REKLAMA

Jak Polska do Unii Europejskiej wchodziła...

Historie Polski
Data emisji:
2018-05-06 19:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
45:21 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
nasz wzrost dzień dobry to są historie Polski spotykamy się 6 maja, a więc kilka dni po to nie okrągły 1 rocznicy wejścia Polski do Unii Europejskiej na kilka dni przed świętem Europy i a więc warto przypomnieć tamten czas, który zdecydował o tym, że jesteśmy dzisiaj państwem członkowskim Unii Europejskiej wpływali na ten proces nasi dzisiejsi goście kompresor Tadeusz Iwiński były minister kancelarii premiera Leszka Millera skłania się d s. międzynarodowych w ogóle o Rozwiń » unijnych w szczególności pan Dariusz Czech minister d s. Unii Europejskiej w kancelarii prezydenta Aleksandra Kwaśniewskich w Chinach to rzeczywiście tak historycznie wyszło, że to rząd z lewicy sfinalizował cały proces akcesji Polski do Unii pan premier Miller kiedyś w rozmowie ze mną mówił, że on zawsze w ocenie bardzo wkład wszystkich innych wcześniejszych rządów premierów w tej drodze do Unii, ale w swoim stylu na końcu powiedział w mówiłem poprzednikom, że to właśnie oferta, w której ja biegłem na ostatniej zmianie oczywiście wszyscy wiedzą, że na końcową zmianę wystawia się najlepszego zawodnika panie profesorze panie ministrze może byśmy dzisiaj skupili się tylko na tych najbardziej niższym najważniejszych sprawach, które do tego członkostwa doprowadziły, pomijając już proces negocjacji, czyli porozmawiali o przygotowaniach do referendum akcesyjnego, bo to Polacy mieli zdecydować czy chcą czy nie być w tej Unii no i przy co jest trochę pana winą, bo pan pracował przy tej konstytucji zapisano 50 % frekwencji no było to takie niepewne do końca się uda tak naprawdę byłem przez 4 lata członkiem komisji konstytucyjnej zgromadzenia Narodowego, która ten projekt ustawy o zasadniczych jest bardzo obszerny z nami innej konstytucji na świecie, które wymiatają byłeś ważną szeroką i 2 4 3 artykuły, które przypomnę, że konstytucja amerykańska najstarsza na świecie ma 2 7 artykułów na naszym drugie tyle poprawek, ale wracając do rzeczy to jest prawdą, że to była sztafeta też takie ma na sportowo porównanie natomiast na czym polega na kradzież z, a przecież to wszystko się zaczął dość dawno, bo z dzisiejszej perspektywy to wydaje się czymś szalenie odległym, ale Polska jeszcze Polska Rzeczpospolita ludowa podpisała w 19 8 0 ósmy roku na czele dokument, który dopiero ustanawia stosunki naszego kraju ze wspólnotami europejskimi nową nie było wtedy szczyt Unii Europejskiej i a rok później, czyli 80 dziewiątym podpisaliśmy porozumienie o handlu współpracy często jak wyszło etapami ale gdybym miał w całym tym procesie, który się sfinalizował 1 maja 20 0 4 roku w GM, na którym zresztą obaj byliśmy jako członkami czteroosobowej delegacji państwowych to taka była jeszcze do tego wątku wróci Maciej prezydent premier i my 2 powiedzieli mi wiadomo z wnioskiem danych na Wiśle to nie wchodźmy w to wydaje się, że były takie 2 momenty decyzyjne czy decydujące w tym procesie pierwsze to był okres negocjacji szalenie skomplikowane dlatego pewnie jeszcze wrócimy, dlatego że do końca tak nie było pewne był taki okres, a więc że, towarzysząc premierowi Millerowi codziennie dosłownie codziennie wylatywać Oświęcim Oświęcim dziś na jego skraju i wracaliśmy późnym wieczorem podążyły tam rozmawiać tam uroczyście w tym procesie negocjacji takie ważne momenty i przy referendum Dudy jeszcze wrócimy naliczać spotkań z papieżem, ponieważ jednak trzeba wskazać na ważny udział kościoła, dlatego że kościół katolickim zdecydowanie poparł tę akcesję nie zawsze go słuchano też inny wątek jej start sam Jan Paweł II na wypracowało ze swoimi współpracownikami takie 2 hasła prawda Polska pierwsze dość banalne co znaczy Polska potrzebuje Europa Europa Polski, ale drugi już było takie finansowane, czyli od Unii lubelskiej do Unii Europejskiej i tym drugim elementem takim szalenie ważne złożenie referendum, dlatego że art. 1 2 5 konstytucji, mówi że referendum może być stanowiące tylko, jeżeli weźmie w nim udział w po prawną co najmniej połowa uprawnionych i to, stosując do dzisiaj wnika konkluduje ten trend ten wątek dzisiaj to stanowi wg mnie najważniejszą zaporą przed wystąpieniem z Unii Europejskiej no właśnie tu kilka wątków pan profesor po ruszyła, ale ja rozumiem, że dla kancelarii pana prezydenta dla pana jako człowieka, który do tej sprawy europejskie odpowiadał nosi kluczowe było, żeby w, a tak to wszystko przygotować wymyślić, żeby w tym referendum to 50 % nie wzięło udział, bo to, że powiedzą ci, którzy pójdą głosować tak to było w zasadzie pewna, bo wynikało z wielu różnych innych badań ale, żeby poszło aż tak wiele to i jaki był pomysł raczej było pytanie jak zbudować frekwencję, bo co to było pytanie, bo sondaże nie były złe Chińczykom i zawsze pytanie o frekwencję i prezydenci premier Miller doszli do wniosku, że będą prowadzone przynajmniej 2 równoległe kampanie referendalne 1 turze kampania informacyjna prowadzona przez rząd i to pamiętacie państwo pewnie spoty plakaty dużo informacji dużo dyskusji i dobór informacji natomiast informacje bez dobrego wyniku choćby szczytu kopenhaskiego byłoby trudno dobrze sprzedać, więc trzeba pogratulować wszystkim negocjatorom, choćbym jakiegoś szczęśliwego do wprowadzenia kwoty w kwestii kwoty mlecznej do końca bez tego trudno się rozmawiało często była ta kampania, która miała dostarczyć informacji druga kampania prezydencka bardziej otwarta na środowiska społeczne i na organizacje pozarządowe nie tylko na partie polityczne taka ta kampania miała budować emocje w doszliśmy do wniosku że, że emocje najlepiej buduje się w trakcie bezpośrednich spotkań politycznych liderów czy też publicznych liderów liderów opinii z mieszkańcami Polski stąd pomysł podróży prezydenta po 1 6 województwach podróży niejako z listy, ale podróży w towarzystwie liderów opinii prezentujących różne historie osobistą różne poglądy, ale generalnie w europejskich i takich symbolicznych spotkań na tej trasie podróży Aleksandra Kwaśniewskiego można, by wymienić 1 z mojej pamięci zostaje Bochnia, gdzie tam zjeść zesta w ludzi z 1 strony Krzysztof Janik, a z drugiej strony Leszek Moczulski jeszcze 1 0 lat wcześniej, a scenariusz oraz Adam Boniecki da, a jest naszym 1 0 lat wcześniej Leszek Moczulski rozszyfrowują nazwy PZPR w sposób bardzo złośliwy wobec jazu ludzi, którzy nazywali nas, że na rynku w Olsztynie uzyskiwanych Lisiewicz pana Piesiewicza występowaliśmy pełno ludzi Adam prezes uważają na moim rodzinnym Słupsku Anna Skowrońska Bogucka senator tydzień bardzo zasłużona działaczka opozycji prawniczka adwokatura broniła Lecha Wałęsy, bo Stilicia, ale także Mieczysław Franciszek Rakowski, ale także liderzy Solidarności, czyli doszło do spotkania ludzi o różnych życiorysach, którzy w trakcie tej kampanii prezydenckiej z udziałem liderów opinii zdjęć osłów prezentowali taką taki oto komunikat, że to wspólna sprawa on jest ponadpartyjna żona zostanie na później, że te kwestie staramy się wyłączyć z zespołu partyjnego to mała dygresja była też liczne spotkania prezydenta Kwaśniewskiego z liderami partii politycznych i był taki moment po tym, jak zaczęła się rozkręcać tzw. afera Rywina, że wielu liderów partii wówczas opozycyjny w prezentowało taką opinię, że jakaś tajemna zależy, by dołożyć 1 000 000 idziemy do Unii, ale bez Millera minutę rozmowy z nimi była dosyć trudna i są w sukurs czy za 1 0 przybyło nam wielki przyjaciel Polski wiceprzewodniczący komisji Europejskiej, który odziany w negocjacjach, czyli Ginter zachodzili w tory na spotkanie z nimi nieraz jedwab, że panowie teraz macie cel podstawowy cywilizacyjny dla krajów wejście do Unii Europejskiej niszczyć jeśli chcecie strzelać do Millera, choć łatwo strzelać do Millera wśród, kto strzela się później nie teraz od rzeczy się rola komisarza volkswagena, które są ciekawe weź udział wzięło się nie wstrzyma się urodził na Sielance w ogóle nie ani w tym, że rzeczywiście był prawdziwym takim adwokatem wejścia Polski do Unii Europejskiej jako największego kraju Unii Europejskiej, ale 2 wątki pozornie techniczny dłuższą poza tą ogólną atmosferą rolą prezydenta i wielu innych osób są kluczowe po pierwsze, sam byłem 1 z tych, którzy w etosie rem sugerowali zdecydowaliśmy, żeby to było referendum dwudniowe co się rzadko zdarza w Czechach są zawsze wybory dwudniowe parlamentarne wszelkie prezydenckie czy piątek sobota Anwil sobota niedziela u nas to była sobota niedziela 07 08. czerwca najdłuższa sobota była już tzw. rozważa, dlatego że i w pewnym momencie okazało się, że tego co wydawało się, że nie będzie tego progu przekroczonego, tym bardziej, o czym się dziś zapomina, że w referendum, który zatwierdzał konstytucja to aż 90 tego siódmego dnia była zwieńczeniem było 50 było znacznie mniej prawda na szczęście na szczęście wtedy to ta konstytucja porady, a ten drugi z konstytucją mogła wejść w życie od dziś umorzeniem obligacji jest, więc to jest, że rzecz niesłychanie istotna i po drugie, powołaliśmy najpier w pełnomocnika rządu to był Sławomir wiatr, a później Konstytucyjnego ministra Leszka Sikorskiego i wtedy faktycznie Tomasz machina taka rozkręciła się, że na czas mogę powiedzieć, że nie było żadnej szansy i relacji między nami sprawę więzień jak wracam do polityki traw to za chwilę jeszcze do niej wrócimy, bo rzeczywiście to jest jakiś taki taki istotny tło tych wszystkich wszystkich wydarzeń, ale Tatr i biec i jeszcze raz, że zdążymy zatem powiedzieć czy rzeczywiście dała do, o czym już zapowiedział pan poseł Iwiński ta pielgrzymka narodowa 1 9 maja 20 03 roku i prezydent Kwaśniewski, przemawiając amfetamina na na placu tak czy to rzeczywiście jest spółdzielnia kancelarii to byłby jakoś załatwiona sprawa, że ten papież to powiedzieli nie tonie było załatwione czy na pewno w Watykanie nic się dzieje spontanicznie przypadkowo natomiast przesadzili byśmy byśmy dziś opowiadali, że udało nam się lobować przekonać do takich słów te słowa były dla was wszystkich zaskoczeniem na pewno wiedzieliśmy, że w episkopacie Polski mamy wielu przyjaciół biskupów, którzy nie kryją swojej proeuropejskiej orientacji na choćby arcybiskup Muszyński choćby biskup Pieronek w mogliśmy liczyć na dobre słowo, ale na te stwierdzenia od Unii lubelskiej do Unii Europejskiej co o tym nie marzyliśmy to licencja poetica Jana Pawła II w ale rzeczywiście, jaka była wtedy reakcja no bo to dowód to sprawdza się kościoła, w którym był nawet 3 jedno znaleźli dało na to z takich informacji no bo to była informacja od ludzi od aktywistów samorządowców, że w wielu kościołach na poziomie księdza proboszcza nastąpiła, jakby pewne zaburzenia ich retoryki, a jeśliby wcześniej anty europejscy to nagle wyhamować nagle hamowali tego było takie słowo przestrogi, bo uczciwie trzeba powiedzieć, że kościół jako całość nie była jednoznacznie proeuropejski no i znacząco rozwija skrzydła hierarchii kościelnej ta natomiast w mówienia o celowym fluoru bliskości całego kościoła w Polsce także w stanie się wiernych to byłaby nieuprawniona tez, ale tu padły słowa, że to była nerwowa, gdy niedziela ona była nerwowa, ponieważ to był upalny dzień dziecka nie i okazało się na kilka godzin przed zamknięciem urn, że może nie być tego progu ponieśli tłum ludzi zgromadził już dzień po dziewiątym nie można mówić o ludziach, ale byliśmy wcześniej 19 maja, ale kończy ją widzą się okazało tego daru przypomnijmy już po informacjach Maciej Zakrocki witam panowie są w historii polskiej przypominamy dzisiejszej audycji jak wchodziliśmy do Unii Europejskiej no bo mieliśmy teraz czternastą rocznicę właśnie tego 1 maja, a za chwilę będziemy mieli piętnastą rocznicę referendum, w którym Polacy zdecydowali o tym, że chcą być w unii Europejskiej w studiu panowie prawda pan poseł Tadeusz Iwiński pan Dariusz czyha, by właśnie Osamę teraz referendum czy tych 2 dniach pierwszy dzień, gdy wydawało się, że może być kłopot z tą frekwencją nowo ładna pogoda ludzie wyjeżdżają wiadomo, że miasta były bardzo proeuropejskie, więc one chciały zapewne głosować, ale z drugiej strony miasta wiemy dzisiaj potrafią być leniwe i wolą pojechać sobie na Atom majówkę, a to w okno wtedy czerwiec, jakie były sygnały do urzędu premiera do kancelarii prezydenta co się dzieje z frekwencją było także wziąć rewanż jest stosunkowo niska pierwszego dnia 16 proc z nas nie różnią się czasem tak dopiero drugiego dnia notuje też ta pogoda, ale okazało się, że popołudniu nagle rozpoczęły się masowe powroty do Warszawy w sumie przecież to było 5 8 8 % 3 prawie 5 9 toż to bardzo wysoką jak na jak na polskie warunki i przed i przypomnę, że to musiał być frekwencja pierwszy próg ponad 50 % my oczywiście większość, żeby głosowała za, ale też Tobołów elementy jak by finalny, ale w moim przekonaniu jednak znacznie trudniejszej bardziej złożone i to do tego, żeby wszyscy w Ustce to bardzo włączonym to były same negocjacje i tu Dariusz Szymczyk aż w porządku po cukrze był banalny kwota cukrowej pomiędzy mleczna i przed znaczną część uważam, że w razie dobijała tak jak Kicior zaczną pociągnie to dalej z Dariuszem czeka wspomniał o kwocie mlecznej pamiętam takie rozmowy z premierem Waldemarem, który był szalenie istotny jest w tych rozmowach ze stron politycznego naszym sojusznikiem, ale tu ustawią się twardo, że mówię do rzeki po hiszpańsku ja powiedziałem mężczyzna wcześniej mówi w pewnym momencie tak się zdenerwował mówił do mnie wiele powiedzieć temu swojemu premierowi że, gdy wstępowaliśmy do Unii Europejskiej w jako większy trochę kraju od was to mieliśmy hotel może 3 6  000 000 ton, a wy chcecie 9 n p . i to mimo wszystko ostatecznie udało się utrzymać zahaczyli no ale negocjacje już dzisiaj nie zrealizować oznaczają one na tyle, by ważne, ale to odrzucić puenta jeśli chodzi o negocjacje, ponieważ bardzo istotne było stanowisko wsi w tym, że referendum i rzeczywiście to, że w Kopenhadze w tym rzutem na taśmę tony kwotę mleczną z Konina dzisiaj już istniejącą udało się wynegocjować to na pewno miało jakiś wpły w na noc tychże głosujących rolników naruszeń czy jesteśmy w niedzielę w nocy z 8 czerwca nuda rano ta frekwencja bardzo powoli się pod podnosiła i Kiszczak w godzinach przedpołudniowych miałem telefon od pana premiera Leszka Millera z takim pytaniem, bo nie mógł się skontaktować albo nie mogli się panowie skontaktować, bo to był moment trudny zaczynał się mam trudny sam się ich relacji czy przewidywane są jakieś wystąpienie prezydenta RP na temat referendum czy będziemy w ten sposób próbowali ratować frekwencję w obawie przed południem odpowiedziałem tak jak myślałem, że jednak byłoby to naruszenie ciszy referendalnej i wtedy każda decyzja jaka by nie była zagrożona była zauważalna Jonsson sądy niezawisłe wtedy mam nadzieję jeszcze dzisiaj po podważyły tę decyzję, więc wiem, że w urzędzie rady ministrów zaczęła się wielka mobilizacja zaczyna się telekonferencje z wojewodami mobilizowanie ludzi aktywnych społecznie natomiast bardzo fajna była realna reakcja na wzrosła ze środowiska dziennikarskiego, więc moich koleżanek kolegów dziennikarzy, którzy byli na złe do Warszawy posuwają się korowody samochodów, a one solą w Sojusz korki w Warszawie, a co będzie jeszcze będą korki w komisji wyborczej ktoś stanie w komisji referendalnych do kolejki o godzinie dwudziestej dwudziestej lokal zamknięty czy będzie mógł oddać swój głos no ja wtedy jakby niesiony cymbał logicznym pytaniem zadałem takie pytanie ówczesnemu szefowi Państwowej komisji wyborczych panu sędziemu sędziemu Ferdynandowi małżowiny jak interpretować taką sytuację nawóz tancerze być może ktoś będzie stał w kolejce to znaczy, że ma prawo do oddania głosu to niebyła taka sprawa oczywista we wcześniejszych wyborach w Polsce mówi no tak panie sędzio, ale no i jeść takie pytanie padnie na pana konferencji, bo były okresowe konferencji na temat frekwencji ze strony dziennikarzy czy pan jest gotów to powtórzyć mówi wszystko zależy od pytania pytanie padło w i to także budowało jak pan powiedzieć pozytywne reakcje tych, którzy wiedzieli, że warto się spieszyć zamiast w bardzo dobrą cmentarną w tej sytuacji poradził mu się Aleksander Kwaśniewski, który wracał z ośrodka prezydenckiego spod Warszawy nie powiem, że stał w korku, bo włożyli wiele młodych do Zielonej prezydenta i Widzew Legia jest, że można jednak w sposób spokojny, ale jednak jechać w sposób uprzywilejowany i tak zwężono uwag tak jak to Szymczyka, a co słychać, by nas frekwencja tak na 15 jeszcze nie, rzucając na kolana martwi się omówić czyha jeszcze niema czy raczej dobrze znam to wszystko robić na ostatnią godzinę mój naród też na mundialu też wszystko w nim ostatnią godzinę zobaczysz, że będzie dobrze jak w przypomnijmy, że tak leży tam tworzą występowała w wielu innych państwach i czasie raczej przyjęło jako zasada, że jeżeli ktoś czeka w kolejce ostatnio do wystąpią w nowej bazie niezależnie od od tego jaki był wynik nikomu dosłużył prawda przecież na Węgrzech czy czekano aż do dwudziestej trzeciej miast i ich wtedy była wątpliwość rzeczywiście prawda no ale też pamiętajmy o Janie chcę i nie doceniać, ale też przeceniać roli samego referendum co innego, bo to był jednak w spisie pianki do półfinału natomiast o wiele trudniejsze nie trzeba się o wiele trudniejsze o wiele bardziej skomplikowane prawo jak sinusoida czeka go sinusoida to były kwestie jednak negocjacji pojęcia ani zimno także dzisiaj o negocjacjach nie wiesz, o czym opowiadać, bo rzeczywiście trwały wiele lat konieczne po równo jak i 6 wróci do tego 8 czerwca, bo też należą się słowa Kapscha z mojej strony jakiegoś takie szacunki uznania dla wyobraźni operatorów komórkowych, którzy działali w ramach takich społecznych koalicji, której lider wtedy było Lech Pilawski taki koalicji firm instytucji biznesowych, które sprzyjały przystąpieniu Polski do Unii Europejskiej nie podjęli taką akcję społeczną akcję o charakterze wyłącznie informacyjnym że, wysyłając SMS-y do użytkowników swojej sieci, że lokale referendalne są czynne do godziny dwudziestej to też byłego swoiste przypomnienie o tym, prawie, ale też obowiązku głosowania w naszym prawie, ale no wszystko było w ramach prawa były na to przeprowadzono po nie ekspertyzy to też był wysiłek, by angażował ludzi środki to też była jakaś pomoc w mobilizowaniu frekwencja takim przykładem również działały w miarę dziennikarzy tego dnia jest historyjka związana ze stacjami radiowymi nowości trzeba było dotrzeć do tych kierowców, którzy Stali w korkach nie mogąc właśnie dochodzi się do dużych miast i stacje radiowe zaczęły wprowadzać akcje w połowie w rozumieniu z policją, przedstawiając komunikaty jak można uniknąć, choć w korku, żeby się przebić właśnie do miast, więc budowy dróg wszyscy żeśmy wtedy strasznie Mynarz wszyscy nowi w tym ci, którzy wierzyli w sens członkostwa w unii Polski strasznie pomagali w Jerzy Górzyński, który współpracował z nami też socjolog przy przy budowaniu tego modelu kampanii podsumowującym kampanię referendalną i rządową i prezydencką organizacji pozarządowych powiedział, że to był kolejny przykład pozytywny polskiego post policja ruszania i zadawał pytanie czy tej energii zdolności do współpracy z dobrej woli nam starczy przyszłość aż ktoś, kto wysłuchał mógł Wojciech Ziemba z VAT potwierdza, że stara Polska teza, że zwycięzcą wielu ojców porażka się w nędzy, ale to naprawdę są faktycznie to był rodzaj pospolitego ruszenia i wynik przeszedł oczekiwania powtarzam prawie 5 9 % w Polsce był, bo tyle referendum znaczenie aż tak dużo 11, jeżeli się nie mylę na różnych etapach referendum ogólnokrajowe i do jedno jedyny referendum do tej pory, w którym przekroczono ten wymagane dróg art. 1 2 5 konstytucji ja wtedy w ramach swoich obowiązków telewizyjnych pracowałem przy tym wieczorze referendalne jak nazywała takie programy, gdzie właśnie przy pokazywany jest wynik na podstawie takiej estymacji pod nazwą exit Pol i też pamiętam ten obrazek, bo pokazywaliśmy co się dzieje w kancelarii pana prezydenta, kiedy po pokazaniu, że referendum 8 lat jest ważne i że jest jesteśmy w UE w unii pan prezydent jak samo o połowę określił wywinął takiego oberka z panią Danutą Hübner to był taki gest ten gest radości, ale dla ich tu oczywiście nie chodzi mi o to, żeby dokładać łyżkę dziegciu, ale trochę musimy je samo to spotkanie w kancelarii pana prezydenta w tym dniu już było dowodem na to szorstką przejażdżki po miało być wspólne, a żyło w Trybunale żąda trudno mi co tak dokładnie detalicznie odtworzy dzień pod nią, ale Dariusz Czech tak jakoś im przynajmniej do do do piątku czytamy w dół do 6 czerwca 20 04 roku, że żyliśmy w takim przeświadczeniu, że będzie 1 wieczór referendalny w kancelarii prezydenta był zaproszony pan premier wtedy doszło do nas wiadomo, że organizowany jest wieczór z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów NATO było bez wątpienia jak patrzymy na to, że historycznie przejawem tej rodzącej się czym ukazujący się szorstkiej przyjaźni co nie zmienia faktu, że w kancelarii premiera pamiętam na tym wieczorze reprezentowała Kancelaria prezydenta szefowa Jola Szymanek-Deresz u nas też byli ministrowie potem też przybyli ministrowie no troszeczkę było z tym emocjonalnego zamieszania ale, ponieważ wynik pozytywny to, aby ZASP-u 6 lat z tymi 2 zdarzeniami zasłonę milczenia ja bym nie przyczyniających się różnić, bo pamiętajmy, że później już przecież mieliśmy pod tym referendum przecież sprawę podpisania traktatu w Atenach i co najważniejsze najważniejsze samego wejścia Polski pierwsze mają 20 0 1 maj opowiemy, ale był rzeczywiście chciałem teraz pana dopytać i może tu pan Dariusz Szymczyk proponuję, żeby spuścić zasłonę milczenia no ale wyszło dobrze wyszło dobrze, ale dla historii tak dla potomnych chciałem pana zapytać czy pamięta pan powód n p. właśnie, dla którego premier była żona nie my robimy z twoją imprezę w kancelarii premiera nie idziemy do prezydent nie szczerze mówiąc nie pamiętam szczegółów inie wydaje mi się, żeby coś dzisiejszego punktu dziennie okresie istotne znaczenie dla osób z historią musi znać wszystkie niuanse powody Szymon pewnie na mamy już jakieś pamiętniki wspomnienia Leszka Millera Aleksander Kwaśniewski z tego co wiem na razie nie spieszy się w 2 SA GL z dyskusji nad tym naprawdę za słona wilgoć, ale na Śląsk już jednak wracali w tej w momencie rozpoczniemy już na nich właśnie wspomnienie kolejnego ważnego momentu, czyli właśnie uroczystości w Atenach podpisania tego traktatu akcesyjnego z szesnasty wszyscy zaraz po 16 kwietnia to, że niższe ceny w dużym wrażeniem, że to, że znajdą się prowadzić sami żeśmy się teraz to zasługa zawalili, ale fakt jest ważne fakty historyczne 1 6 kwietnia 20 1 3 oraz czystość w Atenach, a więc przed referendum no, więc w ten sposób jednak wrócimy do tego wątku, ponieważ tutaj też się pojawił pytanie, kto nie tylko kto jedzie ale kto pod złoży podpis pod tym dokumentem to również przychód po ich wątpliwości co do tego, kto podpisze umowę międzynarodową na tym etapie, ponieważ nie było było oczywiste zgodnie z przepisami prawa i konstytucji, że składa podpis Prezesa Rady Ministrów minister spra w zagranicznych dopiero w dalszym etapie ratyfikacji tego dokumentu wybraliśmy drogę referendum ogólnokrajowego powszechnego jest potrzebna decyzja i tak potem decyzja już formalne ze strony prezydenta, czyli podpis nie było kwestii podpisu ma też była kwestia tego, kto uczestniczy w tym ważnym wydarzeniu jak tam wie, że chodzi o papieżu 1 element, dlatego że w w przypadku kilku państw i toteż ostatecznie stało się, jeżeli chodzi o Polskę podpisywali również główni negocjatorzy i pani minister Danuta Hübner to pod pisało tu nie byłem w świetle jupiterów, ale formalnie po podpisały 3 osoby, czyli w świetle jupiterów podpisywał pan premier minister Michał Zadara zagraniczne tak pan baliśmy się warzywami na raz udało się też to wszystko rozwiązać w obecności pana prezydenta w obecności pana prezydenta natomiast tam były przewidziane wystąpienia przedstawicieli państw tej dziesiątki lat przez przystępowała w drodze tego traktatu do Unii Europejskiej w imieniu państwa wystąpił prezydent Rzeczpospolitej uzasadnienia do tego mieliśmy bardzo fajnie być logiczne prezydent pełni swój urząd od 19 9 5 roku pracował z różnymi formacjami politycznymi z różnymi gabinetami podpisanie tego traktatu z cegły z efektem pewnej ciągłości i zgody narodowej w kwestii Unii Europejskiej przystąpienia Polski do Unii Europejskiej stąd 14 postulatów został przyjęty ze zrozumieniem w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, że wystąpienie postoje prezydenta podpisy postawie premiera ministra spra w zagranicznych w banalne, ale przepraszam panowie tylko do garażu, żeby przebić poza gadaniem niczego żeśmy nie pomyli no nie lata pomyliliśmy leciutko, bo Ateny były przed referendum nie można było rozpocząć kampania referendalna była bezzasadna bezzasadna w sensie formalnoprawnym, żeby nie było hangarach na tablicach to musiał być podpisany, zanim przystąpiliśmy do zawartego z 16 kwietnia referendum się musnąć serca no dobrze, czyli co kwartał 2 i nie na Ateny były symbolem przywoływać cenach Polska wystąpiła tak jak ich kilka innych krajów złożą wniosek o przyjęcie, bo wtedy też gracze przewodniczy Unii Europejskiej, ale wszyscy, ale pogoda była piękna tego dnia talentach, a w Grecji załogi Nowak z Michałem zuberem prowadziliśmy miłe sympatyczne rozmowy, choć nie wszystko tam było takie piękne i organizacje złożyły do ogrzewania, że nie tylko, o czym wiemy już po informacjach TOK FM Maciej Zakrocki witam ponownie rosną historię Polski przypominamy historię w już takiego bezpośredniego wchodzenia nas do Unii europejskich studiów panowie pan poseł Tadeusz Iwiński Dariuszem czyha, a więc wtedy Kancelaria premiera Kancelaria prezydenta powiedzieliśmy o podpisaniu uroczystości podpisania traktatu akcesyjnego, że była piękna pogoda było wszystko fajnie sympatycznie nie wszystko było fajnie 2 słowa proszę panów wspomnienia związanego z tzw. listem 8, bo jednak rzeczywiście w Atenach był pewien zgrzyt no bo tak ważni politycy jak przywódca Niemiec i Francji nie, a więc Chirac i Szreder byli wściekli mówiąc krótko na Polskę m. in . nie tylko za poparcie dla Georga Busha w związku z tą tzw. wyprawą iracką zresztą ta sytuacja powodowała, że było również sporo zamieszek na ulicach a ten bardzo poważnie wyglądające groźne demonstracji, ale ona właśnie miały ten kontekst tej wyprawy wyprawy wojennej w ski wschód był zgrzyt miałem go nie nie doceniał, ale też nie przeceniał Grecy, których znam bardzo dobrze różne nurty od tylu lat greckiej lewicy to są ludzie bardzo gorący spontanicznie działającym faktycznie, że był wtedy poważny może nie spór międzynarodowy, ale w kontekście przypomnimy LM całej historii z Irakiem, gdzie były podejrzenia, że ekipa Saddama Husajna w tym Husajn dysponuje bronią masowej zagłady, dlatego że wcześniej dokonano m. in. zabójstwa roku 5 00 0 Kurdów na in na północy na miasto hala działa i nie może międzynarodowa agencja energii atomowej mówił, że inspektorzy twierdzą, że nie ma na to uważać Amerykanie twierdzili, że jest to broń tak czy inaczej doszłoby do podziału, ponieważ takie państwo jak Francja czy Niemcy uznały, że podejmowanie bez zgody rady bezpieczeństwa PZU akcji zbrojnej nie jest nie jest właściwe dzisiejszej perspektywy można oczywiście inaczej oceniać, ale wtedy była duża grupa państw i poza Stanami Zjednoczonymi wielka Brytania Hiszpania, która naszym ważnym sojusznikiem, które miały inne inne podejście, ale na szczęście to niech nie przesądziło o niczym i tak jak Polska, by to powtórzę tu kurtek bardzo bezpośrednio nie weszłaby do Unii Europejskiej bez poparcia Niemiec i nie tylko, jeżeli chodzi o o fachu w genach, ale i o kanclerza Schrödera nawet w tym była taka symbolika, że 1 maja mija proszę zwrócić uwagę jak pewne, gdy Dinis stały się innymi symbolami donosiciel negocjacje w Kopenhadze 1 3 grudnia trzynastego rok 100 1 maja Polska wchodzi do do Unii Europejskiej i co się dzieje, bo wtedy, gdy to jest ciekawostką, a par, ale to jest istotne do Dublina mamy wtedy, gdy de facto 1 jedyny samolot z drogi w naprawie drogi naprawy w Alejach rządzenie, ale dla słuchaczy musimy uporządkować BOŚ zauważyliśmy z Aten ma też na pierwszej rozmowy w 20 0 3 o tym musimy pamiętać bez wątpienia ten ten list Szewczyk, który podpisał także premier Miller, dlaczego nie wpływa ona moim zdaniem na klimat tego co się działo w Atenach dostawa była przesądzona natomiast on pokazywał już wtedy Unii Europejskiej, że Polacy, wstępując do klubu tak troszeczkę nie zawsze są konsekwentni, bo skąd jesteś w klubie to powinieneś więcej rzeczy ustalać myślę, że to nie jest przegrana żadna to do pana premiera Millera to generalnie do polskiej klasy politycznej, że jesteśmy w tym Unii Europejskiej natomiast zawsze szukamy też innych partnerów i dzisiaj w unii Europejskiej przez te są do sieci należy, że żadne dyskusje może nie na tym poziomie szczerze mówiąc nie byliśmy wtedy też remont, ale że mogłoby skończyć się ukazał na łamach Financial Times lub podpisane rzeczywiście przeżywa czystych rękach premiera w halach pokazywała takie polskie podejście, że znaczna chodzili, ale szukamy sobie drugiej nóżki Hanna nie być może nasze doświadczenia historyczne każą nam szukać tej drugiej nóżki mówię to nie przegra szykana to było minęło stwierdzonej w menu rzutuje na potędze Bożej naszej oceny, ale nie rzutuje, ale ja tylko ten wątek niemiecki udział w kontekście ciekawostką sfinalizować, bo 1 maja w przed podpisaniem przed 2 głównymi uroczystościami w nie poniesie Irlandia wtedy przewodniczyła pani prezydent ma Kalisz kobieta, która była drugą kobietą, bo takich jej poprzednicy panie Robercie słynnej, która później stało się komisarzem ONZ d s . praw człowieka na zaproszenia były te wszystkie uroczystości i o świcie sam pamiętam towarzyszył premierowi polecieliśmy na szczyt w worku żydowskim 3 premierów, czyli Niemiec Czechosłowacji Czechów i Czechy jedno 4 w Dachau przepraszam kasowe Niemiec Czech premierem, bo wtedy Vaclav Spiegla późniejszy komisarz d s. pracy i Niemiec i ta symbolika polegała na tym, że skansen ruszymy z DM premier miał okazję wtedy też towarzyszyć poleciliśmy najpier w do Niemiec, a z Niemiec dopiero symbolicznie szefowi rządu Polski jest wylądowali, a ja w mojej podróży o tym, planie wygadał się nie daliśmy w innej stacji radiowej w czasie porannego programu jest tym są one, że też dobra wiadomość, że tak się to będzie no i wtedy spotkały się z bardzo wielką krytyką jak to Polski premier leci samolotem, nad którym napisano, że Luftwaffe przysłała jest piękny dowód niemal 2 fakt, że Lufthansa pamiętajmy o zdradzie bohaterowie żyją, ale nie nocny z Theater moim zdaniem kanclerz lata samolotem wojskowym nie leżał nie jestem pewna, ale dla was radnych wlazła oddali, choć może niemieckim w sieci czy to jest piękny symbol nagłe zmiany historii naszego położenia na tym kontynencie naszej perspektywy, że możemy lecieć razem jak to w ogóle była bardzo, że ważna, a zresztą to nie możemy się koncentrować na ciekawostkach, ale potem pójść po szczęśliwym zakończeniem uroczystości wszyscy wracali razem, czyli ekipa prezydenta Kwaśniewskiego ekipa prezydenta jest sam chyba premiera Millera jadącemu AAA do czego doszło znanych wraca Patkowski były szef parlamentu Europejskiego tym, że z Aleksandrem Kwaśniewskim między negocjował sprawę uwolnienia zwierzę z więzienia to raczej ekskluzywnego pani premier Tymoszenko na Ukrainie i co się okazało ponieść w nie są 2 lotniska i ze względu na naszą rodzinę i wojskach zęby na chaos, który był okazało się że, gdy już, gdy lądowaliśmy na tym lotnisku w tym wieczorem, żeby dołączyć do prezydenta Kwaśniewskiego okazał się pałką pomylono Paulę z Holandii lądowaliśmy na tym drugim dopiero z opóźnieniem okazało się, że wszyscy razem Batko szturmem towarzyszy przeto wielką uroczystością jeszcze w Warszawie, więc stało taki smaczek czeka woskowych jak to wszystko w 2 do samego końca lat po jedno, ale tylko Żydzi jak rozbieżne Irlandii wykazały się na tym lotnisku gościnnością, lecz okazała się gościnna byli bardzo gościnni to ja też mogę coś oddać od siebie ja przeleciałem do Irlandii w związku z tymi uroczystościami 2 dni wcześniej na lotnisku w niem stałem w kolejce do normy i Julia no bo ciągle nie byliśmy wolni i kiedy właśnie doszedłem dlatego urzędnika imigracyjnego on tak stworzoną i pasz Łodzi mówiła po co 2 stały się w tej kolejce ją, więc nowo jak dzisiaj to jeszcze jestem non core, a on złapał zastępując, gdzie była właśnie ta data i już przyp ma przybić moim paszporcie mówi, ale zaraz zaraz to będzie historyczny stempel w co może powinienem się dostać jakąś specjalną tutaj na gratyfikację za to winę żartowałem zapraszamy do właściwości, ale mówiliśmy o sporach forsują dyskusja w nowości, bo tak, że wszystko fajnie, a polityka, ale najciekawszym z tego elementu, który później zresztą został źle często opacznie zinterpretowany to było to, że przyjmowano 10 państ w w tym 8 nowych, jeżeli tak można powiedzieć stanowi to mu piąte rozszerzenie największe opóźnienia nastąpiły 2 Bułgaria Rumunia Chorwacja dobrowolnie to było kluczowe, dlatego że Unia Europejska przestawała być de facto Unią zachodnioeuropejską Niemiec z organizacją tej samej nazwie trochę wdrażane poza Maltą uzależniona oby tzw. dawne państwa demokracji ludowej tak da, czyli tak dawna państwa demokratycznego dowiecie socjalistycznej co się stało z i było ustalone taka była zawsze zasada, że z każdego państwa 1 przywódca wciągnięto flagę na maszt, ale to też względu na rangę Polski też ciągłe negocjacje nad tą najlepszą improwizację dobrze przygotowany mówi Krasoń i ze strony polskiej broniło tak jak czasem ludzie myśleli, że Kwaśniewski gminę sobie flagę wydzierają, kto mu ją wciągnąć na maszynie to było ustalone, że względu na rangę Polski to na największe państwo rzeczywiście, która tworzy nową jakość, a my i prezydenci premierzy zgodnie z ciągnęli na zmianę sznurki tych flag amen z panem profesorem zgodnie upatrują w bazie wypiliśmy kilka dni temu ta ma dziś mamy nawet zdjęć tak nas, że tylko tak panowie wasze mówią jak powiedziałby na na koniec zgoda zgoda obu wtedy nie, ale oddanych tak było pod Globusem albo dobrze, ale w Wysowej zaś powiedzenie, że jest to nic z tych małych państw oni byli pamiętam tremy premier Abe bardziej Archer, który wtedy był to, w którym to wynegocjowaliśmy no bo chodziło o to, żeby nie obrazić przywódców tych pozostałych 8 państw to na pewno, ale z drugiej strony dobrze wiemy, że tak, więc tego dnia premier Miller już był premierem i dobrze pamiętamy, więc chciałbym, żeby jednak panowie również od tej strony tę historię przekazywali, że to naprawdę był tak czy przynajmniej mówi pewien przyjazny gest ze strony Aleksandra Kwaśniewskiego, żeby jednak premierowi, który był w tej końcówce właśnie sztafety w ważnym graczem umożliwić uczestnictwo w tym dniu w randze premiera, ale przecież było wiadomo, że na koniec już nie będzie premier tak, ale to się czy dobudową różnie interpretowane przez media i polityków generalnie ta sytuacja była rozgrywana przeciwko lewicowej nogi lewicowym politykom no mamy były trudne, bo ma rzeczywiście następnego dnia Leszek Miller podawał swój gabinet do dymisji, a raz mówiąc zupełnie wprost należała się jak finalizacja tego procesu przecież nikt inny, ale to właśnie Leszek Miller podpisywał doprowadził do ustaleń kopenhaskiej i jakby to było rzeczą oczywistą z drugiej strony też zależało nam na pokazanie ciągłości państwa polskiego symbolem ciągłości władzy ciągłości między Poli politykami różnych gabinetów jest właśnie postać prezydenta mówię budziło to trochę złośliwości, ale dobrze się stało w, że obaj politycy byli tam my też dzięki temu z profesorem to mogliśmy być tak jak mówili Rzymianie fińską malarką głośno koniec wieńczy dzieło to było to był koniec tego długiego procesu wstępowania do Unii Europejskiej rzeczywiście ze swoją rolę odegrały różne instytucje różne siły polityczne są różnie nie tylko lewica i uważam, że to było bardzo to był symbol tego, czego Polakom do dziś brakuje czyli, żeby umieć się różnić pięknie dla mnie to było też trudny dzień ten 1 maja, bo mało pewnie państwo nie wszyscy pamiętać, że 30 kwietnia, czyli w przeddzień jest w 1 maja, czyli z przystąpienia Polski do Unii Europejskiej Kancelaria prezydenta organizowała pod grobem nieznanego żołnierza uroczystość była wystąpienia prezydenta wystąpienia pana premiera mazowieckiego i ja byłem organizatorem tej uroczystości, która miała też potem część można powiedzieć siły klubową do budynku Metropolitan, gdzie ludzie związani z polską drogą do Unii Europejskiej mogli się spotkać spotkali się późno po północy my wylatywali śmiem o siódmej godzinie rano mamy jeszcze wcześniej, a wyście wcześniej natomiast chce pochwalić się w dobrym nosem w kancelarii prezydenta wtedy szukaliśmy pomysłu na moty w muzyczny nie wiadomo powinny być to Chopin, kto zagra Chopina już nie pamiętam kto, ale ktoś zasugerował nam, że jest młody utalentowany pianista z Bydgoszczy kilku nastolatek Rafał Blechacz bardzo obiecująca powstał później on się z konkursów i ruchem właśnie tam zagrał piękny Chopinowski dwudziesto minutowy recital na świeżym powietrzu w tak nie było wiele różnych uroczystości pan profesor wspomniał już o tym spotkaniu właśnie w tym trój styku wsi, ale były też jakiś spotkanie, o ile dobrze pamiętam na Odrze chyba to był Zgorzelec Görlitz to jest znowu spotkanie, w którym udział brało wtedy minister Włodzimierz Cimoszewicz Jarzyna pisze Joschka Fischer także właśnie tych elementów takich symbolicznych było bardzo wiele człowiek wchodząc tego dnia był on jeszcze nie byliśmy w Schengen, więc dopiero w siłowaniu szlabanów w 2 nastąpił pisze Grzegorz 3 maja leciałem do Brukseli i jest w grupie, z którą podróżowałem z naszych kolega, który udzielił Polski paszport, ale chciał sprawdzić funkcjonowanie służb powinni się też stary dowód osobisty ten zielony nie wiem czy państwo jeszcze pamiętać, by tak samo orzekł sąd spróbuje przejść latem dowód, ale nie chcę mam paszport przeszedł w Boże jeszcze gorzej wspomina, że to zdarzenie właśnie na moście spowodowało, że właściwym, gdyby chcieć na to spojrzy z formalnego punktu widzenia to było złamanie wszelkich zasad po prostu mieszkańcy obóz części miasta walczyli właśnie niemieckiego Görlitz polskiego Zgorzelca jest tutaj nocować śliwką z powrotem niezawodnie nie uwzględniają w dzisiaj nawet inżynierze wchodzi FX Energy Balance fenomen to jest takie banalne poborowych z 1 końca woda z faktu i jedno miasto przed ich myślę, że tak, żeby było dzisiaj, bo jesteśmy przed właśnie tym dniem europejskim jeszcze wspomnieć 2 słowa może od tych organizacji właśnie już pozarządowych no to ich wiele był 2 ale, ale też o nazwiskach trzeba powiedzieć parę osób ma m. in. jedno ze wschodniej, które bardzo lubi pani róży Thun wtedy działającej fundacji Schumana Fundacja zrobiła 1 maja na dziedzińcu zamku Ujazdowskiego takie europejskie śniadaniem w, a my na chór szkoły głównej handlowej Akademii włoskiej właśnie z odśpiewał odę do śpiewały odę do radości po polsku włosku niemiecku ale, ale to są bardzo mi się tak podoba, bo w trakcie było zawsze wtedy wracam do postaci Tadeusza mazowieckiego poproszono go, żeby w i symbolicznie powiedział 2 słowa w związku z tym 1 maja, a pan pani, że udało się w Chinach hossie nerwowo dosłownie broni drużyna złożona słyną ze zwięzłości, ale to jest tak, że rzeczywiście bardzo często dobrze zorganizowanych społeczeństwach obywatelskich pewną forpocztą wielu procesów często też później katalizatorem czy może Lwowa to organizacje pozarządowe odgrywać również rolę grup nacisku z pozytywnych właśnie do tych radiosłuchaczy dzisiaj przyjęto mówić użyłem skrótu angielskiego panie ministrze mówicie o tym, choćby realizacja, że to są organizacje tzw. trzeciego sektora nów przy tych nie byłoby tej mobilizacji nie byłoby tego w pos pospolitego ruszenia, gdyby nie organizacje pozarządowe to trzeba naprawdę uczciwie powiedzieć, bo i Kancelaria premiera Kancelaria prezydenta my tworzyliśmy jedynie warunki techniczne może jakąś dynamikę, ale bez entuzjazmu tych ludzi to nie byłoby możliwe w bardzo panu dziękuję Dariusz czyhali prof. Tadeusz Iwiński to byli goście dzisiejszej audycji historię Polski tydzień po jego, a teraz informacji w TOK FM historię Polski Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HISTORIE POLSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array