REKLAMA

"Denerwuję się polityką. Przed zajęciami nie mogę pić kawy." (powtórka)

Play-offy /gościnny/
Data emisji:
2018-05-01 19:20
Prowadzący:
Czas trwania:
31:39 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
raz w polityczny Zuzanny dąbrowskiej pora na polityczne play-offy Zuzanna Dąbrowska dzień dobry oczywiście jak zwykle mojej fantastycznej Dzięgiel szklanką Wealth to znaczy, że gość jest studio to znaczy, że będziemy mówić o polityce, a Lech nie wprost, a może i wprost pod moim gościem jest szefowa Instytutu nauk politycznych Ewa Marciniak prof. Marcin k był na Krym dobrych jesteście pierwszą kobietą, która na Uniwersytecie warszawskim, ale zajęła takie stanowisko Rozwiń » czy to wynika z tego, że polityka z męską dyscypliną i jest męską dyscypliną męską praktyką i właściwie i wiele lat upłynęło, zanim kobiety aktywnie włączyły się do polityki nie mówię tutaj o prawach wyborczych Hanny mówię o tym, że nadal aktywnie zajmowały różne stanowiska w tym również poselskie mówię o 2 kobietach, które były premier Kamil pani premier Hannie Suchockiej i pani o rynku 3 w sumie Ewa Kopacz Beata Szydło, czyli mówiąc takim bardzo aktywnym udziale wpolityce i podobnie jest w nauce, która tą polityką się zajmuje jest to raczej domena mężczyzn i tak jak popatrzymy na strukturach Mn n p. dyrektorów instytutów nauk politycznych czy wydziałów nauk politycznych w Polsce to rzeczywiście kobiety jest mniej no i ja mam ten zaszczyt przyjemność być dyrektorem Instytutu nauk politycznych Uniwersytetu Warszawskiego od 2 lat i rzeczywiście jestem pierwszą kobietą ruch na tym stanowisku, a instytucja istnieje od 5 0 lat można powiedzieć, że najwyższa pora już była chciał zapytać czy jako politolog osoba, która potrafi to wszystko co obserwujemy mógł przełożyć na płótnie teorie na idee na zapis pewnych mechanizmów czy taką osobę denerwuje polityka i emocjonują czy można już po prostu jest patrząc na programy informacyjne jest też głęboko znudzona od razu widzisz pewien schemat od razu myślisz sobie realnie na to przecież nic nowego oni wymyślili mogę zajrzeć co najwyżej do książki sprzed 50 lat tam się na pewno znajdziemy oczywiście widzę ten schemat widzę ten mechanizm i mam taką pokusę żaby koniecznie znaleźć jakąś kategorię naukową albo 5 do 1 0 pojęć naukowiec, która poprzez, które można to wyjaśnić i tutaj jest taki dylemat inne osoby, która zajmuje się nauką i ich wtedy te kategorie naukowe są potrzebne i osoby, która jednak od czasu do czasu komentuje politykę itd ten komentarz już musi być bardziej mówiąc kolokwialnie strawny no bo opisywanie radnym tych wszystkich mechanizmów przez pryzmat stricte naukowych pojęć byłoby rzeczywiście nudne no i do jedynie jak ich części, gdy przemawiało to taki jest, że do mnie i emocjonują, ale jednocześnie potrafię się na tę kategorię naukowej mechanizmy to przełożyć chyba taka tendencja przeważa i tego też próbuje uczyć studentów i co to znaczy, gdzie co się mieści z jakiej perspektywy można no n p . na konflikt sporo rzeczy, bo przyznam szczerze, że nasza konfrontacyjne polityka sprawia, że ten teren te wszystkie mechanizmy konfliktu politycznego są bardzo często przeze mnie aktywizowania w głowie i omawiane ze studentami, a czy studenci przychodzą nie mając jeszcze tego aparatu, który pozwala rozbrajać różne bandy miny podkładane pod życie polityczne czy przychodzą z emocjami czy przychodzą na studia na nauki polityczne, dlatego że w coś wierzą czy, dlatego że chcieliby się uzbroić, jaki jest, a może to się różni w różnych pokoleniach w różnych generacjach 1 rok taka drugi inaczej czy dochodzili do konfliktów na zajęciach ja pracuję 2 0 lat na Uniwersytecie warszawskim rzeczywiście te pokolenia są bardzo zróżnicowane wtedy, gdy były pięcioletnie studia studenci traktowali ją od nauki o polityce właśnie bardziej jako o taką refleksję naukową, czyli nauki o polityce od poszukiwania mechanizmów politycznych takie myślenie o polityce jako o kompromisie jako sztuce rządzenia on też oczywiście jako konflikcie wtedy też ważne były elementy związane z transformacją ustrojową w Polsce dzisiaj jest trochę inaczej dzisiaj lub studenci oczekują, że po odbytych studiach na Uniwersytecie warszawskim będą mieli jakiś zawód, bo trudno obyć się o w przypadku niektórych kierunków innych mogą mieć ten zawód w znaczeniu takim n p. analityk polityki no ale studenci tego oczekują i my oczywiście dostarczamy im różnych narzędzi analitycznych, więc chcą się uczyć analizy, ale pytała się od stołu, z czym oni z jakim nastawieniem przychodzą ja mogę powiedzieć, że w dużym stopniu przychodzą z nastawieniem ideologicznym tak o sobie mówią, ale tak naprawdę jest to nastawienie partyjna jest urząd się kołem i zaangażowanie w różne ruchy partie polityczne i t d . to już na początku swojej aktywności w Bośni słyszałem taką opinię, że studenci Politechniki są teraz w ciągu ostatnich dwóch-trzech lat 2 3 roczników bardzo prawicowi tacy naprawo od prawa i sprawiedliwości, że po ile wcześniej bywało różnie były też 3 roczniki takie bardzo liberalne to teraz rzeczywiście do Instytutu przychodzą osoby skrajnie prawicowych poglądach czy to prawda leży częściowo chętnych jest to jest to jest to prawda dlatego żal częściową ich nieprawda, dlatego że takich studentów rzeczywiście mamy i są takie fale n p. studenci fascynowali się wszystkimi partiami, które zakładał Janusz Korwin-Mikke tak po kolei tamtych partii, ale sporo było i głód do dzisiaj partia wolność też jest obiektem zainteresowania pytam dlaczego, bo fascynuje postać fascynuje postać lidera może nie tyle sama idea loggia, o ile postać lidera bycie trochę takim ekscentryk tym politycznym wymóg, ale jednocześnie osobą, która konsekwentnie te swoje poglądy próbuje artykułować w Polsce i w Europie my to ty też trochę jest inny polityk niż taki standardowy i okazuje się, że to to studenci fascynuje są jest spora grupa studentów, którzy są rzeczywiście naprawo od prawa sprawiedliwości, bo tutaj mówimy o młodzieży Wszechpolskiej i ONR ziem, a i to są aktywni w znaczeniu bycia aktywnym w przestrzeni publicznej InPost zastanawiam się do Opola politologia dom po torze, aby znaleźć dziś w teoriach polityki w myśli politycznej albo w historii instytucji politycznych potwierdzenie słuszności swoich ideologicznych i partyjnych wyborów między Żydami jest znajdują czy nie znajdują się denerwują jak to jest to każdy może znaleźć dowolną rzecz, jeżeli dobrze dość bogatą, dlatego że że selektywnie podchodzi do do tych historii tych tych potwierdzenie czy Doda myśli politycznej czy do tory polityki czy n p. do kwestii związanych z autorytaryzmem dogmatyzm wmyśleniu politycznym znajdują na ogół no bo bombą, bo szukają selektywnie studenci mają aspiracje od samego początku bycia w polityce i to on prócz tych, którzy są tacy właśnie na nas na prawo od prawej strony są też silny studenci, którzy zajmują bardziej centrowe pozycje, ale tyle tylko, że od tych z prawej strony bardzo głośno się mówi oni są mocno wyraziści ani oni mają taką silną potrzebę ekspresji konferencje prasowe transmitowane przez różne stacje telewizyjne powodują, że wydaje nam się, że takich studentów o tym, prawicowym ten prawicowy ideologii jest więcej tymczasem my w ich wedle mojego rozeznania oni są mniej więcej tak proporcjonalnie ideologicznie, ale nastawieni, a czy są lewacy są są osoby, które są na lewo od lewej Ela Wei strony sceny politycznej i też mógł więc, że aktywizują się poprzez różne akcje na Uniwersytecie warszawskim to marzec 6 8 dał asumpt do takiej aktywności oraz liczna, ale liczne ustawy podpisane przez prezydenta Andrzeja Dudę wzbudziły kontrowersje wzbudziły właśnie taką chęć zajęcia stanowiska z tych bardziej lewicowych pozycji, a czym się różni działa młodzieżowa pewnie nie dojrzała, ale za to bardzo emocjonalna bardzo ideowa polityka i 8 letni wchodzę w ten stosunek procentowy czy to jest odzwierciedleniem są banki czy nie jest pewnie nie jest pewnie jest nadreprezentacja takich czy innych ale w jaki sposób ta polityka się się dzieje między studentami ciągle się bardzo różni od tej dorosłej polityki mniej więcej tzw. prawdziwej to jest bardzo ciekawe pytanie czasami obserwuję studentów, którzy angażują się w różne organizacje i myślę sobie, że oni nie wiem dlaczego, ale czerpią wzory z tej dużej polityki to znaczy potrafią zawiązywać koalicje potrafią mu ukrywać mówiąc w cudzysłowie pewne własne interesy i kiedyś myślałam, że inny człowiek ma mniejsze doświadczenie ME LO im bardziej może taki sposób trochę idealistyczny podchodzili do polityki, tym bardziej potem w tej dorosłej polityce można oczekiwać gry fair play, ale niestety chyba ten dorosły wzorzec polityki jako takiej gry interesów i nie czystej gry powoduje, że młodzież sądzi że, aby dostać się do tej prawdziwej dorosłej polityki trzeba te zachowania naśladować to jest dla mnie duże rozczarowanie co więcej niektórzy pewnie się dostają od nich pewnie tak bo, bo tutaj młodzieżówki partii politycznych przecież to są inne i są oni niezwykle aktywne im to, że studenci mają aspiracje do tego, by być dorosłej polityce to jest bardzo pozytywne natomiast kałuże nie wiedzą jak inaczej można tworzyć politykę to już niestety jest zasmucająca i zasmucająca jest dla mnie torze zdominował scenę polityczną taki właśnie konfrontacyjny model polityki, że właściwie wszystko może stać się polityczna i o wszystko można politycznie grać i to mnie nie nie podoba mi się niestety, bo być może trochę po kobiecemu być może trochę właśnie z pozycji takich teoretycznych, ale czasem przyłapuje się na tym że, że mam taki naiwny obraz polityki i być może nadmierne i nierealistyczne oczekiwania co do czystości i z zasad obowiązujących w polityce to w takim razie strażnicze muszą generować programy informacyjne publicystyczne taka klasyczna sytuacja w 100 0 dziennikarzy dwójka polityków powiedzmy, że z Platformy list PiS -u albo jakimś innym układzie no to przecież widzisz jako fachowiec wszystkie zagrania te wszystkie stanięcia obok tego co naprawdę się, że się myśli czy co jest zapisane w programie partyjnym czy wyrabia sobie takie znieczulenie na takiej sytuacji i Sienie denerwuję no bo poza tym to chyba wszyscy Polacy się denerwują jako oglądają niezależnie od poglądów tak denerwują się niezależnie od poglądów i mamy wielu takich znajomych, którzy chronią swój i innych swoją psychikę przed taką powiedziałbym socjotechniki komu stosowaną w, a w niektórych programach telewizyjnych czy cieczy programach radiowych czy Lidl la i higieny swojej psychiki wyłączają, ale za tym kryje się i 1 bardzo ważny problem mianowicie mówię tutaj o ludziach, którzy dotychczas zdefiniowane w siebie jako osoby, które mają taki silny związek z państwem jako tacy prawdziwi obywatele, którzy mają wobec państwa liczne obowiązki mówią zachowują sami lojalni jak chcą coś zbudować tak inna Glen na czym może nie na gola, ale zauważyłam, że Sii to jest styl deklarowany przez nich taki proces wycofywania się z polityki w znaczeniu nawet wycofywania się słynny oglądania czy czytania informacji politycznych kiedyś, ale ta 1 3 0 lat wcześniej przed 20, a nawet lat wcześniej, czyli już po transformacji taką grupą Walia nazwanych były takie osoby, które nie rozumieją polityki, bo dla nich było to za trudne, a teraz mam obawę, że tę grupę w realizowanych tworzą te osoby, które rozumieją polityka polityka ich denerwuje emocjonuje właśnie nadmiernie ich, chroniąc siebie w pewnym sensie od tej polityki uciekają rozumieją i dlatego nie chcą mieć z nią nic wspólnego rynku Echa dnia i to jest EBI to jest właśnie rozczarowujące w tym znaczeniu, że przecież el ludzie inteligentni powinni być zaangażowani w politykę mówiąc inteligent nie mam nie na myśli, gdy formalne wyższe wykształcenie tylko zdolność do zrozumienia i operowania tą informacją, która w polityce jest od śpiewania, a od tej informacji publicystyczne i Łódź opinii od od tego czy co jest faktem to takich ludzi mam namyśli, więc tutaj niestety mam obawy, że trochę polityka zniechęca ich chyba o tym, świadczy frekwencja w Polsce w wyborach, bo mniej więcej 50 % ludzi niegłosujących, bo im, mówi że niema na kogo i też pewnie też te motywacje takie czysto emocjonalne też tutaj odgrywają rolę może z drugiej strony także to w jaki sposób powstawała Polska demokracja w jaki sposób powstawały cały czas powstają partie polityczne cały czas mam wrażenie, że to się dzieje jak go od góry na zasadzie malowania takiej kartonowe ich KUL witrynę takich wsi patronki wnioski z napisem takim czy innym statucie innym szyldem i nie ma związku interesów, ale o PiS-ie myślałam przed ostatnimi wyborami, a i gościmy się tak do tej pory, że jest to partia, która próbuje powiązać swoich wyborców ze sobą jakimś dobrze sprecyzowane interesem takim n p . że pieniądze będą teraz płynąć winną stronę ci, którzy do tej pory nie skorzystali na transformacji to skorzystają, ale z drugiej strony patrzą, jakby drugą ręką prawo sprawiedliwość, obcinając to wszystko co mogłoby innego poza pieniędzmi ponadto obiekt o obietnicą, a rosną bardzo socjalną przywiązać do nich wyborców to jest taka, ale są miastu, ale dla albo poszerzyć krąg wyborców, a poza tym poza ten twardy elektorat Fn cieszy się, że wspomniałeś o tym, o tym elemencie, bo od lat są takie badania, które są nie tylko badaniami poparcia dla partii politycznych nie tylko zaufania do partii politycznych, ale takie oceny reprezentatywności i to jest właśnie ten związek między interesami społecznymi czy interesami politycznymi, a działalnością partii respondenci odpowiadali na pytanie czy masz poczucie, że dana partia x 3 i Greg reprezentuje twoje w sposób realny reprezentuje twoje interesy i rzeczywiście z tych polskich partii politycznych która, która są jakoś pauz dominująca teraz w parlamencie to to poczucie reprezentatywności ma najwięcej wyborców prawa i sprawiedliwość 3 1 % siedemnastym roku i tom to poczucie wzrosło o kilka procent 5 6 w porównaniu z szesnastym rokiem na drugim miejscu jest Platforma Obywatelska ma w tym momencie to poczucie reprezentant żywności na poziomie 17 %, a 1 6 roku miała 10 % w przypadku nowoczesnej to jeszcze powiem, żeby nie zanudzać tymi liczbami, ale ciekawe jest nowoczesna, która na starcie a gdy zaczynała swoją działalność miała to po czucie reprezentatywności na poziomie 14 %, a teraz ma 4 poważnie to jest ten mechanizm 14 dniowe są instrumentem dla nowej partii, które wytworzyła, ale nie wykorzystała sią nie wykorzystała szansy i to jest to co mówisz, że w takim razie czymś naturalnym procesie politycznym są jakieś interesy polityczne i znajduje się park i tworzy się partia polityczna, która może je reprezentować, a u nas jest odwrotnie jest partia polityczna, która szuka gdzieś się w przestrzeni miejskiej wieluńskiej i t d. ludzie, którzy mogliby ją pod poprzeczkę kusząc, kusząc blach obietnicami obiecuje gruszki na wierzbie, realizując albo nie, realizując z tych obietnic i t d. czyli to jest takie trochę kupowanie wyborcy na zasadzie no tak jak się kupuje różne produkty ten właśnie czy to nie powoduje, że te podręczniki, z których się w zasadzie wszyscy humaniści nie tylko politolodzy uczą teoria państwa prawa różne książki, które mówią o podziałach politycznych tu liberałowie chadecy tu lewica to konserwatyści, że to wszystko w Polsce nie ma wiele wspólnego z rzeczywistością z 1 strony lub pytam jako wykładowcy, którzy nowo uczy studentów, kto dostał konserwatyści namyśl, że potem jest duży kłopot, kiedy pytają a kto w Polsce właściwie jest konserwatystą albo kto w Polsce jest z Adamkiem, ale czy to był u czy w ogóle te tradycyjne szyldy nazwy nurtów politycznych mają jeszcze się bez sensu w Polsce dzisiaj jeśliby miał krótko odpowiedzieć to nie maj Och, właściwie, dlatego że u nas się w trochę rym jak będą mamy inny im inne rozumienie realne rzeczywiście lewicy prawicy centrum inne rozumienie tej osi w tym tych osi podziału konserwatyzm liberalizm i t d . dlatego że w interesie partii politycznych jest n p. być konserwatywnym na poziomie tym symbolicznym wartości n p. czyli mówimy tutaj o rodzinie o o szansach w poszanowaniu wartości tradycyjnych o kościele katolickim i t d. taką taką partią polityczną jest niewątpliwie prawo i sprawiedliwość konserwatywną na poziomie właśnie tym symbolicznym, na jaką jest na poziomie ekonomicznym jest typową partią socjalną no mówiąc kolokwialnie, rozdając są wspólne dobro ludziom którzy, którzy no w jaki sposób nie radzą sobie inne społecznie czy ono Szkotom bezrobotnymi tak dalej mówi tutaj LO 500 plus, chociaż jest to program adresowany do wszystkich ryzyk i ta jest takie pęknięcie, czyli poziom symboliki poziom wartości inny stosunek do ekonomii przypominamy sobie taką taki okres, w którym Anny SLD miało władzy, które na poziomie z kolei wartości, a wyznawał właśnie te wartości lewicowe, ale na poziomie gospodarki ekonomii było sporo reform od takich było czysto liberalnym charakterze, czyli zawieranie dopłat do barów mlecznych zawsze z KO w tym nieostrym Bafta to powtarzam, dlatego że tego, jakby nie mogę wybaczyć jako osoba obserwująca politykę, bo to spowodowało, że wyborcy się pytali to właściwie, kto jest kim, jeżeli Socjaldemokracja zabiera dopłaty do barów mlecznych dna to znaczy, że kim jest Socjaldemokracja i tak od lat było takie bardzo ważne wtedy tąpnięcie i dlatego ludzie nie radzą sobie z tymi identyfikacja mini właśnie ich do logicznej micie doktrynalnej mi dlatego też głosują na osobowości polityczne n p . na przystojnego polityka na polityka, który wydaje się sympatyczny na polityka, który wydaje się elokwentny napoju TK, który wydaje się sumienny szukają pewnych cech osobowości takich właśnie, które budują wizerunek polityka i będąc bezradnymi wobec tych pokręconych ideologii szukają czegoś prostszego, bo to osobowość łatwo ocenić jesteś miły sympatyczny uczynny wręcz odwrotnie niemiły niesympatyczny to jak tobie zaufam lub nie zaufam udzielać sobie poparcia lub nie, a właściwie to czy jesteś konserwatystą, czyli brałem czyha Darkiem to już w ogóle na trudne pojęcia w Polsce czy totolotek stos staje się wtórny niestety, czyli właściwie wybieramy taki sposób, który nie ma nic wspólnego z polityczną ością tego procesu wyboru my mówimy czasami ładnym językiem, że ten proces wyboru politycznego jest w SD politycy zachowany on jakby dzieje się w nas zupełnie innych wymiarach n p . na wymiarach psychologicznych albo marketingowych wizerunkowych właśnie, czyli te czerwone krawaty sobie wszyscy przypominamy, który ma mają wskazać, że polityk jest, że ten z o właściwa osoba na właściwym miejscu z pewnymi cechami prestiżu i domina aktywności, bo w polityce musi być liderem i turystom kłopot, że właściwie mówimy o tym, skomplikowanym procesie demokratyzacji, który jest cały czas procesem, który czasami właściwie koncentruje się jedynie na demokracji wyborczej, bo to mamy wybory mamy wolne i powszechnej tak dalej i i jakby na tym koncentrujemy się mówiąc o swoich wolności właśnie wolność wyboru i t d. ale już na ja w, jakie mechanizmy towarzyszą temu wyborowi na to to już jest druga kwestia bardzo istotna, ale niestety jakoś nie niedocenione przez polityków no tak, ale obserwujemy n p. sytuację na Węgrzech, gdzie też są wybory właśnie się od byłe już z tym pierwszym 5 przymiotników jem wolne wiele osób ma problem, bo w sytuacji, kiedy nie ma mediów opozycyjnych n p. no to już zawęża tę wolność wyboru, która powinna towarzyszyć się w głosowaniu i chyba nigdy nie byliśmy tak blisko uświadomienia sobie, że ma to są to jest kwestia bardzo stopniowych płci niż to nie jest tak, że nagle ktoś przychodzi i mówi dobrze to od dziś światu bandy despotyczny rządził tak się nie kryje teraz we współczesnym świecie przynajmniej w Europie widzimy natomiast, że demokracja jest wypłukiwane jak rysy systemu z 1 strony mechanizmy finansowe to można było obserwować przy rządach Platformy Obywatelskiej n p. 3 przy sprawach VAT-u kiedy, kiedy państwo było kompletnie bezczynne nikt chyba nie wierzy w taką zupełną przypadkowość tej bezczynności, a z drugiej strony teraz obserwujemy pisk demontuje wymiar sprawiedliwości, bo demontuje, a i niezależność niezawisłość sądów swoimi władzy politycznej coś zostaje, ale co to właściwie jest, jaka to jest demokracja to jest bardzo ważne pytanie, a problem polega na tym, żeby właśnie nie zredukować demokracji do jedynie demokracji wyborczej to, o czym mówisz ten proces takiego stopniowego ograniczania, a n p. swobód obywatelskich stopniowego ograniczania kompetencji i 1 z władz czy do trzeciej władzy n p . czy czwartej, czyli bez Kijów to jest bardzo sprytny proces, dlatego że pozwala na oswajanie się z tym ograniczeniem im właściwie tak jak mówiła że, gdyby to było nagle, że od dzisiaj ostatnie działają 2 czy 3 stacje telewizyjne liczyły zamyka się stacje radiowe i t d . to byłby szok, a stopniowo iść na CAL to taki taki proces właśnie pewnych ograniczanie i jest względnie nad wsią przyjmowany przez ludzi jako naturalny jeszcze działa tutaj 1 ważny mechanizm mianowicie taki że, aby z 1 strony oswajamy się z tym z drugiej strony przestajemy być wrażliwi na to coś podobnego dzieje się n p . gdy obserwujemy jakiś negatywne zachowania wpolityce albo negatywne zachowania społeczne czy stopniowo od ze względu na to, że jest ich tak dużą właściwie przestajemy na nią reagować od wrażliwi jak my się, jakby na te procedury, ale z zamykania demokracji coraz mniejsze przestrzenie, bo wydaje nam się, że to właściwie jest coś naturalnego przy czym naturalne to nie jest, ale to jest element sterowania społecznego czy można, by powiedzieć element socjotechniki nie wiemy, kiedy nie wiemy jak jesteśmy w tym miejscu, w którym nie chcieliśmy być na koniec się my jeszcze powrócić do 1 kwestii, bo to rzadko uciekł właśnie do odpowiedzi na to pytanie, bo chciałam zapytać ciebie politologa mocniej jeszcze raz czy to się denerwujesz politykom bardzo denerwuje się polityką, choć staram się, jakby w włączać elementy rzeczowe racjonalne w jej rozumieniu i LO pisze w Rally, czyli jednak jakieś zachowanie polityków budzi moje n p. negatywne emocje szukam szybko odpowiedzi, dlaczego tak się stało, jakie powody były zaistniały, żeby człowiek zachował się w ten czy inny sposób staram się dla siebie to tłumaczyć jednocześnie negując el to zachowanie tłumaczyć w sensie wyjaśniać nie tłumaczyć w sensie tolerować, więc polityka budzi moje emocje denerwuje się polityką, starając się jednak zachować ten rzeczowy element, bo w te emocje pokazane n p. na wykładzie MO ze studentami czy naczelny ćwiczeniach warsztatach i t d. no niestety nie są czymś pozytywnym student Lu na Uniwersytecie oczekuje, aby wykładowcami w sposób obiektywny racjonalny chłodny i niczym komputer tę rzeczywistość polityczną przetwarzał w związku z tym nie mogę pić kawy przed zajęciami a, ale jak widać słychać ja widzę państwo słyszycie, że trening czyni mistrzynie to była zupełnie nie zdenerwował na uśmiechnięta pani prof. Ewa Marciniak bardzo serdecznie dziękuję, że teraz ma dziękuję bardzo i oczywiście Dzięgiel i kolejny odcinek za tydzień w czwartek po dwudziesty itd tylko na TOK FM PL tkwi w naszej akcji trakcji mówi Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PLAY-OFFY /GOŚCINNY/

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA