REKLAMA

"Środki unijne można było wydawać lepiej"

Analizy
Data emisji:
2018-04-30 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:42 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
analiza 18 0 6 na zegarach analizy karne, ale niska dzień dobry dobry wieczór państwu nasz kolejny gość prof. Marek Kozak centrum europejskich studiów regionalnych i lokalnych Uniwersytetu Warszawskiego kłania się panie profesorze dzień dobry dobry wieczór w zeszłym będziemy rozmawiać się, ponieważ rozmawialiśmy przed Tamas z moimi gośćmi dni z marszałkiem Wenderlichem z prof. Ewą Marciniak między nimi od tych negocjacjach budżetowych, które przed nami komisja Rozwiń » Europejska 2 maja przedstawi projektu unijnego budżetu 20 2 7 roku no i rozpoczną się oczywiście negocjacje, a my z panem profesorem o tym, też słów kilka, ale na koniec, a teraz rozmawiamy o tych pieniądzach, które już dostaliśmy, który już wydaliśmy od wejścia do Unii Europejskiej w 20 0 4 roku SC tego budżetu unijnego do Polski trafiło 1 4 0 miliardów euro natomiast przeliczymy to od razu ile było na czysto, ponieważ wprowadziliśmy w tym czasie do unijnej kasy innym niespełna 4 7 miliardów euro tak czy owak na plusie na czysto na rękę mamy 9 3 miliardy euro przeliczając to tak plus minus jest około 3 9 0 miliardów złotych to są gigantyczne pieniądze niewyobrażalne 2 budżety w całej Polsce sesji w Investments sesji w USA groźniejszych tak dobrze, ale tak rozszerzająco inwestycje, czyli bardzo różne gotowości do takich obszarów życia publicznego w tym nie byłoby inwestycji publicznych zaś szans na większe pieniądze prawdopodobnie wydaliśmy nalot na drogi do Floty na koleje w trzeciej chorych na energetykę i tamże takie obniżka emisji spalin w tym podobne rzeczy naprawdę na kolej w drugiej kolejności, bo ja pamiętam że, o ile drogich budował się bardzo dobrze i dość szybko to z kolejami zawsze był problem nawet z nami zwracano nam pieniądze można nie zdołano ich wykorzystać tak i teraz pieniądze coraz większe są właśnie na koleje właśnie euro tylko na kolei, dlatego że my postawiliśmy wszystko drogi na wynos czy oni uważali, że trzeba coś też takie powinno być tylko, że oni już mają drogi także imienny nie można się oszukiwać Puls funduszy aniżeli Europa zachodnia Europa zachodnia ma inne podejście do sprawy zbudowali sobie wszystkie autostrady zbudować drogi ekspresowej natomiast my dopiero obserwujemy luty infrastruktura część musieliśmy odbudować formę myślę tak elementy też sobie, że w pewnym momencie cześć tym nie był nasz przypadek, bo na drogi autostrady były potrzebne są potrzebne dziś pamiętamy też kwestię dróg lokalnych, czyli schetynówki teraz też ma być fundusz kilku miliardowe na drogi lokalne no ale pamiętamy przykład Hiszpanii, która tak inwestowała te pieniądze unijne w infrastrukturę budowała lotniska linie kolejowe autostrady potem okazywało się, że wybudować tu jedno utrzymać to drugie, bo tymi autostradami niewiele samochodów jeździło z Wells lotnisk nie startowały w samo samoloty, a pociągi woziły powietrze, bo po prostu było przechwycenie infrastrukturą tak ja pamiętam, że kiedy byliśmy w latach dziewięćdziesiątych na początku lat osiemdziesiątych nam na takim odrodzeniu w poszczególnych krajów jak z posłanką Zofią środki z Koranu, żebyśmy usiedli to pamiętam spotkanie właśnie najbardziej zaborów pamięć spotkanie z dyrektorem departamentu właśnie w Hiszpanii Madrycie kiełbasie podział nie być przede wszystkim szybkich kolei i dróg autostradowych, bo nieswojo stąd ona jest teraz teraz szansę zostać, ale wtedy na pewno nie było szans stać czy staliśmy się bogatszym krajem wszędzie panie profesorze można zobaczyć takie niebieskie tabliczki, które mówią o tym, że coś jest finansowany z pieniędzy Unii Europejskiego to oczywiście nie jest tak, że Unia pokrywa całość inwestycji to jest też mechanizmy motywujące trzeba tę drugą część drugą połowę tej kwoty pozyskać się bólu czasem chemię prawda Anny Elżbiety i ta inwestycja została zrealizowana czy nie jest to tylko takie dawanie, ale też trzeba się postarać jak to z tym wydawaniem funduszy unijnych gromadzenie własnych środków na inwestycje było przez kilkanaście lat w naszym można powiedzieć także, jeżeli chodzi o zmian, jakie nastąpiły w Polsce dzięki tym środkom to są bardzo duże i dobre no co do tego wątpliwości natomiast można, by się czepiać jednak można, by zmieniać sposób wydatkowania tych pieniędzy, ponieważ wolno byłoby je wydać prawo, choć lepiej niż dziś to się stało w okresie minionym m. in . taki, że jak dodał mój mój były szef, a obecnie już były szef resoru Grzelak i wraz ze swoimi kolegami prowadzi prowadził takie badania dotyczące soi i całego kraju i wyszło mu psy badań, że w zasadzie to Polska wschodnia osiągnęła poziom życia już tak jak na opór jak w Polsce centralnej średniej w kraju czegoś naprawdę spodziewaliśmy, bo spodziewaliśmy się, że to nastąpi, ale tylko wyłącznie dzięki zmianie bez zmiany gospodarczej natomiast nie nastąpiło z moich dni, a przede wszystkim odkryto, że w zasadzie większość środków została wydana w działania o charakterze popytowym nie podażą, dlaczego po to, dlatego, że on właściwie adresował onegdaj najpilniejsze potrzeby wszystkich mieszkańców miast i wsi i w zasadzie to oni nawet myśleli o tym, że no i co z tego, że teraz stan stawiać warunki jak za 5 lat to przykład, jeżeli zbudujemy szkołę tu zbudujemy szkołę w ten sposób, że 5 lat możemy z nią zrobić sosem i w ten sposób właśnie m. in . w większych środków została przekazana na środki popytowe niepodważalne książki podażowe to byłoby wtedy, gdyby nie boi się przyczyną rozwoju natomiast na razie się do rozwoju nie przysnął za bardzo trudno się też o tym, rozmawiać, ale muszę przyznać się do rzeczy, że kiedy patrzy na Polskę to Polska zupełnie inna niż była jeszcze doświadczyć dla mnie to bez wątpienia bez wątpienia także, ale też komentarzami spotykam się z takimi komentarzami, że przy wydawaniu tychże funduszy decydowały kwestie ambicjonalne mało było w pewnych przypadkach takiej racjonalności to znaczy 2 uczelnie w danym mieście każdy budowała swoje laboratorium chemiczne, a przecież tak jak mówiliśmy w przypadku autostrad czy lotnisk nie wystarczy wybudować 3 roboty mieszczą się zremisować utrzymać tak są z tymi laboratoriami i pojawią się głosy przestrzegające, że chodzi o to, żeby budować tak, żeby wykorzystywać w pełni, żeby mieć potem środki na utrzymanie dawnego laboratorium tak przykładowego zupełnie mnie ani, że wybudujemy za jakiś czas będzie tam hulał wiatr po prostu nie będzie nas nie stać niestety widzieliśmy takie przykłady w wielu miastach Polski, ale tak się stać się stało na tory tak było trudno się w dal, czego zabrakło zdaniem pana profesora jakiś czas i wielkiej wizji to czy to są po prostu punkt błędy, które trzeba było w tym pierwszym okresie popełni go wszyscy popełniali, a w dodatku oczywiście była to wielka potrzeba dogonienia infrastruktura nie z Zachodu boomu wciąż byliśmy mocno zapóźnieni z chodnikami ulicami budynkami trudno się jednak tak jednak drugie, ponieważ byliśmy zapóźnieni to jest oczywiste i to dobrze widać dotyk dzisiaj nawet hotele z drugiej strony nie wszystko poszło zgodnie z naszą myślą, ponieważ wydaje mi się, że infrastruktura była budowana trochę na wyrost trochę niepotrzebnie ich trochę nie chcą stronę, bo w zasadzie jesteśmy połączeni teraz z Europą zachodnią 2 drzemał właściwie autostrada A1 z północnej ani spodziewany jest też połączenie żaden sposób nowoczesne umożliwiają w działaniach politycznych no właśnie to no właśnie możliwe, że to niedobrze się złożyło, że żal mi, że wszedł szły do autostrady przez Łódź przez Poznań i przez Kraków i Katowice Wrocław i t d . dlaczego nie da się o bardzo dobry dojazd do rodziców pewnych warunkach to, że należy tu dalszy w spółce za dojazd to oczywiście to jest to się mieści dobrze widzisz coś w naszym planowaniu, ale tak naprawdę to, że to jest trochę jednostronna wyznaczył zarząd jest jeśli chodzi o infrastrukturze trochę żeśmy nie w tym kierunku i to żeśmy przestrzelili w jakiej jeszcze problemy z problemem są takie, że po pierwsze to właśnie wy dat wydawali wydawano środki na działania ochroniarzy popytowi nie podażowych, czyli krótko włączamy się w Muszynie nie odbijają na pozytywnie na 2 gości mocy, by przerobić przerobił przerobu i jasne, że nie generują wzrostu gospodarczego tak rozmowa przy na pewno nie natomiast, że jeszcze coś jest naszym jest taki wątek jak obecnie podejmowane wątek dotyczący rozwoju miast, bo rzeczywiście miasto są takim największym czynnikiem rozwojowym, ale większość inwestycji, gdzie wasza domena dużych natomiast stosunkowo mało, gdzie dotychczas małych i wydaje mi się, że to nam na pewno powinno być trochę inaczej kwestia zwrotów pieniędzy ile tych projektów było czynne niewłaściwie zaprojektowanych obliczony już potem trzeba było pieniądze do unijnej kasy zwracać tego nie, bo ich brąz w krótkim i mówiąc krótko ministerstwo bardzo niechętnie przyznawał do tego, że musiała zawiesić pieniądze od dziś należących do funduszy urazie musiał się od 4 także nie wiem dokładnie, jakie kwoty zostało oddane, ale jakich kwot zostały na pewno dane związane głównie z koleją z kolei ministrem i że się nimi tam przypadkiem gościem analiz i jest nadal prof. Marek Kozak centrum europejskich studiów regionalnych i lokalnych Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór panie profesorze rozjeżdża rozmawiamy o tych pieniądzach, które Polska otrzymała z budżetu unijnego 20 04 roku to 1 4 0 miliardów euro, czyli 2 roczne budżety Polski oczywiście na czysto było to trochę mniej, bo 9 3 miliardy na euro ze względu na to, że byliśmy także płatnikiem, a do unijnej kasy wpłaciliśmy niespełna 4 7 miliardów euro na co wydaliśmy unijne pieniądze o tym, rozmawiać to przede wszystkim kwestie infrastrukturalne to są oczywiście fundusze strukturalne polityka spójności, która ma na celu, a wyrównywać różnice ekonomiczne społeczne między krajami regionami Unii Europejskiej pompowanie pieniędzy są te biedniejsze regiony Unii się po prostu opłaca, jeżeli kolejny kraj członkowski staje się bogatszy to tak naprawdę per saldo za chwilę korzystają z tego ne wszyscy trzecią ogromny Strumień unijnych środków popłynie do naszych rolników w ramach wspólnej polityki rolnej Polska dostała do tej pro do tej pory prawie 4 8 miliardów euro, a najwięcej z tej puli 2 8 miliardów euro stanowiły dopłaty bezpośrednie, gdy Polska jej się po tych kilkunastu latach obecności w unii Europejskiej to nie jest ta więź, z jaką żeśmy w 20 0 4 roku do Unii wchodzili przesuwany tak głównie zmiana polega na tym, że was w zasadzie to nie jest Olgi jasnych i jeśli chodzi o, jakby czynności związane z tym finansowaniem rolnictwa i mianowicie taki jest drzewem i w zasadzie to wszyscy nikt nie odbywa się w ziemi, dlatego że im opłaca się trzymać, bo opłaca się, dlatego że głównie z postępujemy w ten sposób jak otrzymanie n p. ubezpieczenia społecznego ubezpieczenia medycznego w tym podobni, że to zatem jeśli mamy ziemniak na tej ziemi sadzimy n p . las i otrzymuje dopłaty albo ZUS w zamian dostają dopłatę możemy wydzierżawić ta może wydzierżawić przeniesie się własności gruntu Hell natomiast inż. Schmidt żadnych pra w do tego innych miast gmin pozwala rozwijać się wielu przedsiębiorcom, którzy uważają, że gospodarstwo rolne właściwie powinno nieco niższy niż dziś jutro w świat obserwujemy takie procesy po wejściu Polski do Unii Europejskiej tym, że zaczął nam się wytwarzać grupa przedsiębiorców rolnych to nie jest tak, że to są rolnicy, którzy gospodarując pochód ku ziemi tylko to są już przedsiębiorcy, którzy skupiają, żeby tak operują na setkach hektarów on wtedy ta masowa produkcja oczywiście dużo bardziej się opłaca, ale nawet ci rolnicy, którzy mają do gruntu niewiele także na naszej bytności w unii Europejskiej finansowo korzystają nawet tak oczywiście tak do tego, że właśnie tak mówię to oni chcą się odbija trochę na boku, ale odbija się na naczynia, że można korzystać z ubezpieczeń społecznych medycznych, które bardzo ważna sprawa, zwłaszcza że, zwłaszcza że jeszcze wody w odpowiednim wieku no to wtedy trzeba z tego korzystać to niestety, ale chyba zmianą struktury rolnej jest bardzo ważna, ale nie następuje tak szybko się tego się zapewne kwestia dopłat bezpośrednich bądź już światu oczywiście mówię prawdę sprawiedliwość też kampanii wyborczej 20 1 5 roku podkreślało, że te dopłaty dla polskich rolników powinny być w takiej wysokości dopłaty bezpośrednie dla rolników niemieckich francuskich tak się nie stało wciąż rolnik francuski czy niemieckie otrzymuje więcej do hektara niż rolnik Polski z czego to wynika i czy to kiedykolwiek może ulec zmianie odczytów wynika przede wszystkim z tego, że nam na pewno będziemy dogadali tych rolników niemieckich francuskich 3 czy nawet brytyjskich, ale na razie na pewno doganiamy choćby dlatego ważne, że nowe dzieło jest raczej dzierżawione na nogę, by tak naprawdę nie jest nam na papierze podpisywała dzierżawa gruntu LiuGong rosół we wschodniej Polsce to się dokonuje Ananda Toruń twarz najnowsze kończy czas na zasadzie i w zasadzie to powiedzielibyśmy chyba także dogonimy rolników brytyjskich niemieckich francuskich dopiero wtedy, kiedy będzie ich odpowiedzi mogą wręcz czasem w Polsce bardzo dużo rolników tak naprawdę bardzo dużo ludzi, którzy mają co najmniej hektar ziemi i księży kwalifikują się do bicia rolnikami nikt nawet nawet ci, którzy mają poniżej ich w polu poniżej hektara ziemi mają prawo korzystania z ubezpieczeń społecznych medycznych itp to jest coś to jest naprawdę ważne bardzo i bardzo daleko idące i się z 1 strony zachodzi zatem zmiana strukturalna w rolnictwie, ale z drugiej strony nie zachodzi żadna zmiana w rolnictwie golf Cubus tak jest i maleje liczba rolników to jest prawda maleje liczba ludzi, którzy są w rolnictwie to jest coś co prawda, ale nie maleje liczba gospodarst w rolnych, które są formalnie otrzymywane na duchu tylko formalnie rolnicy testach grupa społeczna, która doskonale zdaje sobie sprawę z korzyści, które ma inne są z członkostwa w unii Europejskiej to on niewątpliwie Unia Europejska cieszy się wśród rolników ze sporym poparciem inna teraz zastanawia się panie profesorze czy czynny zdajemy sobie sprawę bardzo zmieniła się Polska powiedzieliśmy o tym na początku przez Tychy kilkanaście lat i mówią o tych niebieskich tablicach z treścią projekt współfinansowany ze środków Unii Europejskiej, które są wszędzie na autostradach drogach gminnych przy oczyszczalniach ścieków przy szkołach dworcach w tramwajach i innych właściwie są tak wszechobecne, że może stały się przez to niezauważalne czym my myślimy o tym, że pewnych rzeczy większość już czy tak naprawdę bez tych grubych miliardów, które płynęły przez kilkanaście ostatnich lat nie było i Bóg nas stać na te autostrady na tym koleje na pewno tak właśnie autostrada kolej, ale co w zasadzie w każdej dziedzinie życia się z powyższego można powiedzieć, że jest dofinansowanie bardzo obecna to taki plan Marshalla prawda to jest pan marszałek nawet ich więcej, dlatego że tego właściwie do niewoli nie trzeba wraz z tą, jeżeli walne, jeżeli zwracamy tylko wtedy, kiedy po, jakie błędy planistyczne natomiast to się bardzo rzadko zdarza tak naprawdę i jest, że chodzi o środki, które są przekazywane w Polsce mogą one są dobrze wydawane tylko, że wydawane są w sposób popytowi nie podażowe przyszłam pierwszy raz zaś on się z obozu nie przekładają na przyszłość nie przekładają się na rozwój gospodarczy na rozwój jakiś ekonomiczny na jakieś inne formy rozwoju, czyli jak rosły można powiedzieć obrazowo, że byłoby fajnie, gdyby jedno zainwestowane euro sprawiło, że potem będzie mieć z tego 2 EUR albo 3 EUR tak ani, że po prostu jedno euro zostało zainwestowane mamy no i właściwie żadnego zysku z tego nie ma no niestety nie jest tak być może kiedyś będzie, ale na razie nie ma też ministerstwo przyznawało do roku 20 13 buty prosto na pisowskich właśnie, że efektów podażowych jeszcze nie ma zależą tylko po w domu, ale spodziewam się ich dochód w niedalekiej przyszłości albo w dalekiej przyszłości naszych dusz określi w jakim wyniki przyszłość Sojuszu używają, ale w UB i Gwarną byłoby, żeby ministerstwo jednoczy drugie spodziewał się szybciej niż później, ponieważ za chwilę będziemy bogatszym krajem i za chwilę stanie się płatnikiem netto może jeszcze nie w tej perspektywie budżetowej do 20 2 7 roku, ale w następnej to szkodzi tak pamiętam, że przy tej gminy siedmiolatce poprzedni raz gra dobiega końca 8 dobiegnie końca 20 2 0 roku mówiono tak jeszcze 1 7 latka będzie dla nas, że tych środków będzie więcej niż tych, które wpłacamy, a potem no a potem to już będziemy płatnikiem netto i trzeba się na to przygotowywać w dacie możliwe, że tak, ale ja bym nie był taki znowu ochoczo do do Doliny od dawania pieniędzy na na inne kraje, dlatego że prawdopodobnie jest także w niektórych regionach w Polsce mimo wszystko będą one są znacznie biedniejszy niż 1 w unijnej poziom życia taki dochód będzie niższy niż zgadzam się z tym, że części województwa tak naprawdę pokaże w znacznie wyższy poziom życia niższe niż dziś w PRL niż PKB w innych krajach czy w innych regionach, ale znowu nie brakuje takich regionów, w których PKB jednak wszystko jest niski i najwyżej średnio co jest w 8 8 proc obecnie to, czyli przekroczonej Gabriele dzielącą nas od ery przemysłowej do ery poprzemysłowej 3 do naszej gospodarki opartej o wizy i t d. i media społecznościowe i słynny innowacje właśnie innowacje będące pod podporą współcześnie tak się mówi, że to jest podpora przecież konkurencyjności gospodarczej notą wydają się, że to jeszcze nie nastąpi w tym w tym w tej w tej akurat z obdarzają się w 20 07 roku 3 20 0 8 roku okresie finansowania, ponieważ bali się będziemy mieli regiony, które są znacznie biedniejszy niż średnia Europejska jest za 1000 siódmym 2 8 nie zgodził się już chodzi o 20 2 8 film to wtedy Fed być może tak oczywiste jest też tak tak odległych przyszło, że tak naprawdę to jest trudno zgadywać czy 3 i w jakim stopniu będziemy skazani na dzielenie się z nim pieniędzmi w fazie choroby ruszają negocjacje budżetowe z pewnością zawsze tak jest, gdy rzecz idzie o pieniądze każdy będzie on usiłował wyszarpać dla siebie jak najwięcej, ale będą zmiany strukturalne w tym nowym budżecie Unii będzie więcej pieniędzy musiało być przeznaczone na politykę obronną politykę migracyjną ne wiem, że będzie projekty, które wiąże wypłatę funduszy unijnych z kwestią praworządności i wiemy też, że będzie do tych środków o kilkanaście procent mniej, bo kwestia wyjścia Wielkiej Brytanii z Unii Europejskiej ma spodziewa się pan, że tam na na noże pójdą do negocjacji ja w naszych spodziewam się zawsze będą już na morze, ponieważ zawsze też dzieli pieniądze to oczywiście nieraz firma może nie może być sentymentów to jest oczywiste, ale tak naprawdę nie wiemy dokładnie, jakie skutki będzie miał Brexit tak naprawdę nie wiem dokładnie 2 nasz wkład w największym biorcą środków na wsparcie bezpośrednie jest królowa brytyjska Boża wielkie połacie ziemi zyskano wielkie połacie ziemi i przestanie brać tanie pieniądze na życie właśnie ta ogromna zmiana, która powinna nam dość dobrze do myślenia, bo jeżeli tak jest to co może się okazać się w Cannes wrażenie, że ta zmiana wcale nie być tak duża 30 5 0 miliardów to brzmi tak musi rozsądnie jednorazowo w bardzo dziękuję panie prof. prof. Marek Kozak centrum europejskich studiów regionalnych lokalnych Uniwersytetu Warszawskiego był gościem analiz bardzo dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA