REKLAMA

"Szczyt międzykoreański: na przełom trzeba zaczekać"

Połączenie
Data emisji:
2018-05-07 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:00 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich różni od Anglii i 13 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ziemną stąd Oskar Pietrewicz z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiać o konsekwencjach szczytu w spółkę w północnej południowo koreańskiego szczytu, który wydawał się historyczne mówiono o nim też może być przełomem może doprowadzić do podpisania traktatu pokojowego, czyli zakończenia osi konfliktu na Półwyspie koreańskim, a być może nawet Rozwiń » otworzy jakieś rozmowy o zjednoczeniu, ale póki co nie zawiera się dzieje zaś co się dzieje w takiej warstwie żyłem pewnych symboli jak choćby dostrojenia czasów obu Amerykach to od pół godziny, w czym też likwidację czy demontaż głośników propagandowe na granicy z zapowiedzi otwarcia połączenia lotnicze porty lotnicze go pomiędzy tymi krajami, ale w zasadzie w o tyle nie mogą być mieć więcej z wielu względów po pierwsze, zasadnicza różnica między tym szczytem, a poprzednimi w 2000 20 0 7 roku jest taka, że to jest inna Korea Północna i inne są uwarunkowania międzynarodowe i prawno międzynarodowe chociażby trzeba pamiętać, że to pierwsze szczyty były w atmosferze zawiązywania wielowymiarowej współpracy między koreańskich w tym gospodarczej obecnie jest to niemożliwe po prostu i są pewne sygnały co do tego, że no może Korea Południowa, by pomogła modernizacji połączeń kolejowych połączeń drogowych w Korei północnej łączących północ południem to też źle, bo więcej nie można z uwagi na to, że Korea Północna jest obłożona bardzo silnymi sankcjami, więc z tego względu nie mogło być taki można powiedzieć bardzo namacalne i współpracy są elementy kulturowe są elementy na takiej wymiany międzyludzkiej wydarzenia sportowe zasygnalizowano, że będą jak będą igrzyska azjatyckie w Indonezji, że znowu być może wspólne drużyny i t d . i t d . no ale to jest wszystko to co znaczy nie ma zmiany jakościowej nie ma dużo bardziej zaawansowana była współpraca między koreańska, zwłaszcza te właśnie te naście lat temu, ale no od tamtego czasu Korea Północna zmieniła się w sensie, że zyskała ten atrybut mocarstwowości nuklearnej państwa, które siłowo za pomocą polityki faktów dokonanych dyktuje warunki chce dyktować warunki i z tego względu też w odróżnieniu od tych poprzednich szczytów ten tylko bardzo ogólnikowo mówił o duchu zjednoczenia natomiast to już nie jest tak jak przy poprzednich że, gdzie mówiono że, gdy współpracujmy myśląc o zjednoczeniu, że jakoś wypracujemy model zjednoczonej w teraz absolutnie tego nie ma jest raczej wydaje się, że przyświecała idea 1 2 Korei stworzenia jakiegoś takiego modelu pokojowej w miarę koegzystencji wiedząc, że i oczekiwania północy są inne oczekiwania południa są inne, ale co też jest bardzo istotne to, że jednak nad tym szczytem mimo intencji, bo Busko realizowane, żeby dotyczą naprawdę sporo unikalnej Formuły między koreańskim no to u nas siła się tam po to, perspektywa w kwestii nuklearnej i tych rozmów o amerykańsko północnokoreańskich w tym sensie daje mi się, że nie można było mieć zbyt rozbuchanych oczekiwań, że ten szczyt coś zmieni on specjalnie był on specjalnie był bardzo propagandowo dobrze rozegrany sytuacja absolutnie win-win dla obu stron północnokoreański przekaz medialny był właściwie bardzo bardzo podobny styl południowokoreańskim to wszystko było bardzo dobrze wyreżyserowane do tego było parę momentów chociażby ten tak to co w południe przyznało, że to była niezaplanowana ten gest Kima, który na chwilę zaprosił na stronę północną prezydenta mu na dużo gestów nie był natomiast mówienie o traktacie pokojowym denuklearyzacji bardzo ogólne to może być wyłącznie sygnał polityczny, że te sprawy muszą być podjęte, ale nie zostaną rozwiązane nawet w przy okazji tak historycznych wydarzeń, bo to było historyczne wydarzenie jednak jeśli po raz pierwszy przywódca Korei północnej postawił mnie stopy na ziemi południowokoreańskiej, jakby nie było historyczne do kronik przeszło, ale niezbyt wiele treści w tym było, bo nie mogło być, bo raczej wyłom coś co miało zbudować jakieś elementarne zaufanie i ważny był też czynnik międzyludzkiej tutaj brać wydają się, że nie powinniśmy o tym, zapominać i mając na uwadze jak myślimy o przywódcy północno koreańskim jak ta otoczka wokół niego się rozpostarli, bo przecież samo izolujące się państwo nie spotykał się przez lata z żadnymi przywódcami tymczasem tutaj było dużo osobistych denat można powiedzieć, że zakwitła jakaś osobista relacja między uroczym mężczyzną uroczysta msza właśnie Agata Tatara, a to to już to już inna sprawa jak ze skrajności skrajność tak te opinie wcześniej był takim brutal ma teraz uroczy a, ale MON ma unikalną wiedzę ma unikalną wiedzę i jakim typem człowieka, bo jednak po 3 0 minutowej rozmowie mąż miał możliwość oceny czy to jest pewny siebie przywódca czy tylko to co widzimy też wykreowany czy może jest właśnie niedoświadczony są sygnały na podstawie Czyżby no ruchu ust oceniane były co mówił kim i niektórzy zwracają uwagę, jaki faktycznie czarujący i t d . jak nie ma charyzmatycznego, a inni mówią wyłączony wyłącznie wyuczonej niepotrafiący się odnaleźć w tak trudnej sytuacji, ale wydaje mi się, że ten czynnik międzyludzkiej był istotny, bo on przecież jeszcze przed uda do Stanów zjednoczonych 2 2 maja spotka się z Trumpem to być może właśnie to będą najbardziej cennych informacji, które przekaże prezydent Korei Południowej jak rozmawiać z jakim typem osobowości jest przywódca Korei północnej co wiemy czy będzie to spotkanie między Koreą przedstawiciele Korei północnej, a prezydent Stanów zjednoczonych, że będzie to się, czego nie będzie ona wygląda na to, że będzie dzisiejsze doniesienia są takie, że będzie to prawdopodobnie Singapur prawdopodobnie 1 5 czerwca czy w czerwcu, bo szczyt G7 jest zaplanowany na 08 09 . w Kanadzie, więc takie sygnały jak wcześniejsze było, że to będzie my łamany na czerwiec to się potwierdzają jeszcze niema oficjalnej informacji, ale ewidentnie widzimy, że Donald Tramp sam nakręca płytami to, że dzieje się wizyta po po Korei północnej, a przecież temu służyła, żeby przygotować grunt pod pod spotkanie no właśnie nad kolejne spotkanie naszczycie jeszcze bardziej historyczna, ale tutaj się pojawia, bo to, że dojdzie dobrze idzie, ale tutaj jest problem oczekiwań tego czy tutaj też należy się spodziewać przełomu uważam, że absolutnie nie, ale może być także pod wpływem atmosfery, bo się zmieniła niesamowicie otoczka medialna było już Fall poprzedni rok już były teksty wojna wojna wojna, a teraz nagle pokój pokój pokój wydaje mi się, że rok temu nie było tak źle jak mówiono, a teraz jest tak dobrze też ci obliczyli są mogą być rozbuchane oczekiwania administracji amerykańskiej, że skoro kim idzie na ustępstwa wyłącznie retoryczne to jeszcze się coś naprawdę weryfikowanego od niego wyciągnie, ale dajmy się, że to w ogóle nie o to chodzi, bo to raczej jest to co teraz widzimy też zapoczątkowanie pewnego procesu tyle tam się nagromadziło rzeczy przez kilkadziesiąt w 5 lat, że nie ma opcji, żeby nawet historyczne wydarzenie takie jak szczyt przywódców z Stanów zjednoczonych i Korei północnej rozwiązał wszystkie problemy nie to będą wyłącznie wysyłane sygnały mam wrażenie, że raczej deklaracje i intencje w jakim kierunku mogą dalej iść rozmowy w Nowaka warto sobie zadać pytanie czy tymczasowo się zaczęło pomiędzy Koreą północną południową rzeczywiście może doprowadzić do tych rozmów pokojowych w wielkim formacie musiałby się na odbywa się to znak, że nie, bo wiadomo, że nie tylko same te 2 zwaśnione państwa czy też strony koreańskiej, ale wasz traktat jak rozumiem musieliby się znaleźć sojusznicy obu stron to prawda i to tej deklaracji to jest pan domu z po szczycie zostały wskazane że, gdy traktat pokojowy powinien być negocjowany w formule Trójstronnej lub 4 strony trójstronny, czyli 2 państwa koreańskie i stany Zjednoczone lub 2 państwa koreańskie stany Zjednoczone i Chiny, czyli wydaje mi się, że to bardzo wyraźnie wskazane, kto jest najważniejsze, że nie ma, że testy bez tych stron absolutnie nie można rozmawiać o traktacie pokojowym ale gdyby trzymać się literalnie tak też od strony prawno międzynarodowej to tam dużo więcej państ w mogłoby brać udział w negocjacjach, ponieważ uprawnione byłyby wszystkie strony walczące w wojnie koreańskiej AW, pod który z flagą ONZ doskonałą nauczką byli Turcy byli Holendrzy byli Kolumbijczycy i t d . więc każdy mógłby się dołączyć zresztą takie próby były podjęte w 19 5 4 roku na konferencji w Genewie i wówczas 1 9 państ w negocjowały traktat nie doszło do zawarcia traktatu o tak wydaje mi się, że obecnie też nie powinniśmy mieć zbyt wysokich oczekiwań, że dojdzie do tego w najbliższym czasie atak atak przecież takie poszedł komunikat, że dotarła zła, że wraz z końcem roku nie będzie wojny na Półwyspie koreańskim no spokojnie, bo tego typu teksty związane z negocjowaniem traktatu pokojowego pojawiały się w ostatnich kilkunastu latach wiele pracy 13 1 6 za chwilę wrócimy do rozmowy trzynasta 2 5 Jakub Janiszewski przy mikrofonie za mną studia Oskar Pietrewicz z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych rozmawiamy o konsekwencjach rozmów z rozmów północno południowokoreańskich mówiliśmy przed informacjami, że w zasadzie to hasło, które pod, którym od odbywało się odbywał się ten szczyt, czyli hasło pokoju zakończenia wojny koreańskiej oficjalnego zakończenia wojny koreańskiej niech to hasło jest trudno osiągalne trudne do zrealizowania się w zasadzie nawet nie wiadomo w jakim formacie miałoby się te rozmowy odbywać nie wiadomo, kiedy miałoby się zacząć wiele jak sądzę zależy od tego co się wydarzy na linii Korea Północna stany Zjednoczone, ale i tu nic nie jest pewne, bo pierwsze nie nie znamy jeszcze daty tego spotkania są też już padło w tej chwili mówić o połowie czerwca, ale to wcale nie jest jasne, a poza tym nie wiadomo czy w ogóle do tego spotkania dojdzie, bo jeszcze przed samym szczytem północnej południowokoreańskim ze strony Korei północnej były takie ostrzeżenia pod adresem Stanów zjednoczonych rodzaj nie próbowały mówiąc kolokwialnie brudzić strasznie mnie jątrzy ranę to klasyka gatunku to co teraz mamy to jest jednak wysyłanie takich komunikatów, żeby stany Zjednoczone nie nie czuło się zbyt pewnie, że są stany Zjednoczone w propagandzie północnokoreański w ostatnich dniach oskarżany właśnie o te, które może zakłócić ducha pojednania między koreańskiego, ale też dokładnie to samo co było przy szczycie w 2000 20 0 7 roku to znaczy w pokoju wysłany sygnał przez Koreę północną, że jeśli ktoś ma coś zepsuć to będą to Amerykanie przez swoje przez niezrozumienie specyfiki lokalnej nieposzanowanie prawa Koreańczyków do stanowienia do samostanowienia o swojej przyszłości i też przez nadmierne oczekiwania, bo tutaj właśnie moim zdaniem należy mieć świadomość, że tutaj oczekiwania Korei północnej i Stanów zjednoczonych przed tym szczytem mogą być na nie do pogodzenia, bo jeśli Amerykanie będą się trzymać sztywno swojego swojego założenia o tym, że demokratyzacja w weryfikowane całkowita nieodwracalna jest możliwa to się przejadą na tym, bo zresztą w ostatnich dniach ukazał się wywiad z 1 z głównych negocjatorów amerykańskiej z lat dziewięćdziesiątych Robertem galu czyn, który powiedział, że nie ma możliwości zweryfikowania danych koloryzacji Koreańczycy będzie to zależało tak naprawdę wyłącznie od dobrej woli Koreańczyków co pokażą jeśliby się ostatecznie zgodzili na to, bo Koreańczycy z północy wysłali komunikat, że być może wróci pod koniec maja zaproszą obserwatorów międzynarodowych dziennikarzy ekspertów na taki właśnie na zamknięciu tego poligonu nuklearnego dość pokazowe to by było, ale taką pokazówkę już Koreańczycy z północy, kiedy zrobili w 20 08 roku, kiedy wysadzili w powietrze wieżę chłodniczą reaktorów i 1 000 00 0 wtedy też mówiono coś robią tak macie namacalny dowód co zrobiliśmy tymczasem to nie było to, bo tylko gest pusty bardzo medialna zagrywka i trzeba trzeba mieć w pamięci, że Korea Północna może sobie sugerować że, gdy jest zainteresowana denuklearyzacji, ale nie precyzuje co to co rozumie przez daną lokalizację mówi zresztą denuklearyzacji półwyspu koreańskiego, a nie tylko Korei północnej co można interpretować jako wolę tak naprawdę, żeby Amerykanów nie było na Półwyspie koreańskim na pewno, żeby nie było parasola nuklearnego prostota oraz toczonego nad Koreą południową i być może też Japonia, więc tutaj jest problem ze zdefiniowaniem absolutnie podstawowych pojęć, które pojawiają się zawsze w obiegu medialnym to znaczy denuklearyzacji traktat pokojowy to są bardzo ogólne Formuły, która każda ze stron może po swojemu zdefiniować w tym sensie ja jestem mało bardzo ostrożnie podchodzę z pewnym niepokojem co do tego perspektywy szczytu Donald Tramp kim Dzong una, gdyż jeśli tam się na pali na to, że przej chce przejść do historii tego dnia, kiedy uściśnie dłoń kim Dzong una i będzie miał bardzo rozbudzone oczekiwania, że kim się podpisze znaczyć bardzo precyzyjnym notesie na pewno Amerykanie przyjadą, bo nigdy tak nie było, że Korea Północna podpisała się czy po czymś bardzo precyzyjnym jeśli już to była była zawsze furtka i Amerykanie muszą mieć to o tym, świadomość zresztą przecież to nie będą pierwsze negocjacje amerykańsko północnokoreańskie Amerykanie są doświadczeni tylko problem polega na tym, że nie jesteśmy w stanie stwierdzić, kto tak naprawdę przygotowuje po stronie amerykańskiej ten szczyt, bo wielu ekspertów bez doświadczonych dyplomatów po prostu funkcjonuje z Titanica FOT niekoniecznie są skłonne współpracować z obecną administracją amerykańską i jeśli powiedzmy teraz za określenie celów, jakie sobie stawiają Amerykanie w przed rozmowami z Koreańczykami z północy stają Jastrzębie jeśli John Bolton non doradca d s. bezpieczeństwa Narodowego prezydenta Stanów zjednoczonych, mówi że Amerykanie rozważają modeli bliski zaproponował nie to przepraszam co to taki model modernizacji, czyli tak jak Kaddafi i miał, ale pracowała Libia za Kaddafiego nad bronią masowego rażenia no i wyrzekła się tych ambicji w zamian za wsparcie gospodarst w infradźwięki, których sędzia Carlos no no właśnie po to, co pozdrowienia od Kaddafiego także z innego świata, bo po prostu no czyste absurdy to takie rzeczy no przecież to wiadomo, że niemożna na coś takiego iść co więcej Amerykanie wysyłają bardzo no jednak sygnał niepokojący z punktu widzenia Korei północnej i mokra Północna obserwuje, jakie stanowisko Stanów zjednoczonych w kwestii porozumienia nuklearnego z Iranem jeśli administracja obecna podważa wysiłki poprzedniej administracji amerykańskiej, że tak naprawdę to porozumienie jest zła oto jakie jakie ma powody Korea Północna, żeby wierzyć administracji amerykańskiej jakikolwiek, że pacta sunt servanda, że coś się podpisze będzie respektowane niestety to jest sytuacja, w której ani 1 ani i Amerykanie mają argumenty, żeby nie wierzyć Koreańczykom z północy, bo to jest prawda, że Korea Północna łamała wszelkie zobowiązania, ale Amerykanie nie byli święci Amerykanie też łamali zobowiązania i celowo doprowadzali do zerwania porozumienia i to mamy udokumentowane bardzo dobrze, zwłaszcza z tych negocjacji lat dziewięćdziesiątych i początku 20 01. wieku właśnie, gdyby się w ogóle zastanowić nad tym co ostatnio wydarzyło się w polityce międzynarodowej, zwłaszcza w 2 w chodzi tutaj o Europę i o przesunięcie granic Rosji znoszą zajęcia aneksję Krymu i brak w zasadzie interwencji ze strony Wielkiej Brytanii trabant zdaje się zobowiązano cechy gwarancji integralności terytorialnej MON gniazdo do Giodo właśnie dbałość o zachowanie tej tezy tej linii Granicznej tak jak ona została bez przerw z sprzed samej aneksji ustalona data dowodzi, że w zasadzie żyjemy w takich czasach, kiedy TENIS jest Warta to wszystkim rozumie czym nie ma lepszej gwarancji z punktu widzenia północnokoreańskich władz dla przetrwania w takim kształcie, jakim chcą niż posiadanie broni nuklearnej, ale dobrze wydaje mi się, że to co może skłaniać Koreańczyków z północy, żeby iść na pewne ustępstwa to będą potrzeby potrzeba modernizacji kraju jako kolejny element na umocnienia się władzy tak, bo umocnili się z 1 strony, że mogą być przekonani, że Amerykanie nie uderzą, bo będą się obawiali Control zdarzenia północnokoreańskiego jasne Korea Północna ostatecznie przegra ten konflikt zniknie z powierzchni ziemi, ale od powie w dotkliwie będą straty po stronie amerykańskiej i to odstrasza potencjalnego agresora z punktu widzenia Korei północnej, ale jeszcze drugi element dla wzmocnienia się dla utrwalenia podsta w reżimu to znaczy zmodernizowanie go na własną modłę, żeby zmodernizować to trzeba dalej wprowadzać reformy gospodarcze, które są wprowadzane w Korei północnej jako bardzo pograć nie też uwagi na to, że nie ma kapitału i jak w jak gra się reformować Accor północnokoreańskie władze mówią nawet o tym, wprost w ostatnich tygodniach w komunikatach komitetu centralnego po zjeździe parlamentu, że podstawowym wyzwaniem są wyzwania gospodarcze i mówią o tym, otwarcie i nie może oczywiście jest to otoczka bardzo propagandowa to brałbym pod uwagę, że w interesie przetrwania tych władz i zmodernizowanie kraju, żeby po prostu on się nie rozjechał pod wpływem tej presji sankcyjnej, bo tutaj wydaje mi się, że ostatnie miesiące dały do myślenia Koreańczykom z północy, że przetrwają i 8 00 0 rok 2, ale dłużej tak nie można, ale jak złagodzić sankcje i poprawić swoją sytuację gospodarczą mało przy trzymaniu się sztywnym tej deklaracji nie oddamy broń nuklearną, więc trzeba iść na pewne ustępstwa czy wydaje mi się, że może to pójść w kierunku ograniczenia zbrojeń kontroli międzynarodowej, żeby Korea Północna była odpowiedzialnym mocarstwem nuklearnym o to chodzi Koreańczykom z północy, żeby wejść do tego klubu ekskluzywnego tylko, że oni weszli tego klubu z buta wyważyli drzwi weszli totalnie pod prąd i tego się przede wszystkim mowę obawiają Amerykanie i wszystkim, że jeśli się no MO, że nie do biura, ale de facto uzna mocarstwowości nuklearną Korei północnej to też bardzo złe bardzo zły komunikat wysłany świat, bo skoro Korea Północna to przecież inni są w kolejce Zatoka perska sojusznicy amerykańscy dlaczego by mieli mówić, że w przedziale bodaj w bok Tajwan, żeby się bronić Dawida i to jest i to jest chociażby argumenty tego, że ten efekt domina byłby już totalnie sparaliżował układanka w regionie i w innych regionach, więc to jest bardzo bardzo trudne to znaczy, że Kora północną drużynie chce coś zrobić, ale n p. mieć ciastko czy zjeść i Miedź i jak i wszystkie kraje na świecie to prawda ale, ale tutaj, ale tutaj jest gra na całego w tym sensie, że wydają się, że oni nie po to, rozwijali przez tyle lat potencjał nuklearny nie po to w końcu do czegoś doszli, żeby teraz to wyrzucić przybyszom za co za wsparcie gospodarcze naprawdę właśnie dużo tych przykładów mają i jeśli prawda John Bolton mówi o modelu liberalnej z kim to musi być jednoznacznie odebrane no sorry nie możemy pójść na takim ich dziękuję bardzo Oskar Pietrewicz z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych był ze mną w studiu 13 3 7 za chwilę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA