REKLAMA

Uzyskiwanie i odzyskiwanie słuchu

Salon Radia TOK FM: Nasłuchiwanie
Data emisji:
2018-05-07 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
49:00 min.
Udostępnij:

W 1957 roku przeprowadzono pierwszą operację wszczepienia urządzenia, które miało umożliwić osobie niesłyszącej odbiór dźwięków z otoczenia. Nie chodziło o rozwijające się równolegle aparaty słuchowe, ale rodzaj protezy, stymulującej nerw słuchowy impulsami elektrycznymi. Rozwiń »

Dwadzieścia lat później implanty ślimakowe okazały się niebywałym sukcesem. Przez ostatnie dwie dekady ich technologia gwałtownie się rozwinęła i... zaczęła stawiać nas przed zaskakującymi pytaniami. Skąd pewność, że ludzie słyszą to samo (i jak to opisać)? Czy zintegrowanie z systemem nerwowym urządzenia elektronicznego nie oznacza wejścia na drogę ewolucji homo sapiens w homo electronicus? Czy ludzie niesłyszący nie mają prawa do swojej odrębności (wielu z nich postuluje, by głuchych uznać za mniejszość kulturową)?

O tym i o innych kwestiach opowie w Nasłuchiwaniu dr Magdalena Zdrodowska, medioznawczyni z Uniwersytetu Jagiellońskiego, badająca kulturowe dylematy, jakie stwarza nowoczesna technologia. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Dobry wieczór, przy mikrofonie Jerzy Sosnowski. Proszę państwa, dziś będzie mowa w technologii, która przywraca słuch. To jednak nie będzie audycja medyczna. Raczej będzie dotyczyć kultury, etyki, antropologii wreszcie. Ta technologia, nie taka znów młoda zresztą, rozwija się wciąż intensywnie i wciąż stawia nas przed zaskakującymi pytaniami. Chodzi o tzw. implanty ślimakowe. Rzecz polega z grubsza na tym, że implanty nie wzmacniają dźwięków, jak tradycyjne aparaty Rozwiń » słuchowe, lecz go elektronicznie odtwarzają. W relacjach osób, które dzięki nim odzyskały lub uzyskały słuch, powtarzają się wzmianki o tym, że wrażenie dźwięku jest syntetyczne.  Jak to sobie wyobrazić? 

Mówi się także bardzo silnym odbieraniu wysokich tonów, a także wszelkich szumów i trzasków spluwę ten sposób zniekształcić nagranie, na którym słychać jak ktoś nieciekawy filiżance apotem odkłada łyżeczkę na spodenkach a w ale to wszystko przybliżenia z pewnością niedoskonałe w gruncie rzeczy do poruszam się we mgle domyślając się po relacjach po bardzo trudno jest ustalić co tak naprawdę jak wrażenia są oczywiście nie mogę pojąć, że wyglądają jak brzmią.

Zresztą pytanie o to co właściwie słyszy każdy z nas także korzystający z własnego ucha jest tylko 1 z zaskakujących pytań, które przyniosła nam technologię implant ślimakowy w i o o tych licznych pytań będziemy się rozmawiać z panią dr Magdaleną Krukowską oraz adiunktem w Instytucie sztuk audiowizualnych Uniwersytetu Jagiellońskiego w Krakowie witam panią w tym dobrem spotkali się już chyba kilkanaście tygodni temu podczas bardzo interesujący w konferencji poświęconej rozmaitym dźwiękową, która odbywa 

Intryguje mnie jak media znawczyni natrafiła na ślad tych skądinąd fascynującą problemów związanych z implantami środkowymi 

To jak to zazwyczaj bywa tak z początkiem mojej historii są w ogóle są technologią i z osobami głuchymi było spotkanie LM spotkał kiedyś człowieka, który on był osobą bardzo słabo służącą i przez jakiś czas on również pisał doktorat co nie jest takie są powszechne wśród osób, które mają problemy ze słuchem, jakby to była jakaś taka płaszczyzna naszego wspólnego doświadczenia, ale zaczął się orientować że istnieje grupa osób, którą reprezentowała ta osoba, która nie utożsamiała się jako osoby głuche z niepełnosprawnością to zapomni postrzegał siebie jako osobę niepełnosprawną, ale raczej jako przedstawiciela społeczności mniejszości my kulturowej, która tą mniejszością kulturowo ufundowane na mniejszości na języku migowym jako języku mniejszościowym i drugą rzecz, która była dla mnie bardzo zaskakująca uderzająca nigdy nie myślałam o nią ani długu, choć się ani o języku migowym w ten sposób, a ponieważ wcześniej zajmowałam się tematyką etniczną i badałam mniejszości narodowych etnicznych w Polsce jakość obrazu to dostrzegłam ziemniaki z takim śnie zaskakujące zaskakującą paralele między tymi 2 społecznościami postanowiłam właśnie tą tematyką się zająć a ze względu maturzystom medio znawcą tutaj ta tematyka technologicznego od razu wskoczyła mi jako ten główny przedmiot zainteresowania także zastawiał się w jaki sposób społeczność się im mniejszością ani uprzywilejowana w jaki sposób poddawano presji korzysta z technologii przede wszystkim zależało mi na technologię ach, do zbadania technologii nowo medialnych mediów społecznościowych

Ale bardzo szybko okazało się, że głusi bardzo ciekawy sposób korzystają z technologii w ogóle i zaskakująco wielki wpływ mieli na to w jaki sposób my też korzystamy z technologii, które można wspomnieć chociażby o kas stożek, który został wymyślony na potrzeby aparatów słuchowych aparat słuchowy były pierwszymi komercyjnymi urządzenia niektóre z tranzystorów korzystały ze źródeł w radiu tak naprawdę naprawdę nie darują sobie radę niech to bardzo intrygujące rzeczywiście, o czym jest aż aż głupio, bo w końcu w radiu pracuje, ale o tym, słyszałem tak to było związane z liderem miniaturyzacja konieczna jest dokładnie tak to może powiedzmy teraz to może, bo do kwestii tej tego definiowania środowisko osób niesłyszących jako właśnie mniejszości kulturowe mnie toteż, kiedy bardzo zdziwiło parę lat temu się testem zetknąłem przy okazji audycji radiowej został, ale do tego może wrócimy wrócił później na razie może powiedzmy słuchaczom, którzy mogą tego nie wiedzieć na czym polega zasadnicza różnica między aparatem słuchowym, a implant ślimakowy, dlaczego implant stawia pytanie o to co to w ogóle znaczy słyszeć mu implant ślimakowy jest technologią bardzo specyficzną i jak być i gatunkowo istotowo odrębną od tego czym są aparaty słuchowe, które po prostu wzmacniają dźwięk, który w postaci fal dźwiękowych dociera do ucha i on jak tylko Ampli Fikus jego tymczasem implant ślimakowy on oczywiście nie jest przeznaczony dla wszystkich osób Głuchych implant ślimakowy to w włączony jest do do terapii stosowany jako jak takie narzędzia protetyczne w sytuacji, w której ucho środkowe osoby głuchej jest nieczynne z jakichś powodów jest jest chore niech mnie nie funkcjonuje, ale nerw słuchowy osoby głuchej jest zdrowy to znaczy ona byłoby wstanie słyszeć, gdyby wszystkie małe kosteczki kanaliki w samym uchu środkowym działały poprawnie w pył może się pani pozwoli przypomnę, bo o tym co prawda już rok temu, ale mówiliśmy przypominam, że ucho środkowe, czyli błona bębenkowa tam młoteczek Kowa bełkotu to wszystko tak się dzieje pomiędzy tym to zewnętrzna może wino, które widzimy a, a tym układem szlakowy, który by, do którego sądu, by dochodzą nerwy nerwy słuchowe idąc dalej można tu tak i bardzo dobrze szła tą twarzą tak tak w największym ich implant ślimakowy jest takim sposobem obejścia tej nieczynnej zepsutej części, gdy zepsuty to chyba nie najlepsze określenie w kontekście kultury Głuchych do tej mniejszościowej tożsamości płciowej w nieczynnej tak mu przy tym zostanie nieczynnej części ucha i jest próbą dotarcia wprost do nerwu słuchowego im w tym celu ldl tylko ta analogowa formuła dźwięku, czyli fale dźwiękowe muszą zostać przy transponowane w jaki sposób przetłumaczone na formę elektryczną, czyli na impulsy elektryczne którymi można ten ner w słuchowy stymulować i tym właśnie procesem zajmuje się implant ślimakowy, w ramach którego znajduje się procesor mowy, o który czule procesory komputerowe gry właśnie zamienia te analogowe dźwięki na impulsy elektryczne, które później specjalnie w przesunięciu przez przez ucho DM TMS, którą są stymulują ner w ner w słuchowy dając właśnie tyle ich dźwięk dochodzący ten dźwięk do dołu nerwu słuchowego co poprzez ową stymulacja prądem, generując wrażenie dźwięku, który jak w mózg otrzymamy za to kciuki, by zysk interpretuje jako jako sygnały dźwiękowe może się jednak zdarzyć, że mózg nigdy nie nauczy się owych impulsów elektrycznych interpretować w ten sposób dotarły też to owoc tego do do powiedzmy, bo jak pani zaczęła mówić, bo myślę sobie, że początkowy opis może od biedy wyglądać jak opis urządzenia noktowizyjne w tej chwili to w każdym smartfonie jest w tym urządzenia, które w, które przekłada fale dźwiękowe na po prostu system cyfrowy ale kto to niezupełnie o to chodzi o to jednak, bo to jednak nie jest rozłożenie na 0 1 covery impulsy, które potem, odtwarzając kolej są zakodowane w drugą stronę, bo w tym miejscu, gdzie jest ten smartfon jest dekoder, który pozwala usłyszeć nagranie z dyktafonów cyfrowego w tym miejscu już mamy naturę czy mamy wersji morskiej i trochę Bóg raczy wiedzieć co się dzieje w gruncie rzeczy, jeżeli dobrze rozumiem no dokładnie w przypadku smartfonów mamy do dyspozycji 1 zespół do dyspozycji ten nie jak to określić interfejs, który pozwoli nam zobaczyć będzie można usłyszeć ten przełożony własne zera jedynki mieć, więc czy to w postaci IR ml na ekranie czy owym odtworzenia poprzez własne jakiś sztuczny sztuczny głos tych dźwięków natomiast w naszym mózgu takiego interfejsu nie ma to znaczy on sam musi sobie poradzić z 1 z interpretacją tych sygnałów, które są bardzo bardzo proste menu na początku przez długi czas było zaledwie 6 takich modułów stymulowania nerwu słuchowego, więc można powiedzieć, że to był taki bardzo wypożyczony i bardzo niedoskonałym jak system dostarczania tego rodzaju bodźców 1 z gości audycji nasłuchiwanie osoba niewidoma gościł kilkanaście tygodni do morza w kilka miesięcy temu już nauczył mnie, że przy rozmowie o niepełnosprawności należy zachować oczywiście delikatność, ale i nazwać po imieniu zwrot za takie podchodzenie do tego opłotkami bywa bardziej drażniące niż dziś mówienie wprost z dlatego zaryzykuję pytanie czy jest to pytanie takie czy dobrze rozumiem, że ta technologia bodaj jako pierwsza sprawia, że elektronika tak głęboko zrasta się systemem nerwowym człowieka w gruncie rzeczy to jest bardzo ciekawe pytanie i w bardzo ciekawy wątek ponieważ, kiedy w 20 0 1 roku Kevin Warsh WIG dostać profesor butelki wszczepił sobie elektrody w bo przed ramienia w menu system nerwowy w nerwy na przedramieniu tak bardzo buńczucznie nazwał się pierwszym cyborgiem na świecie, ponieważ spełniał definicję cyborga z racji, w której właśnie układ nerwowy organizmu żywego człowieka zostaje taki bardzo bezpośredni fizyczny cielesny sposób sprzężony złączony z in z technologią informatyczną tymczasem już 1 90 8 60 tym roku podjęto pierwsze próby właśnie w wszczepienia implant ślimakowy osobom niesłyszącym na początku to byli ochotnicy jak te eksperymenty rozgrywały się tak no nie do końca takiej oficjalnej przestrzeni także wcale im przysługę medycznej, ale dno dosłownie spełniono właśnie ten warunek to znaczy podłączono owe elektrody do nerwu słuchowego, czyli do układu nerwowego i w wg mojej wiedzy jest to pierwsza tego rodzaju technologia właśnie taki bardzo dosłowny dosłowny sposób symbolizującą człowieka pytaniem co pozostają otwarte, dlaczego nigdy o osobach Głuchych czy bardzo rzadko osobom głuchym zaimplementowanych mówiono jako obcy Borga Witosa czy w ogóle ich nie postrzegano w ten sposób dlatego Kevin Warsh właśnie dwudziesty 20 01 roku mógł powiedzieć, że spieszący Bogiem no 40 4 0 lat po tym, jak zaczęto wszczepiać implanty wspomina pani w Koninie, że głusi mówią niekiedy zainteresowane osoby mówią niekiedy moje oprogramowanie moje ustawienia to po tak jakby wewnętrznie elity współpraca z elektroniką bardzo, bo dot to jest bardzo ciekawy wątek kidnaperzy wart rozważenia, jaki tam dalszych badań, które nawiązują dosyć rzadko się podejmuje jednak implanty są postrzegane w dużej mierze jako taka technologia medyczna technologia asystując cali raczej zwracać uwagę na to w jaki sposób zwiększyć wkład i wydajność, czyli głównie z te wszystkie procesy badawcze skupiają się na rehabilitację chociażby po po wszczepieniu implantu, ale te wątki związane z takimi psychologicznymi konsekwencjami z innych z tym jednak w kim się czuje człowiek zamknięty vany one jeszcze się pojawiają to raczej na gruncie jakiś taki studiów bym kulturoznawca tych związanych z innowacją bardziej Złotka kulturowymi niż w takim psychologicznym mi czy oczy medycznymi i w ogóle to auto definicja jest jest czymś ciekawym to znaczy na początku w ogóle używano kategorii c Borga albo robotom jako o wolne takiego określenia, które miałoby zniechęcać do implantu wonią wynieść do dnia brzmi dobrze mógł uczciwie mówiąc to jest coś takiego drażniących bodźców chyba jednak Jacek BOR, kto nie był to kwota nie musi dziwić, bo bardzo dumny, chociaż można poczuć się dopisać pewnie do tego treści pozytywne tym kim jeszcze zastanawiam czy czy też nie brzmi dumnie wydają się, że jesteśmy takim bardzo ciekawym momencie, w którym właśnie taka deklaracja, że jestem cyborgiem zaczyna brzmieć bardzo atrakcyjnie jest jakby po pojawia się w przestrzeni taki błąd już nawet popularnej warto tutaj chociażby przywołać postać Nila Harrisona to z Brytyjczyk, który choruje choruje od urodzenia na na jak ma taką kondycję chroni pozwala mu rozróżnia kolorów widzi świat na czarno biało i wszczepioną umowa na stałe przyczepioną do czaszki taką kamerę, która pozwala właśnie przekaz porno przetransportować dane dotyczące kolorów w jego otoczeniu na nas dźwięki to znaczy oni tyle widzi kolory co jest słyszy zielony brzmi inaczej niż niebieski się nauczył rozpoznawać byłby wstyd taki błyskawiczny sposób, by te dane ważenie poetów z przełomu 19 11. biegu Sylwester z opon dokładnie dokładnie i to jest osoba, która wzbudza wielką dumą i takim dużym zacięciem mówi osobie właśnie w kategoriach psy BOR -u go do tego stopnia, że jest pierwszym legalnym z Borkiem to znaczy, że jakby w sensie prawnym rozpoznano tu tłumy to jego organiczne połączenie z technologią, które jest bardzo widoczna, bo ono po prostu kamer przytwierdzono do głowy więc, jakby tego nie da się uniknąć do tego stopnia, że on w paszporcie również w oficjalnym dokumencie występuje na zdjęciu właśnie z tą z tą kamerą i on mówi o sobie w kategoriach symbolicznych taki los taką dosyć dużą dumą co zresztą bardzo mocno widać w ogóle w tym jak w tym momencie projektuje się chociażby protezy i boomu, kiedy przyjrzymy się od władz portu chcą biegającym na Renaty w nogach z włókien węglowych czyńcie na miarę na ręce protezy rąk one bardzo często mają właśnie taki nie anatomiczne charakter wyznaczony bardzo mocno i ujawniają i wręcz celebrują ten technologiczny charakter tego urządzenia zapewne pamiętają państwo jak protezy wyglądało jeszcze kilka lat temu one jedno były one udawały ciało były różowe były mniejsze były okrągłe jak w tym momencie już nie trzeba bardzo często i bardzo często się tego nie powinny udawać, że są prawdziwą rękę i do nas sztuczna ręka o takim właśnie grubo opowiem o charakterze ona nie jest czymś wstydliwym wręcz przeciwnie, więc dają się, że jesteśmy takim ciekawym momencie, w którym jakby ta technologia za co ona nie jest czymś, czego należałoby się wstydzić wręcz przeciwnie jest on jest bardzo często eksponowane w sieci można znaleźć pamiętniki osób, które dzięki imigrantom odzyskały słuch mówią one właśnie konieczność nauczenia się rozróżniania dźwięków rozumiemy nowych lub o nie odbieranych od bardzo dawna bodźców, by znów będzie trasa akustyczna fantazje z mocą, której po lekturze takiego pamiętnika próbowałem sobie wyobrazić to nowe rozpoznawanie dźwięków rozmowy przypominam, że naszym gościem jest dziś dr Magdalena Zdrodowska media znawczyni ziemi w Soczi Jagiellońskiego i cały czas mam poczucie, że to co to co my, że to, by badacze działać na wyobraźnię ludzi słyszących niż realnie odtwarza dźwięki, bo właśnie chcą uciec krążymy wokół tej kwestii co to znaczy, że pani Lidia, a także osoba z implantem słyszymy to samo tak samo to tutaj to jest problem taki filozoficzne językowe w gruncie rzeczy dokładnie to jest problem związany z jakoś tak nie przykładał mnóstwo doświadczeń związanych z percepcją, którym filozofia już dawno się się zajmuje w fenomenologii jestem bardzo żywo zainteresowana szczególnie w tym, że w tym ostatnim uczyła się filtr numerologii pojawia się tu założenie, że w gruncie rzeczy nie jesteśmy w stanie się mętnych domyślić się krzyczy jak wczuć się w to w jaki sposób uczyć wiedzieć po prostu wiedzieć w jaki sposób postrzega świat ktoś inny niż ja to znaczy ja mam świetny dostęp tylko do mojego własnego doświadczenia może boją się, by przypomnieniem jak i jakie nie wyjeżdżam przed maturą zaczęła ekscesami były w środku nastolatków z BBC takie pytania fundamentalne pamiętam jak jakość no chyba być wyczytałem gdzieś tak jak to dotyczyło kolorów akurat nie w ani dźwięków czy milcząco zakłada, że ten zielony, który widzę jako zielony to jest taki sam zielony, jaki pani widzi, ale jeżeli pani, by powiedział kolorystyka świata jest honorowana zupełnie inaczej wygląda zupełnie inaczej byle konsekwentnie tom nie ma sposobu językowego, żeby wstać i zagrać różnica między czasie mogłoby dokładnie i dokładnie jak Google talk to o tyle ciekawe, że te pytania jak powracają z taką zwielokrotnioną mocą, kiedy pojawia się jakiś medium, które pozwala, który bardzo na ucznia wskazuje na to, że możemy widzieć słyszeć odczuwać inaczej jak n p . Niemcy okulary albo aparaty słuchowe albo implanty ślimakowe mógł to taki wymóg taki moment, w którym bardzo wyraźnie wskazuje się na torze, że to doświadczenie jednak może się różnić te pamiętniki o, o których wspomniałem z tą ideą jest to, że pani referatem pani mówiła w książkach, które powstają na ten temat one są opisane zazwyczaj przez ludzi, którzy słyszeli przez dzieciństwo potem stracili słuch i teraz odzyskali rozprawą implantu w związku z tym nie mają mają, z czym porównać te obecne wrażenie jakby, bo mają te wspomnienia, ale zdaje się że, że implanty są aplikacje na głównie osobom niesłyszącym od urodzenia i wtedy taka możliwość opisu w obronie przez porównanie nie wchodzi w grę to prawda przede wszystkim implant czuje się dzieci Tomal dosyć jury istotny wymiar terapeutyczny wyznaczy im wcześniejsze zamknięcie dziecko tym większa szansa na to, że ono nauczy się korzystać z tego implantu jego mózg się do niego przyzwyczajenia trzeba będzie rozumiał umowę, ale faktycznie takiego dziecka nie sposób zapytać o to czym się różni to co ono słyszy w implancie zaakcentowane od tego jak i jakby słyszał bez implantu Bono takiego doświadczenia nie ma stąd jak pan zwrócił uwagę gra bardzo cenne są relacje tych osób, które zostały zaakcentowane jako dorośli ludzie, którzy mają jakiś swój niezwiązane z wcześniejszym suszeniem i to są ciągle bardzo ciekawe relacje, bo i bardzo bardzo jak zmieniający też ogląd tego co i jak słyszymy dla osoby służącej dla dla mnie on był czasem szokujące, kiedy na wkład 1 z autorek ze zdumieniem pisała o tym, że grze słychać jak deszcz pada granitu było coś ona już o tym, zapomniała przed 30 lat, kiedy nie słyszał, że rzecz, że kiedy pada to nie tylko z mokrą, ale też Schulz tłumu obrońcy zaskakującego w latach 2, bo po lekturze 1 z internetowych pamiętników właśnie zrozumiałem, że chodzi do popiersia nauczenie się kojarzenia dźwięków ze źródłem, że coś słychać i teraz chce ustalić co to właściwie jest, ale też chodzi o uporządkowanie dźwięków, bo osoby słyszące odruchowo mam wrażenie selekcjonują dochodzące dźwięki na dźwięki ważne interesujące w danym momencie takie, które stanowią nieistotne tło natomiast, że 1 z pamiętników to było wprost powiedziane, że to był bardzo trudno wydobyć n p . z dźwięk rozmówcy, który do laski dowodzi słowa od tego, że tam nie wiem za oknem samochody niż w tym inni jednak nasz mózg jest trenowany do takiego selektywnego słyszenia od w zasadzie od urodzenia to znaczy jest uczymy się jak wysuszenie nie jest tylko taką aktywnością fizjologiczną, że tak powiem no i ona jest również związany z jakimi są procesami kognitywne miny takim właśnie percepcyjnych poziomie i nasz mózg jest trenowany do tego, żeby no właśnie służyć selektywnie, żeby zwracać uwagę jak by wyciągać z tego z tej takiej ruchliwej i dźwiękowo masy impulsu właśnie te, które są istotne, ale takim istotnym dźwiękiem będzie zawsze ludzka mowa w, więc zawsze skupiamy się jesteśmy w stanie nawet bardzo trudno takim głośnym środowisku skupić się na tej osobie, która mówi Ilja w jaki sposób wyselekcjonować właśnie wynik włos od jakiś inny głos nawet innych osób ale gdy tych, które nie przekazują nalewka takich istotnych dla nas informacji natomiast technologia bardzo często, jakby no nie jest w stanie tak, by wyjechać i adaptować się do dołu do środowiska jak zwraca uwagę na to co dla użytkownika może być istotnym et dźwiękiem, chociaż akurat inną implanty niektóre oprogramowania niektóre programy, które jak działają na implantach mają taką tendencję to znaczy one automatycznie zwiększają głośność tych źródeł czystych typów dźwięków co, do których istnieje przekonanie, że one właśnie będą istotne n p. ludzkiego głosu, chociaż szybko te pytania rodzą te elementy programy i tej funkcji rodzą pytanie o to nóg to właściwie decyduje o tym co słyszy zaimplementowana usuwano jak w tym kontekście będzie to program, który będzie decydował o tym, że podnosi głośność 1 typu dźwięku obniżał głośności innych no cóż to jest kwestia władzom, które może za chwilę, ale po to, ciekawe co pani powiedziała, bo z tego wynika, że implanty rozmaitych producentów, a na pewno rozmaite oprogramowanie implantów dają rozmaite efekty dla użytkowników w tym sensie ta to, o czym mówiliśmy, że w osoby będą one mówią sami oboje MOPR oprogramowaniu to to jest to to po mieście, gdy w czapce przechadzał się o nim ani służą za pomocą bardzo określonego w nim interfejsu, że może tak powiedzieć tak tak tak, że tak jak my od urzędu, korzystając z różnych dniem telewizorów n p. różnych firm, gdzie my widzimy obraz bardziej czerwony bardziej niż zielone czy bardziej niebieski, jakby to zysk z jakim producent mamy do czynienia ma wpły w na to iż, dlaczego obrazom dostarczała ten telewizor w bardzo podobny sposób działają implanty ślimakowe, które również są, jakby tylko na nowym urządzeniem, które napędzane jest oprogramowaniem, które też różni się zależnością próg od producenta i w tym kontekście teście kawy są właśnie narracje czas jakiś taki autobiograficzne opowieści osób, które z różnych programów korzystają i one bardzo mocno wskazują na to jak skrajnie odmiennie można usłyszeć świat na różnych programach, gdzie w 1 przypadku świat może wzlecieć Brzęczek ci być właśnie taki bardzo ostry wręcz raniące uszy taki metraż zwiększony ruch nic, a raz na inne oprogramowanie może być właśnie skórzaste taki dwudniową psy taki bardziej bardziej miękkim no i ty tutaj znów pojawia się pytanie o to w jaki sposób, jakby do, jakiego stopnia doświadczenie dźwiękowej jest generowany przez producenta sprzętu chociażby Jan Peszek wciąż znaczy, bo tak ONZ za to co we mnie wzbierać taki niepokój zaczął zbierać grzyby po nim państwa przy odbiornikach uspokoić, że nie robimy tutaj jest nam się robić sensacji co jest sens jest z tego, że są ludzie zaakcentowanie tylko fascynuje nas pewien nowy typ doświadczenia ludzkiego po prostu to jest pobito odległe ani na pewno pani ani moją intencją nie jest jakiś cytowanie się niezmiennie stosowne tylko właśnie do ekscytuje nas rzeczywiście torze, że to, że tu pojawić doświadczenie, którego ono w całej historii Homo sapiens zwyczajnie nie było wcześniej pani wspomniała o tym, ale to może do powietrza bo, że żel no właśnie, że w tej chwili te protezy rozmaite, jakby estetycznie rzecz biorąc takiego przestały istnieć pojawia się tendencja, żeby nie nie ukrywać, że są to, że są to protezy jak to wygląda w przypadku implantu, bo z 1 strony przecież miniaturyzacja jest możliwe zapewne w tej technice również, a z drugiej, kiedy wejdzie w życie ten temat do wyszukiwarki popularny w internecie to pojawią się zdjęcia z ludźmi, którzy mają coś we włosach są przyczepione bardzo wyraźny i punkty to jest bardzo złożony temat, który w wydaniu się, że im, a więc również, gdy w naszym kraju coraz bardziej coraz bardziej wybrzmiewa, ponieważ mógłby implanty o wiele dłużej są finał na dużą skalę wszczepione na Zachodzie szczególnie w stanach Zjednoczonych tam już od z lat osiemdziesiątych to tu bowiem, zupełnie jakby regularnie refundowana praktykę medyczną i tam, bo one przyszły bardzo taką ciekawą ewolucję społeczną w recepcji społecznej, w której król my w Polsce tutaj powtarzamy to zwykły też bardzo interesujące kiedy, kiedy się obserwuje, ale tez w ogóle problem z z protezami słuchu my w tym w takim szerszym znaczeniu nie bank hotel z taką kondycją, której nie widać to oznaczać spotyka osoby głucho to nie widać, że żona jest głucha, ponieważ dłużnik nie dają zupełnie dokładnie tak samo jak i jak my to głuchota ujawnia się dopiero jak w 2 sytuacjach albo kiedy zaczynamy z osobą głuchą rozmawiać jak widać jak i jakie zakłócenia komunikacyjne są u nas nie słyszał albo odpowiada w jaki się sposób nimi do końca nasze pytania, bo jej wymowa jest inna albo jakby drugim sposobem dowiedzenia się od tyłu, choć jest właśnie technologia asystujący, jaką jest aparat słuchowy, bojąc się bądź implant, więc bardzo często osoby, które n p. Niechciał się do głuchoty przyznać z różnych powodów nie n p. była dla nich czymś wstydliwym one starały się te instrumenty, które pomagały im słyszeć w jaki sposób ukryć zacznie ujawniać ich, ponieważ ujawnienie tego instrumentu było ujawnieniem tych głuchy i kondycji i to on funkcjonował już wiktoriańskich w czasach, kiedy starano się na różne sposoby ukrywać trąbki słuchowe, które przecież były ogromne czy nie taka łatwa sprawa trąbkę słuchową ukryć, więc trzeba z niej zrobić kapelusik albo n p. wachlarz albo udawać, że to tak naprawdę jest tylko Laska Laska były ukryte panowie w Laskach i ukrywane trąbki słuchowe natomiast innym bardzo bym podobny proces był w dwudziestym misy dwudziestym wieku, kiedy moc stąd właśnie miniaturyzacja aparatów słuchowych też chodziło o to, żeby je w ładny sposób ukryć jak się ogląda reklamy aparatów słuchowych ten był główną ich mylić z jakością jest to, że są malutkie, że da się ukryć we włosach, że da się, że nie widać kabli rzecz, że będą one już uchodzą uwadze Made in dla dobrych win to również obciążony jest i w jaki sposób stygmaty właśnie ujawniania tej idei tej kondycji, którą im osoba głucha nie zawsze chce się podzielić ze światem, a z drugiej strony mamy tendencję do czegoś jako taką emancypację osób Głuchych rok, dla których właśnie ta głupota jest czymś w cennym czymś związanym z ich kulturą oni wcale nie chcą dzień jej ukrywać, jakby w tym kontekście pojawiają się pojawia się z eksponowaniem po tej tej technologii która, jakby przypisana jest osób Głuchych aparatów słuchowych pojawia się Birut pojawia się biżuteria na aparaty słuchowe, które można normalnie regularnie w sklepach kupić i również w tym kontekście implanty ślimakowe są takim polem ekspresji czy właśnie jak by tą sferą, w której można dać się jakoś wyrazić siebie ozdabiając je w różny sposób jak właśnie te fakty klipsy, które widziałem zdjęcia internetowe, które zawierają rozumiem tę część odbierającą fale akustyczne one właśnie mają charakter na takim nieomal biżuteryjne właściwie to dokładnie dokładnie to jest ta część, którą najbardziej widać u nas ta bardzo je mają też rzucająca się w w oczy, ponieważ sam implant ślimakowy on bardzo często wygląda jak aparat słuchowy wyznacza się znajduje na uchu i ja bym mu były one ujść uwadze, ale sam mikrofon, który zbiera dźwięki on musi ich procesory musi być umieszczony trochę trochę wyżej jest procedura jest do wglądu do dosyć i jak się tak oni mówili, że w dra drastyczna, ponieważ trzeba wszczepić taki mały magnesy do Boczarskiej także, by ten wymóg ten implant tam powyżej ucha mógłby zostać umieszczony w Bonn tam będą do niego przylegał i to właśnie ta tup tup płuc może tak powiem, które na, którym dotąd głucha tożsamość może symulować, ponieważ to jest ten obiekt ta część implantu którą, którą widać jak sobie wyobrażam osobnym problemem najważniejsze całą pewnością komunikacyjnie, ale ważne jest rozpoznawanie muzyki zainspirowany wzmianka mi syntetyczną charakterze dźwięków i oprawie bolesnym tak było w tym odbieraniu wysokich tonów początkowo tak sobie wyobrażam stopniowego stopniowe odkrywanie muzyki Bacha przypominamy, że są goście miedzi dr Magdalena Zdrodowska z uniwersytetu Jagiellońskiego rozmawiamy o rozmaitych zaskakujących problemach, które przyniosła naszej kulturze technologia pozwalająca na wszczepienie implantu ślimakowego w tym nagraniu pozwoliłem sobie dom na końcu dołożyć takie wrażenie przestrzeni dostanę się na ile przestrzenne są dźwięki bo, bo chyba także dlatego też protony jak pani mówi inwazyjne inwazyjne miejsce tego urządzenia czy jest to związane z magnesem wszczepiono mu po wewnętrznej stronie troskę rozumiem to to chyba to chyba to jest dźwięk stereo to jest totalitaryzm czy to co do 1 ucha żywszy szczepionki my wiemy co się najczęściej można być zameldowanym ona obydwoje uszu, ale prawdę mówiąc nie wiem czy w mocno odbierać stereo typy tego tego rodzaju dźwięki te mówiąc stoją od dawna myśli to, że jednak nasze uszy, kiedy mówimy o doświadczeniu czegoś służącego to nasze uszy są tak wymodelowana o tym, też nasłuchiwanie sieć była mowa żeby, żeby rozpoznawać źródła dźwięków Góra dół prawo lewo patrzy to, że to jest istotne dla naszego tu także dla rozróżnienia dźwięków oraz źródeł dźwięków prawdę mówiąc nie wiem to jest właśnie ten problem też w ogóle z nowości są nie przykładano się dość powszechnym Jan Pelczar, ale to daje na ostatnią część audycji zostawię sobie wreszcie inną kwestię, bo ona wiele naprawdę w pierwszej chwili najbardziej zdziwiła mianowicie z tego co pani mówiła tam na tej konferencji, której wspomniałem środowisko osób niesłyszących i może, zwłaszcza niedosłyszących przyjęło tę technologię z mieszanymi uczuciami w meczu z rzeczy dość pojemna problem tej tożsamości kulturowej to tak jakby im zaproponowano nowe, by już ryzykownie, rozwijając to określenie tej mniejszości, że to takie w Narodowym nie trochę za pomocą technologii tak tak ideowym i kluby tutaj bardzo często, zwłaszcza taki bardziej radykalne grupy osób Głuchych, bo trzeba pamiętać to jest bardzo bardzo różnorodna społeczność wręcz używają takich kategoria jak ludobójstwo w UE do określenia TIL tej technologii już w Grudziądzu przesadzają mocno chyba 1 z presją Clinton to prawda to budzi to bardzo szokującej budzi ogromne kontrowersje, ale nie wydają się, że jakby to jest taki byłem District retorycznie użycie kategorii, która właśnie bardzo negatywnie nam się kojarzy właśnie po to, żeby zwrócić uwagę w dobrym przenieść tę kategorię czy to zjawisko implant ślimakowy z tej przestrzeni dyskursu medycznego, w których postrzegamy one są jednoznaczne pozytywnie jako lekarstwo jako pomoc i spróbować pokazać, że są grupy, dla których implant no jest bardzo kontrowersyjną technologią i u nas kontrowersyjny na nas na różnych poziomach to jest też to szczególny to to szczególnie mocno wybrzmiewa ołów MLB amerykańskiej kulturze Głuchych, gdzie pytano czy równie jednoznacznie pozytywnie postrzegano, by propozycje wybielania afroamerykanina, że jeżeli nie znaczy czy to czy to nie jest czy to nie jest to samo jeśli osobie głuchej i dumny z tego, że jest głucha przy przy należących do jakiej sam społeczność mówiący swoim językiem proponuje stał się służąca przyjaźni proponuje nowość, jakim czegoś co jest nie do przyjęcia dla dla niej mit ta kontrowersja związana z Plantami, a ona bardzo bardzo silna była w latach osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych właśnie głównie w stanach Zjednoczonych, ponieważ mu implant jest taka, że to jest taki trochę bilet jednostronny to znaczy, nawet jeżeli ktoś troszeczkę słyszy czy ma jakiś tam resztki słuchu implantu one ukuto w wyniku tej procedury wszczepienia implantu one zostaną usunięte to znaczy na pewno ten teren Tereski suszenia zniknął natomiast nie ma stuprocentowej gwarancji, że ktoś nauczy się no właśnie