REKLAMA

Rzymianie na wywczasie w Ciechocinku. Rozmowa z dr hab. Bartoszem Kontnym

OFF Czarek
Data emisji:
2018-05-07 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
37:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w państwach UE gości jest dr hab. Bartosz KON ne Instytut archeologii Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry witam serdecznie, ale państwo od 20 1 2 roku życzeniem trwa to trwało właściwie przez 5 lat projekt okres wędrówek ludów w dorzeczu Odry Wisły o tym o tym projekcie wielokrotnie w programie Owczarek rozmawialiśmy, ale przez tego projektu już nastąpiło wzmożenie w poszukiwaniach archeologicznych w inny i w ramach tych poszukiwań w ramach tych prac w ramach tego Rozwiń » projektu udało się ją zdobyć więcej wiedzy na temat tego co się działo onegdaj, czyli pewnie z 5 200 lat przez psy naszą erą czy przed Chrystusem do dziś około 50 0 lat po to jest coś bardziej skomplikowane rzeczywiście do przy okazji tych realizacji tego projektu kierowanego przez prof. Aleksandra burze te z Instytutu archeologii Uniwersytetu Warszawskiego doszło do szeregu odkryć się dokonywanych przypadkowe przez poszukiwaczy skarbów amatorów z wykrywaczami metalu część tych materiałów trafiła do rynków do rąk archeologów szczęśliwie i w szukaniu szmer śladów przede wszystkim z okresu wędrówek ludów w materiale, który został przez nich dostarczony nie ma co ukrywać raczej traktować go jako odpadki to był mało wartościowe z punktu widzenia przedmioty, ale wśród śmieci wśród 3 blach można zupełnie współczesne guzików na dziś żetonów pozyskanych błotem gliną natrafić na przedmioty zupełnie niespodziewane szukaliśmy okresu wędrówek ludów trafiliśmy na rzeczy wcześniejsze, ale te niespodziewane, że związane z imperium rzymskim co prawda w okresie wpływów rzymskim poprzedzającym poprzedzającym okres wędrówek poduszki powietrzne w pierwszych 4 wiekach w uproszczeniu po Chrystusie na ziemiach polskich było sporo przedmiotów importowanych z imperium rzymskiego, ale były to przede wszystkim zapinki czasem naczynia metalowe czeskim brązowa także straszne, że zdarzały się i szklane różnego rodzaju przedmioty importu przez słowa tzw. ale tu natrafić na przedmioty zupełnie zupełnie niespodziewane były to drobne militaria, które świadczą zdają się świadczyć o możliwości pobytu wojska rzymskiego na ziemiach polskich teraz to odkrycia pociągu zupełnie nie niespodziewanej mówiąc wszelkie pierwsza strata się w bryle błota na okucia, które miało kształt muszli potraktowali jako nowa rzecznik niemożliwą niewiarygodną wydaje się, że taki przedmiot na ziemiach polskich nasi nie powinien, bo rzeczywiście nie było do tej pory, a to okazało się być okucie musiała też rzędu końskiego rzymskiego bardzo typowe po chwili po kilkunastu minutach mieliśmy kolejnych takich okuć cały szereg i od tej pory szukaliśmy wszystkiego i niejako od początku w tym materiale, który przypatrywał się do tej pory, ponieważ okazało się, że jest także przed się we wsi no to zależy nie znajdzie pan okucie AZA chwilę komercyjnych okuć OTG są jeszcze jest może tu ktoś miał sklepik z okuciami niektóre importował z poza terenów, na których konto znalazł ani, że nie wiem 2 0 koni stanęło Dęba i nagle wszystkim jeśli chcą niektórzy byli rzymscy żołnierze wypadły okucia oczywiście, że tak tu miejsce pierwsze skojarzenie było takie, że trzeba szukać dalej szukać kolejnych rzymskich przedmiotów wśród, których jednak po pierwsze jest bardzo duże natężenie przedmiotów, które są używane, które używane były przez małość w OFE przez Rzymian oporządzenie jeździeckim, ale także przez samych żołnierzy to był elementy pasów i tutaj możliwość interpretacji oczywiście cały szereg po pierwsze, ci żołnierze mogli być w rzeczywistości mistrz ową ludnością, która służyła w armii rzymskiej po odbytej służbie wróciła rodzime strony z zaopatrzono w takie pasy, w których chodziła przez kilkanaście czy kilkadziesiąt lat 20 kilka lat trwała służba w armii rzymskiej to jedno rozwiązanie inne rozwiązanie jest takie rzeczywiście byli tutaj Rzymianie inie wiem zgubili te patenty okucia pasa albo też komuś podarować wszak jeszcze okazji, że w Rzymie Inga wciąż mało mogła być tak też umrzesz stracisz życie poskładać życie, więc to tak mu w tym okresie jest mieć tragiczny wymiar, ale żarty na bok każdy może wśród tych różnych aplikacji ludzie rzeczywiście bardzo dużo natrafiliśmy na takie przedmioty, które zdają się świadczyć już o fizycznej obecności rzymianina w tym miejscu przede wszystkim chodzi też okucie w kształcie włóczni bardzo fantazyjny ażurowej włóczni zwanej młodszą beneficjów są beneficja już był to taki oficer do specjalnych zadań do specjalnych poruczeń już Cezar wprowadził taką funkcję w armii rzymskiej, który był zwolniony z normalnych zadań miał właśnie one specjalne, które mogą być rozmaite naleśnik, choć szczegóły mogą być polityczne mogły być wywiadowcze mogły być rozmaite i który żeby podkreślić swoją pozycję, żeby ktoś nie miał kto, żeby pokazać, że wszyscy mają mu udzielić odpowiednich odpowiedniego wsparcia miał właśnie taką wielką złość nie i prócz tego złota włócznia była w wyobrażony na szeregu aplikacji jego stroje na pasze były takie obrażenia głów Łucznik na okucia na oku oczach pasa, na którym zawieszony był mistrzem w pochwie na odcinkach także to było na pewno coś wyjątkowego tego rodzaju przedmiotów nie znam w ogóle praktycznie rzecz biorąc obszaru barbarzyńskiej Europy, więc jeżeli termin ten 1 przedmiot do na dodatek pozłacane znajdujemy na Kujawach to zdaje się oświadczyć to nie o imporcie to nie jest przedmiot sporu wyzwala i umowa tradycja Polska mogło być i mogą być i oczywiście to łupem WP sią bardzo często trafiały na tereny pobliskie Europy, ale tego rodzaju przedmiotów, zwłaszcza w takim przy okazji tak dużego natężenia tych przedmiotów rzymski wydają się już ma mało prawdopodobny co więcej mam jeszcze inne przedmioty, które sugerują że, żeby wejść w Miami jakiś inny mecz może, dlatego że mamy okucie pochwy miecza brązowe, które to w okucia się zdarzają w ogóle barbarzyńskiej Europy takie rzymskiej, ale nie wśród miejscowej ludności miejscowa ludność promy kosmiczne ziemi opisuje Warhola jako kulturą przeworską wiąże się ze społecznościami celtyckim po części germańskiego części można to bardziej skomplikowany wchodzę w detale, ale tam nic miał to miejscowa ludność nie stosowała okuć pasa broni wykonany z brązu Niemcom brzydził się czy nie w każdym razie tak było co mogło co mogła opiewała rozdziela się natomiast nie stosowano brąz, więc jeżeli ten brąz znajdujemy w takim kontekście to to nie jest miejscowy GROM z baszty niż brąz to jest też jest 1 z misterną kozie, że się z rzymskie, a że nie był stosowany przez miejscową ludność są w grobach okolicznej wokoło w okolicy na terenie Kujaw nie znajdziemy takich przedmiotów żadnego z tych przedmiotów wzajemnie nie znamy zgrał tylko włącznie właśnie z tych osób z 3 głosach w morzu, ale też byli tutaj Rzymianie to mogło się tak zdarzyć, że w czasie tego pobytu może, chociaż 1 umarł zginął możliwe póki co jeszcze takich rozmów nie mamy, ale jest oczywiście kosztem prawdopodobne, bo Rzymianie pojawiali się na terenie barbarzyńskiej Europy to nie jest niczym zupełnie szczególnym po pierwsze mamy taką informację bliższa starszego o tym, że kiedyś, kiedy cesarz Neron organizowały igrzyska, a chciał, żeby ich oprawa była szczególnie się godna szczególnie atrakcyjna w związku z powyższym zorganizowane UE i wysłał oficjalną państwową wyprawę pobór ten Pliniusz starszy pisał bardzo dokładnie wiemy, że kwita rzymski czy taki wysoki wysoki oficer rzymski soki urzędnik, który wraz z wojskiem na pewno to była oficjalna w ramach dotarł no to komercja gdzież tam nad Bałtykiem jak sądzimy na terenie półwyspu sam bliskiego może dziś nad Zatoką Gdańską zapewne, wędrując przez ziemiach polskich wypraw bardzo się udała ten bursztyn został dostarczony w odpowiedniej ilości igrzyska były wspaniałe, a w nawet siatki otaczającej arenę były zawierał w sobie powrócę bursztynu, więc tak pięknej wszystko trwało oczywiście odpowiednią porcję czasu, więc stała od Rosji reklama już na głowę z wyjątkowo w ten sposób siły rzucimy Polski, ale jeśli ziemie, które dziś leżą tory tramwaj jeździ się w takt, a wtedy były czyjeś no wtedy były hymny my opisujemy jako pierwsza Polska kultura Przeworska natomiast, jeżeli chodzi o nazwę etniczną no co mamy takie takie nazwy prawdopodobnie byli tutaj jest zamieszkiwali te luki o wiele, którzy stworzyli związek Lubiński sama nazwa bierze się od celtyckiego Boga lub gaz stąd przypuszczamy, że Celtowie stanowili pewną istotną część tego tego związku lub niskiego oprócz tego oczywiście normalnie później ten termin został zastąpiony albo traktowane wymiennie z terminem Wanda los wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacje już za kilka minut po jedenasty 2 0 dr hab. Bartosz KON ne z Instytutu archeologii Uniwersytetu Warszawskiego z państwem gościem wracamy po informacjach o w państwo byłem gościem jest dr hab. Bartoszko z Instytutu archeologii Uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy o interesujących odkryć szef Mac, które nie miejsce w ramach dużego pięcioletniego projektu na strychu odkrywczy świadczy o obecności legionistów rzymskich na terytoriach dzisiejszej Polski no i pytanie brzmi, że jeżeli faktycznie to byli rzymscy legioniści toczy byli tutaj na urlopie ku albo w nosie co to robili tak pytanie jest jak najbardziej zasadne właściwie możliwości odpowiedzi są mnóstwo wybranie tej właściwej jest jest niezwykle tra trudne, ale jak już wcześniej dość wspomnieć Rzymianie bywali na ziemiach polskich i choć wojsko rzymski natomiast mamy tylko 1 informację, którą interpretuje się często jako dowód bytności fizyczne bytności Rzymian na ziemiach polskich jest to przekaz numery, żebym historyka rzymskie pasje stadionach, który napisał o tym, że w latach dziewięćdziesiątych pierwszego wieku po Chrystusie co zaś dominacja na wysłał lubią albo w Kijowie to lud zamieszkujący na ziemiach polskich, które my utożsamiamy z grubsza rzecz biorąc z kulturą przeworską wysłał im zatem 100 jeźdźców do pomocy dla ich wsparcie oczywiście nie chodzi o to jak dużą siłę fizyczną ani mniej być może jakieś inne zadanie jeszcze wywiadowcze realizować, ale nie chodziło także pewien symbol tak jak na nie wiem wojska amerykańskie na wschodniej flance NATO podobną funkcję miałby pełnić wiemy, że ci żołnierze zostali wysłani na terenie barbarzyńskie, ale czy było to rzeczywiście na ziemiach polskich czy też działo się to nieco dalej na południe, gdzie ewentualnie owi lubię wytoczyli swoje boje tego do końca nie wiem zresztą nawet gdyby rzeczywiście pytali oni na Kujawy, gdzie znajdujemy ta te przedmioty to w byłoby to w trudne do połączenia, jako że większość tych przedmiotów notujemy na nie pierwszy wiek, ale właśnie drugi wiek trzeci wiek, a zwłaszcza koniec czwartego początki piątego wieku w usta interpretacja, choć narzucające się jest jednak trudna do przyjęcia w inne ewentualności są takie, że mogło, choć chodzi tutaj o załatwienie jakichś spra w związanych z funkcjonowaniem szlaku Bursztynowego, który w pierwszym i drugim do połowy drugiego wieku kwitu po prostu i z prowadzoną ogromnej ilości, bo szczelną tamę na tereny imperium rzymskiego szlak ten przebiega przez teren Kujaw, więc zabezpieczenie tego szlaku byłoby jak najbardziej sensowne i tutaj te interesy ziemskiej jakoś mogą być zabezpieczone właśnie przez fizyczną obecność wojska rzymskiego nie mówię tutaj stacjonowała jakiś oddział we mnie wielkie, ale teraz jakiś czas mogli się Rzymianie pojawiać po to, żeby doglądać swojego podwórka czy tych swoich interesów, że chodzi o dzieci czekają właśnie ich miejsce postoju Ford jeśli chodzi o tego rodzaju odkrycia wydaje się, żebyśmy się zna, dlatego że mamy dowody na 15 Rzymian na południe od ziem polskich litej o okres tzw. wojen matkom pańskich, które słuchacze mogą kojarzyć z pierwszą sceną Gladiatora w Ernst Yves z główną rolą wasala Micro to coś się działo z Australijczycy brali udział nie rozwiąże tego nie wiemy w tej chwili jak dalece sięgały wojska rzymskie 2 maskami, ale nie, chociaż jest prawdą, że pracoholicy też wykazują pewne zainteresowanie wojskiem rzymskim, ale współcześni naukowcy, ale wracając do innego starożytnych realiów mamy takie forty i zna doskonale widoczne z lotu ptaka można badać metodami ekologicznymi ale gdyby one rzeczywiście były na ziemiach polskich w piśmie znak wydaje się w celu ripostuje śladów stóp się od dziś mieszka w głuszy gdzieś mieszkać w, gdzie do końca to nie mogli mieszkać w namiotach muzea są przepyszne miody ziemskim namioty sąd były bardzo wytrzymałe czy nie transportowali są różne miejsca mnie też coś budować, ale wydaje się, żeby ktoś jeszcze bogatsza, a ja nie sądzę osobiście, żeby tej stacjonowały w potężne oddziały II SA wydaje się bardzo mało prawdopodobne raczej właśnie jakieś takie no nie wiem wyprawy, jaki załatwienie spra w o charakterze politycznym gospodarczym może też piwo i takie przypuszczenia się pojawia związane z rekrutacją do wojska II w późnym okresie cesarstwa rzymskiego, aby chęć służenia w armii wśród samych rdzennych Rzymian była bardzo niewielka w związku z tym w bardzo dużym stopniu wojsko było rekrutowano spośród barbarzyńców wśród, których normalnie, gdy wali ogromną rolę nawet dochodzi do bardzo wysokich wysokich pozycji w hierarchii na wojska rzymskiego, więc być może tutaj próbowano ich w takim centrum rekrutować podobno w każdym razie hipotezę przedstawioną w odniesieniu do niemal bliźniaczych znalezisk z obszaru środkowych Niemiec, które inni konkretnie przed mieść Erfurtu, gdzie są na stoisku resztę znaleziono bardzo podobne bardzo zbliżone materiały rzymskie tylko, że tamto było przebadane stanowisko bardzo dokładnie technologicznie tutaj mam tylko rozdanie bardzo wstępna tylko i wyłącznie spośród naszej uprawnień w prawie wyłącznie od od poszukiwaczy skarbów rozpoznanie lotnicze zostało tam przeprowadzona, ale tylko tylko o charakterze wstępnym znają się właśnie wiek wygląda ta relacja pomiędzy tak, zanim poszukiwaczami skarbów czy dotyk turystami jak inni mówią o k, a archeologami, bo wiem, że środowisko w archeologicznym to jest wciąż gorąca debata czy właśnie traktować tzw. detektory stów jako osoby, które pomagają uzupełniają znajdują miejsca, których archeolodzy, by nie znaleźli albo znajdują w starych stają na starych stanowiskach i ścieki rzeczy, które gdzieś tam nie umknęły uwadze inni twierdzą, że niszczą kontekst przez co, nawet jeżeli mamy przedmioty to nie mamy wiedzy Annę ATA wiedza jest najcenniejsze, gdyby jakiś kontekst, kiedy to było co tam było co się działo tygrysem Europy w koncesji są oczywiście sprawą bardzo ważną, ale kontekst jest jest też wieloaspektowy samo w sam fakt, że mamy taki przedmiot podaje nam jakąś wiedzę, jeżeli będziemy wiedzieli, gdzie on był znaleziony w jakiej miejscowości chociażby czy chociażby jak mnie w jakim takim, jaki w krainie to już standard jakości, jaką jest tuż za ich szczątkowe kontekst oczywiście idealnie byłoby znaleźć to w konkretnym obiekcie archeologiczne na, ale to nie to jest niestety często jest bardzo trudne naturalnie dyskusja trwa są bardzo różne modele w różnych krajach są zalety i wady tej tej działalności my mamy świadomość tego, że materiał od jedno 100 firm mają charakter odpad cover, że być może były tam przedmioty złotej srebrnej tak nas oczywiście trafić nie miały równe prawa, bo w oczy powinny były ale, ale nie trafiły na bok miały na pierwszy rzut oka pewną pewną wartość materialną, ale z drugiej strony trudno jest ten w zdania zgodnie z dewiza świętej pamięci prof. Jerzego kolędę, że nie można się obracać obrażać na inne źródła takie, jakie one są powinny być przez nas wykorzystywany powinniśmy nad nimi pracować tak dalece wyciągać z nich informacje jak jest to jak jest to możliwe wskazał że, gdybyśmy obrazili się na tę znaleziska to nic byśmy nie wiedzieli o tych od tych prawdopodobnej obecności Rzymian na ziemiach polskich czy wciąż jest prawdopodobna wiemy, że wbrew, że co znaleźliśmy je rozumie, że teraz chyba najtrudniejsza część pracy archeologa jest obracanie się w pośród różnych teorii surowości każda jest równie barwni prawdopodobną moim zdaniem nie oczywiście ja obstaję OSP przy przy swoich jakiś tam o koncepcjach przemyśleniach, ale fakt, że znaleziono nie tylko przedmioty ziemskie, ale takie przedmioty, które nigdy do tej pory nie były znajdowane na ziemiach barbarzyńskich i od ich miastu rzymskiego dzielą je setki kilometrów wydaje się jednak odkryciem bardzo znaczącym i skłaniającym do przypuszczenia o fizycznej obecności Rzymian tutaj nie jak duże nim jak informowali osoby zmieniała co toby oznaczało to oznaczałoby, że nasz papież to przemawia wyobraźni oczywiście, że Rzymianie byli jednak tutaj te wszystkie legendy, które tam w książkach podręcznikach były pokazywane na tych ziemiach rzymskie wojsko przechodziło Iza za bursztyn wymieniała miecze i różne inne takie opowieści z podręczników z podstawówki chce się osiągnąć lepsze przed przypominają, że to byłoby prawdą, ale n p. ski to by podkreślał znaczenie tego tego obszaru właśnie obszaru Kujaw którym, którego się domyślaliśmy badania nad Naprzodem nad obszarem Kujaw trwają od wielu wielu lat prowadzi to głównie środek poznańskie archeologiczne w pani profesor co w to Boniecka i jej kontynuatorzy Józef Bednarczyk, ale do tej pory takie materiały nie byłem w każdym razie prezentowanej z tego co wiemy z nekropolii miejscowych dni nie były znajdowane więc, że odkrycie tego rodzaju przedmiotów potwierdzających bytności Rzymian raz jeszcze podkreślę, gdyby w na znaczeniu tego misa co więcej mówi też o tym, że Rzymianie rzymskim macki sięgały dalej niż się, że myśmy się do tej pory spodziewali i różnego rodzaju koncepcje, które jednak od wsi odczuwały troszeczkę tych w Rzymie na obecność przedmiotów pochodzenia rzymskiego interpretował wyłącznie przez właśnie pryzmat albo wymiany albo łupów to tutaj pokazuje, że jest jeszcze 1 możliwość, a teza taka, że szybko zmienia odpoczywali w Ciechocinku blisko blisko co chcieli zdali uznał wówczas nie sądzę, że to było miłe dla nich z obszaru, dlatego że Rzymianie generalnie starali się nie przebywać bez potrzeby na obszarach barbarzyńskich, a już szczególnie zimą to w to były wyjątkowe sytuacje, żeby w wojsko rzymskie zimą wału poza poza obszarami rdzenni wiązano nadal należy zimowe w swoje rodzime stanowisk Ależ oni mówią o tym kiedy nie to tego niestety nie wiemy tak możemy się liczyć raczej latem, ale w bok w nie sądzę skażonej wody, bo kwesta tylko włącznie z czasów, gdy może przy okazji jakoś się ten czas miło porządkowali, ale zasadniczo znaczenia choć 1 sprzątaczka mała trochę wiemy, gdzie jest 1 z sąsiadem jest kilkadziesiąt sztuk, jeżeli porównamy kości żadnych pochówków na pochówków nie oczywiście, że rzecz, że nie to raczej świadczy właśnie o tym, że to nie jest jakiś stały pobyt ziemian w tym, że w tym miejscu tylko to były jakieś interesy, które oni załatwiali, ale ta liczba wcale nie jest taka mała rzecz weźmy pod uwagę, że mamy do czynienia w nie z materiałami tylko bardzo wyjątkowymi przez tych poszukiwaczy skarbów dostarczonymi i to tylko część z tych materiałów co naprawdę i porównamy to właśnie z tym przyjęto turysta jest sposób interpretowane jako miejsce rekrutacji wojska rzymskiego takim centralnymi serwerami barbarzyńskiej Europy, gdzie mamy 2 2 0 takich przedmiotów tej kategorii, a tutaj jest ich kilkadziesiąt, gdyż dopełni rozpoznali tam są były lata wykopalisk prawda tutaj jest tylko wstępne rozpoznanie wydają się, że to będzie człowiek w kierunku, żeby porównać tamte Themis Essomby to błąd takie miejsca analogiczna Igo podobny poziom taki się wydające znaczyć tylko intuicja dalsze badania mogą to dopiero po jakie są szanse na dalsze badania mizerne no tak, że wiara oczywiście coś się ruszyło to znaczy po pierwsze, były przeprowadzone przez nasz Instytut przeznacza niskiego konkretnie badania powierzchniowe później w listopadzie wykopalisko we oczywiście o charakterze wstępnym ratowniczym można powie tak, żeby rozeznać sytuację co mera raz jakiś czas prowadzącą badania koledzy z Poznania mam nadzieję, że upublicznienie tych informacjach rozpowszechnianie tych informacji o randze tego obszaru powinno służyć do tego, iż tak się stanie, że Themis zostało on godny sposób zbadano metodami archeologicznymi i oboje znak to będzie czynił 3 Warszawa czy Poznań czy Kraków czy wygodne stojaki zgodnie z wygodami archeologicznymi skryte Miami wypracowanymi przez lata z metod archeologicznych uroda zmieniają n p. są to psycholodzy, którzy mówią, że niszczymy stanowiska, więc lepiej zostawić czekać aż będzie miał narzędzia, które pozwolą nam sposób pełna zgoda nikt nie przeczy, że jury złożone zgodnie z bocznych ZOZ w latach, jeżeli zostawimy to wiadomo, kto się skończy właśnie zastaw zostawią na to stanowisko stanowiska znajdą się z tym dzieje to co państwo rozumiecie, że tylko mały odprysk z tego trafi do Toronto archeologów, gdybyśmy zostawili to jeszcze przez długi czas dłuższy czas samotnie taki bardzo długi z tego stanowiska i szkic tego kompleksu stanowisk nic nie zostanie poszukiwacze skarbów będą czynni natura nie znosi próżni mamy takie przypadki w archeologii, kiedy bardzo ważne stanowiska zostały rozpoznane zbyt późno właściwie tylko obchodzono już na pobojowisko i to nie jest dawnych czasów tylko zupełnie współczesnym stanowiska przekopane przez c przez poszukiwaczy skarbów n p . w kulach koło Janowa lubelskiego bardzo ważne prawdopodobnie kultowe stanowisko, o którym wiemy bardzo nie ja właśnie z tego powodu cały został zniszczony wrócił do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM dr hab. Bartoszko z Instytutu archeologii Uniwersytetu Warszawskiego z państwa moim gościem informację, że 4 minuty o 11 40 to ich państwo byłem gościem jest dr hab. Bartosz Company Instytut archeologii Uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy o różnych interesujących odkryciach naukowych o znaleziskach w ramach projektu okres wędrówek ludów w dorzeczu Odry i Wisły w procesie zakończył 20 1 7 w zeszłym roku Honda tak jest również czekamy na publikację czekamy na publikację tekstu są złożone tłumaczone także niebawem mam nadzieję będzie można cieszyć się tymi wynikami już w szeroko w rozpowszechnionym, że chodzi o pana, by udział w tym projekcie to oprócz potencjalnej obecności żołnierzy rzymskich coś jeszcze udało mu w 2 5 lat i jazem i zajmuje się w tych ramach tego tego projektu ci Rzymianie też przy okazji ma niczego nie spodziewał natomiast głównie z Włochami reprezentacja komfortowo problematyką okresu wędrówek ludów od strony militarnej, a także strony ludów bałtyjskich które, które sąsiadowały z poprzednią społecznością kultury przeworskiej i które przetrwały do późniejszych czasów to stąd pewność, bo zagląda pan do grobów innych raczej analizowałem uzyskane przez przez lata wielką walizkę na materiały z błahych banalnych z nowych odkryć jak też oczywiście tych, które były dostarczane przez po szkielecie skarbu po IT Wojtek te miały ogromne znaczenie większe bo gdy taki ważny znalezisk z okresu wędrówek ludów że, choć ich liczbę na to samo odkrycie przypadkowe i nasza wiedza powiększyła się to ogromny po powiększyła się ogromnie przede wszystkim wbre w wcześniejszym oczekiwaniom okazało się, że są miejsca, gdzie na ziemiach po polskich osadnictwo przetrwało tu ogromne od wielu wielu lat trwający spór między albo tenisistami autochtoni starymi tymi, którzy sądzili, że ludność słowiańska przybyła z zewnątrz tym, którzy twierdzili, że zakotwiczona biegła od lat za siedziała jeszcze od kultury Łużyckiej i rzeczywiście spory przez wiele wiele lat trwające od dziewiętnastego, a wieku bardzo żywe przez lata nie mógł znaleźć się rozstrzygnięcia nowe nie było konkretnych materiałów archeologicznych, które można było bardzo precyzyjnie datować teraz co się zmieniło w dzieliliśmy już to dzięki pracom świętej pamięci Kazimierza Kozłowskiego już od lat siedemdziesiątych, że obszar ziem polskich został opuszczony przez ludność zamieszkującą piętro wyżej wiązaliśmy z kulturą przeworską czytaj na północy Wielbark, skąd nastąpiło to w pierwszej połowie piątego wieku po Chrystusie zjazd przybyli Słowianie z pewnym opóźnieniem jak długim czasie można łatwo stawiać właśnie problem polega na tym, że ten materiał Sławiński są trudne do datowania, więc dociera do datowania do tego innego, bo to są przede wszystkim remonty z korupcją na nasz fragmenty naczyń skorupy mało charakterystyczne i Night są notowani SC jest trudne nie ma przedmiotów metalowych Włosi są skrajnie rzadkie nie wiem co są pół Ziemianek i bez jakiś rzadko kiedy zachowują się piszmy materiały organiczne, które można było ratować to radiowym lawą stonce ta przerwa między przybyciem Słowian, a odejściem, a tej poprzedniej ludności była określana na od kilkudziesięciu lat 10 0 kilkudziesięciu lat natomiast były pewne obserwacje trudne do do wyjaśnienia n p. dlaczego istniała dlatego mi się posunie się nazwą Wisła, która była znana z dwunastym roku przed Chrystusem wiemy, że na na mapie gry tych było ono umieszczone tak, że kara graniczna dzieje barbarzyńskiej Europy ta sama nazwa jest stosowana dzisiaj ci Słowianie musieli jakoś się przejąć od tej miejscowej ludności co sugerowało, że jakiś takie enklawy zasadnicze przetrwały inną takim innym takim fenomenem jest to, że bursztyn ten Bałtycki cały czas napływają na południe n p. na Krym n p . na Kaukaz przedmioty z bursztynu Bałtyckiego są tam Tajwan do Kotliny Karpackiej w jaki sposób dostać coś działo skoro tutaj nikt by nie przetrwamy jednak jakieś enklawy osadnicze powinny były, że snajperzy warci FM tamten szlak byłby trudniejszy znacznie no i zwłaszcza do Kotliny Karpackiej trudno byłoby tamtędy jakoś ten wschodni odjazd z dniem docierać, ale w każdym razie teraz, kiedy mamy te enklawy osadnicze stóp spośród, których naj istotniejsza póki co wydaje się tak Kujawska, bo tutaj też ślady osadnictwa sięgają od czasów nie celtyckich jeszcze wcześniejszym kwartale, ale nieprzerwanie osadnictwo trwa przez okres przed rzymskiej ziemski i okres wędrówek ludów aż powiek siódmy z tą pewnością mamy przedmioty bez nieprzerwanie to się pojawiające się jeszcze siódmego wieku to przedmioty zrobione w różnych częściach Europy świadczące też rozbudowanych kontaktach handlowych tego tego obszaru także to jest absolutna rewelacja to zmienia obraz pradziejów jak to czy często potocznie mówi, że jeżeli szuka odpowiedzi i 1 czy czy jest coś mi przez duże pana starszych mieszkańców to wiemy, że to raczej gra my nie byli tu przez powielanie przez co oni byli Germanie byli Celtowie i były ewentualne jest tak społeczności, których nacji jesteśmy na czele donosu nie jesteśmy w stanie ich uchodźcami, a czym jako Słowianie jako Słowianie zgodnie z taśmy u siebie w butów można tak powiedzieć prawda o, ale tak na pewno nie nie jest także na tle etnicznym Słowianie do dziś na terenie ziem polskich to na pewno nie to testy tego jesteśmy tak natomiast to nie znaczy, że w, że ta w ciemno w Kanadzie to nie znaczy, że wzrosło wianie są zupełnie obcy prawda prawdopodobnie w południowo-wschodniej Europie ten etos jakoś to musiał to, przyglądając się grobową się to szczególnie w grobach jakiś personelu wojskowego w takt, czyli żołnierze powiedzmy jakiś groby przy okazji potyczek z wojen bite w tego okresu czy czegoś możemy się ciekawego dowiedzieć naturalnie mówi Łukasz Kurzyński tak naturalnie wszystkim się Polski pochodzi bardzo dużo grobów z bronią właśnie z tego urlopu przeworskiej tato broniła szczególnie mocno podkreślana w obrządku pogrzebowym często są tu też import aut importowane miecze są takie okresy, zwłaszcza po tej wojny McMaster, o których wspominam z drugiej połowy drugiego wieku po Chrystusie prawdopodobnie w rowach i czworga 80 % nie czy to są miecze ziemski, ale tymi 3 traktujemy raczej jako łupy ewentualnie wraz z handlu ani fizycznie bytności w ziemiankach tutaj miecze są czymś zupełnie normalny na ziemiach bardzo żeńskich natomiast gdy natomiast właśnie takie okucia tych militariów drobnych to już to już nie natomiast po oprócz tego, jeżeli chodzi o te aspekty militarne rzeczywiście są ciekawe stanowiska, które są badane z okresu wpływów rzymskich związane z wojnami, a konkretnie chodzi n p. o pole bitwy w lesie Teutoburskim cóż się daleko na zachód od 8 proc ich w mojej choroby niż moje Orlenowi z własnej mamy takie pole bitwy zidentyfikowane i dokładnie zbadane metodami ekologicznymi sią wykopaliska są ciasta mieście na trwałe, więc można prześledzić jak jak to miejsce bitwy było traktowane przez zwycięzców, czyli Germanów następnie przez Rzymian, którzy przybyli na to miejsce po kilku latach i później znowu przez Germanów, którzy też zbezcześcili taki kurhan, który usypali tam na pamiątkę tej klęski Rzymian mamy inne ślady takich stać ostatnio odkrywa odkrywane w miejscowości SS w górach harców, ale Fed od ronda albo inaczej Hearts Horn natrafiono na miejsca potyczek między Germanami, a Rzymianami absolwent szachy górskich prawdopodobnie związana z wydarzeniami lat czterdziestych trzeciego wieku po Chrystusie torba co ciekawe BOŚ historyczne z tego okresu właściwie milczą na temat takich ważnych starć wielkich starć między Germanami Rzymianami atuty jak mogę dostać na takich dowodów archeologii militarnej też bardzo dużą może powiedzieć o na północnej Europie, gdzie identyfikuje się tzw. stanowiska ofiarne, by je na SOR to miejsce na dawne jeziora, do których się zdobytą na przeciwniku broń rzucano składają się wcześniej rytualnie, niszcząc oferującą na bóstwo Wojniak możemy się domyślać dzięki bardzo dokładnej analizie tego rodzaju stanowisk możemy powiedzieć tylko kiedy te wojny miał miejsce jak PES wyglądała struktura zwycięski pokonany w zasadzie e-learning jak ni więcej jest sprawą się w wyprzedzić działania atakujących, ale nawet z nami imiona tych, którzy zostali pokonani, bo są one swoje napisów runicznych wybite na broń czy wyryte na braki ciekawostką absolutną takim taką rewelacją ostatnich lat jest to, że tego rodzaju stanowiskach, które znamy Skandynawii zaczęły być identyfikowane także na ziemiach polskich tegoż nikt nie spodziewał uważa, że jest to fenomen wyłącznie skandynawski, a tymczasem po pierwsza Tomasz Kozakiewicz i Aleksandra Sikorska no tak liczna trafili na ślady takiego stanowiska w okolicy Mrągowa w ciężko wie fantastyczna zupełnie odkrycie jest będąca SA oraz opracowaniu ciekawe jest znana wyniki tego opracowania, ale odda je ostatnio udało się nam zidentyfikować takie miejsce również w Polsce północno-zachodniej związane jest autami jak to ten trend stoiska z Ptaszkowa tylko z Germanami prawdopodobnie 01 02. wiek tak należałoby datować te to materiał miejscowości Lubanowo już pod granicą niemiecką i to jest o tyle rewelacyjne miejsce, że jest to jedyne stanowisko ofiarny, który wciąż jest 3 jest jeziorem w Skandynawii są wszystko torfowiska bagna, które dawniej były ramki Skoda panteon wiary, ale później to wszystko po wysłuchało i podczas Kopania torfu najczęściej trafia na tego rodzaju odkrycia maskotek badamy to oddamy archeologii podwodnej jest absolutnie rewelacje, ponieważ Jasia Polacy w pasjonuje ekologią podwodną archeologią uzbrojeni są dla mnie to jest po prostu połączenie 2 pasji w 1 miejscu w najmniej na 1 stanowisku, ale woda metal chyba znaczy, że to na czym te znaleziska są lekko są skorodowane naturalnie, ale nawet, jeżeli są skorodowane to w wielu przypadkach można zachowują one pewne pewne takie cechy morfologiczne, które pozwalają na ich identyfikację poza tym to często w tych kolejkach grotów n p . zachowują się zachowują się fragmenty drewna można ratować radio węglową i stąd wiemy jak to jak należałoby datować te badania są dopiero w takim stanie stadium inicjowanym, ale wydaje się, że następne lata będą przynosiły rzeczywiście kolejne świetne wyniki tych stron jak trafiono na nas na to stanowisko, by ktoś coś nurkował Lis to postanowił grzebać w serwisach e-commerce chodzi nie na to jest oczywiście ten sam syndrom jest sąd sam przypadek jak w przypadku, gdy tych znalezisk kujawskich to znaczy poszukiwacze skarbów miejsce to było znane są jeszcze zrobić bez wkroczyli rów na drugą wojennych akurat w tym przypadku miejsce bowiem znane, ponieważ do tego jeziora wrzucano śmieci powojenne po drugie, wojenne czy różnego rodzaju militaria, które możemy nie walały się na pola, żeby dzieci się tym nie bawił, żeby nie było nieszczęścia FSB wiąże z oczyszczono to w ten sposób oczywiście i teraz dowiedzieli się o tym od miejscowej ludności poszukiwacze militariów i drugą wojennych i zapasom w magnesów wyciągali to z z wody z łódki przy okazji noty magnesów przyklejały się, że później w znacznie wcześniejsze militaria co ciekawe trafiła do do rąk tutaj znowu Tomasza Nowaki Wicia zostało to mu zgłoszone no i sprawa sprawa ruszyła rozpoczęły się regularnie w poszukiwania archeologiczne podwodne bardzo starannie staram się w je przeprowadzać no i wyniki są bardzo czeka bardzo ciekawe rzeczywiście absolutna rewelacja, że także na ziemiach polskich takie stanowiska występują zobaczymy także, dlaczego co jest w nich takiego fascynującego w sedno, bo one mówią nam o rytuałach mówiono o wojnie mówił nam o uzbrojeniu na terenach, których to uzbroi też jest słabo rozpoznane w każdym razie taki poziom niżej perspektywa jest takie odkrycia w Skandynawii, gdzie okazało się, że możemy nie mając ani 1 źródła historycznego dokładnie opisać pewien cykl starć militarnych pewien cykl wojen trwających, zwłaszcza w trzecim wieku, ale nie tylko to jest to być może takie możliwości otworzą także w naszym przypadku tylko oczywiście to będzie wymagało pewnie ładnych kilkunastu lat kilkudziesięciu lat pracy, ale jest taka jest taka perspektywa w kinie także może komuś miecz spadł z łódki jak przepływał tylko, że raczej z kolei to w ofierze bogom wojny tak tak tom to wiemy, dlatego że ta pani rytualnie zniszczona raczej nie zdarza się, żeby spadł w usługi miecz w ten sposób nakaz upada znakami powinna się bardzo fantazyjnie kształty mamy też ślady traktowania tych przedmiotów ogniem, a te zresztą wiemy też, że to nie jest miejscowa w przypadku skandalistą obronić możemy, bo na miejscu takiej broni nie ma czasu jest w innych rejonach świata stąd możemy powiedzieć, skąd przybyli owi najeźdźcy i stąd właśnie te historie jest fascynująca dr hab. Bartoszko z Instytutu archeologii Uniwersytetu Warszawskiego był państwem goście bardzo dziękuję bardzo państwu dziękuję informacje Radia TOK FM już za kilka minut o godzinie dwunastej po informacjach Mikołaj Lizut i jego goście dzisiejszy program przygotował Paweł Zientara, a nad jakością czuwał Krzysztof właśnie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA