REKLAMA

Niebezpieczne związki między partiami a związkami (zawodowymi)

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-04-30 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
48:16 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM na ostatni dzień kwietnia i ostatni w kwietniu poniedziałkowy wieczór w radiu TOK FM witam się z państwem Karolina Lewicka i Anna Piekutowska co dziś już prezentuje po dwudziestej pierwszej w przeddzień pochodów pierwszomajowych święto pracy pochylimy się nad rolą pozycją ich znaczenie związków zawodowych Łukasza Komuda zapytamy czy skoro demokracja nie jest możliwa bez partii toczy analogicznie kapitalizm nie będzie działał jak należy bez związków Rozwiń » zawodowych także ono niebezpieczne związki między partiami związkami właśnie zapytamy właśnie po dwudziesty pierwsze po 20 02. koronacja Elżbiety pierwszej rudowłosa córka Henryka ósmego i Annę Bole inny będzie rządzić Anka przez kolejne 4 4 lata okres ten przejdzie do historii jako złoty wiek czas stabilizacji politycznej żywiołowego rozkwitu ekonomicznego wielkiej ekspansji jej stworzenia podwalin pod budowę supermocarstwa przypomnimy rozmowy z prof. Jerzym Owsiakiem, który opowiadał nam o epoce elżbietańskiej, w której tkwią korzenie formacji umysłowej Anglików zaś po dwudziestej trzeciej rozmowa z prof. Antonim Dudkiem o tym jak historia, a z niej n p. uroczystości rocznicowe są wykorzystywane do robienia polityki teraz i kiedyś w polityce przyzwyczaili nas do tego, że niestety traktują przeszłość jak zbiór faktów postaci zjawisk, z których mogą dowolnie czerpać dla zbudowania użytecznej politycznie opowieści właściwie już żadna rocznica wydarzeń minionych nie obywa się bez politycznego tła co naturalnie może sprawiać, że wspólna historia zamiast nas łączyć mocno dzieli zapraszamy do północy w Radia TOK FM i jutro 1 maja święto pracy, więc my dziś 30 kwietnia o związkach zawodowych Łukasz Komuda ekspert fundacji inicjaty w społeczno-ekonomicznych i redaktor portalu rynek pracy Krupka org dobry wieczór w dobrym przykładem ślisko i skoro związkach zawodowych mowa to my mamy świeżutki przykład sen polskich linii lotniczych lot wielodniowe spór między zarządem, a częścią związków zawodowych perspektywa strajku takiego, który uziemił niemalże wszystkie samoloty skoro on w tym, że w związku zawodowym mieli być skupieni, by piloci na szczęście okazało się na szczęście dla pasażerów, że strajk, który nie został zorganizowany będzie pikieta protestacyjna inne, gdy rozmawia się z rzecznikiem, a LOT-u próbował oczywiście przerzuci całą odpowiedzialność za sytuację na związki zawodowe oczywiście, kiedy wcześnie na naszej antenie wypowiadali się przedstawiciele związków zawodowych to usiłowali obarczyć odpowiedzialności odpowiedzialnością oczywiście zarządcę, a zawsze jest także po obu stronach leży wina jak pan patrzy na tę sytuację, która od powiedzmy z takim Arlekin wstępem do naszych rozmów o związkach zawodowych o karcie przetargowej w rozmowach z pracodawcami w powierza się zwrócić uwagę na to jak często albo jak rzadko mamy w Polsce strajki pracowników właśnie służby obsługi lotniska w wystarczy popatrzeć jak to wygląda w Niemczech jak często są strajki Lufthansy jak często są strajki Alitalia w innych liniach lotniczych w Twerze i chodnika to z tego, że nie jest to praca bardzo specyficzną dość ciężka i relatywnie dobrze związkowi ona więc, jakby ta w tę świadomość pracowników jest dość wysoka, dlatego że może jest to biznes z dużą z bardzo dużymi obrotami dużymi przychodami, a oni są jak tylko panu niewielkim rynku kółkiem w tej maszynie i często są, starając się, żeby wszystko było na czas wszystko, bo jak należy nie są w żaden sposób dostrzegani doceniani albo niedostatecznie w każdym razie związku z tym targują się tymi środkami jakie, jakie mają ja myślę, że ja myślę, że to jest w ogóle ciekawe zjawisko biorąc pod uwagę właśnie tego typu spory tego typu relacje, że to wasza wina to nasza wina jakże go w Polsce strajkuje ich kraj, który zmienił swój ustrój poprzez zdanie poniekąd przez strajki jest 1 z najbardziej strajkujących krajów w Europie w tym momencie a dlaczego też, dlaczego tak się dzieje im to blok przy przyczyn jest bardzo wiele naczelny i myślę, że podstawową przyczyną przyczyna jest jakaś zmiana mentalności owa na czym innym my straciliśmy na swój po tych przemianach społecznych ekonomicznych sporu z przełomu 80 6 0 lat to takie poczucie Martyna mniejszych większych wspólnot jakiegoś takiej wspólnoty interesu w ramach może też poczucie sprawczości zabrakło, bo pamiętam, że pierwsze strajki pojawił się dosłownie kilka tygodni po przejściu z realnego socjalizmu na kapitalizm przecież to był luty marzec 90 tego roku, kiedy pierwsze zakłady zaczęły strajkować prawda zgadza się, ale zmieniło się jeszcze coś więcej, bo było nie tylko to co w głowach, ale tylko też to co dookoła zupełnie inaczej wygląda rynek pracy w tej chwili niż niższe od 2 30 lat temu przede wszystkim dominują małe firmy w tym momencie jeśli chodzi o zatrudnienie w tym blisko 2 3 Polaków pracuje w firmach, które zatrudniają do 1 0 osób albo samozatrudnionych, czyli najczęściej nie ma tam związków w te trochę nawet trudno sobie wyobrazić, że żywioł urzędów związek zawodowy z firmy, która ma 3 osoby n p . tak w z, a więc, jakby te realia to tutaj jakby 1 rzecz związki są tak tak, by taką naturalną strukturę, która powstaje w dużym zakładzie pracy szczególnie w zakładzie produkcyjnym, a Polska już nie jest krajem, który przede wszystkim produkuje też kraje przede wszystkim stojący na usługach, bo w blisko 2 3 to przesada około 60 % Polaków pracuje w w usługach, więc to też nie jest naturalnym miejscem, gdzie mogą, lecz mogą powstawać w powstawać związki zawodowe dlatego, że to są albo usługi takie pozwy indywidualne rodzaju zaufaniem kosmetyczne czy tego rodzaju tak masowo brali zakłady kosmetyczne związkiem aczkolwiek, że jest to sieć zakładów czemu nie da nie jest jednak, że taka zła odrodzona przechodzi do głowy natomiast inne usługi te usługi, które byśmy chcieli w szerszej masie realizować w naszym kraju usługi finansowe usługi doradcze to są raczej środowiska ludzie też specyficznie myślących, którzy raczej nie nie mają, a czasem nie mają powodu władze związku zawodowym, bo zabiję się nieźle, a czasami nie mieści się w głowie w ogóle taka idea uzwiązkowienie dziewięćdziesiątym roku wynosiło 40 % obecnie do związków zawodowych należy około 15 % zaś zależy nam żyć tak tak, czyli stałą dawałoby nam około 1  300  000 solidarnej rzecz jasna jest inny największą winę dostałam się przed wielką dosłownie kilka naście minut temu nie takie nieźle teraz centrum informacyjnego Sejmu właśnie poświęconego świętu pracy i centrum informacyjne Sejmu pisze tak wśród przyjętych przez parlament w ostatnim roku rozwiązań mających służyć ludziom pracy ich rodzinom za najistotniejszą należy uznać ustawę z 10 stycznia 20 1 8 roku o ograniczeniu handlu w niedzielę święta oraz niektórych innych dni właśnie o tym, chciałam też z panem rozmawiać, bo to jest taki nurt najbardziej widoczny sukces ze związków zawodowych w ostatnim czasie, czyli te wolne niedziele w 4 sukces związków zawodowych czy zechce Solidarność Solidarności czy też w ogóle talerzyki na Solidarności czy pewna można powiedzieć linia jak nigdzie w tym momencie w nasz rząd czy partia rządząca w wino, ale o reszcie początki były takie, że mieliśmy to projekt obywatelski w tym przypadku one pisane przez związek zawodowy, czyli przez Solidarność, pod którym zbierano podpisy trafią do Sejmu oczywiście został zmodyfikowany Boente pierwotna wersja mówiła o zakazie handlu we wszystkie niedziele z zasad etyki w taki kompromis wypracowano w licznych zresztą też z rozsądny kompromis, czyli takie pełzająca zmiana, która pozwoli się wszystkim przyzwyczaić do tego pamiętajmy, że prac ziemnych w dni wolne od handlu z, które mamy 13 w roku to są te wszystkie nasze święta to też nie jest rzecz, którą żeśmy odziedziczyli po dawnym ustroju tylko to jest on zdaje się z 20 0 8 roku pomysł i tu i teraz kompletnie nam się nie mieści, bo wierzę, że mogło być inaczej liczy przyzwyczailiśmy się do tego, że też do 1 3 dni występuje w czasie przygotować, żeby nadchodzą takie święta albo właśnie jutro jest mamy dzień wolny od pracy w związku z tym trzeba zrobić zakupy dzień wcześniej albo nie umrzeć z głodu przez ten 1 dzień z zwolnią się zatem kiedy Ślązakom zapomniał kupić chleba to auto to jaja z 1 3 stacje benzynowe ENA szczęście oczywiście żartuję, że to pierwszy taki taki mam w internacie, że właśnie dzwoni się do do do domu swojego pracownika wyrażona żona zapowiada, mówi że że mąż umarł z głodu, bo wczoraj była niedziela wolna od handlu i po prostu nie było zbrodni Szanowni państwo, że nawet c 1 dziennik jedzenie nie spowoduje śmierci głodu w chwili, gdy dokładnie, tak więc się, więc objawia się cieszę z tej zmiany jest to co wykorzystanie pomysłu rzeczywiście strony społecznej LM el Sol dane zgłoszone tekst światem wniosły nic nie są przecież pomóc mu taki nowy i taki świeżo, jakby takie wrzutki takie pomysły już o to od wielu lat krążyły, żeby ograniczyć trochę tak ten handel, choć lub zwyczajnie, wzorując się na tym co się dzieje na Zachodzie i pamiętam jak podróżowałem rowerem bez z zespołów kraje Beneluksu jeszcze, zahaczając Niemcy i tam to są tak małe kraje są tak niewielkiej odległości, gdy między granicami, który zresztą nie było widać, że trzeba umieć kalendarzu dzień, a dziś jest środa to w Luksemburgu zamknięte, ale z Holandii Belgii otwarte to najbliższy sklep uchyla on jest 40 km stąd musimy podjechać, jeżeli mamy braki zaopatrzeniowe też w czwartek Skonto z kolei tam jest zamknięta, a to jest otwarte więc, jakby z ekip tt tt standardy jeśli chodzi o liczbę dni, które można dokonywać zakupów i w ogóle w stresie pracuje na Zachodzie są, jakby bardziej cywilizowana nazwijmy to taki czyn, czyli generalnie idą na rękę pracownikom dającym pracownikom szansę odpocząć dają im więcej luzu co w dużych części i po słabszej pewnej części naszego społeczeństwa powodują oburzenie, dlatego że uważasz, że to jest ograniczanie wolności to jest w ciekawym takim atakiem taką obserwację naszej naszego totalnego braku empatii i nowo, jeżeli ktoś faktycznie może robić zakupy tylko i wyłącznie w niedziele i nie życzy sobie jechać na dworzec centralny, gdzie jest czytamy inne dworce, gdzie są sklepy przecież otwarta, dlatego że wszczyna przy dworcach nawet tak też sieci handlowe normalnie funkcjonuje ona także uznaje, że to jest obręb dworca to zbyt duży wysiłek, żeby ich uważa się takie są być może są święci obrażony uważam, że ich ograniczenie wolności nie rekompensuje fakt, że w kilka milionów ludzi, bo to ludzi pracujących w handlu detalicznym nie pamiętam w tej chwili myślę, że homilia nabędzie jeśli nie więcej tak teraz rzucam Manana na rybkę trochę też, że będąc już 1 000 000 ludzi będzie miało 3 oczka więcej wolnego trochę więcej czasu ZUS do spędzania z rodziną chciałbym zapytać o Anny związkiem wolnych związków zawodowych są partiami politycznymi, bo my przyzwyczailiśmy się myśleć, że Solidarność to jest już atak się mówi przybudówkę prawa i sprawiedliwości nie, że opozycja kojarzy nam się z lewą stroną sceny politycznej mam jeszcze forum związków zawodowych czy forum związków zawodowych ma jakiś znak partyjny mi się nie kojarzy z niczym mnie też innych kojarzy i oczywiście ten sukces Solidarności w postaci tych wolnych niedziel był związany też ze wsparciem Solidarności dla prawa i sprawiedliwości jej zniechęci Solidarności wobec poprzedniego rządu pamiętamy to słynnemu inni odkręcenie swoim łańcuchem tak podczas uchwalania podwyższenia wieku emerytalnego teraz prawo sprawiedliwość obniżyło wiek emerytalny też wychodząc naprzeci w oczekiwaniom strony związkowej Solidarności, a właśnie wcześniej, a Solidarność wspierała AWS byliśmy tak nawet związek w partii partii związku tak to było dziwne tak to tt to był mariaż żelaza i tu kierujący rządem z tylnego siedzenia jak widać 3 pomysły przejął ją rozpadło AWS w 20 01 roku związek wspiera prawo sprawiedliwość był były szef zresztą SLD wnosić Janusz Śniadek jest z posłem tejże partii jak pan się zapatruje na takie związki bardzo ścisłe związków w Polsce partiami rządzącymi PRT są już i pewna sympatie polityczne są nieuchronne i związki się rozlicza z nich skuteczności gości z tego w jaki sposób zabezpieczają interesy swoich pracowników zarówno krótko, jaki średniej długoterminowa czyli, jeżeli związek broni załóżmy wysokości pensji do krwi ostatniej, żeby firma padła 3 lata później to to znaczy, że długoterminowo nie sprawdził się, ale z już po, więc takie skrajne skrajne przykłady zbyt bliski jednak romans z którąś wsparte w tej chwili mamy do czynienia z ZUS ten bardzo bliskimi relacjami między Solidarnością a, a PiS -em powoduje, że związek traci nazwijmy to swojej swój kierunek swojej swój taki podstawowy sens, jaki jest ochrona pracowników w sferze go, jeżeli są zwalniani pracownicy n p. mediów publicznych, którzy są częściowo też bujna, że należy do związków związek milczy jeżeli, jeżeli dokonuje się różnych innych czystek przecież PiS kiedyś taką dużą i grubą miotłą miotał pracowników w różnych miejscach i związek milczy, jeżeli w pojawia się nowy zarząd w poczcie polskiej i związek za zniechęca i agituje przeciwko strajkowi, którzy próbowali zorganizować listonosza nędznie fatalnie wynagradzani, a mająca cudzoziemcy z coraz więcej pracy coraz cięższa torby nanoszenia i Hans i IBF w sugestie taka rozliczone ty poprzednią ekipę, a potem się będziemy zastanawiać się czy macie coś do jedzenia czy nie to to niestety tych przykładów w taki właśnie aktywności związku Solidarność jest na tyle dużo, że można powiedzieć, że pewnego stopnia stał się to tzw. stał się tzw. żółtym związkiem zawodowym, czyli takim to nie reprezentuje swoich pracowników co więcej miałem wielokrotnie przyjemność rozmawiać ze związkowcami nazwijmy to 02 03 . szeregu i oni w prywatnych rozmowach zdradzają, że oni mają takie poczucie bezradności Lech, bo to nie jest coś co oni, z czym się identyfikują, lecz mają poczucie, że nie mają kompletnie kontroli nad tym co robią władze związkowe, które zresztą przecież, że w PRL z poniekąd są współodpowiedzialne za pewien negatywny wizerunek związkowca w Polsce tak to jest ten związkowiec, który robi na boku jak nowe interesy firmy atak, który daje się kupić je matka zarządowi firmy dostarczające jakieś usługi tej firmie zamku sprzątające jego prywatna firma albo jego żony takiej usługi robi w sektorze publicznym w wielu przedsiębiorstwach są tego typu nadużycia Ion el Mehdiego Ben Israel funkcjonują latami, dlatego że nie ma, gdyby siły sprawczej, która mogłaby coś takiego zmiksuj z rolniczej i wyczyścić rozum tacie w rezultacie mamy taką taką mam taką dychotomii trochę w Polsce związku jest albo za mało albo za dużo, ale są one są albo nazwijmy to, że za bardzo za blisko władzy za bardzo kontrolujący sytuację albo są kompletnie bezradna w większość Polaków ma do czynienia z Huston drugą sytuacją czy ma poczucie, że Polska jest sama na placu boju nie będzie żadnego porozumienia grupowego jakiekolwiek próby założenia związku zawodowego, jeżeli firma jest nieco większa Mendoza będzie postrzegana z 1 strony jako akt agresji ze strony pracodawcy przez wielu pracodawców tak niestety będzie to odebrane przez pracowników akt agresji ze strony pracowników ze strony pracowników tak wobec pracodawcy, ale jest koledzy mogą to postrzegać jako lenie rozwiązywać już takiego trochę wariactwo na trochę na to co się wychyla się z chcemy też oczywiście być na tym miejscu, które będzie chronione czy masz ponad 10 0 swój interes też strasznie podejrzliwi mamy niski ten kapitał społeczny jeśli chodzi o to poziom zaufania i toteż nam, jakby Górniak uzwiązkowienie utrudnia uzwiązkowienie trudno w ogóle jakieś takie procesy grupowe znaczy, że nie dopuszczamy do budowy świadomości tego że, że druga strona, jakby nie zamierza głównie nas oszukać ludzi głównie raczej może próbować szukać gdzieś kompromisu, który sprawi, że obie strony będą zmiany usatysfakcjonowana może nieszczęśliwa, ale ale, ale jego domena miał poczucie, że w obie strony mają jakąś sprawdź czy szpaki są w takim stopniu Izaak zakład pracy w Wasilkowie w pewnym momencie, mówi że mamy do czynienia w Polsce z takim patologicznym indywidualizmem, czyli tak bardzo sobie nie ufamy tak bardzo czujemy się sami chcemy być sami, że ostatecznie właśnie w żadne procesy grupowe nie są możliwe trochę tak rzeczywiście to to wyglądać stopniu podium za swój sposób niesamowicie ciekawe, bo Bordeaux bo jakby ta przemiana była bardzo gwałtowna w stosunku do tego jak funkcjonowaliśmy w latach 80 ty byś w sporze z relatywnie dobry zżyty myśmy dziś bardzo wiele naszych sąsiadach spędzać z nimi czas to jest taka przypadkowa przecież grupa to nie wybieramy sobie sąsiadów tylko trochę trochę w tamtych czasach to trochę po prostu dostało się przydział na mieszkanie ludzie po prostu byli bardzo ze sobą wtedy tak mimo tego, że tych różnic w sporach ze względu NATO, że już, że nie było żadnego w studio ekonomicznego ugrupowania tak jak n p . jest miasteczko Wilanów tam już status majątkowy n p. nagrodzoną osiedlu jest określane, dlatego że wiadomo, że nie da się tam od osoby zarabiające poniżej jedno niem 5 000 na rękę, bo zwyczajnie nie miałoby środków na kupienie mieszkania albo syna na spłacanie kredytu, więc więcej i mimo tych różnic jak banana 1 klatce schodowej zawodowych intelektualnych ponadto w poziomie wykształcenia kapitału kulturowego i jakoś potrafiliśmy funkcjonować trochę poniekąd było to niezbędne, żeby nową opiekowali się rodziny nawzajem swoimi dziećmi n p . kiedy tak trzeba było chory stałym ZAZ za siebie nawzajem albo organizowały się w kolejkach tak dalej się brudne czasy są potrójne szyby SN w LM mecz może trochę taka może, a może w porze właśnie może właśnie to wymuszenie takiej takiej wspólnotowości i zaowocowało tym takim zachwytem indywidualizm może teraz trochę też tam źle myślę, że ten trend to otwarcie się tato to zachłyśnięcie się Zachodem i Indii tym kapitalizmem to tobie oby taka szansa to teraz pokaże ile stan wart teraz wreszcie, jakby moje wysiłki przerodzą się w tym jakieś dobra materialne, które pokażą, że jestem pracowity inteligentny zaradny i t d . i t d . z w rezultacie troszeczkę sami zdecydowaliśmy, że stajemy w wyścigu szczurów żaden z nas nie będzie szukał wsparcia ludzi dookoła nie będziemy się samo organizować nie będziemy budować żadnej świadomości tego, że mamy wspólne interesy tylko będziemy starać się przechytrzyć tylko pozostałych musujących winach to samo ogłoszenie o pracę więc, więc tak też tak to wygląda w tej chwili, ale wydaje mi się, że wiele wskazuje na to, że to pokolenie, które teraz zaczynają wchodzić już od pewnego czasu wchodzą na rynek pracy myśmy się trochę inaczej mają trochę inne wartości śmiem trochę czegoś innego co powoduje niesłychany żale pracodawców niż nieustające powtarzanie, że są roszczeniowi kłopoty w ogóle taki kulturowy organizacyjne wewnątrz firm to jest dość też ciekawa ciekawa czasem oraz problemów napięć generacyjna niech tak rzec to są 2 różne pokolenia pierwszy test and efekt tego, że to to są ci młodzi ludzie, którzy trochę się wychowali bez rodziców, którzy ciężko pracowali, bo właśnie był ten czas można było się wykazać pokazać jesteśmy warci, gdyż czasem mi też nie były takie znowu łatwe tak 1 z dnia, by ten ten poziom naszego naszej zamożności i poziom naszych dochodów rósł w tym czasie na początku lat też tak tak Klezmer Band z takich rzeczy się rzeczkę można powiedzieć, że szkoła zgodnie z czasem, ale szczegóły efekt jest jak jest, czyli młodzi ludzie, którzy widzieli głównie zmęczonych rodziców wracających późno z pracy dowiedziałem się radni chcą w aktach zorientowali się, że rzecz, że nie jest cena tego na tego wyścigu i trochę siebie sami nie widzą może trochę ich przerasta coś takiego, że można aż takie po tyle poświęcić dla rodzin do dziś strony to właśnie pokolenie ich rodziców zbudowało, gdy tę Polskę, którą teraz mamy to prawda to wprawdzie Ślązacy mają one tego pokolenia, które jest właśnie wchodziło na rynek pracy albo było na tym rynku pracy w latach 9 1 i właśnie pracował po tych 12 godzinna doba z rzutu za kolejne zmarnowane pokolenia takie można powiedzieć, że cała Polska to zmarnowane pokolenie odsunął od czasów drugiej wojny światowej poznanie warszawskiej pękają w i cały czas musimy szpitali cały czas zagryza zęby i wyborze naszym dzieciom będzie lepiej naiwnym słupem dzielił się do dzieci przeważnie jest to jedyny taki numer NIP nie doszli do wniosku, że to inne znaczy, że takie tempo, że taki koszt zdrowia czasu prywatnego im nie odpowiada, że są gotowi na ustępstwa jeśli chodzi o dochody gdzieś pracodawcy oczyści twierdzą, że oni wszyscy żądają nie wiem 5 10  000 na rękę od razu po studiach nic tak jakby nie mogli przyjąć do wiadomości, że ktoś może negocjować z, zaczynając od wysokiej sumy, żeby skończyć na 3 100 natomiast po prostu przyzwyczajeni są trochę do czegoś innego i większej popularności i takiego zastraszania kandydata do pracy, więc jak agent musi muszą się przyzwyczaić przez jakiś czas no ale skarżą się młodzi ludzie chcieliby mieszkać w tym część ludzi młodych mężczyzn nie rozmawia, mówi że oni będą chcieli pracować tak ma 4 5 etatu i chmur albo 3 5 etatu, ale tak po zachodniemu czy nie tak jak po polsku, bo w Polsce że, że ten jest 3 5, a pracy dokładnie tyle samo tylko tak jak to jest na Zachodzie czy autentycznie te godziny są, ale kontrolowana i faktycznie ktoś przykładał uwagę do tego żeby, żeby ta praca była adekwatna do do wynagrodzenia dzielimy nie my nie przesadzać z obciążeniem tego pracownika, który nie jest pełnym wymiarze zatrudniony w szczelinie tak jak znanym dowcipie, że Kowalski zawsze wychodził bardzo późnym wieczorem z pracy któregoś tygodnia zaczął wychodzić siedemnastej wszyscy się Dziewicy się stało okazało się, że Kowalski ma urlop tak właśnie właśnie to jest nasz test taki typowy właśnie żart gorzki żart tego pokolenia, które właśnie tak ciężko ciężko pracowało i które masz dorastające dzieci, które wiedzą że, że cena za wysoka wprost, że można zrezygnować z dziwne rzeczy materialnych, a mieć więcej czasu dla znajomych nie przynosi ta kwestia relacji mają dla tych młodych ludzi większe znaczenie oni chcieliby trochę więcej zdjęć z życia nie w sensie materialnych zabawę od zabawek mają dość, by przynajmniej pewna ich list do dość duża grupa, bo to nie jest też los oczywiście wszystkich młodych ludzi ale, ale są w stanie, jakby zrezygnować z niektórych z niektórych dóbr na korzyść na podwyższenie większego czasu można poznać świat się na podróżowanie są różne tanie paliwo się przecież tanie loty oprócz tego jest kitesurfing inne formy i naprawdę można bardzo Nisko kosztowo podróżować po świecie dzień wcześniej grupa ludzi tura nawet próbuje z tego robić się leki mini biznesu, opisując to, relacjonując swoje przygody, szukając sponsorów ten nie sposób albo, dorabiając w miejscach kolejny typu Singapur Indonezja i t d . i t d. w UE, a druga rzecz to właśnie, żeby mieć więcej czasu dla przyjaciół dla znajomych, dlatego że w młodzieży zauważyli jest taka wyraźna cezura znaczy dziś do pracy, którą łączy się kończy na czas co jest tylko piwo po pracy gdzieś tam i i te czasy studenckie połowa młodych ludzi studiuje, więc można dziś te doświadczenia z połowy połowy naszego społeczeństwa te czasy studenckie, kiedy tego czasu z młodymi ludźmi rówieśnikami jak co mają różne pomysły różne książki miało duży taras nie spędza w ogóle, zwłaszcza chodzi, że żal, że Żydzi i jest takie poczucie jakiejś jakiś taki duży dużej ujmy dużej straty dużego kosztu tego zajścia w tę dorosłość mają oni chcieliby trochę inaczej mają nadzieję mają poczucie, że mogą próbować to ZUS też tego żądać pełnego na pełne prawo próbować zmieniać oczywiście, ale trzeba też pamiętać, że perspektywy ich zmienia też fakt, że Boni oni widzą jak łatwo duża część naszego społeczeństwa wyemigrowała, więc oni wychodzą założenia się nie uda tutaj to gdzie indziej od osiąganych w Danii Norwegii w Holandii w Niemczech albo w wielkiej Brytanii mówi Andrzej miejsca, gdzie z grubsza będę mógł być bliższy tego modelu jeszcze lepiej, a propos tego opracowania na niepełny wymiar jeszcze zwrócić uwagę, że są kraje, gdzie mieszka 3 4 kobiet z impasu w niepełnym wymiarze Maćka właśnie to ta Holandia, ale w Niemczech zaś 1 3 kobiet ocenia tony mierzy w Holandii nawet suma 30 % mężczyzn pracuje w pełnym wymiarze ja wiem, że to jest kraj dziś zarabia relatywnie dużo to spadnie w pierwszej dziesiątce tylko wielkie śpię pierwsze 1 5 krajów o najwyższych dochodach w obywateli średnie średnich zarobkach obywateli, ale chyba to pokazuje pewien pełen takiej pewne takie przesunięcie okleiną co moglibyśmy tak jak inne kraje protestanckiej filozofii pracy jak dalej pracować tak jak pracowaliśmy do tej pory odkładać na naszych dzieci, jakby wzór wzbogacać się może niespecjalnie ostentacyjnie dobra materialne ale, ale budować takie poczucie bezpieczeństwa lub wychodzą ludzie z założenia, że żyje się raz, a od osób potem po nie każdy musi być protestantów wierzących i podobno na końcu swej życiowej drogi nigdy nie żałuje się tego, że za mąż pracował w tak reagują tak mówią pielęgniarki pracujące w hospicjach, że nie spotkały jeszcze człowieka, który by na łożu śmierci mówi niech żałuje, że nie tracą one więcej gdy, a jak wygląda dialog na tej linii, bo już pan książkę zakreślił jak to wygląda między pracodawcami pracownikami na linii Trójstronnej, czyli pracodawca pracownicy i rząd pamiętamy czasy Platformy, kiedy komisja Trójstronna została zawieszona na kołku niech związkowcy się obrazili, a i nie mieli ochoty na rozmowy zresztą rząd też jakoś tak strasznie nie przejawiał Anny chęci do reaktywacji tegoż gremium to wskazuje na postawę ówczesnego rządu czy związkowcy, kiedy mecz w 2 oni nie kryli tego, dlaczego wystąpił Lee psy z tej komisji zwracali uwagę, że ich postulaty są w ogóle nie brane pod uwagę ich głos jest ignorowany, że sposób mają poczucie straty czasu Sony jej byłych mogą o sobie mówić co chcą z tego nie będzie wynikało, że rząd sobie przy niej tak to co ma założonych przeważnie dość dobrze psia przy przy dyskutowano ze stroną przez przedsiębiorców więc, więc dziś się do tej idei tej reakcji w w tej chwili, ale nie mam poczucia, że nikt nie dotarło do mnie takie sygnały że, że obiekt pracodawcy, którzy inaczej, ale w klubach funkcjonuje trochę trochę, jakby uznają, że takie posunięcie z ich strony, gdyby nawet teraz uznali, że rząd robi to co chce i w ogóle ich ignoruje, chociaż niby powody, żeby tak tak zadziałać w starciu z powodu WSA przypomniał w jaki sposób podwyższana była praca płaca minimalna, czyli rząd przelicytował nas związki zawodowe z nowożytnych związki muszą licytować wysoko, choć nie chcą się wygłupił, bo potem siada oczami świecić wobec swoich szeregowych członków RN to, że on Fire oraz ognisko była stroną albumu pracowniczy niż na pokrycie poco nam jesteście, więc dotąd rzeczywiście to co się stało na samym początku tego tego rządu PiS -u po ostatnich wyborach parlamentarnych, kiedy właściwie cały szereg tych postulatów związkowych została wprowadzona przecież to były postulaty stremowani chodzili jak w tym wpływów do znudzenia się pojawiali się nieustająco przypominając, że powinna być ta płaca minimalna to 12 zł czy może nawet troszeczkę więcej i ich, że żal, że trzeba tu znów zastanowić nad nad swym szeregiem różnego rodzaju problemów takich jak n p. uzwiązkowienie opery na pracowników, którzy nie mają umowy o pracę, jakby cały dym kilka postulatów związkowych została zrealizowana tak po prostu na pstryknięcie na samym początku troszeczkę w stawiający w lekkie osłupienie naszych wszystkich 10 już to ludzie tak szybko i tak gładko słyną teraz jeszcze doszły tt tt wolna od pracy niedziele handlowe niedziele handlowe właściwie i siły, więc jego można opowiedzieć się im stąd można, by wnioskować, że rząd mamy prawo pracownika czy w Janusza i myślę, że ja myślę, że to jest niby takie świadome zagranie rządu to, żeby zyskać głosy wyborców, skąd ona na tym polega on w rząd rząd demokratyczny rzesze szuka nasuwa na politykę Real szuka swojego wyboru szuka się swoich wyborców stara się robić to co będzie się powiódł, bo większości większości wyborców z 1 jedyny problem jest taki jak wyliczyli koszty tego długoterminowe są na tyle dotkliwe że, że też zapłacić ostatecznie tak utratą władzy n p. można było windować płace minimalne uszkadza wydaje się absurdalne go poziomo, powodując totalne sceny z z dniem niż z o omijanie tego na różne już czekały różne interesujące sposoby przez pracodawców, czyli de facto, doprowadzając do śmieci tego instrumentu, ale najwyraźniej wiek jest pewna powściągliwość jeśli chodzi o realizację tych firm technologicznych jednak rząd liczy jednak rząd, jakby starał się te wzrosły o głosy nie kupować nie na przesadnie słoną ceną i dlatego że ich BM każdy rząd jest nastawia ucha wiekiem jak mówią pracownicy chcą itd to oczywiście jest właściwe, dlatego że w 2 ból, jakby to w jaki sposób się prowadzi biznes, jakie są jego siły ryzyka Real i z czego wynika n p. pościel powstrzymanie się pracodawców tworzenia nowych miejsc pracy to rząd powinien wiedzieć powinien tego słuchać i oczywiście musi nakładać pewne witraża, że jest zawsze są to taka filozofia przejęły organizacje przedsiębiorców, że zawsze jest podwyższana bosmanat zaczyna się zarzucać mi się dziesiątkami czy setkami tysięcy utraconych miejsc pracy i miliardami, które nie trafią do budżetu i tak one potem w jak my obserwujemy rzeczywistości, nawet jeżeli taka zmiana nastąpi jak dokładnie jak jak przewidywała organizacja Lewiatan BCC 3 czy krajowa izba gospodarcza to na to nie czuć tego per saldo tak jest jest pewna korzyść dla pracowników per saldo nie jest to katastrofa ani dla budżetu ani dla zasobności jeśli chodzi o liczbę miejsc, ale miejsc pracy tak samo było z tymi przecież się pracownikami pracującymi niedziela nikt nie nie wątpi nie neguję tego, że pewna część miejsc pracy zostanie zlikwidowany, ale zawsze zadać pytanie czy to jest koszt, który jesteśmy w stanie ponieść zawsze jest zawsze w przodku w rynek pracy jest na tyle skomplikowane na tyle jest duży ruch duży ruch na tej drodze skrzydłowy jest oczywiście zawsze ktoś, kto zapłaci wtedy czy inny sposób Gosia zawsze kalkulować czy jesteśmy gotowi ponieść są to szansa, ale czy jesteśmy, że gotowi zdecydować na to, że utracona zostanie pewna liczba miejsc pracy o Nisko płatnych z ZUS w pewnym sektorze handlowym mieszka w sektorze sprzątania i ochrony, jeżeli tak, jeżeli słyszymy, że na rynku, że brakuje ludzi w tych sektorach żyje, że jest właśnie problem teraz rekrutacja mi to najwyraźniej nie jest to strata, która będzie niepowetowana oczywiście bilans trza będzie zawsze wystawić za jakiś pięćdziesięciolatek będzie można ocenić sytuację długoterminowo, ale nie wydaje mi się, żebyśmy mieli jeszcze kiedykolwiek okazję coś za 10 lat od pól już od lutego 20 2 0 roku chyba dwudziestym roku będzie wszystkie niedziele na nogi z wpływa na osiemnastce dziewiętnasty 20 20 dokładniejszego, więc myślę, że 20 30 roku i nie będzie miał okazję, żeby o tym, porozmawiać, dlatego że papież wszyscy się przyzwyczają po drugie, okaże się, że w Rwandzie suchą, choć bywa też na fuzję 2 po optymistą w Polsce rządy polegają na tym, że przychodzą jakieś inne partie od rodzaju wszystko to co robili poprzednicy wywieźli z tego nie da pewna gra dziś o pewne rzeczy trudne są trudne do odwrócenia już jeśli dobrze pamiętam Platforma zapowiedziała, że przywróci wolne niedziele oczywiście to zapowiedź dziś wcale nie musimy być podtrzymywana, a my za kilka lat jeśli udałoby się tej partii uzyskać władzę, bo rzeczywiście może być tak jak panu, że ludzie się przyzwyczają, że właściwie nie będzie powodu, żeby akurat tę sprawę zawracać, a mówimy mówimy dużo o tym, że PiS jest albo przynajmniej sprawiać takie wrażenia, ale też podejmuje pewne działania pro pracownicza z drugiej strony i bez ronda do niektórych związków zawodowych, a z drugiej strony do niektórych to my plecami to nieustannie mamy związek Nauczycielstwa polskiego bardzo aktywny od czasów reformy edukacji winny no i tutaj ten dialog z rządem do kiepsko wygląda faktycznie faktycznie jest to szczególne przypadek, który wynika z misją jest w fakturze skumulowało się pewne obietnice już w czasie czy trzeci, czyli nauczyciela do służby pewnego czasu są z większą niecierpliwością oczekują jakiegoś przemodelowania systemu przede wszystkim rozmów zwiększania też wydatków na nasz system edukacji, o którym cały czas mówimy właściwie nie ma problemu, którym rozmawiamy dziś wspominać Leszka problem zmian kulturowych to, że jesteśmy indywidualistami tak daje to też jest element sól, który można zmieniać za pomocą systemu edukacyjnego, więc większych problemów, jakie mamy w tej całej ogromnie, bo w ogromnej i jej się szeroko pojętej sferze społeczno-ekonomicznej, że można przynajmniej częściowo korygować stan edukacyjnym, ale do tego trzeba mieć ten system od wódki odpowiednio wydajny i zasobny w ludzi, którzy mają zdolność do menu wymagane do tego, żeby takich zmian dokonywać tymczasem to co jest wydaje się tak ważna jest do rozwiązywania każdego problemu jest zastawiony trochę trochę jak na boku i czeka nieustająca swojego czasu, kiedy wreszcie będzie udzielana firmom tak sprzyjający moment, a tymczasem unijne chodzi tu nic nie nadchodził zawsze są pilniejsze rzeczy, a dodatkowo widzieliby tutaj kluczowe było na realizację obietnic z likwidacją gimnazjów tłum ruszył z drugą, w której jak PiS też postanowił rozliczyć, czyli spełnić obietnice niezależnie od tego jakie by nie były protest zarówno rodziców, jaki jakich wyssanych z samych nauczycieli, więc faktycznie to jest przykład takiej zmiany, że robimy coś bardzo kosztownego jednostronna, a potem nie mniej kosztownego w drugą stronę niewykluczone, że kolejna partia znowu przywrócić gimnazja co pokaże, że Polska skrętu z totalnego absurdu mam nadzieję, że w przynajmniej do tego czasu jest nadzieja pewnie ona ale gdy zdobędziemy dość danych, żeby rozmawiać w ogóle o tym, o tego typu reformie jest na podstawie pewnych faktów liczb kosztów rezultatów, a nie być czysto emocjonalnego takiego podejścia mogą dziś wprowadzenie gimnazjów to nie było motywowane tym, że to jest model, który się sprawdza w Europie lepiej rzeszy tam, gdzie są właśnie tego typu kolejna etapy i kolejny wybór szkół to on w testach i dla dzieci wypadają ileś tam procent lepiej ze względu na psychologii wychowania młodego człowieka wiele badań pokazuje i t d . tak, by ten nie był to bardziej było na zasadzie trochę tak było tradycyjnie przed ruiną rzeczywiście badania Pisa pokazały, że polscy gimnazjaliści sobie inne dobrze radzą pytanie czy w ogóle ta struktura długu w szczycie najpilniejszy problem w polskich mundurach oni, w którym należałoby się zająć się ma do tego spore wątpliwości, a raz jeszcze wracając do tego co pan powiedział przy okazji zakazu handlu w niedzielę na razie w niektórych niedziela Lech już niedługo wszystkie niedziele czynne od tych czy jesteśmy gotowi ponieść takie koszty, żeby wprowadzić taką zmianę pytanie czy jesteśmy w stanie ponieść takie koszty, jakie ponosimy teraz nie reformując jak należy systemu edukacji reformując go w jakimś absurdalnym innym kierunku to znaczy czy jesteśmy gotowi na to, żeby nauczyciele tracili pracę, żeby byli zmuszani do łapania etatów w wielu szkołach to znaczy przemieszczania się między 1 2 trzecią placówką, żeby sobie jakiś etat godzinowo wyrobić, żeby nauczycielom płacić mało cały czas traktujących i właściwie, spychając ich w strategii do pauperyzacji co powoduje nieuchronnie selekcję negatywną do tego zawodu wyszli też ze swoimi, a swoją wiedzą kompetencjami umiejętnościami będzie zarabiał na rynku więcej poza zawodem nauczyciela to po prostu ten zawód porzucić bardzo niewielu jest pasjonatów, którzy rzeczywiście tak siłaczka ale gdy zgryzu no i liczyć na setki tysięcy siłaczy zgadza się w niestety tutaj będą czynniki ekonomiczne grywały znaczenie tak jest w każdym kraju i jeżeli popatrzymy na dno są badania NIK -u dotyczące tego w jaki sposób ta selekcja negatywna czy występuje w sektorze edukacyjnym zda, jeżeli dobrze pamiętam bym go tam taki fragment dotyczył tego awansu zawodowego, bo tam jestem West nauczyciel, gdy mianowany dyplomowany już w las są 3 stopnie z 3 stopnie jak do tego z osadzenia w tych strukturach systemu edukacyjnego i z tym się wiąże oczywiście poziom wynagrodzenia dość sztywno jednak mimo wszystko i właściwie ten awans na antenę awans, zastępując relatywnie na tyle często na terenie, więc zupełnie wania Piekutowska już nas połączyła, że jest kontraktowy mianowany dyplomowany, a właśnie MZDiM dziękuje za związane ze sprostowaniem i wiecznie w tym, jakie każdy z tych stopni nazwanie mnie nie przypominam sobie jak dzisiaj przed audycją lato przepraszam słuchaczy jak to dokładnie w po kolei wygląda, jakie są z też poziom wynagrodzeń na tych kolejnych grup nauczycieli, ale wciąż za mało, by stać oczywiście nie był w swoich, gdy ta rozpiętość ta rozpiętość niespecjalnie duża szansa chodzi o od nauczyciela w danej szkole zalegającego na nie do tego, który zarabia na najwięcej i dochodzi się w nawet po schodach inny niż dobrze pamięta ktoś ktoś wyliczył dokładnie, że ten ostateczny stopień można się też kłopot z 12 13 lat, ponieważ dalej i dalej niż Niemców nie ma się rozwija znowu nic tak jak wojsko było czysto nie byłby szeregowym sierżant i generał i Wodarz jest wojsko, które funkcjonuje w takiej w takiej sytuacji dziś szkoła nie jest wojskiem, więc troszeczkę inaczej niż wygląda Uszatka hierarchicznej tak dalej natomiast o tym, że brakuje rzeczywiście tego miejsca dla dla dla dalszego rozwoju i im przede wszystkim brakuje właśnie takiego małą syf z systemowego sensownego sposobu na to, że były faktycznie był jakiś filtr, który pozwala na jej najzdolniejsza najbardziej pracowitym nauczycielom osiągać wyższe wyższe wynagrodzenia po to, żeby się tacy pasjonaci nie zniechęcać się w momencie, kiedy przychodzi decyzja o zakupie mieszkania na kredyt i Hanny z innej wpły w w takiej rzeczywistości i jako, jaką mamy teraz to jest trochę także, że żal nauk nauczyciel jak już liczyć na fakt, że żal, by dorobić szli w postaci korepetycji albo na Szkotów partnera życiowego, który jest z innej grupie zawodowej co też pomagano szkatuły dystrybuować ryzyko, bo boi, bo jeżeli jesteś nauczycielem jeszcze w tej samej szkole Banaszka reforma tego rodzaju może być naprawdę bardzo bardzo ostre stresująca tak czy inaczej tak czy inaczej jest ich nie ominiemy też problem, który stoi się borykamy również służby zdrowia czy dziś my mamy z relatywnie mało pieniędzy i ich unikam tutaj szczególnie w odpowiedzi na pytanie jak zrobić, żeby mieć jak najlepszych rudzianie relatywnie średni wiek i gorszych nazwijmy to trzeci trafiają do Strzelna do szkół ci, którzy są albo pasjonatami samego początku meczu, czując orzełka i pasje i powołanie do tego zawodu, jaki jest mniejszość większość, która trafia tam przypadkowo ach tak zresztą większość z nas trafia do swojego zawodu docelowego przypadkowo nowy, bo to decydujemy teraz jeszcze by ci ludzie, którzy ukończyli gimnazjum tuż po zimie dotąd ponad 100 już na poziomie do wyboru gimnazjum już jak zawężać do wyborów, ale w liceum albo technikum albo szkoła zawodowa naprawdę mocno determinuje to kim będziemy w przyszłości nie znam wielu przypadków ludzi, którzy skończyli zawodówkę zostali jednak lekarzami miał wszystko ci poszli jednak do do liceum skończył liceum zdali na studia medyczne i zostali za jakość dźwięku ścieżką kroczy tą bardzo trudno potem zboczy, że oni haki rzeźników i FIA i właśnie właśnie dlatego właśnie dlatego potrzebujemy potrzebujemy jak już na tym poziomie szkolnym, gdyby tych opiekunów, którzy będą modlić to tu model to młody umysł odpowiednio tylko stymulować też krew pobrać odpowiednią stronę, a nie ani ludzi, którzy z 1 strony trafił trochę przypadku do tego zawodu, ale z drugiej strony pamiętajmy też kolejny problemu systemowo naszej naszego sektora publicznego i usług sektora publicznego ogromne zbiurokratyzowany na to się strasznie skarżą nauczyciele ile czasu lekarze zresztą też dokładnie tak, że mają poczucie, że z każdym rokiem ich udział ich pracy, która w jest zasadniczą częścią tego co powinni robić praca z dziećmi w przypadku nauczycieli, a praca rąk badanie pacjenta jest nowa z pacjentem przodku lekarzy kurczy się na na rzecz wpisywania rzeczy do komputera albo robienia różnego rodzaju sprawozdań zapisów notatek, które są niezbędne dlatego, że to wszystko jest kontrolowana zbierane i na pewno pomaga w określeniu pewnych wskaźników statystycznych na różnych poziomach ale jakby w pewnym momencie przekracza się sporym kosztem, jaki uzasadnia tego typu wysiłki takie takie przesunięcie ręce najlepszy system edukacyjny na na świecie był to, do których się wskazuje wielokrotnie też system fiński cieście są dyskusje czy faktycznie ten system jest najlepszy no tak czy inaczej jest to jest o system, w którym nauczycielem zostaje relatywnie ozdób z grubsza tak samo trudnych lekarzem tak jest zaczynamy na poziomie studiów dlatego, że to jest i jeżeli się z PiS daty wszystkie egzaminy i i spełni warunki znajdzie angaż szkole szansę na to, że się utracie pracy są bardzo niewielkie, a wynagrodzenie na jest ponad przeciętną jeśli chodzi o o finanse racjonalny do odpowiedzialności, którą taki nauczyciel ma za wychowanie naszych dzieci zgadza się, dlatego że w testowym paradę, zwłaszcza że żona w żadnym ludzie, którzy mają największą odpowiedzialność pielęgniarki nauczyciele lekarze w UE nie są proporcjonalnie wynagradzani do tej odpowiedzialności na szkle z właśnie na nie wiem bankierów albo jakiś pracowników jakiś worek sako wyrafinowanych usług uroczyście też mogą marzyć mają ogromną odpowiedzialność tylko chciałbym w UE zobaczyć na czym polega ta odpowiedzialność w sytuacji, kiedy zdarza się instytucją bankrutować albo energetyki bankiera za generowanie doskonałego zysku dla banków w zeszłym na Żydów w tym, że z, że jest nagradzane tak należy, jeżeli tego zysku nie ma to rób scen jest katastrofa życiowa dla tej osoby w la Tribune, że żona, że kryzys 20 0 8 2 gr, ale prezes Lehman Brothers za swój czteroletni kontrakt dostał 1 000 000 USD, a on nie był właścicielem tego bankom Supermana czasem do wynajęcia nawiasem mówiąc w jedno czwartą rok spędzą na polach golfowych i w jeszcze w miesiącu, kiedy się już bank walił spędził, bo czeka nas tydzień na polu golfowym latają stąd śmigłowcem zda przecież mój patron naszej dyskusji, że trzeba poświęcać trochę więcej czasu na przyjemności na życie, bo nikt nie będzie żałował na łożu śmierci żonę nożem w Soho niektórzy potrafią tej równowagi szukać sposób skuteczne mimo miejmy nadzieję, że będziemy wszyscy mieli taki przywilej i taką przyjemność i że związki zawodowe będą częściej myślały o nas bardziej zbiorowo i bardziej skutecznie o to, żebyśmy to równowagę między życiem prywatnym zawodom zachorowali i że przy okazji związki zawodowe nie wyginęły dinozaury z lotu uzwiązkowienie jest tak niskie nic nie wskazuje na to, że będzie wyższa niż wahadłowa sny o drugą stronę mam wrażenie, że najwyższy na to czas Łukasz Komuda ekspert fundacji inicjatyw społeczno-ekonomicznych redaktor portalu rynek pracy organ był nasz gość przed dwudziestą drugą bardzo dziękuje kłaniam Nisko, a jak państwo zapraszamy informacji Radia TOK FM po informacjach wracamy będziemy rozmawiać o czasach Elżbiety pierwszej przypomnimy rozmowy z prof. Jerzym Owsiakiem w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA