REKLAMA

Wojny internetowe. O państwie na straży cyberbezpieczeństwa z prof. Wojciechem Cellarym

Data emisji:
2018-05-07 10:00
Audycja:
OFF Czarek
Prowadzący:
Czas trwania:
36:06 min.
Udostępnij:

Prof. Wojciech Cellary jest ekspertem w dziedzinie nowych technologii. W rozmowie z Cezarym Łasiczką zwraca uwagę, że współczesny konflikt wcale nie musi oznaczać fizycznego najazdu obcych wojsk na terytorium innego kraju. Rozwiń »

Teraz niezwykle groźne są na przykład ataki hakerów. Jest to atak "bez jednego żołnierza, który postawi stopę za granicą" a kraj-agresor nawet nie musi się do ataku przyznawać.

O tym, jak będzie wyglądała nowa wojna, jak można ją wygrać i nie ulec elektronicznemu atakowi opowiada prof. Wojciech Cellary w audycji OFF Czarek. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Cezary Łasiczka, program OFF Czarek, dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie i zapraszam na dzisiejsze spotkanie. Łączymy się ze studiem Radia TOK FM w Poznaniu, tam jest prof. Wojciech Cellary, ekspert w dziedzinie nowych technologii, Uniwersytet Ekonomiczny w Poznaniu, dzień dobry, witam serdecznie panie profesorze, dzień dobry, witam wszystkich. Od czasu do czasu ekscytujemy się różnymi informacjami, które pojawiają się w mediach, dotyczącymi n p. zakupów sprzętu, broni dla polskiego wojska, że miały być takie śmigłowce, ale nie ma, że mamy albo nie mamy marynarki wojennej, że jakiś inny pojazd opancerzony jest opancerzony albo nieopancerzony, albo czegoś tam znowu nie ma, albo znowu ma.  Rozwiń »
I kiedy myślimy o konfliktach, to wciąż takiej kategorii dwudziestowiecznej, że armia, że to żołnierze bronią granic, a jeżeli spojrzymy na taki był wewnętrzny zewnętrzny układ to mamy prawo, które mówi nam co jest dobre co jest złe co jest wykroczeniem przestępstwem?

Mamy wojsko, które mają bronić nas przed wrogiem z zewnątrz mamy policję, która ma bronić nas przed atakami zewnętrznymi wewnętrznymi różnymi oszustwami nadużyciami tymczasem wraz z rozwojem internetu i technologii zmienił się ten układ sił zmieniła się broni i zmieniły się też możliwości, gdy broni my takiej właśnie, która nie jest karabinem czołgiem okrętem podwodnym czy samolotem jak w takim kontekście panie profesorze wyglądają teraz zadania i rola państwa, aby zapewnić po pierwsze, bezpieczeństwo albo może bardziej precyzyjnie cyberbezpieczeństwo 

To jest bardzo dobre pytanie, dlatego że nowe technologie myślę przede wszystkim o informatyce chemii informatyce realizowanej przez internet przez systemy rozproszone, gdy wracają do góry nogami pewnego rodzaju schematy z, do których jesteśmy przyzwyczajeni i jak spojrzymy na problemy dotyczące cyberbezpieczeństwa to one z 1 strony dotyczą takich spra w wewnętrznych każdy z nas może być zagrożony atakiem na charakterze kryminalnym n p. mający na celu kradzież pieniędzy z naszego konta bankowego i z tym możemy sobie radzić do pewnego stopnia indywidualnie mamy z 1 strony działania banku z drugiej strony ostrzeżenia banków w trzeciej strony sami powinniśmy dbać o to żeby, żeby instalować określone oprogramowanie antywirusowe i nie dopuszczać do takiej sytuacji

Ale jak spojrzymy na to z szerszej perspektywy właśnie n p. wojny NATO pojedynczy człowiek niewiele w tym może zrobić nawet pojedyncze państwo niewiele może w tej sprawie zrobić potrzebny jest on natura tych zagrożeń, które są obecnie jest inna niż ogół niższe podstawy tworzenia państwa państwa zostały w dużym stopniu ukształtowane właśnie o to, żeby bronić się z społeczność żyjącą na terenie tego państwa przed różnego rodzaju zagrożeniami wojskowymi tak, ale to były zagrożenia charakterze najazdu tak jak w 30 09 . roku to mieliśmy do czynienia z najazdem obce wojska wjechały do Polski, aby właśnie czołgi samoloty Piechota w PRL

Natomiast w tej chwili taka inwazja może się odbyć przez internet bez 1 żołnierza, który postawi stopę za granicą za granicą montaż wewnątrz naszego kraju n p. jej zarówno Polska armia w jakiej wszelkie środki policyjne inne muszą być przygotowane do tych nowych wyzwań które, które są zupełnie, a wiele większe niższe niż takie powiedziałbym klasyczne ataki już dawno ktoś powiedział, że wojskowi najczęściej przygotowują się do wojny, która była nie przygotowują się do wojny, która będzie też się wydaje szczególnie aktualne w obecnej sytuacji i co w związku z tym jakie, jaka odpowiedzialność spoczywa właśnie na różnego rodzaju w siłach, które w, których także zakres działania się zmienił tak, bo policja w tym Starym paradygmacie miała bardzo jasno wyznaczoną przestrzeń tak samo wojsko tak samo różnego rodzaju instytucje odpowiedzialne za bezpieczeństwo wraz z rozwojem technologii ta przestrzeń, iż nie jest taka jasna te przestrzenie się przenikają dokładnie to znaczy podam taki przykład, żeby lepiej wyjaśnić co mam namyśli, ale można wystrzelić rakiety, które mogą być zestrzelony przez antyrakiety ALT rakiety agresora mają zniżki mają na celu zniszczenie n p. elektrowni w danym kraju takich istotnych węzłów jak elektrownie i infrastruktura drogowa mosty i t d . ale równie dobrze można przez internet spowodował awarię w tej elektrowni i po pierwsze, efekt jest dokładnie taki sam, bo elektrownia nie produkuje elektryczności być może i powoduje to zniszczenia, bo jeśli się określone zabezpieczenia wyłączy zdalnie n p . na to może dojść do wybuchu może dojść do wycieków radioaktywnych może dojść do różnych innych nieszczęść, które mogą się taki sposób pojawić, ale z drugiej strony tak agresor może powiedzieć tonie ja ja z tym nie mam nic wspólnego w ogóle nie wiem, o co chodzi prawda gdzieś tam żadnym wypadku może przesłać kondolencje temu w tej swojej ofierze prawda tutaj, żeby jeszcze bardziej zaciemnić obraz i tak, ale sens to pokazuje, że umieszczenie w kategoriach w kategoriach starej wojny nazwijmy to tak jest oczywiście konieczne, bo my nie możemy wykluczyć takiego scenariusza, ale absolutnie najbardziej znaczące to jest myślenie w kategoriach tej nowej wojny, która będzie przez internet ta wojna odbywa się na 2 jak gdyby mówiąc językiem wojskowym w teatrach i 1 teraz to jest bezpieczeństwo, a drugi teatr to jest społeczeństwo i ile na to bezpieczeństwo to bezpośrednio mają wpły w na osoby odpowiedzialne za elektrownie zamiast ze skrzyżowania z drogi SA nie wiem, ale za wodę z, a gaz i t d. o tyle jeśli chodzi o te kwestie społeczne to tutaj jest bardzo duża rola bardzo duża rola społeczeństwa, a w szczególności edukacji w tym zakresie, żeby różnego rodzaju działaniom nazwijmy to dywersyjne ruszenie pokazać jej w tej materii państwo powinno wykonywać dużo większą pracę niż to co wykonuje w tej chwili w, kiedy mówi pan o społeczeństwie to warto też, by porozmawiać zastanowić nad relacją państwo społeczeństwo i nad takimi zjawiskami jak gorzka zaufanie przypomina sobie różnego rodzaju, ale ataki przy pomocy wirusów internetowych czy robaków tzw. ich skuteczność różnych państwach były takie państwa n p . Izrael, gdzie ta skuteczność była bardzo mi niska, dlatego że rządowi czy rolnych jednostkom odpowiedzialnym za bezpieczeństwo czy za cyberbezpieczeństwo udało się szybko przekonać czy poinformować społeczeństwo, jakie kroki powinni poczynić, aby uchronić przed atakiem częścią tego sukcesu było to, że MEN agenda ktoś zajmował, bo agendą, która była trochę niezależną agendą, która miała jednakowo zaufanie społeczeństwa niebyła postrzegana jako agenta szpiegowskie ta, która monitoruje kontroli obywateli nie należy ufać bo, bo tak naprawdę chodzi o wyłudzenie czy też o kontrolę w i myślę panie profesorze, żeby po informacjach Radia TOK FM, które zbliżają się nieuchronnie jak cyberatak z porozmawiamy o od o relacjach pomiędzy społeczeństwem, a inny, a rządzącymi czy też agendami odpowiedzialnym za bezpieczeństwo i właśnie o o kwestii zaufania wysokiego niskie lub w ogóle braku zaufania i IT i w i o tym jak to się przekłada na bezpieczeństwo informacje zbliżają się już za kilka minut o godzinie dziesiątej 2 0 Szanowni państwo w studio Radia TOK FM w Poznaniu jest prof. Wojciech c Larry ekspert w dziedzinie nowych technologii na Uniwersytet ekonomiczny w Poznaniu informacje zalała kilka minut po informacjach wracamy do programu off czarek PS 5 8 lat zacząłem kurs tańca towarzyskiego tańczy też z tym taki euforię wpadamy i jestem szczęśliwa historia Hani to 1 z 9 poruszających opowieści przedstawionych w nowej audycji sponsorowanej aż chce się żyć, bo widzowie poznają bohaterów już jako ludzi cieszących się, że się jednak ich codzienności nie zawsze była kolorowa wysłuchałem ich opowieści wiem, że włożyli wiele pracy, by wrócić na właściwe tory, bo wszyscy oni zarażają optymizmem swoją postawą pokazują, że nie ma rzeczy niemożliwych, bo wszyscy noszą protezę zębową i cieszył się życie to znaczy bliżej Robert Janowski ambasador kampanii 9  000 000 powodów aż chce się żyć w każdą niedzielę o godzinie osiemnastej 4 0 w telewizji Polsat ogłoszenie płatne w 3 studio w Poznaniu jest prof. Wojciech c Larry ekspert w dziedzinie nowych technologii Uniwersytet ekonomiczny w Poznaniu my rozmawiamy o roli państwa w zapewnieniu bezpieczeństwa, a może bardziej cyberbezpieczeństwa inny jak zmienia się ta rola, jeżeli chodzi o pojawiających się nowe technologie nowe zagrożenia panie profesorze porozmawiajmy o roli zaufania w relacji pomiędzy społeczeństwem, a różnymi agendami instytucjami, które mają zapewnić nam cyberbezpieczeństwo no ale mogą być postrzegane no właśnie kobiet, którym ufamy jako agent, które są po naszej stronie albo takie, które chcą nas szpiegować zbieracz oraz informacje czy też z tatą brać na to aż nam się powinie elektroniczne nóżkach to zacznijmy może od wyjaśnienia znaczenia nowych technologii manipulacji społeczeństwem, bo to jest dopiero wtedy można mówić o o zaufaniu mianowicie tutaj odgrywała kluczową rolę analiza giga danych angielski by, gdyż ta tak jej od razu chcę podkreślić, że analiza i gadane jak każda technologia nie jest ani dobra ani żyła ona może być wykorzystana do dobrych złych celów jak nóż może być wykorzystany do Obrania marchewki i do zadania komuś radnym w związku z tym ta technologia też może wspomóc ludzi wykryć wcześniej raka niż byśmy zrobili tradycyjnymi metodami może przynieść zyski określonym przedsiębiorstwom i może zmanipulować społeczeństwo także, by dokonało pożądanej przez manipulatora wyborów politycznych tutaj to się powszechnie nazywa sztuczna inteligencja i za tym stoi pewnego rodzaju niezrozumienie tańca w dal we wczesnym okresie rozwoju informatyki mówiło się o mózgach Elektronowej, a co takiej człowiek niemający wykształcenia w tym zakresie wyobrażam sobie też taki mózg elektronowy jak takie 2 połówki szare prawda pofałdowanej tak dalej, tyle że elektroniczna oczywiście komputer nie ma nas z taką wizją wiele wspólnego podobnie sztuczna inteligencja nie ma wiele wspólnego z inteligencją człowieka sztuczna inteligencja jest oparta na statystyce jest oparta na bardzo dokładnym precyzyjnym mierzeniu prawdopodobieństwa wystąpienia określonych zdarzeń, ale to jest tylko prawdopodobieństwo i co więcej wszystko co można wydobyć ze sztucznej inteligencji ta jest powtarzalność możemy tylko określić z jakim prawdopodobieństwem dane zjawisko w odniesieniu do danego obiektu n p. danego człowieka powtórzy się ani też zrobi on coś nowego co wykracza poza dotychczasowy schemat jest tym sensie mówienie o in w ewidencji jest pewnego rodzaju nadużyciem, ale sztuczna inteligencja poprzez analizę ogromnych ilości danych jest w stanie zrobić to co dotychczas było nie niemożliwe, a mianowicie potrafi znaleźć igłę w stogu siana są tradycyjnie jest uważane za, ale za tylko teoretycznie możliwe, a to praktycznie potrafimy to zrobić i po drugiej potrafi przewidzieć przyszłość z bardzo dużą dokładnością tylko trzeba sobie zdawać sprawę, że to z dużą dokładnością to nie oznaczała i to też ma różne konsekwencje jeśli z dużą dokładnością n p. 9 9 % przy widzimy, że ktoś zainteresowany kupnem takiego samochodu ani innego albo chce pojechać na takie wakacje nie na inne to te negatywne skutki tego złego przewidzenia są znikome społeczny, ale jeśli n p . przy widzimy, że z 9 9 %o wą dokładnością wskażemy kogoś jako potencjalnego terrorystę albo potencjalnego chorego na raka to te skutki mogą być poważne i jeśli weźmiemy pod uwagę n p. populacji Unii Europejskiej ponad 500  000 00 0 ludzi to też 9 9 % dokładności co jest wspaniałym osiągnięciem naukowym oznacza, że 1 % z tych przewidywań jest nietrafny, a to oznacza 5  000 000 ludzi i jest 5  000 00 0 ludzi, którzy niesłusznie zostaną wsadzenie do więzienia albo niesłusznie zadania zostaną poddani, jakimi się agresywnym badaniom i t d . dlatego że w cudzysłowie to mówię sztuczna inteligencja nie działa ze stuprocentową pewnością tak diewięćdziesięciu 9 %o wą pewnością jest to wydarzenie jest skutek tych rzeczy jak ja to należy rozumieć teraz ta technologia ta dna były wykorzystywane w 2 podstawowych celach po pierwsze w celu zwiększenia zysków ze sprzedaży w tym boiska Ross potrafimy znaleźć igłę w stogu siana potrafimy określić bardzo dużym prawdopodobieństwem co dany internauta za co dany internauta jest gotowy zapłacić to znaczy co jest gotowy co jest gotowy kupić teraz jeśli wiemy co jest gotowy kupić to przesyłamy mu reklamę tego na co on jest gotowy, więc prawdopodobieństwo, że kupi jest wysokie no to zyski tego pośrednika, któremu te reklamy prezentuje są odpowiednio wysokie, bo on dostaje procent od tych zrealizowanych transakcji natomiast drugim obszarem, który ma, w którym który, w którym ta jest bardzo powszechnie stosowane w ta jest zapobieganie atakom terrorystycznym, a w końcu w prasie daje sieć właśnie tą fundamentalną zmianę, która się pojawiła od momentu ataków samobójczych, bo nasz system prawdę Europejskiej w ogóle wyeliminował coś takiego jak kary śmierci uważają, że to jest kara niehumanitarna i że człowiek nie ma prawa zadawania śmierci drugiemu człowiekowi żadnych okolicznościach natomiast jeśli dany terrorysta samobójca popełnia taki atak samobójczy to niemożna go ukarać prawda mówiąc możemy go wówczas sadzimy do więzienia na resztę życia i tak ta reszta życia jego zostanie zmarnowana pan sam sobie wymierza śmierć w związku z tym państwo, które jest zobowiązane do chronienia swoich obywateli przed wszystkimi zagrożeniami w szczególności przed zagrożeniami atakami samobójczymi musi naruszać prywatność obywateli, żeby jak, gdyby prewencyjnie zidentyfikować tych, którzy mogą taki atak popełnić, zanim do niego dojdzie brak do niego dojdzie też, iż za późno za wszystko, by tu nie wiemy oczywiście, jaka jest skala sukcesu w teren, bo służby specjalne nie mówią o czymś takim, ale też pierwsze zagrożenie dla demokracji dawniej człowiek był inwigilowany tylko jeśli prokuratura albo policja przedstawiła sądowi określone dowody na to, że ten człowiek powinien być inny widywany marzeniem jeszcze dowodów na poprawienie przez niego przestępstwa i był inwigilowany pod nadzorem sądu natomiast w tej chwili nowe podejście to generalnie polega nie tylko w Polsce tylko generalnie na świecie ze względu na ten nowy rodzaj ataku to polega na tym, że się zbiera maksimum informacji o wszystkich możliwych obywatela, a analizuje jeszcze tylko w momencie, kiedy wystąpi jakiś podejrzeń na ich to jest działanie uzasadnione jeśli chcemy bronić dzieci państwo ma bronić swoje społeczeństwo przed przed tego typu atakami, a w NATO miast, ale te same technologie, które właśnie to jest ta sama technologia co do istoty swojej w swojej naukowej naukowego oznaczenia to te same technologie, które nie powodują żadnych wielkich szkód społecznych, bo jeśli dostanę nie taką reklamę, jaką chce prawda to czarna toną w koniecznie się z takiego nie stanie w ogóle nie oglądam reklamami założone adblock plus także reklamy misą automatycznie wycinane i i niespecjalnie się tym przejmuje jeśli państwo obrali mnie przed atakiem terrorystycznym to generalnie jako obywatel będę państwu wdzięczny za to, że do czegoś takiego nie dopuści, ale to samo może być zastosowane do mniej manipulowania opinią społeczną właśnie publiczną przez dobieranie okularów znanych argumentów i LO ta jest też istota tego co stało się w stanach Zjednoczonych też istota tego co próbowano zrobić we Francji w Katalonii, choć obaj i t d . to w różnych miejscach konto nie jest tylko przypadek stany Zjednoczone tym w stanach Zjednoczonych jest najbardziej taki uderzający bała, bo tamto zastosowano na nas na wielką skalę i generalnie to mechanizm polega na tym, żeby ludzi odzwyczaić od myślenia, żeby myślenie zastąpić emocjami także interes stara rzymska zasada dziel i rządź tak, żeby rządzić wystarczy 5 1 %, a nawet ciut mniej, tak więc wystarczy przekonać 5 1 % głosujących nie całego społeczeństwa tylko głosujący, żeby zagłosowali na daną partię, żeby w dostawach 100 % władzy, a w więc, że po prostu jak najlepiej jest osiągnąć taki sposób, żeby wszyscy ci, którzy myślą nie poszli na głosowanie, a ci, którzy pójdą na głosowanie, żeby nie myśleli tylko kierowali się emocjami czy jej generalnie rzecz biorąc nienawiścią nie muszą głosować SA nie mogą głosować przeci w tak wystarczy, że głos będą nastawieni na to głosowanie przeciw czemuś tak i pójdą zagłosować na tę partię, którą wolno ci, którzy stosują te technologie chcą ich do tego celu należy właśnie znaleźliby w stanach usiana, czyli ten argument w odniesieniu do tego konkretnego człowieka, który przekona go do głosowania na wszystko inne, a potem zbudować taką atmosferę, żeby wszystkie inne rzeczy, które są przez społeczeństwo to jest coś bardzo skomplikowanego i miały znaczenia, żeby państwo się trzyma tylko tej 1 z 1 kryterium 1 miejsca my teraz te technologie zastosowane na skalę masową przetwarzające etap beta w bajce danych zebrane w zupełnie innych celach potrafią coś takiego zrobić mieliśmy do czynienia z tym właśnie w stanach Zjednoczonych w innych krajach w ITS fundamentalne zagrożenie dla demokracji, bo dla kota, a i zakłada się założeniem demokracji jest to, że każdy człowiek ma dostęp do informacji pochodzących z różnych źródeł od wszystkich partii, które startują we wszystkich wyborach, że dokonujemy nieświadomej analizy tych danych tych propozycji tych obietnic następnie, kierując się zaufaniem do danego polityka i przekonaniem, że jego racje są słuszne, ale rząd rację podziela idzie do punktu wyborczego i dokonuje swego wyboru ta jest wliczane większość prawda decyduje o tym komu jest przekazana władza na najbliższe 4 4 lata także tam takie są zasady demokracji, ale teraz jeszcze ci ludzie, którzy idą do tych urnę nie wiedzą co robią, jaka jest pełna gama tych wszystkich możliwości i nie kierują się rozumem w tym zakresie żadnych analiz są czymś innym tylko kierują się taką czy inną emocją i to jest zupełnie wystarczające to co się robi parodia demokracji ani demokracji do parodii i konsekwencji tej parodii powrócimy po informacjach Radia TOK FM państwa moim gościem jest ze studia Radia TOK FM w Poznaniu jest prof. Wojciech c Larry specjalista w dziedzinie nowych technologii Uniwersytet ekonomiczny w Poznaniu informacje już za 3 minuty o godzinie dziesiątej 40 po informacjach wracamy do programu off czarek a łączymy się ze studiem Radia TOK FM w Poznaniu tam jest prof. Wojciech c Larry ekspert w dziedzinie nowych technologii Uniwersytet ekonomiczny w Poznaniu panie profesorze przed informacjami wyjaśniał pan nam jak państwo może wykorzystywać nowe technologie tzw. sztuczną inteligencję przetwarzanie olbrzymich ilości danych do tego, aby ne no właśnie wyciągnąć wiece pośród poszukiwać przysłowiowej igły w stogu siana czy przy tym, że by znaleźć informacje dotyczące zagrożeń, ale także w jaki sposób może używać nowych technologii i tych samych narzędzi do tego, aby manipulować społeczeństwem, aby ne, aby kierować się nowa chciałby, aby raczej wyłączyć myślenie logiczne, aby wyłączyć jego sięganie do wielu źródeł, a włączyć emocje włączyć się czarno-biały postrzeganie no i teraz jak byśmy połączyli te 2 przestrzenie nie wiemy o zagrożeniach związanych n p . z wirusami internetowymi, które potrafią zaatakować zarówno prywatne urządzenia komputery, jaki różnego rodzaju instytucje elektrownie szpitale na inne i teraz państwo ma pewne zadania i niestety, który nie tylko ta musi się zwrócić do obywateli i to jest nisza świadczy przykład Izraela, gdzie ten atak był bardzo mało skuteczny właśnie, dlatego że ta relacja państwo społeczeństwo jest jednak oparta na zaufaniu z powodu tego, że agenda, która by zajmuje się cyberbezpieczeństwem stolik rzeczkę obok inny, a wynikami z innych państ w, gdzie ta relacja, gdzie to zaufanie być może nie jest tak silne czy jest nadszarpnięte i teraz jak to pomaga albo przeszkadza w realizowaniu zadań cyberbezpieczeństwa właśnie to w bardzo istotne jest oddzielenie jest dbanie o pewną hierarchię wartości, a 3 mamy pewne zasady, których trzymamy się zawsze niezależnie od interesu politycznego interesu gospodarczego od od innych elementów nie muszą być strażnicy tej niezależności o to, żeby pewne rzeczy były po prostu wyjęte poza odnawia z takiej czy innej bieżącej walki czy to na rynku czy to na scenie politycznej i tak jest kluczowe do szatni dopuszczenia do to właśnie do tej zasady dzieli rządź no bo najprościej, żeby rządzić trzeba podzielić taka w związku z tym, żeby podzielić to najprościej jest można z 1 strony przekazywaliśmy dobrane tendencyjnie fakty można tworzyć fakty fakty, które po prostu są kłamstwami, ale to jest najczęściej robione w sposób inteligentny, czyli tak tanie są czyste kłamstwa, które łatwo zweryfikować to jest tak, ale tam jest jakaś część prawdy jakaś część kłamstwa i to generalnie ma wywołać poczucie emocjonalnego zaangażowania i Sonata emocjonalne zaangażowanie z najbardziej najbardziej jest prawda widoczne w momencie, kiedy nie mamy autorytetu nagle wszystkie autorytety z unikają nie mamy autorytetu, na które moglibyśmy się oprzeć o sam zwykłe tradycyjne szary człowiek z ulicy nie jest w stanie przeanalizować wszystkie okoliczności nie ma dostępu do wszystkich do wszystkich danych w i dlatego są 2 kluczowe instytucje demokratycznego społeczeństwa, które odgrywają coraz większą rolę to jest niezależne niezawisłe sądownictwo i niezależne dziennikarstwo tak, bo to są 2 dziedziny, które powinny być wyjęte poza określony na wjazd tych przeróżnych działań, które mogą być bardzo wspomagane przez technologie informatyczne i prowadzone na ogromną skalę co dawniej było niemożliwe, a teraz jest możliwe dodatkową dzisiaj nie ma to bardzo są narodowe i jest dosyć bezradne 3 w odniesieniu do internetu, który ma charakter globalny z definicji energii proszę zobaczyć, że nawet tak potężne państwo jak stany Zjednoczone okazały się dosyć bezradne wobec takiej jakieś tam firmy typową branżą analityka w Chinach i którą wydajemy to zdaniem obraża innych podejrzanych prawda tutaj działania w internecie, które są przedmiotem postępowania sądowego w stanach i prokuratorskiego w stanach Zjednoczonych także po prostu przechodzimy do jakiegoś nowego etapu, w którym w, którym na nowo musimy zdefiniować co jest dla nas ważna jest nieważne i ta jest konflikt fundamentalnych wartości, bo albo będziemy chronić obywateli przed niepożądaną treścią, ale wtedy musi być ktoś, kto powie jak też jest pożądana a jaka treść jest niepożądana Fresh i ta jest prosta droga do dyktatora, dlatego że każdy dyktator powierzenie pożądane jest wszystko to co jest dla niego niekorzystnej to jest definicja niepożądanych informacji w internecie jest to to, czego się takiego nie można dopuścić w tym krytycznym w krajach, ale z drugiej strony nie można się wystawiać na atak właśnie tych krajów tych krajów swe niedemokratyczne, które mogą wypompowywać 3 w internet krajów demokratycznych dowolną ilość kłamstw pół kłamstwa półprawdy i manipulacji mających na celu dokonywanie przez społeczeństwo niezorientowany w skali całej tej manipulacji taki czy innych wyborów, które nie są dla dobra tego społeczeństwa, którego sąd ma jakiś celów powiedziałbym zewnętrzne zewnętrznego agresora agresja, które od, której zaczęliśmy przez internet to się już dokonuje co to nie jest coś co jest gdzieś tam odłożone na półki to jest agresja w aksamitnych rękawiczkach któraś się, że złapanie kogoś za rękę jest wyjątkowo trudne dlatego, że to jest odpowiednio chronione zabezpieczone i ponieważ ponieważ mamy do czynienia z taką sytuacją, że internet jest globalny i działa na wszystkich we wszystkich krajach włącznie, a prawo jest lokalne jest tyle systemów prawnych ile jest państwo znacie, czyli ponad 10 0 także my możemy sobie uchwalić jakieś prawo n p . który obowiązuje w Polsce, ale ono obowiązuje od Odry do Bugu i od Bałtyku do Tatr i dalej nie obowiązuje, a serwer można postawić się chce jeść tego serwera można na terytorium Polski prowadzić taką czy inną działalność czy ta działalność będzie wycelowane, a w naszą infrastrukturę krytyczną w skrajnych przypadkach czy ta działalność będzie wycelowane w kradzież naszej własności czy ta działalność będzie trudne uczę ukierunkowana na społeczeństwo, żeby je zmanipulować taki, że winny sposób to rzecz drugorzędna po prostu jesteśmy wystawieni na tego typu ataki i ten należy to zadanie wojska policji sądów prokuratorów muszą się w tym zakresie zmienić, dlatego że w przeciwnym razie państwo nie będzie bronić się obywateli przed tymi zagrożeniami, które w tej chwili są najbardziej konkretne najbardziej skuteczne powiedzmy najbardziej rozwijanej tak, ale w dal w Dębicy panie profesorze pan podkreślmy znaczenie demokracji inne dla bezpieczeństwa państwa dla cyberbezpieczeństwa państwa w oczy jak podkreśla, że demokracja jest zagrożona przez przez taki ani inne rozboje i internatu, ale się zastanawiam jak doprowadzić do tego, żeby internet nie był zagrożeniem dla demokracji tego wręcz przeciwnie, żeby był narzędziem wspomagającym demokracji bała proszę zobaczyć, że w tym konflikcie lokalne trawa na całym świecie i globalny internet to co możliwe 2 radykalne rozwiązania po pierwsze, że podpiszemy jakiś ogólnoświatowy traktat, który będzie mówił co jest dozwolona co jest niedozwolone do w internecie i że to będzie egzekwowane określony sposób tak podpisano określony traktat dotyczący nierozpuszczalne mnie rozpowszechniania broni jądrowej on działa lepiej lub gorzej, ale jest generalnie określony sposób kontrolowanej przez UE i przestrzegane niech ta sprawa o wiele łatwiej sza niż w przypadku internetu natomiast drugim rozwiązaniem to jest podział internetową tak, żeby on nie miał charakteru globalnego, żeby on tylko dotyczyło określonej w określonych państw wewnętrznie jak ostatnio byłem w Chinach to w moim hotelu był taki napis, że tutaj zarząd hotelu z przykrością czerwonej informuje, że ze względu na problemy z interfejsem nie jest możliwe korzystanie w tym hotelu z Google, a i Facebooka no to jest oczywiście zawsze czyste czysta nieprawda, dlatego że przyczyną nie są żadne problemy z internetem z interfejsem do do tych 2 systemów TK jest problem z cenzurą wprowadzoną przez władze chińskie w odniesieniu do tych akurat serwisów, ponieważ one się nie zgodziły na na cenzurowanie ich wykluczanie treści, które były uznane przez rząd chiński SA, niemniej właściwe to co i jak się nie zgodzili na to, żeby to ocenzurować no to wykluczyli całe te serwisy i tam powstało odpowiednik Facebooka i odpowiednika i odpowiedniego Googlea, który działa tylko w Chinach generalnie jest używany tylko w Chinach można można na nim działać wszędzie matka nie każdy zna chiński podobnie jest w Rosji czy też działają systemy, które są raczej wewnętrzną rosyjskiej tak mamy także ten proces dzielenia się internatu do pewnego stopnia już się rozpoczął tylko to pokazuje, że historia Polski pokazuje i grać jak państwo demokratyczne nawet jeśli teraz demokracja szlachecka jest słabe w odniesieniu do dyktatur, które nas od MAK otaczały i które która w końcu to państwo demokratyczne państwo polskie zniszczyły chodzi o to, żeby w skali całego świata z tej lekcji polskiej wyciągnąć wnioski do tego nie dopuścić, żeby te kraje autorytarne doprowadziły do zniszczenia demokracji, a tak, posługując się technologiami informatycznymi, które nie są dostosowane do obecnego prawa, które wykraczają poza to prawo pozwalają je bardzo skuteczny sposób omijać i po prostu to prawo nigdy nie nadąża za technologią, ale chyba jeszcze nigdy nie było tak ogromnego rozdźwięku tutaj tej luki pomiędzy tym co prawo rajcom prawa może uregulować, a są już technologia jest w stanie nawet on zaoferować nazwijmy to społeczeństwo w sposób pozytywny negatywny i widzi pan panie profesorze raczej ten podział na internet nazwijmy to narodowe jako ten kierunek, który ma większe szanse realizacji w przeszłości w oczy to ten podział nie musi być fizyczne ten podział może być ten podział może być może być też, że takiej dokonywane na zasadzie wyboru po prostu nie nie wpuszczam pierworodnym grzechem internetową jest anonimowość tak, dlatego że anonimowość daje poczucie bezkarności, a poczucie bezkarności prowadzi do tego, że najgorsze cechy ludzkie się wlewają do tego internet to do Oscara to jest bezkarne to to dlaczego mam tego nie zrobić prawda nie dać upust swoim złym emocjom tak dalej w Berlinie Bence stała po prostu doprowadzić do utraty poczucia wartości, bo nagle się mówi, że to wszystko jest nic niewarte, a to prowadzi do jakiegoś upadku społeczeństwa więc, że na początku internatu internat, bo stworzone przez naukowców dla naukowców tak jeśli ktoś odkrył coś tam cerkie w w odniesieniu do cząstek elementarnych to internet był zrobiony po to, żeby taki naukowiec podzielił się z całym światem naukowym swoim odkryciem publikacja w normalnym papierowym czasopiśmie trwała 3 lata i przez to 3 lata jakiś inny naukowiec też mógłby to odkryć, więc każdemu naukowcowi zależało na tym, żeby zrobić to jak najszybciej, ale nikomu do głowy nie przeszło, żeby to robią anonimowo wręcz przeciwnie każdy mówi to ja dokonałem takiego odkrycia traktuję moje imię nazwisko miejsce pracy wszystko, a i tak ale kto potem się stało tak się po prostu to się stało anonimowe i od tego momentu od tego momentu ta anonimowość zaczęła się odradzać tym sensie, że to się przekładana na na te rzeczy, które są nieprawdziwe, które są nienawistne, które są dla niej akceptowalna ani prawnie ani etycznej tak nawet tylko, że to znowu tak łatwo mówić kraj demokratyczny, bo z kolei jak pójdziemy do krajów autorytarnych i zażądamy, żeby tam każdy pod nazwiskiem mówił to co myśli n p . na temat rządu tak na to co się skończyć więzieniem albo jakimiś obozem pracy albo czymś takim dla takich ludzi, że nie ma 1 z Formuły, która byłaby dobra dla całego świata na tym polega ten problem związany z globalną siecią internetu bardzo dziękuję prof. Wojciech c Larry ekspert w dziedzinie nowych technologii Uniwersytetu ekonomicznego w Poznaniu był państwa moim gościem informację za kilka minut o godzinie jedenastej wracamy po informacjach z programu off
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!