rozpoznawać dźwięki, które po tych gum uniwersalnych w Horzycy siły w tych nagraniach jako dźwięki, więc bardzo możliwe, że może się zdarzyć się, że ktoś nigdy ich mózg się nie dostosuje do tej technologii OZE mogłyby się jak rozumiem ważne dla współczesnej antropologii turystyki politolog i pytanie o władzy pani wspominała o tym, że, jeżeli ktoś niekoniecznie wcale osoby utalentowane wybiera programu to po ma wpływ na to w jaki sposób ma szansę usłyszeć świat no, a jeżeli jak rozumiem większość osób wyładowanych to są dzieci ze względu na to, że to daje szansę daje czas miała rozpoznanie tych bodźców to pytanie, kto decyduje o poprzecznym dopytać się ma małe dziecko czy chcemy się dla mnie to chyba rodzice decydują lekarz to co cały szereg, by został aktualny bardzo problemów pragmatyzm władzy lekarskiej już nie chce robić bezpośrednich odwołań do innych kwestii które, która niedawno na wschodniego na nas bardzo animuje to prawda najczęściej taką decyzję podejmują rodzice oczywiście w wielkim stresie i pod wielką presją, ponieważ dno najczęściej większość dzieci Głuchych król rodzi się słyszących rodzinach, które w ogóle nie mają nigdy nie spotkałem nikogo głuchego i jedno dla takich rodziców głuchota dziecka jest jakąś tragedią totalną my idąc tym przerażeni oczywiście starają się znaleźć jak najlepsze rozwiązanie my tutaj faktycznie bardzo często implanty PIP przedstawione są jako dar taka cudowna taki, jaki tak jak taki cud techniki medycznej, który pozwoli dzieciom słyszeć, jakby bardzo rzadko wybrzmiewają te wszystkie kwestie, o których dzisiaj rozmawiamy to, że ten dźwięk jest specyficzny, że można się nim uciec go odbierać, wyjąwszy w ten sposób dziury jak interpretować wy we właściwy sposób więc, jakby tutaj osoby głuche bardzo często zwracają uwagę na to, że właśnie rodzice są pod presją i dokonują takich decyzji związanych z implantu wanie n p . nie będąc w pełni poinformowany mi, że na skalistych tak jak kultura Głuchych, że jest język migowy, który też może dawać jakieś się, by środki zaradcze owej owych uchodźcy to boks w ogóle implantowane dzieci było bardzo mocnym tak negatywnie postrzeganym wątkiem w długie w całej dyskusji wokół implantów i leci głosi aktywiści obcujący przeciwko implant to bardzo często mówili była o dzieciach jako takich bezbronnych ofiarach owych implantów to zaczęło się zmieniać na pot na przełomie lat dziewięćdziesiątych dwutysięcznych, kiedy te dzieci i implantowane w latach osiemdziesiątych dostały w lipcu dokładnie, kiedy one dorosły przestałby z tymi ofiarami właśnie, które nie grzyby nie są w stanie do siebie mówić no i to był gigantyczny problem w ogóle właśnie dla tych społeczności osób Głuchych, ponieważ te osoby, które do tej pory były przedstawione właśnie kupcy Borgiów tt zmanipulowany jedno osoby bezbronne pasywne ofiary nawet głupim cięć młodzi ludzie zaczęli mówić, że to oni też jako swoją tożsamość też jak przynależą do tej kultury Głuchych, ale w innych sposób z inną technologią jest i to była dosyć duża praca, którą w wiek wykonała społeczność osób Głuchych syn właśnie w stanach, która polegała na włączeniu wchłonięciu tych osób zamknięto wolnych we własne ramy znalezieniu jakiegoś miejsca w tej w tej kulturze i przypominamy do taką kwestię, która mnie zaintrygowała go z wykształcenia filologa chodzi o terminologię dotyczącą tego kim jest implantowany były w na pierwsze skojarzenie dość odległy mianowicie uderzyło mnie, że kiedyś rozmawia z psychoterapeutą ami oni bardzo starannie mówią, że oni obcują nie są pacjentami tylko z klientami, a tutaj zdarzyć, że był ruch w przeciwną stronę, ponieważ póki ktoś kupuje aparat słuchowy ten tradycyjny analogowy, który po prostu wzmacniała dźwięki dochodzące do mikrofonu i takim głośnikiem wewnątrz kanału usznego to dzięki prostym wzmocnione to one rzeczywiście klientem od razu będzie jednak to urządzenie związane z gnojem dość głęboką ingerencją jak rozumiem z organizmu to siłą rzeczy z klienta robi się z powrotem pacjent to Novum w tym przypadku osoby ze sprzętową, ale są pacjentami w bardzo dosłowny sposób już niema mowy o żadnej metafory że, ponieważ oni przechodzą operacje normalnie wszczepiania implantów polscy w operacje chirurgiczne, a więc, gdy obóz w pełnej krasie tak powiem w tym dyskursie medycznym są za zadłużeni jak ktoś taki dwutorowy proces w bardzo mocny w kulturze zachodniej, że mówiłam, że Lotos proces medyka Lis rację, kiedy coraz więcej kondycji, które w wcześniej przed 19 dzieci nie były postrzegane jako kondycje medyczne on, gdy coraz więcej tych doświadczeń zostaje włączony właśnie w taką jurysdykcję medyczną zaczną być opisywany medycznym językiem i w jaki środki zaradcze Zara czy medyczne właśnie się znajduje tutaj to może być się strach to może być nie wiem po łuk to może być śmiertelne również głuchota należą do tych do tych świadczeń, gdzie faktycznie dziewiętnastym wieku jak ktoś chciał lepiej słyszeć doszedł do sklepu i wybierał sobie trąbkę słuchową tron najbardziej podobała mi mówili potem używać wyłącznie no ale atutem mamy do nocy do do ucznia sytuacją, w której na trop do szpitala położyć się jak na stole operacyjnym i później przechodzić bardzo długotrwałą rehabilitację dla części jest rehabilitacja może właśnie ile trzeba mam tam jakieś dane orientacyjne chodzi, o ile może trwać w różnym w Londynie mówi o rehabilitacji mowy, chociaż rozumiem też osobny osobna kwestia, ale bardzo ważna, ale to rozpoznawanie tych bodźców, które przynosi implant ślimakowy jako dźwięków lub uczenie się słyszenie poprzez implant ile to może trwać, bo mówiliśmy o tym, że to, że to najlepiej to dzieci tankować po to, oznacza, że rzeczowy to jest kilkanaście lat kilka lat te, którym nie to jest bardzo indywidualna kwestia, a to może trwać między tą to są tygodnie to są lata w zależności od tego jak Chełmno, jakie możliwości reprezentuje zaintrygowana osoba czytałam kiedyś się biografie MF ma on kobiety, którą ogół halny ze względu na głównych postępującą chorobę i wiek i poddała się implantacji napisała taki on pisał pamiętnik z pierwszego roku użytkowania implantu i one już po gminnych wsi po kilku dniach od aktywacji LM i implantów to jest miesiąc między operacją aktywacją one już zaczęła partycypować w coś co zapewne było dźwiękami uczyłaś tych dźwięków banknoty były dni to było bardzo szybciutko, ale rok zajęło jej, jakby nauczenie się co te dźwięki i oznaczają, jakby to był taki bardzo dynamiczny w jej przypadku proces, kiedy ona z dnia na dzień zaczęło rozpoznawać silny nie wiem w muzyce zacząłem słyszeć fortepian n p . albo skrzypce i długu takie relacje żona jeszcze wczoraj nie wygląda jednak pamiętała utwory muzyczne wiedziała, że tam jest pojawią się skrzypce, ale dzisiaj nagle po raz pierwszy dysk lub c usłyszała coś się odblokował w głowie i i jakby rozpoznała tt impulsy właśnie jako tego rodzaju dźwięki, ale może trwać latami, a może nigdy nigdy nie nastąpić też czy pani zdaniem istnieje analogia między erotyką, o których mówimy o powiedzmy innymi urządzeniami elektronicznymi, które w, które jednak są dosłownie w znajdują się w obrębie naszego organizmu myślał każdy w literach oraz wyścigach serca wszczepiane do mózgu stymulatora chłodzących, jeżeli objawy choroby Parkinsona w niektórych przypadkach czy to nie jest także medycyna współczesnego obok takich pohukiwania specjalistów od patologii, że Homo elektroników z wolnej chwili się pojawi nie zatrzyma tego Homo elektroników są tak powiedzieć wiemy to społecznie zależałby od odmieni stos Hojnor po to tylko to pojęcie inaczej czy one nie zaczęła tego, kto wytwarza z tego tego człowieka przyszłości, który już nie jest po prostu wyjętym doby, by nago małpą jak 1 z antropologii kiedyś to ujął był tak ewidentnie się dzieje i z rzeszowską i koncepcje teoretyczne mówiąc o tym, że my już dawno jesteśmy wszyscy symbolizował ani, ponieważ nie wiem n p. piszemy im pisanie też jest technologia może nie elektroniczną, ale też jest jak ten proces technologiczny już samo to, że umiemy pisać czytać n p. zmienia to w jaki sposób myślimy i tutaj już mam taką ingerencję która, który ma tak bardzo stopniowy charakter co toczyć się TK to program daleko idące, ale odznacza się, jakie patrzy na Szkocję jak ludzie korzystają i sam korzystam z wyszukiwarek internetowych smartfonach to zastanawiam czy się czy nasza pamięć nie została oddelegowana do sieci tak naprawdę, bo my całą masę rzeczy, którą kibice, których trzeba było zdać na pamięć po prostu w każdej chwili możemy sprawdzić no poza naszym mózgiem, bo tutaj już Platon pisał że, że pisanie jest w nie środki lub na pomysł jak wymiana zapominanie właśnie to poprzez pisanie z zapominamy o tym kto to są bardzo aktualne pytania i jakby wydaje się, że ta technologia w z takim bardzo dużym impetem wchodzi trochę bocznymi drzwiami, bo pamiętamy wszyscy piłkarze właśnie niemrawo kopano przykład to o tej technologii, które właśnie taki spektakularny mocny sposób, jakby ingeruje w ludzkiej działają one właśnie budzą takich jak jakiś lęk jakiś niepokój to są takie właśnie drugie dno wystąpimy futurystyczne wizje, ale to wszystko dzieje się tak jednak trochę tylnymi drzwiami chociażby w przypadku technologii medycznych które, jakby uruchamiają w gruncie rzeczy dokładnie te same pytania dotyczące n p. tego było, gdy mamy do czynienia z technologiami, chociaż asystujący mi w przypadku niepełnosprawności czy chorób, które już nie są takimi prostymi rozwiązaniami technologicznymi, ale są bardzo zaawansowane bardzo skomplikowany wymagają olbrzymich nakładów finansowych co związane jak co przekłada się na to kto ma do nich dostęp to znaczy do, który stanie słyszeć i być rehabilitowane my przez implanty ślimakowe okazuje się, że w stanach Zjednoczonych to przede wszystkim są biali ludzie tak autorzy Rajoy to się otwiera zupełnie od dziś o osoby na kwestiach musi domknąć pani pozwoli że, że oczywiście cieszymy się, że medycyna nam pomagała bratu no ratować się przed rozmaitymi niedogodnościami związanymi z niepełnosprawnością z chorobami, ale jednocześnie jest chodzi o to, żeby się cofać nagle do czasów sprzed lat chcemy tylko, że to medycyna zarazem przynosi nam by niepokojące pytania bardzo dziękuję za dzieci są rozmowy z państwem groźnym, bo dr Magdalena Zdrodowska dym w Instytucie sztuk audiowizualnych Uniwersytetu Jagiellońskiego w Krakowie dziękuję bardzo dziękuję Jerzego przez państwo w imieniu wydawcy Maciej Jarząbek własnym w poczuciu, że nasz świat zaczyna chciał nie chciał przypominać filmy science fiction sprzed lat kończy państwu jest sosna
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SALON: NASŁUCHIWANIE (JERZY SOSNOWSKI)

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA