REKLAMA

Głosowanie rodzinne odpowiedzią na problemy demograficzne?

Data emisji:
2018-05-03 09:00
Audycja:
Świąteczny Poranek Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
36:49 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

majówka w radiu TOK FM słuchamy Radia TOK FM jeszcze raz dzień dobry mówi Paweł Sulik, a w naszym studiu dr Adam Gendźwiłł wydział geografii studiów regionalnych Uniwersytetu Warszawskiego Fundacja Batorego dzień dobry dzień dobry w trakcie naszej rozmowy liczymy na to, że dołączy do nas pan Piotr Trudnowski z centrum analiz klubu Jagiellońskiego, a dziś będzie można proszę państwa w sanie, który zaskakującym pomyśle pomyśle, który padł podczas konwencji prawa Rozwiń » sprawiedliwości oraz zjednoczonej prawicy Otóż Jarosław Gowin powiedział o rodzinnym w głosowaniu i na rzeczone rodzinne głosowanie miałoby polegać na tym, że oprócz głosów, które przysługują danemu obywatelowi również brane są pod uwagę głosy w zależności od tego jak wiele dzieci tenże obywatel posiada w sobie witamy również Piotra Cugowskiego z centrum analiz próbek męski dzień dobry Iwański 2 4 PL dzień dobry dzień w ich teraz tak jak można, by słuchaczom słuchaczką w największym skrócie opisać tak, że pomysł to znaczy w jaki sposób miałoby rodzinne głosowanie wyglądać czy to jest także po prostu, a ojciec albo matka oprócz głosu, które ma zazwyczaj w wyborach nie miałby tyle głosów ile ma dzieci i dzieci w jakim wieku jak diagnozować opisać tak zasadniczo pojawiają się różne pomysły na temat takich szczegółowych rozwiązań jest podstawą jest to, że faktycznie wychodzimy z założenia, że u, że prawo wyborcze jest uniwersalne, czyli 1 głos przypada na każdego obywatela danego państwa, więc 1 głos przypada również na osoby dzisiaj praw wyborczych pozbawiona, czyli do osiemnastego roku życia na pomoc oczywisty sposób to prawo jest wykonywane przez nią pośrednika, którym jest opiekun prawny większości przypadków rodzice oczywiście pojawiają się pytania jak rozwiązać się na problemy dotyczące tego rodzice mają różne poglądy dzieci liczba dzieci może być nieparzysta i t d. tak dalej tak dalej ja uważam, że najseksowniejszym rozwiązaniem jest stworzenie wobec takiej dodatkowej karty do głosowania połówkowe to kluczowa dla połowy głosu tak, żeby każdy z rodziców dysponował połową głosu i mógł tam głos oddać zgodnie z własnymi preferencjami, bo tak jak ustalą ustali z dzieckiem n p . jeżeli dziecko ma lat 1 5 i mają swoje preferencje polityczne to po prostu uznać, że mamy dodatkową kartę tak jak w wyborach dajmy na to samorządowych, kiedy dostaniemy 4 karty do głosowania lub każdy rodzic dostaje 1 białą kartę za swój głos, ale i kolorową karate w Anglii połowy głosów na każde z dzieci, które ma 4 5 przed osiemnastym rokiem życia w stanach Zjednoczonych akurat pojawiały się takie sugestie, że można, by rozwiązać nieco inaczej w ramach coś takiego wspierania nazwijmy to emancypacji siły politycznej kobiet z 1 ekonomistów zaproponował, że te głosy jednak powinny przypadać matkom od samego szczegółowe szczegółowe rozwiązania, które są na świecie dyskutowanego z różnym drużynom argumentacją tak trochę inaczej wygląda w środowiskach konserwatywnych, które ten pomysł popierają inaczej feministycznych poglądów dyskusja w stanach Zjednoczonych jest ciekawa, bo tam zwracać uwagę na to, że te rozwiązania dotyczącego usuwania rodzinnego jak w dość sensowny sposób równoważą poglądy polityczne no bo z 1 strony mamy konserwy zaś taki, że dodanie głosów dzieci do systemu wyborczego sprawi, że na z 1 strony będziemy mieli oczywiście skierowanie debaty bardziej na przyszłość tak problemy właśnie młodego pokolenia i t d . o tym, pewnie będziemy rozmawiać, ale że nie będzie zaburzonych preferencji wyborczych z tego powodu, że rodziny wielodzietne w stanach Zjednoczonych, gdzie raz na 3 grupy 1 to sam rynek obliczanie konserwatyści, którzy po prostu mają dużo dzieci bez takich kwestii światopoglądowych druga grupa to są małe demokracji pochodzenia meksykańskiego i t d . więc tam takich kalkulacjach też nie bardzo byki zaawansowanych zwracać uwagę na to, że prawdopodobnie ogólny rozkład sympatii się nie zmieni to nie wymaże wolno, bo jest kuriozalna jak Iluzjonu, a Alaską zasadnicza różnica jeśli chodzi o najbardziej Nadmieniam, że władze miasta, które zmieniają się w latach gry w raporcie z poparciem są też argument na to, że to nie jest grzeczna ma wrócić system może ktoś ze stron rozmawiamy, bo ludzie zastanawiali jak w praktyce można, by zrealizować ten pomysł najpierw spróbujmy odpowie na pytanie poco w ogóle dawać niektórym obywatelom więcej głosów większość głosów, dlatego że mają więcej dzieci jeśli da dobrze to rozumiem co jest celem, dlaczego tak to coś robić tak ja uważam, że powinniśmy o tym, mówić nie w duchu taki, że dajemy komuś więcej głosów tylko w duchu takim, że przed zaostrzeniem właśnie prawo wyborcze uniwersalnym przynależnym do każdego obywatela dzisiaj nie chodzi o rodziców tylko dzieci chorych dużym stopniu dzieci w tym sensie, że każdy z tych dzieci inni w sposób nieświadomy wykonywanym przez galerię Wisła zapowiedział, że rodzice będą głosować rodzice będą głosować będą to prawo wyborcze wykonywać na Mazurach jest on, że poza przysługiwać tak będzie zakładamy, że wraz z dzieckiem, a rodzice mieszkają na zgodę dziecko mówi chce głosować na Tea Party i wtedy ojciec mówi tak oczywiście na konserwatystów i nikt tego nie jest w stanie sprawdzić czy taką ochronę miejsc na konkretną propozycję jeśli chodzi o tym, problem polega na tym z taką, którą pracowaliśmy w publikacji niedawno na Jagiellońskiej 2 4 jedno dziś pojawiała, jeżeli się niemal w niemieckiej debacie, bo tam was w Niemczech akurat ta debata jest bardzo mocno związana z ogólnie z dyskusją na temat obniżenia progu wyborczego i domagają się takie głosy, żeby i, jeżeli mam wątpliwości co do obniżenia wieku wykonywania prac Norblina mamy tylko 1 rzecz ma takie rozmowy nie znaczy on związkowcy w lustro reż Natalia Mazur MAEA jego ojciec chce głoszono, iż nasz region wyborczy tak, iż wyborcza ma poglądy polityczne prawdopodobnie ma sporą wiedzę na temat systemu politycznego w jaki sposób wyróżniającą się na jeździectwo ma 15 lat i ma poglądy polityczne to się wyróżnia w Polsce no powiedzmy sobie to należy oszczędzać w takiej sytuacji zrobić bardzo proste bardzo proste rozwiązanie stworzyć taki państwowy egzamin Konstytucyjny, który pozwoli dziecku wcześniej uzyskać prawo wykonywania własnego głosu, bo to prawo najpierw musimy przyznać konstytucyjne, a co z pozostałymi to znaczy jednak wszystkie badania wskazują na razie ogrody polityczne ma bardzo niewielki procent młodzieży już nie mówiąc o dzieciach, ponieważ trudno mi sobie wyobrazić byśmy obarczali dzieci poniżej nie wiem dziesiątego roku życia koniecznością odpowiedzialnością wyrobienia sobie poglądów politycznych myślę, że to jest nieuczciwe ze strony rodziców również oczekiwali tego od swoich od swoich najmniejszych dzieci, więc problem nie pojawia się w odniesieniu do tej wąskiej grupy, której o, których pan mówi Kroll rzeczywiście być może można dyskutować o obniżeniu wieku można starać o zajmijmy się pytanie co w sytuacji, kiedy dziecko co ma Korwina to tam razem albo zbrodnią tak szczerze to problem z powstaniem takim egzaminem rozwiązać wiadomo jak wyjaśnia rozwiązać problem także inne dzieci i nie będzie miała tak naprawdę wyrobionego poglądu politycznego i tak naprawdę powinniśmy zaliczyć do non wał teraz do ludzi, którzy nie głosują na jedno wcześniej prawo do oddania głosu będą mieli ich rodzice i w tym wtedy rzeczywiście możemy na to patrzeć jak przyznaje na przyznanie dodatkowych głosów rodzice oczywiście możemy w ten sposób na to patrzeć w tym sensie to rodzice będą reprezentowali to prawa przyznane dzieciom będzie to wzmacniało siłę głosu w rodzinie i t d. jak właśnie turystach historia znaczy poza gastronomią w historię dem demokracji możemy patrzeć jak na to, że kolejne grupy dostają prawa wyborcze i my o tym, mówimy bardzo często, że był moment, w którym kobiety dostawały prawa wyborcze był moment, w którym prawa wyborcze zaczęły w stanach Zjednoczonych przysługiwać wszystkim mieszkańcom niezależnie od aut od koloru skóry natomiast jest też druga historia znać historię demokracji jest też historia pozbywanie się różnego rodzaju przywilejów cenzusu, w które obowiązywały n p . z tego, że pod koniec dziewiętnastego wieku ciągle jeszcze były państwa uznawane za demokratyczne demokratyczne na ówczesny sposób rozumienia, w których ludzie bogaci n p. posiadający własność, że my my ludzie wyżej wykształceni mili dodatkowe głosy Wang -li dodatkowe głosy mieli to my profesorowie Uniwersytetu, bo mogli głosować zarówno w miejscu, w którym byli zameldowani, jaki w miejscu, w którym mieściła się uczelnia i teraz pytanie czy chcemy mieć do niej zakamuflowany gdzieś powrót do tego pomysłu i ja uważam, że nikt oczywiście w praktyce to się wyraża większą siłą głosu tak większą możliwością wykonania tego głosu natomiast jest to oczywiście trudny problem czy bardziej patrzeć na to właśnie jako upowszechnienie prawa wyborczego czy jako tworzenie jakiegoś jakiś większego parytetu nazwijmy tego głosu przy drugim przypadku nie ma problemu, ponieważ mówimy bez żadnej hipokryzji chcemy dać wielodzietnym rodzinom, a raczej o ojcu matce rodziny wielodzietnej z większą siłę głosu wtedy jesteśmy tu ba SI dowiedzie także w protokole jest w stanie zgodzić się tak zrobić po wynikach problemy z poprzednim znaczy, że chcą prognozę wzrostu, kiedy tworzymy komisję, która ma powiedzieć dziecku słuchają od tego jak teraz się zachowa aż powinno zależeć to na co zagłosuje powiedz nam na to chcesz zagłosować, bo twój ojciec był albo twoja matka chciałby na taką partię, a to można kogokolwiek głosować tak i to dziecko jako dziesięcioletnia 11 letnie i 4 tys zlote, a ja ja to sobie wyobraża jako taki mechanizm, który nie wygląda jak egzamin naprawo jazdy po prostu chcemy się, że dziecko faktycznie świadomość świadoma Włodarczak chce się zarejestrować bierze udział w takim pisemnym egzaminie z podstawowej wiedzy n p . Konstytucyjny mu i jeżeli rzeczywiście datę egzaminu się jakąś liczbę punktów, którą dostaniemy satysfakcjonującą wiek 1 5 lat otrzymuje prawo dysponowania dorośli nie biorą udział w taką tezę, że raczej nie tak raczej nie ratował z dużą sumę faktycznymi wyjawił nam się tak tutaj fakt, że nie będą się pojawił problem tworzenia pewnego rodzaju cenzusu, jakby takiego tworzenia przestrzeni do jakiegoś rodzaju próby wyłączania jakiś gość jakiś pogląd na dużą coraz groźniej komisja wyborcza ale, żeby wyeliminować z dyktatem, bo ten problem z żonami komisja wyborcza, kiedy dzieci pomiędzy rodzi rodzicem dzieckiem jest naturalna sytuacja, która w wymiarze jak rozumiem dzięki komisji też wyłącznie, dlatego że po dzień po spotkaniu z komisją dziecko zmienia swój pogląd wynika n p. obejrzenia filmu rozmowy wysłuchania piosenki marynarze pogląd w Chorzowie, choć tylko taki ojciec mówi były na komisji będzie głosował tak jak powiedział dziecko nie jest, więc rodzina różnych komisja nie pytanie panie redaktorze komisja nie pytała nikogo o to jak chce dziecko za głosowo nazwę pliku, a nie sprzeczność pomiędzy tym, że on jest faktycznie sprzeczność Warren wykluczymy sprzeczność nową drużyną w ten sposób dziecko samodzielnie wykonuje głosu macie, jeżeli dziecko nie będzie miało swoje role żony nie da, jeżeli uzyska zdany egzamin to otrzyma dajmy na to dowód osobisty tak jak może dzisiaj jest go poniżej osiemnastego roku życia mieć dowód osobisty dowód osobisty to dajmy na to z informacją p t . na zdany egzamin jak wzmocnić rolę w ten sposób nie pojedziesz na wakacje mówi ojciec Bobek, bo mecz, bo masz złe oceny tak i pan sądzi, że ten sam rodzic w przypadku głosowania nie jest w stanie w identycznej presji w Elblągu we wrześniu własnym dziecku niby dlaczego nie jest argument, który to może ja przede wszystkim myślę, że największym stopniu i teraz też argumenty się bardzo często w tych dyskusjach pojawiała ja mimo wszystko się, że polskie rodziny nie wierzy w polskich rodziców i wierzę w to, że po prostu najzwyczajniej konsekwencją tego rozwiązania będzie fakt, że więcej rozmów o polityce się w rodzinach pojawi ta dyskusja o tym czy na przysłowiowego Korwina czy na przysłowiowego przysłowiowego znów głupi błąd przykładowego Korwina czy przykładowego Zandberga zagłosować w sprawie tak naprawdę, że po pierwsze, będzie rozmawiał o polityce po drugie, myślę, że duża część rodziców nie będzie miała z tym żadnego problemu, żeby powiedzieć dziecko ja potem ten głos nie musi nawet taki, że nie chce nie musi zdawać tego egzaminu, jeżeli mówisz, że mam swój głos rozdysponować zagłosować na bis albo na Platformę albo na PSL załóżmy teraz robi tak nie o to prosić to znaczy ja myślę, że naprawdę dużo zaufania w polskich rodzinach, które pozwoli także decyzje podejmować natomiast sam mechanizm będzie miał 2 bardzo istotne konsekwencje takie powiedzmy dla ca korekty całego systemu po pierwsze, zwiększy właśnie zainteresowanie polityką w rodzinach to, czego bardzo potrzebujemy, bo dzisiaj, by to anty polityczność, która jest niejako modą i jest bardzo zła dla Demokratów jak dawniej, więc dobrze, żeby rodzina rozmawiał, żeby się kłócił o politykę w rodzinach dochodzi nawet coś, czego badać, ale z głowy, a po drugie, skierujemy się na bardziej przyszłościowe myślenie o naszej demokracji detale w zgromadzeniu, że wątpliwości alarmy drzwi za chwilę dobrze nam informacji Radia TOK FM po, których wrócimy do naszej rozmowy Piotr Głowski Adam Gendźwiłł nasze studio majówka w radiu TOK FM słuchamy Radia TOK FM jeszcze dzień dobry mówi Pawlus insulin Piotr Trudnowski z centrum analiz klubu żeglarskiego oraz jak śląskie 2 14 osoby dr Adam Gendźwiłł wydział geografii studiów regionalnych Uniwersytetu Warszawskiego Fundacja Batorego w pierwszej części próbowaliśmy przy czym przedstawić ideę i byli mniej więcej przeprowadzenie pomysłu głosowania rodzinnego i głos ma teraz dr Adam Gendźwiłł rozmawialiśmy też o tym, że to jest sposób na to, żeby trochę zrównoważyć się rozkład preferencji zależy to raczej to znaczy jest takie założenie gdzieś w tej argumentacji za głosowaniem rodzinnym, że ten głos wydawany przez rodziców będzie bardziej głosem na rzecz przyszłości, że tak naprawdę w gruncie rzeczy to co nam chodzi to jest takie trochę do ważenia anty laserowe i czy może anty emerytalnej antygen rondo krytycznej strony polityki takie, że argumenty pojawiają się społeczeństwach, które są rymy dużo starsze niż nasze w Japonii w Niemczech ten argument pada po to, żeby nie przeważać decyzjami budżetowymi i tego systemu opieki emerytalnej, żeby nie zaciągać zobowiązań, które będą spłacać następne pokolenia raczej długiej, gdy mam dużą wątpliwość co do tego czy rzeczywiście głosy rodzinne głosy rodzin rzeczywiście będą głosami zupełnie przyszłościowym, zwłaszcza w sytuacji, w której większość głosów tych rodzin tak naprawdę będzie o to będą głosy zależą od preferencji rodziców samych rodziców, którzy też są w różnym wieku poza tym w ogóle kwestia tego mailem głosujemy zgodnie z naszymi interesami jest były bardzo problematycznej myślę, że politologii wiele prac, które de raczej argumenty za tym, że tylko jakiś procent wyborców rzeczywiście podejmuje pod tym względem racjonalna decyzja część decyzji decyzji wyborczych jest oparta o nie tyle interesy co raczej o wartości różnego rodzaju czy raczej powiedzmy estetycznej imprezy inne motywy głosowo głosowania, a nie ani nasz żywotny interes tego tutaj mam mam dużą wątpliwość co do tego poza tym mam poczucie takie, że ręczne sterowanie wynikiem wyborów, jaki byśmy sobie przewidywali, że wdowa żona zostanie opcja anty Wejherowa jest druga ucieczka przed poważną debatą przestrzeni publicznej to znaczy jeśli rzeczywiście jesteśmy zdania, że emeryt, że system emerytalny jest dla nas największym obciążeniem to przekonają obywateli należy podwyższyć wiek emerytalny to przekonajmy obywateli, że należy inaczej rozdysponować pieniądze budżetowe i przekonajmy tych obywateli póki jeszcze jest czas to znaczy póki nasze społeczeństwo nie ma średniej wieku tak jak japońskie społeczeństwo do czego jakby wszystkim życzę oczywiście ale, ale z perspektywy interesów powiedzmy taki wyważenie interesów różnych grup społecznych to pewnie byłoby potrzebne dlatego mi się wydaje, że alternatywą, którą należy rozpatrywać, które moim zdaniem dużo poważniejsza i powinna leżeć na stole to jest kwestia obniżenia wieku uprawniającego do głosowania n p. do 1 6 lat jak już się dzieje w wielu krajach europejskich na początku swych wyborach lokalnych regionalnych potem z itd w niektórych krajach już jest dyskusja albo nawet prowadzone są możliwości obniżenia wieku w wyborach w wyborach parlamentarnych, a nie przyznanie tak naprawdę dodatkowego głosu osobom, które mają więcej dzieci, bo moim zdaniem tym, by się skończyło Piotr Szumowski EU nie musimy mieć świadomość jak wyglądają te trendy i sytuacja, w której jesteśmy dzisiaj jest tak, że połowa głosujących aż połowa uprawnionych do głosowania w Polsce to są osoby przed czterdziestym piątym rokiem życia to kolejna minie kolejna ćwiartka ta kolejna ćwiartka to są osoby między wiekiem, ale między 40 w piątym rokiem życia, a wiekiem emerytalnym i Puck ostatnia ćwiartka osoby powyżej wieku emerytalnego przy tak optymistycznym założeniu, że łączna emerytura w Polsce się przychodzi w wieku wieku emerytalnego tak przechodzi, że kilka lat wcześniej średnia w, więc tutaj jakby, ale także inaczej w dzisiejszej demokracji dzisiejszej polskiej demokracji jest tak, że połowa tych głosów to głosy osób do czterdziestego piątego roku życia zawsze było tak, bo tak wyglądały struktury społeczeństwa, że zasady są najsilniejszą przestrzeń do decydowania o polityce ma największą siłę to pula głosów miały te osoby, które pracują i ich tak jak będzie wyglądała ta sytuacja w roku 20 5 0 zgodnie z Danielem prognozami lędźwiową część wypowiedzi ja miałam takie wrażenie część słuchaczy, że to jest bardzo twardo teza stosunkowo krótkotrwały czas, kiedy większość głosów głosowanie miało osoby pracujące mamy znak może ostatnie Stolat 1 5 0 w niektórych tylko mąż zaraz ludzie, omijając jak Francja, która nie ma złych radnych PiS ostro pracują w prawo w 2 wyborczym, ale do Żydów do domowych siecią skończy go uznać, że tylko to wyliczanie tak to proporcja radykalnie się zmienia zgodnie z prognozami Głównego Urzędu Statystycznego na rok 2 0 50 i dostał taką najbardziej powiedzmy zachodnie na bardziej zachowawczo trochę taką średnią prognozę największą grupą głosujących będą już osoby na emeryturze mam te i ma 1 osobę na emeryturze będą przypadało będzie przypadało mniej niż 1 osoba poniżej czterdziestego piątego roku życia co oznacza, że znowu te interesy z tej sytuacji, którą mamy dzisiaj takiej struktury społeczne, jaką mamy dzisiaj, gdzie osoby już po nich czterdziestego piątego roku życia stanowią największą siłę, a te niepracujące stanowią 3 4 przejdziemy do sytuacji, w której osoby w wieku emerytalnym będą największą grupą, a 1 4 1 3 będą stanowiły osoby przed 40 zlotym rok życia to jest bardzo złożony NATO problem to jest właśnie ten program naszej bolesnej problem i niezrozumienie czasów lekarzem ten problem oczywiście polega na tym że, że wychodzimy z założenia, że wyborcy głosują właśnie zgodnie ze swoimi interesami nie to jest jawna dla ozdoby z 2 zloty emeryta na dzień każdej partii są reprezentanci różnych kogoś z wielowiekowych poza jakimiś karykaturalnym przykładem pal licho emerytom rencistom żadna partia w Polsce nie jest zorganizowana wg grup wiekowych demografów FIZ i Korwin są trochę przechylenie w stronę młodego wyborcy, ale tak naprawdę każda partia w Polsce w każdej demokracji za wzór Europejski jest zorganizowane jako jako grupa jako jako pozbawieni możności działania w naturalny sposób w tym pomyśle nie chodzi o to, żeby powstała praw do partii, a polskich rodzin, które będzie walczyła z partią polskich emerytów, bo to nie nie to jest sensem tej propozycji go o to, żeby partia nazwijmy to ludowców z partią narodowców przylgnie jakąkolwiek inną kłóciła się rzeczywiście rozwiązania dotyczące przyszłości, a nie koncentrował się tylko na kupowaniu głosów wyborczych emerytów oraz zarząd tej propozycji głosowania będzie uzależnione są propozycje głosowania rodzinnego jest sprawić, żeby debata polityczna toczyła się wokół spra w, które dotyczą przyszłości naszych dzieci i kolejnych pokoleń, a nie ograniczało się do kupowania głosów wyborczych lodów w Gnieźnie z życia, jeżeli chce przywołać legł w międzyczasie na Górze powiedział, czego wiele najważniejszych giełd rosły również emerytów i osób starszych 1 z taniego grzania opon polityczną posła mają udziały no, więc właśnie słuchają nas osoby starsze albo, którą za chwilę starszy i one mogą traktować tego typu nie wiedziałem, jaką rolę w myśl lato teraz wraz z TOK FM, jakiego systemu, żeby oni coraz mniej warzyw kolein wydaje nam o to chodzi o to chodzi oto moje mówi zobaczcie, o co chodzi o to dlaczego żaden zwrot w ciemno, bo w sytuacji, w której 40 % głosujących to będą osoby nieaktywne zawodowo uważam, że bardzo trudno będzie prowadzić odpowiedzialną politykę zmyślą o kolejne pokolenia z wężem wężem na poważne poważne dyskusje, które się toczą na temat głosowania rodzinnego to n p. ale styl dowolny region z jakiego w odrabianiu dziś mają mniej myśleć o przyszłości mają młodzi, więc wiązać przyszłości przy nic nie wskazuje na to, żeby ludzie takimi wyborami się kierowali firmą k nie wiem czy nic nie wskazuje to znaczek to jest bardzo bardzo proste pytanie, dlaczego prawo sprawiedliwość wygrało wybory w grupach starszych, a nie w grupie najmłodszej, bo tam n p. wada prezentowany był Kukiz Korwin z bardzo prostego powodu dla młodych obietnica 1 z najbardziej szkodliwych prawa i sprawiedliwości obniżenia po z powrotem wieku emerytalnego była moim zdaniem najważniejszym argumentem w wyborach 20 1 5 roku dużo istotniejsze niż problem, zanim zacznie gwizdać tego dość w środę rano znaleziono najczęściej nie mają z nim moja Lady Madonna ma poczucie że, że to co może strach jest chwytem poniżej pasa moim magicznym czasem alei jak jak słucham takich argumentów dotyczących obniżenia siły głosu osób starszych trochę, jakby bali pasowania debaty publicznej właśnie taki niż demograficzny niż oczkami to się zastanawiam czy nie znajdzie się polityk, który n p . powie, że ludzie śmiertelnie chorzy powinni mieć po główkach głosu no bo on w Tychach oraz możliwość ich ulubione legendy jest ograniczona do najbliższej rodziny, ale o to, żeby rozwiązać ten problem na reprezentację i głosów w osób starszych w sposób, który nie będzie naruszał fundamentów demokracji, ale obawiam się, że będziemy mieli w ciągu najbliższych 20 3 0 lat w Polsce nie w Polsce Europie przez państwo zachodnich takich jak Japonia, bo to też musi mieć świadomość tego, że żyjemy w takich czasach, których wiele takich liberalnych fundamentów jest podważany, których pojawią się takie pomysły p t. idziesz na emeryturę traci się głos system przekonany jest gotów się założyć możemy się założyć na lat 10, że na poważnie w debacie, w której zachodnich państw pojawi się także możemy też Orange w Wiśle jest naprawdę nie rozwiązuje poważne wyraża się wygrać głosowanie jest aktem indywidualnym to jest jednak jej ja jaj bardzo cenię dyskusje rodzinne, ale przecież argument dyskusji rodzinnych można odnieść również do osób starszych mój Boże w Polsce mamy rodziny wielopokoleniowe całe szczęście ludzie się spotykają wielopokoleniowa i też mogą rozmawiać o polityce w tym sensie wnuczek niekoniecznie musi zabierać paszportu babci prawda, żeby nie zagłosowała, ale może tłumaczyć przekonywać, żeby jej głos padł na numer PESEL w sposób bardziej rozsądną otworzyć perspektywę głosowania czy bardzo się bawią takiej interwencji zewnętrznej poniesie ona moim moim zdaniem jest wiele osób, które widzi w tym ukryte cele ukryte korzyści, a poza tym to strasznie psuje pewną zasadę co, do której mam wrażenie wszyscy się przez długi okres gadaliśmy to znaczy, że 1 człowiek to 1 głos, że istnieje pewien cel został nawet nasi, który jest umowny większości systemowo, jakby gdzieś się trzeba postawić granice i zamiast rozmawiać tak naprawdę, że być może nam się nie podoba ta umowna granica 18 lat i że może chcemy ją obniżyć albo dopuścić młodszych po zdaniu jakiegoś egzaminu, czyli rekompensować niedostatek wieku dostatkiem umiejętności to by teraz mówimy to my teraz interweniujemy przestawił trochę to walka, żeby nam odmłodziła elektorat, bo wtedy będziemy liczyli na inne konsekwencje jesteś taki argument w tej debacie, który był podnoszony właśnie przy okazji ba niemieckiej dyskusji czy mówimy skoro się spodziewamy, że ta reguła zaszkodzi emerytom czy tego pokolenia ludzi starszych to na litość boską byle kto ją przegłosuje teraz oczywiście to jest bardzo poważny argument w bardzo poważne argumenty ja oczywiście uważam, że cała dyskusja głosowanie rodzi dnem jest dyskusją po pierwsze bardzo wybiegające w przyszłość po drugie, innowacyjną po trzecie, budząc naturalne kontrowersje, ale przed 8 wprowadzająca na poważnie do debaty te wszystkie rowy problemy demograficzne i też nie powiem szczerze, że jestem na dzisiaj w 100 % przekonany, że to jest rozwiązanie dla Polski, ale może już jest związany również poważne dyskutowała z listy innowacji demokratycznych można wybrać tak wiele innych czekają bardzo Nigeria to wielu jest duży van der dlatego też za chwilę dobrze nam informacji Radia TOK FM po, których wrócimy do naszej rozmowy Piotr Głowski Adam Gendźwiłł w naszym studiu majówka w radiu TOK FM słuchamy Radia TOK FM jeszcze dzień dobry mówi Paweł z Sulik Piotr Trudnowski z centrum analiz klubu żeglarskiego oraz Jagielloński 2 14 osoby dr Adam Gendźwiłł wydział geografii studiów regionalnych Uniwersytetu Warszawskiego Fundacja Batorego celem tego, o czym rozmawiamy tego pomysłu ma być faktycznie lepsze bardziej sprawiedliwe ułożenie państwa to słuchacze, którzy są z nami od 2 0 minut słuchają tylko o tym, że mamy pewnej grupie, a w społeczeństwie w UE ze względu na wiek jak rozumiem ale, a i posiadanie dzieci takie dawać mniejsze, aby większą ilość głosów czemu zatem ktoś może powiedzieć słuchaj znam z odwrotnie nie postąpi to znaczy nie zamierzamy głosów tym, którzy teraz pytanie co zrobią co kto będzie wyznaczał te wartości, dzięki którym będziemy stosowali takie inne techniki oczywiście partia, która aktualnie rządzi ma n p. większość parlamentarną skłonna będzie wyznaczać takie, choć dźwiękowe czy ilość dzieci posiadanych, żeby móc wpływać na proces wyborczy, ale wydaje mi się, że przede wszystkim koszty nasłuchał może pomyśleć o zabezpieczenie jesteśmy przed tego typu politykom po 1 jedynym warunkiem, że wszyscy posiadają sprawa wyborczy mamy ten każdy z nas na ten 1 głos to jest oczywiście obarczone wieloma błędami, ale jeśli zrezygnujemy z jakimkolwiek innym jest zastosuj jakąkolwiek preferencje to dane argument wszystkim skrzywdzonym do tego, żeby powiedzieć nie ten rząd jest Łódź następnie zły tylko cały system przestał być dla naszych Andory na tak naszym wspólnym systemem tym minimum minimorum, na które się zgadzamy co warto szeroko pojętych górnolotnie określanej jako demokratyczne wartości i to jest być może największy problem w tej w tej dyskusji graczy my naprawdę rozmawiamy o bardzo, o czym się dzieci jak rozumiem niektórym może się wydawać, że jest rzeczą nie do ruszenia, ale rozmawiamy o tym, tak tak rozmawiamy o tym, rozmawiamy o tym, właśnie z tego powodu, że jesteśmy w takiej ani innych czasach tak to znaczy, jakby to na pewno tak fundament systemu demokracji liberalnej są po prostu dzisiaj powszechnie podważana i pytanie, którą stronę będą podważane czy będziemy je podważać, próbując mimo wszystko robić to w ramach chcemy więcej demokracji i n p. upowszechnić to prawo, ale nam nie dla starszych osób pani Thatcher niema się o to chodzi, żeby nie Michota może, że uważam, że nie chce pan dla starszych osób nie absolutnie absolutnie uważam, że głosowanie rodzinne jest szansą zrównoważenia wpływów tych grup wiekowych bez naruszania praw wyborczych starszych osób, a tak jak powiedziałem wobec wezmę wyzwań demograficznych idącym za to korekta obawiam się, że w najbliższych latach będziemy na poważnie w Europie czy Japonii czy w innych państwach obserwowali takie głosy p t. dobrać emeryci nas wykończą zabieramy prawa wyborcze będzie rejestrowana jest mało się drobniejsze bardzo się tego moja szli blisko jest są dowody na to, że partycypacja wyborcza jest dużo słabsza w ich selektywna ze względu na status majątkowy biedni ludzie po prostu rzadziej głosują niż niższe niż lepiej sytuowani czy z tego powodu, a wiemy, że państwo w jaki sposób powinna też zarządzić tym problemem rosnących nierówności społeczne być może jest ważniejszy problem nierówności demograficzne faktycznie za wrażliwe uważa, że nie ma żadnych zmian do dołu do ważenia głosów na wzór Lwów ogród duża rodzina jest praktyce w dużym stopniu do ważenia głosów biednych tak to znaczy w tym w tym wymiarze, że jeżeli spojrzymy na ten dochód rozporządzalny to rzeczywiście osoby mniej zamożne wydają dużo więcej na konsumpcję płacą w do wspólnej kasy więcej ze względu na podatek VAT jest podstawową formą opodatkowania i w tym sensie rzeczywiście to też jest rozwiązanie, które w pewnym sensie stworzył w tym wcale nie, głosując czegoś na potęgę rodzinom dużym, które mają właśnie ze względu na cenną na to, że są ubogie z tego powodu, że mają do karmienia n p. wielodzietna rodzina to one faktycznie będą tutaj miał dodatkowy impuls popytu na rzeczywiście ten nasz głos rodziców siedmiorga dzieci to już nie jest tylko 2 głosy te 9 głosów może faktycznie możemy coś zmienić, więc liczę tutaj jest, że razem z należnego w biznesie Bauhausu Franza działaczom, mimo że zamiast uroczego to są inne to zupełnie inny temat tego, że ta sama nie chce mówić o tym, że jest głosowanie rodzinne zamiast 500 plus albo zamiast niższych czy wyższe emerytury tak, by dostrzec element tej tej dyskusji argumenty, które się pojawiają są bardzo różne tak, bo przejrzałem sobie co pisano w prasie w ostatnich miesiącach zagranicznej takie topowej na temat głosowania rodzinnego w stanach Zjednoczonych ta dyskusja w marcu bodajże w New York Timesie ukazał artykuł, który był na kanwie tego aktywizacji politycznej młodych Amerykanów wynikającej z tego protestu przeciwko broni tak dostał dot dostępowi do broni po 1 z kolejnych strzelanin i tam się pojawił głos, który mówi z 1 strony mamy głosowanie pomysł obniżenia wieku wyborczego z drugiej strony może mieć to głosowanie rodzinne jako rodzice będziemy będzie pana bardziej zależało na bezpieczeństwo naszych dzieci zgłębianie n p. znało ono nie konserwatywnej Gazecie w styczniu bodajże ukazał się duży artykuł sprowokowane wypowiedziom szefowej Królewskiego Towarzystwa pediatrycznego, która mówiła, że głosowanie rodzinne jest pomysłem na to w jaki sposób zwrócić uwagę na takie problemy jak otyłość dzieci i zbyt małe nakłady i właśnie na zdrowie dzieci bardzo duże problemy w taki jak otyłość w combo, które znikają Woods, ale nie ma to może mieć szansę rozpalić słowem różową folią ważne problemy, ale powinniśmy się zajęć w sferze publicznej w polityce poprzez Roots poprzez tak naprawdę przeniesienie ciężaru dyskusji na kwestie ustrojowo mało tego fundamentalną kwestią ustrojową to znaczy jak liczymy głosy kwestie są, do której przez dziesięciolecia się zgadzaliśmy, która jest je jakby ostateczną instancją, do której się odwołujemy, kiedy nie wiemy jak rozstrzygnąć spór, kto będzie rządzić zamiast rozwiązywać rzeczywiście te problemy, o których mowa, które są tak naprawdę pod takim podstawowym argumentem to my uciekamy stąd dyskusje, kto powinien mieć jakiś ułamek głosu komuś komu go przyznać tak czy i widzę tu pułapkę to znaczy widzę tytuły problemy jak takiego właśnie my zamku zamek lenia prawdziwych intencji i mam poczucie, że nie musimy zmieniać ustroju, żeby rozwiązywać problemy nie musimy spełniać ustroju natomiast powiem raz jeszcze jesteśmy w takich czasach, których ta dyskusja po prostu zaczyna się pojawiać się zwraca na to chociażby o tym, kryzysie tak klasycznie rozumianej demokracji przedstawicielskiej zwraca uwagę n p . Rafał Matyja, którego znowu trudno tutaj postrzega znaj o jakiego o jakieś takie nie wiem dziwaczne sympatię do wykręcania drugą stronę demokracji tylko raczej pokazuje, że ten kryzys po prostu jest musimy zacząć o tym, dyskutować, dopóki nie zrobią tego Radek tak już ktoś mówi Janusz Rachoń Mateja, żeby mu też zadłużenie nie dorzucić, żeby nie zrobiły tego za nasze najbardziej radykalne to to obchodzi, że ta dyskusja toczyła się w samym środku debaty publicznej szkole nie było gdzieś na marginesie nie pojawiła się nagle jako bardzo niebezpieczne pomysły zupełnie wraca, ale jest tam jest pełniona funkcja, że warto zwrócić uwagę na to, że są z kraju społeczeństwa, gdzie ta dyskusja była o wiele dalej mało tego przykład Węgier czy Niemiec pokazuje, że rząd dyskutowano do tego stopnia, że zastanowią się realnie czy tego nie wprowadzić w żadnym kraju na świecie nie ma systemu, który by w ten sposób promował rodziny wielodzietne, ale ciekawe są argumenty w różnych krajach decyzję o Niemczech rozmawialiśmy nic nie wskazuje na to, żeby w Niemczech wprowadzono kursu do dyskusji były nam na poziomie bardzo abstrakcyjnym, a nie na poziomie parlamentarnym i złe propozycje liberałów w partii zielonych, kiedy znowu nie sił konserwatywnych tylko raczej się bardzo progresywnego czy prawne w Polsce w ten sam sposób będzie wg pana zakończy się ta cała rozmowa czy też tak jak na Węgrzech i myślę, że nie tak jak na Węgrzech to właśnie było bardzo poważna propozycja się pojawią w tej ankiecie konstytucyjnej takie rozsyłane do domów przez Viktora Orbana kilka lat neon miał być niepoważnym nie są takie, że to była taka ankieta poglądową natomiast nie była konkretna propozycja zmiany konstytucji żadna metoda pie, jeżeli się nie mylono też jest śledzą politykę węgierską wycinkami natomiast są niemal wątpliwości co do tego, że temat do ZUS będzie coraz poważniejsze jak sądzę, że w którymś z państw europejskich, których bank zachodni ktoś po prostu te decyzje w końcu podejmie i być może potem się uruchomić taka fala, ale na pewno tamto państwo, które jako pierwszy postanowił również jest uczynić korektę ustrojową z systemową, zwracając uwagę na przyszłość na te prognozy demograficzne w pewnym sensie uzyskała tu jakiegoś rodzaju premie pierwszeństwa i znowu, jeżeli hale zastanawiamy się aktor znów w czasie będziemy rozumieli po górach mediom zróżnicowaną część z nich dorosłą część społeczeństwa sfrustrowaną tym, że mam mniej głosów niż miała przez całe swoje życie, która w pierwszym zdrowym odruchu zagłosuje na parkiet, który trochę z uśmiechem byłby to na brzegach mówił partia emerytów rencistów tak to dobry rzekomym bluźnierstwie nasączonych wałów oraz 2 rzeczy ja uważam, że to jest po prostu 1 z takiej dyskusji, które powinniśmy rozmawiać o tym, żeby została już jutro, o którym powinniśmy mówić zastanawiając się nad tym, gdzie Polska może zyskać jakieś realne przewagi próbował się wyrwać z tego pół peryferyjnego statusu, jaki dzisiaj ma znowu zachęca do tego Rafał Matyja w tej nowej książce, którą się potraktowali bardzo poważnie staramy się takie dyskusje inicjować natomiast druga rzecz jest taka, że też musimy mieć pewność co do 1 nie da się wprowadzić takiego systemu wyborczego głosowania rodzinnego bez zmiany konstytucji absolutnie uważam, że zmiana w złym on jak donosi, że musi się dokonać 3 potężną wielką większością podobne często akcjonariuszami chcemy nie można nie można tego zrobić na Adamka z na liście innowacji demokratycznych, które rzeczywiście są wskazywane jako z próby próby zreformowania tych produktów w kryzysowym momencie demokracji liberalnej naprawdę wiele interesujących propozycji, w których również możemy być pionierami w rozwijaniu panelu obywatel bardzo do tego zachęca erozji rozwijajmy samorząd terytorialny jesteśmy liderem w regionie ciągle póki co jeśli chodzi o poziom decentralizacji jest dużo niesamowicie dobrych przykładów paneli obywatelskich i procedur deliberacji włączenia gdzieś mechanizmy decydowania i już już praktycznie konkretnie do procedur które, które upodmiotowienie ludzi bardzo różnych grup społecznych również do faworyzowanych biegł do decyzji, które są przez obywateli podejmowane nie na podstawie ślepego głosowania takiego tożsamościowe go tylko wielogodzinnej dyskusji, która też, podważając w pewnym sensie takie ramowe założenia Demokraci, ale również jest wielkim zwolennikiem tego typu dyskusji niedługo zresztą będziemy publikowali taki artykuł podsumowujący naszą dyskusję konstytucyjną pokazującą że, gdybyśmy poszli w stronę czegoś takiego jak panele obywatelskie wzięli przykład z tego jak próbowali to zrobić Islandczycy i t d. tak dalej co być może dyskusja o konstytucji w Polsce to by wyszło w radiowozie bądź w Zielonej Górze obywatelskie również w modzie, bo też jest znak zapytania nad fundamentami demokracji, dlaczego przypadkowo kanale jest za 2 i zbiorach obraz danej strony, ale mówią strony jednak jest także minister Gowin spośród tej całej dużej listy rzeczy na konwencji powiedział właśnie o tej drodze artykułem w mym klubie Jagiellońskim na państwo portal, który też, że w ocenie bardzo i czytam co jakiś czas też dotyczył właśnie tego i teraz moje zastanowienie w pewnym sensie zdumienie budzi to, że z tej całej listy chcemy wybierać właśnie to jako dom, który chce być innowatorem miny na litość boską rozwijajmy coś co do czego jest szansa jest jakby w większe szanse powodzenia, a moim zdaniem większe szanse powodzenia jest w odniesieniu do innych innowacji demokratycznych niż w odniesieniu do głosowania rodzicielskiego, który ma im znani z przebraniem innowacji tak naprawdę jakimś ukrytym marzeniem o sterowaniu polityką demokracja przedstawicielska w sposób Doda, wprowadzając dodatkowe reguły moim zdaniem to otwiera puszkę Pandory, która w pewnym momencie siły radykalne, których jak rozumiem obaj się obawiamy się doprowadzić do tego, że inaczej to cenzusu, bo ustawiamy i że inaczej o ograniczone prawa wyborcze i to jest moim zdaniem ogromne ryzyko, któremu po winniśmy zapobiec musimy kończyć naszą rozmowę, ale kluczem dla słuchaczy ma też trochę drugie dno, bo zamiast gadać realnych problemach n p. nie wiem starzejący się społeczeństwie braku rąk do pracy braku od roku już polityki migracyjnej w 2 rok temu poszło do kosza tak polityka migracyjna Polski w braku polityki migracyjnej i t d. tak dalej zamordować tych wszystkich problemach to już gadaliśmy o związaniu przez całą godzinę chętnych także oczywiście metodologii zwięźle wyrazić zgody dostarczyliśmy słuchacza jest matką także jako dowód na to, że można mieć kapitalne rozwiązanie, na które będziemy debatowali, chociaż nie zdefiniowaliśmy samego początku rozwiązaniem jakiegoś problemu ma być głosowanie rodzicielskie, bo nie, bo moim zdaniem to nie jest czytelne dojdą do teraz, ale ich szerokość naszą rozmowę mam nadzieję, że nie ostatnią w tej kwestii Piotr Trudnowski centrum analiz klubu Jagiellońskiego 11 20 4 bardzo dziękuję bardzo dziękuję dr Adam Gendźwiłł wydział geografii są w regionalnych jest towarzyskie Fundacja Batorego bardzo dziękuję dziękuję bardzo majówka w radiu TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIĄTECZNY PORANEK RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!