliwości i rozwoju nigdy nie wystąpi przeciwko niemu mówi inaczej wygląda to dosyć dosyć z smutno nos ja nie widzę jakiejś nadziei, żeby coś w Turcji się w kolejnych kilku latach zmienił, ale jeśli chodzi o jeszcze większe zagrożenia znaczy emitowany jest wiadomo z no to jest taki system autokratyczny, ale czy uważasz, że możliwe jest tam jeszcze większe przykręcenie śruby jeśli chodzi o o islam nie nie, bo wtedy, by tak jak mówiłem wtedy te strony już się odbyły zbyt napiętej straciłby Erdogan poparcie tej centrowej części społeczeństwa zostanie tak jak jest piwo na 7 zł w knajpie ograniczenie pra w do dziesiątej sprzedaże nie w knajpie w sklepie to dlatego jest wręcz szokujące chusty otwarte uniwersytety dla kobiet no nie wydaje mi się, żebyśmy w prawo szariatu, bo w złym tonie to nie jest Turcję, bo w Turcji będzie zbyt duże zbyt duży sprzeciw wobec tego, a ty sam Erdogan nie o to chodzi do końca chodziło o silną suwerenną pozycja Turcji na arenie międzynarodowej, która będzie miała wpły w na sprawy międzynarodowe i Turcja, która jest jakoś tam islamistyczna, ale bez bez prawa szara i Paryż bez prawa szariatu i nie tak jak w Arabii Saudyjskiej, bo to jest niemożliwe rozmawiamy o in od swej książce, ale też tym kontekście o tym co w Turcji może bądź nie może się zmienić już za 2 miesiące tureckie wybory, ale są bardzo ciekawe jak żyją młodzi mieszkańcy Stambułu jak żyją ci wszyscy, którzy w 20 1 3 roku właśnie na ulice mam namyśli do tych wszystkich ludzi, którzy identyfikowali siebie jako lewica powiedz no to jest właśnie chwili i coś przyznam to jest ta część społeczeństwa snuje się najbardziej turecka straż najbardziej utożsamiani spędziłem z nią najwięcej czasu ja opisuję historię i trojga ara, którego poznamy te dla Basi to dar to był jest komunista, który sam się coroczną prowadziliśmy dosyć on dyskusję na ten temat, którym studiował na filmówce spotkaliśmy się jak robił zdjęcia na 1 z uliczek tarła Basi i w książce jest taki fragment do niej błaga, żebym skasował naszą konwersację na nas na nas na Nieporęt w Pilźnie trochę zrobiłem zrobiłem oczywiście, bo nie prosił, ale błagam jest cały czas niebagatelna skasuje to skasują, bo o nim nie dopadną to w traktacie dokładnie przeczytaj nikt nie będzie sprawdzał tych na tych tych naszych rozmów mówi tak tak dopadną już do Palladium kogoś z mojej rodziny i dlaczego oto garść bał, bo oskarżyło zorganizowania ostatniego punktu samego Recepa Tayyipa Erdogana zdobyła bardzo popularną teorią zaraz po zamachu stanu także w Europejskiej możesz jechać no przecież prasa Europejska pisała o takiej możliwości, że te same do Han Ying postanowił, jakby ich użyć tego typu prowokacji, żeby jeszcze bardziej przykręcić śrubę my jeśli spojrzymy z perspektywy czasu na rachunek zysków i strat to Erdogan ma raczej zyskiwała zginęło 2 5 0 osób, ale nie męczą się tym jakoś strasznie przejmował, bo w nową władzę ma więcej zdecydowanie wracając do tych lewicujących młodych Turków to z no właśnie w takiej w takiej atmosferze oni żyją w atmosferze permanentnego strachu i w codzienności, bo chodzą na piwo cały czas mogą rozmawiają czytają książki jedz, ale jednak już nie wychodzą na ulicy teraz jak Jordan powiedział, że chyba w zeszłym roku, że znowu zamierzają powrócić do tego planu budowy centrum handlowego na placu gaz i tych koszar odbudowy to, który będzie centrum handlowe to już nie było manifestacji masowych dni nie wyszli młodzi Turcy znowu na ulicy, żeby sprzeciwić się w ręku i jaka jest za to nie przestraszyli się boję się tak boją się no i to było odczuwalne w rozmowach ci których, których ciążę uciekli w jakieś takie życie wewnętrzne wewnętrzna migracja emigracja wewnętrzna zewnętrzna tych, których było stać po wyjeżdżali do nauki studia na atak i aresztach siedzi cicho nie warto się wychylać po prostu znajdujesz swoją niszę jakoś tam niż te elity niszczy się trzymasz i o dochodzie organowi jadłem, gdy rządziła dam wam spokój do koszenia angażujecie robi to typowe autorytaryzm w plutonie dyktatura wysokość taryf włączyli, kto nie znamy ten przeciw nam GI za rzeczywiście właśnie z tej twojej książki wynika z obrazu, że nie tylko w ci wszyscy, którzy nie muzułmanie czują się w Turcji coraz coraz głośniej, ale także wszelkie mniejszości zaś mniejszości etniczne mniejszości politycy nareszcie prawda w NATO nie jest nie jest dla nich kraj nie jest moje jest dla większości, czyli dla Turków, jeżeli oczywiście może być przedstawicielem mniejszości to jest przypadek Kurdów w niektórych, którzy wspierają Marta mimo to nie jest także jest jednolita masa Atu Kurdów w Turcji Iraku i radni miejscy liczyli na terytoriach dawnego Kurdystanu, gdzie mieszkają z około 30  000 000 rada izb działanie polityczne są podzieleni politycznie jak były zabory w Polsce to też przecież niektórzy Polacy, że współpracowali z zaborcami tak, że w dzisiejszych czasach Kurdowie uważani za Polaków bliskiego Wschodu, bo cały czas muszą się bić ocenia podległości są takimi romantykami bojownikami też są podzieleni wewnętrznie niektórzy uważają, że dla mnie dobrym przywódcą, bo oni się czują bardziej Turkami nie szkoda mi więc, ale ich no co do zasady, jeżeli chcesz być Kurdami być gloryfikować jakoś swoją kurdyjską dość ma to wtedy zaczynają się pojawiać problemy, bo wtedy zaczynają się oskarżenia o terroryzm wspiera ich wspieranie partii HDPE w tej opozycyjnej lewicową kurdyjskiej no to się wiąże z tym, że też oskarżano o terroryzm list jest też liderem tej partii chcesz chciałbyś kandydować w wyborach i rzucić wyzwanie Erdoganowi jesteś terrorystą jest, więc 1 1 4 2 lata może sobie malować bez dachu windy większe sztaby maluje finisz miała ima sobie tam siedzieć, a mężczyźni nie skarżą się na karę śmierci, bo nie ma kary śmierci w Turcji, by razem ze standard wizjach tureckich nieco się poprawiły od 20 lat Zachem poprawił się pewnie w niem nie byłem w nas 1 3, ale w tekście pozbywają obu politycznych przeciwników, więc jeżeli porównamy to n p. c jeździł tą wojskową manewry na lata 80 zlote jest lepiej tak, bo ma niemal 3 albo jak w latach pięćdziesiątych zamordowano abonament Rasia byłego premiera Turcji w na karę śmierci bez GMO to pod tym względem jest lepiej i pod tym względem Turcja jest bardziej demokratyczna Erdogan przecież w 2 uznaje się jak rozmawiać z ludźmi z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych albo czytam raport o ośrodka studiów wschodnich Motor ten etap początkowe władz Erdo ana to jest najbardziej demokratyczną okres w Turcji IT w tym niemniej nie rozumiem co się stało, że Erdogan stał się despotą SDS względnego domu kar przyszli z on sam w latach dziewięćdziesiątych trafił do więzienia w i kiedy wyrecytował ten wiersz islamistyczne, że nasze bagnety nasze minaret trafił do więzienia jako podburza oskarżono go podburzanie społeczeństwa i wyszedł i zaczął robić potem przez Niemcy może zapomniał jak to jest, ale potem zaczął robić dokładnie to samo w złym, a czy twoim zdaniem Turcji grozi terroryzm no i tutaj wchodzimy na atak w grozi, bo w szyby zaczyna trudna dyskusja czy niektóre n p. działania inwigilacji inne są usprawiedliwione tureckich służb ze strony państwa islamskiego tzw. państwa islamskiego dochodziło do ataków w Ankarze w Stambule Kurdowie, czyli partia pracujących Kurdystanu organizacja uważana nie tylko przez Turków, ale też przez Unię Europejską stany Zjednoczone za organizację terrorystyczną dokonywała zamachów Kurdom oczywiście się bronią, że dokonywali zamachów na siły bezpieczeństwa, ale takie radykalne niż odłamy tego tak Kaka czy parkingu pracujących Kurdystanu dokonywali dokonywały też ataków miała na ludność cywilną niestety, a więc w Turcji grozi terroryzm i niektóre działania tureckich władz ma to muszą zostać podjęta tak, żeby pozbyć się zagrożenia terrorystycznego tylko problem polega na tym, że te działania są wykorzystywane do czystek i UE nie są umieszczani w więzieniach tylko terroryści tylko wszyscy przeciwnicy Acta jest reguła jest na to znalazł także w mało tego w stanach Zjednoczonych za no właśnie, ale ja lubię tego podejścia do dziennikarstwa typu no tak, ale u was to jest taki tak, bo to Turcy tak właśnie doradczyni Jordana, z którą rozmawiam no tak, ale czym jesteśmy jak Szwecja, bo Norwegia, żeby tylko o problemach rybołówstwa rozmawiać nie to jest Turcja w Turcji jest terroryzm wszystkich powinniśmy coś do więzienia pytałem czy są tortury w więzieniach tureckich Hamlet odnośnie nie wiem czy są, ale tu jest zagrożenie terrorystyczne trzeba się rozprawić jest w ogóle coś tak jak przemysł organizacji pozarządowych międzynarodowych między znowu spisek ma w Turcji cały czas trwa stan wyjątkowy od puczu próby przewrotu, czyli od ponad 2 lat nie od ponad 2 lat niecałych wybory będą Wolf zorganizowane w czasie stanu wyjątkowego, więc moim w nawet nie myli jak to powiedzieć, żeby przedstawić się sytuacji w jakiej się znajdują Turcy ci, którzy nie mają nie są zwolennikami arta ud jest bardzo zła sytuacja jest na koniec chcę zapytać, bo czytając twoją książkę man on tak ogromną chęć w ogóle pojechania do Turcji Turcja jest w dalszym ciągu dla nas czymś bardzo takim tajemniczym na takie właśnie w sekretnym orientalny i na ile biletów zostało jeszcze w Turcji na ile w nowe osiedla turysty Turcja jest w dalszym ciągu bardzo atrakcyjnym miejscem w Turcji są 2 obszary 1 niezagospodarowany przez globalizację i wygląda wszystko tak samo jak róż i w ogóle się nie różni, ale zazdrość świata cały czas jak poszedłeś do dzielnicy Fatih oczko w ogóle, która jest oddalona spacer może od g półgodziny 40 minut od parku geodezji to cały czas czuć tą starą Turcję, a tam chodzą no w chustach kobiety są tak konserwatywna część społeczeństwa i to, jeżeli chce szukać dziury w talii zmorą są tam w dzielnicy Fatih znajdziesz w ale w co do zasady w samym Stambule Moto to już jest takie w centrum Stambułu to nie jest renta z języka zunifikowany światli rodzice jak w przędzalni teraz Erdogana Turcja jest taka mieszanka unifikacji tej światowej w postaci rozwoju gospodarczego i że bazar tańczące z Chin co Derwisz się nie dalej są już opowieści, bo są realia w fast albo jakiś Grek ów pojedziesz nowym roku żartu tureckiego co może taki zorganizują dla Białas w system, żeby mogli się pocieszyć orientalną Turcję, a jeżeli chcesz poznać Turcja to na wschód w konserwatywnej tam jest ta Turcja Turcja, tyle że tam, gdzie jest niebezpiecznie jechać, bo oczy zamknął 2 stół, bo nie mogą tam jeździć tak sobie turyści, bo będziesz oskarżony o oto, że chcesz n p. dołączyć do Kurdów i bicie po ich stron w szczególności jako dziennikarza w tym przed wizytą siostra Basi ostrzegać że, że po co w ogóle czy niema tam nic z lotniczego do oglądania, a w ogóle to jest miejsce niebezpieczne czuje się niebezpiecznie w dni Elbląga chodziłem w dzień nawet wieczorami chodziłem co, więc możliwe, że dałby Bóg, by nikt też w twarz lobotomii nie jest jakoś Super przyjemnie, ale złapano nieraz aparat i co ja miałem też takich właśnie tego to zegara, który miał wprowadzały mówił MICA wolna, czego nie wolno, ale nie jest tam mierzyli poziom się w dzień to naprawdę nic nikomu nie grali zresztą trzeba tam pójść jeśli chce się pójść do muzeum Mickiewicza w Kijowie gdzie, więc trzeba przez przejść przez te dzielnice i naprawdę, jeżeli miałbym mówić czy w dzień może zatem, iż to spokojnie w Tomasz Żuchowski mówi można liczyć w bardzo dziękuję ci za to spotkanie Tomasz Frankowski mój redakcyjny kolega z Radia TOK FM, a także autor książki rzesz Nathana Basi opowieść o nowej Turcji
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. W aplikacji mobilnej i na stronie. Z pakietem "Aplikacja i WWW" podcasty TOK FM zawsze pod ręką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA