REKLAMA

Koniec II Wojny Światowej

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-05-07 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:53 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
z Radia TOK FM akt rozbiły delikatną została przecież jeść i 5 możemy też z glinianych naczyń wiosną 19 3 3 roku Martin Hayder czuję się uwiedziony po żywego entuzjazm ogarnia prawdziwe głębokie podniecenie znów mamy wokół siebie wielką rzeczywistość pisze, słuchając rad i Hitlera nowy wódz ma nadać myśleniu niemieckiego narodu kierunek i siła tak siła filozof wstępuje do NSDAP wybieramy świadomą walkę deklaruje jak Carl von Krauss Feliks wyznaje wyrzeka się Rozwiń » lekkomyślny inaczej na wyzwolenie spowodowane przez przypadek wśród członkiń organizacji uznanej później przez norymberskich Trybunał za przestępczą pozostanie do samego końca, zanim jednak stanie przed alianckimi sędziami, by dowodzić, że Mein Kampf przeczytał jedynie we fragmentach ze względu na odrazę świat skończy się każdego dnia każdego z 6 długich lat nie ma już porcelany w alei glinianych naczyń także nie nie miał już tego, który miał poprowadzić Niemców ku wielkiej przyszłości w schronie pod starą kancelarią rzeszy strzelił sobie z broni przegryzając jednocześnie fiolkę z cyjankiem, pozostawiając za sobą ruinę morze trupów i upiorów kompletny upadek cywilizacji człowieka armia czerwona przełamała już wał Pomorski przekroczyła Odrę Nysę Łużycką w tych ostatnich dniach kwietnia oblega Berlin fiaskiem zakończyły się starania rzeszy o separatystycznych pokój na Zachodzie kapitulacja niemieckiej armii ma być bezwarunkowa dna wszystkich frontach walki zostaną przerwane, a następnego dnia późnym wieczorem podano dokładną godzinę dwudziesta trzecia z 0 1 1 z mieszkańców Szczebrzeszyna zanotuje w swoim Dzienniku Niemcy skapitulowały tak już w ostatnich czasach zżyliśmy się z myślą, że są to ich końcowe dni, iż wiadomość o ostatecznym zgłębienie śmiertelnego wroga nie sprawdziła na nas takiego wrażenia, jakiego należało się spodziewać jest 7 maja 19 4 5 roku na Uznamie jest już prof. Michał Leśniewski Instytut historyczny Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór pani prof. Gołaś wieczór państwu będzie mówić o końcu drugiej wojny światowej patrzę na listę członków niemieckiej delegacji, które 7 maja podpisywała akt kapitulacji przed przedstawicielami armii Stanów zjednoczonych i wspólnoty brytyjskiej oraz armii czerwonej, a w 2 3 panów miało przed sobą bardzo niewiele życia, a adm. Hans Georg von Fritsch der Burg naczelny dowódca Kriegsmarine popełnił samobójstwo 2 3 maja czterdziestego piątego roku MO gen. Alfred Ion szef sztabu dowodzenia Wehrmachtu w naczelnym dowództwie Wehrmachtu, który reprezentował całość sił zbrojnych oraz wojska lądowe został powieszony 16 października czterdziestego szóstego roku był sądzony oczywiście przed Trybunałem w Norymberdze był zbrodniarzem wojennym el dążył do innych lepszych powojennych czasów gen. Wilhelm określeniu stoczyli przedstawiciel naczelnego dowódcy Luft to wafle, ponieważ najpierw był jeńcem wojennym do czterdziestego ósmego roku, a potem żył sobie spokojnie do osiemdziesiątego dziewiątego, kiedy to zmarł w wieku 6 6 lat syn ostatnie dni kwietnia to już jest czas, gdy wszystko się kończy osób czy to jest tak, że jakby niektórzy powiedzą czy Winston Churchill powiedział to, że już zaczyna się koniec w grudniu czterdziestego pierwszego roku, więc można sięgnąć tak daleka, ale oczywiście rzeczy, żeby było jasne nie grajmy tak daleko no może styczeń czterdziestego piątego roku, kiedy armia czerwona startuje znad Wisły czy styczeń czy czerwiec czterdziestego czwartego tak naprawdę na basie wynik wojny jest już pewne gdzieś tam dała się od łuku Kurskiego to właściwie już nikt nie ma wątpliwości może poza samym Adolfem Hitlerem i jego najbliższymi jak ta wojna się skończy raczej z pytaniem, kiedy się skończy, bo rzeczywiście NATO nie jest także było jasne żona będzie trwała nie wiem nikt z Dodą maja 40 do piątego przy trochę innym układzie jest czymś innym trochę rozwoju sytuacji pewnie mogłaby potrwać do jesieni czterdziestego piątego może nawet trochę dłużej, ale zasadnicza to było jasne, że mam się skończy klęską Niemiec i właśnie tutaj nie było żadnego żadnej dyskusji ta przewaga aliantów z obu stron była po prostu miażdżąca 1 z Żydaczowa kluczowe było zdobycie Berlina tak macie tak to jest, bo to był symbol na Berlin jako miasteczko stolica była symbolem i właściwie to oznaczało koniec taki symboliczny, zwłaszcza że tam samobójstwo popełnia Hitler Denis jego następca man to nie jest jednak w osoba ciesząca się takim autorytetem, chociaż oczywiście podejmujemy na próby stworzenia rządu zresztą z tego okresu pochodzi, ale ten słynny syndrom Flensburg gang, kiedy do trzecia rzesza właściwie już była w ruinach, ale jeszcze niektórzy możni trzeciej rzeszy usiłowali załatwić do tego rządu, licząc rząd będzie normalnie funkcjonował działa już być może przejmie władzę w powojennych Niemczech no tak zmienili nadzieja czy takie właśnie trudno też właściwie zadziwiające, bo ci ludzie wśród nich kilka jednak inteligentnych osób no bo różnie z tą inteligencją wśród nich było miała na czym rzeczywiście były, jeżeli już w świecie swoich wyobrażeń, że to jest właściwie też, bo dla każdego jasne tak naprawdę dla każdego, kto przeżył pierwszą wojnę światową już było jasne co mi się rozumie pod terminem bezwarunkowa kapitulacja, że nie będzie żadnych negocjacji dogadywanie tylko po prostu będzie twardy dyktat zresztą myślę, że alianci też wyciągnęli wnioski z tego co się zdarzyło w 19 1 8 roku, jakby postanowili wszelkie niedopowiedzenia rozwijać tak, żeby Niemcy tym razem wiedzieli, że to my nie mamy czasu w pracy nie mamy zdradę polityków mamy po prostu jednoznaczną klęskę i tyle minut zresztą skasowano coś się na widok nadano mu życie był Churchill Roosevelt i tego, że to będzie inne prowadzenie wojny aż do bezwarunkowej kapitulacji trzeciej rzeszy, a powiem tak my lubimy symbole nie lubimy mówić się CASA Blanka o tych ran, bo to są ono to jest potrzebne, bo ma to są fajne takie wyznaczniki, ale tak naprawdę trzeba pamiętać że tymi, którzy decydują jak ta wojna się skończy są Ameryka, a i Amerykanie w ich w ogóle nie przypisywać innego końca czy też jest także Amerykanie przywieźli jeszcze w czasie pierwszej wojny światowej, bo wcześniej nikt w Europie od czasów rzymskich wojny się tak nie kończyły przywieźli dary bez warunkowej kapitulacji, że wielkie Republice można się tylko poddać niema innego i opcji, dlaczego na to można, by pewnie długo o tym, mówić szalenie, jakby to są pani kwestią natomiast tak naprawdę się już jak spojrzymy tekst karty atlantyckiej czterdziestym pierwszym roku niekiedy stany Zjednoczone formalnie ciągle są krajem neutralnym w tym tekście jest jasne na czym ten ład świata jest ułożony poukładany i przegrany może dotykać wąchać zaakceptować jak mu się nie podoła tego problemu na czym tak naprawdę w momencie, kiedy stany Zjednoczone wstępu przystępują do wojny atak naprawdę wcześnie na wodach aktor to jest osobna dyskusja, kiedy realnie stany Zjednoczone stały się stroną wojny moim zdaniem w czasie, kiedy prowadziły 1 lista jest de facto stał się stroną wojny on jakby przychodzą zjazd tą ideą naczelną jedyną opcją, jaką mają Niemcy to jest kapitulacja, jakie będą warunki później narzucone, a to pewnie już osobna kwestia, ale jak warunki progowe zostało określone w karcie atlantyckiej tu właściwie dyskusji nie było nic nie można było jeszcze bezwarunkowo skapitulować przed Amerykanami Brytyjczykami apotem przerzucić się wojska z frontu Zachodniego na front wschodni i dalej walczyć z Rosjanami zresztą taki miał pan Karol Piernicki k owym następcą Hitlera na mocy tego przedświątecznego dekretu został to prawda tylko, że to jest znowu taka kwestia znał użycia przez samych Niemców czułem takiej właśnie swoich wyobrażeń o jej trochę ulegania pewnemu mitowi, który zgłoszony my byliśmy karmienia pamiętam jako dziecko chodząc w latach siedemdziesiątych osiemdziesiątych zaczynałem w latach siedemdziesiątych do szkoły podstawowej na początku lat 80 liceum oczywiście cały czas lekcja historii byłem karmiony jak to związek radziecki dzielnie walczyła państwa zachodnie tylko myślały o tym jak to w zawrzeć separatystyczny pokój z Niemcami co było co było oczywistą nieprawdą, jakby nigdy taka Niemcy oczywiście podejmowali różne próby dziś natomiast zachód, zwłaszcza w momencie zresztą uszczelnienie, zwłaszcza odłączyła się od początku jasno nie podejmował tych rozmów mniej to jest także to nie jest nawet kwestia lojalności, chociaż może też to jest kwestia raczej takiego przekonania, że drugi raz Niemcom nie można zostawić tego pola manewru, żeby gdzieś zaświtała im bliżej jednak może nie do końca przegrali ani tym razem mieli przegrać tak, żeby nie mieli wątpliwości że, że klęska, że to jest klęska i to jest ich wina oni to zrobili sami, jakby winni są swojemu losowi i w tym momencie, bo Niemcy oczywiście liczyli na jakąś Solidarność wobec komunizmu tylko problem polega na tym, że NATO można byłoby ewentualnie liczyć 10 0 czterdziestym pierwszym roku w te zresztą mało prawdopodobne należy już bawiąc się taką, gdy bolą nogi natychmiast nie wtedy znacznie po Teheranie nie pojawić się nie po pewnych rozmowach, które pasmem, których my nie lubimy, ale która jest tak po ustanowiły pewien ład świata i ustaliły nie wiem Stalina jako dwójka działa związek radziecki jako sojusznika demon demokracji Zachodu wiemy, że ten układ się dość szybko po wojnie rozleci natomiast do włazu zupełnie inna sytuacja czy czterdziestym 04 05. roku nie takiego takiej opcji w ogóle nie było Niemcy mogli w to uwierzyć Rosjanie z chęcią po wojnie Kulinicz właśnie na tym, że Graś Walków po generałach jest natomiast nie po tej opcji nie było po prostu ta bez warunkowego klasy trzeciej rzeszy została podpisana 7 maja czterdziestego piątego roku był tam obecni przedstawiciele związku Radzieckiego gen. Iwan susły oparów, dlaczego zatem Stalin zażądał akt kapitulacji ponowić, dlaczego brytyjski samolot wojskowy musiał 8 maja dostarczyć na słynne lotnisko Tempelhof trzyosobową delegację niemiecką nazwę marszałkiem był związek, a ile znaczy, że chciał mecz prowadził w tym momencie gra propagandowa i chodziło o być dla związku Radzieckiego było niezwykle ważne, żeby to się zdarzyło na ich warunkach, żeby zdarzyło się, że wyniki miał wątpliwości, że to oni są głównym zwycięzcą tej wojny w tempie pierwszy tekst kapitulacji no właśnie był podpisany nie tam, gdzie trzeba on miał być podpisany w miejscu kontrolowanym przez siły radzieckie w najlepiej w obecności króla Żukowa, który był symbolem Radzieckiego zwycięstwa w tej wojnie i i wysiłku także na człowieka, który od czterdziestego pierwszego roku do do czterdziestego piątego przewodził armii czerwonej to miało to to już zaczyna się pewna gra propagandowa bardziej wobec kierowana do wewnątrz niż na zewnątrz, aby to miał być taki tak jak późniejsza ta parada zwycięstwa w Moskwie tak bardzo spektakularna tymi sztandarami trzeciej rzeszy rzucanymi do stóp Stalina w tabu to wszystko miało być symbolem bardziej do pojęcia skierowane na politykę wewnętrzną na to, żeby pokazać to wielkie zwycięstwo związku Radzieckiego narodu rosyjskiego, gdyż na okres wojny Stalin przeprosił się znacjonalizował wielką ruskim i samego Stalina, jakby ten pierwszy akt kapitulacji został podpisany pod dyktando amerykańskie w amerykańskiej tam, gdzie amerykańskie wojska stacja miałaby to był nie ten przekaz przekaz, który to był ten przekaz, który stworzyły wrażenie, że to jednak Amerykanie byli zwycięzcami, a to nie tak miało być nawet dla Stalina miał być jasny przekaz my wygraliśmy to wojna reszta najwyżej nam trochę w tym domu kończący ten wątek personalnych osób sygnatariusze ze strony niemieckiej bezwarunkowych aktów kapitulacji dodam, że gen. Hajty tak się nim przed sobą świetlanej przyszłości także uznane za zbrodniarza wojennego i powieszony 16 października czterdziestego szóstego roku myślano o właśnie, kiedy zaczęto panie profesorze myśleć o tym co zrobi się z Niemcami jak już je pokona najdłuższy kapituluje bardzo szybko znaczy to jest także właściwie od momentu przystąpienia Stanów zjednoczonych do wojny nie wiem czy wcześniej naboru, jakby to jest zupełnie inna historia, ale od momentu przystąpienia Stanów zjednoczonych do wojny po od grudnia 30 01 . roku, a już na pewno czterdziestego drugiego roku pierwsze takie plany są formułowane, aby taki najbardziej spektakularnymi znanym pół g Morgan trwało, który ma, gdyby został wprowadzony w życie przed dom, jakby Niemcy dzisiaj byłyby krajem rolniczym tak to nazwijmy przy czym, a i tak to całkowity zawód przemysłu i Niemcy krajem agrarnym tak myślę, a i tak to była ta łagodniejsza wersja tego planu, gdyż w pierwotnej wersji tego planu przewidywano też sterylizacji męski półfinał części populacji Niemiec całkowitą w no tu już rozlało i doradczych chodziło o to, żeby nigdy więcej nie powstała na terenie Niemiec ideologii czystości rasowej no tak silne tak to nazwijmy oczywiście ta pierwsza wersja bardzo szybko została odrzucona jako niehumanitarny, a przede wszystkim niemożliwa do realizacji, ale takie plany były, jakby pociąg, a że właśnie, jako że obwiniamy za całą sytuację wojenną, a właśnie ideologię nazizmu ideologię, a nasi, jakby związaną z nim czerwień wyrastającym z rasizmu i tej idei czystości rasowej, więc stało widziano taką takie rozwiązania mówi oczywiście to tamten pomysł bardzo szybko, bo zarzucony Ależ oczywiście ten pierwszy pomysł nawet jeśli odrzucić te radykalne tam rozwiązania mają na celu taką sytuację, żeby nigdy więcej Niemcy nie stały się źródłem problemów nigdy więcej nie stały się państwem, które zagrozi światu to i tak też gospodarczym militarnym tak i to pamiętajmy, że ci, którzy decydowali o całym wolnym czyta Amerykanie czy doradzający im Brytyjczycy, jakby nie mieli wątpliwości, że Niemcy były także winne pierwszej wojnie światowej, więc mamy kraj winny kolejnym 2 wojnom w związku z tym, żeby czasem się nie zdarzyła trzecią i amunicję głupiego do głowy nie przyszło na to tak ukształtuje my ten kraj żeby, żeby więcej nikomu nie za grosz to był ten pierwszy bardzo daleka dekadę później oczywiście w złotych, ale najbardziej radykalnych działaczy w tym także komplet na jej rzecz tak tam reindustrializacji zaczęto odchodzić na, bo uznano, że jednak Niemcy są zbyt ważnym elementem systemu gospodarczego świata, żeby tak po prostu jest ona działać tak właśnie w ich za dużo jest tam ważnych surowców na Zagłębie ruch Zagłębie Saary na to są zbyt ważne centra gospodarcze, żeby tak po prostu jak zamienić się na nowo tereny rolnicze nie nie o to chodziło więc, jakby zaczęto ograniczać się bała się do denazyfikacji do likwidacji czy ograniczenia przemysłu ciężkiego udają, że tak powiem digitalizacji natomiast na jednak uznano, że to Niemcy są zbyt ważnym elementem światowej układanki Światowid polityczne, jakie ekonomiczne, żeby je tak po prostu z de Guindos realizować w zupełnie nie oszukujmy się w grę wchodziły też interesy wielkich firm korporacji, które jednak mało miały powiązania musimy daleko szukać mamy w fabrykach forda czy koncern forda, który był powiązany rozlicznymi więziami z przemysłem niemieckie naloty nie dotyczyło tylko forda to dotyczyło także przemysłu brytyjskiego nie to w jakim sensie czy nawet nie w jakim sensie jak dużą salę w sensie także wioskę po powiązań związku Radzieckiego, który też przed wojną miał rozliczne kontakty z niemieckim przemysłem jest tak naprawdę szybko wszyscy zainteresowani stwierdzili, że ma raczej nie natomiast jasne było, że przynajmniej w pierwszym okresie Niemcy nie mogą rządzić sami, że muszą zostać oddani pod nadzór, że tak powiem mocarstw przyznał też faktem, że w tym pierwszych planach podziału nie ze strefy okupacyjne Francji nie uwzględnia czy to miał być podział między wielką Brytanię Niemcy i związek radziecki tak naprawdę Francuzi dostali swoją strefę w dużej mierze nazwijmy to pod naciskiem radziecki to Rosjanie chcieli czy próbowali wbić klin między zachodnich sojuszników i próbowali wykorzystać Francję jako taką ekipę słabe ogniwo tego układu Zachodniego i RO rozgrywać obracają się nie do końca udało nam, ale w torze Francuzi ostatecznie otrzymają swoją strefę okupacyjną to była jakiejś mierze także zasługa nacisków ze strony Stalina czy ogólnie związku Radzieckiego mówiliśmy o tym, że następcą Hitlera został Karol dzielnicy sam zresztą Hitler generała w wskazał ten dekret admirał admirała dotarł do jego kwatery w Szlezwiku-Holsztynie wtedy przebywał 1 maja zaczął formować ten rząd, którym mówiliśmy, ale pod naciskiem związku Radzieckiego członkowie tego rządu zostali aresztowani żadne już oświadczenia, które miało wydawał nie miał żadnego znaczenia potem była deklaracja berlińska na początku czerwca czterdziestego piątego roku, kiedy to przedstawiciele 4 mocarstw się spotykają uznają Niemców za winnych wybuchowi drugiej wojnie światowej i informują, że w pokonanym w kraju działa żaden rząd wystąpi od starostwa będą tę władzę sprawować, czyli jak rozumiem, więc przestają być podmiotem na arenie międzynarodowej tak znaczy to znowu mogą mu powiedziała pani, że pod naciskiem Stalina czy w związku z ryzykiem myślę, że bez nacisków Stalina związku Radzieckiego na Zachodzie nie znam tego rządu, bo to było jasne, że Niemcy mają być poddane międzynarodowej kontroli nie dowiedziałam się pod naciskiem związku Radzieckiego członków rządu zresztą, bo ja myślę, że choć inaczej by ich aresztowano tutaj akurat w tym konkretnym momencie w, jaki jeszcze mnie nie rozważało jakikolwiek współpracy jak wiemy tam parę lat później już tak natomiast nie tak byłoby jasne było, że Niemcy nie będą się sami rządzi, a na pewno nie będzie rządzić rząd pochodzący z jakiegokolwiek rozdania NSDAP w, zwłaszcza że, jakby do Denisa, zwłaszcza Brytyjczycy mieli swoje nazwijmy to prywatne, ale za wojnę podwodną i alei i bitwa o Atlantyk więc, więc nie znaczy oczywiście można dyskutować czy byliby, ale moim zdaniem tak czy inaczej byliby aresztowanie może parę dni później to jedyna różnica mamy też państwo, które tak naprawdę nie ma granic, ponieważ ustalono, że granice zostaną określone później tańczy teraz rzeczywiście faktem jest to że Niemcy formalnie rzeczywiście nie tylko przestaną być podmiotem, ale właściwie w pewnym sensie dom czy nie miała dowodzi, że przestają istnieć, ale stają się terytorium nie mają formalnie swego życia kształty już nie mówimy o tym, że mama z 1 strony akt kapitulacji, ale formalny rozejm n p . między Stanami Zjednoczonymi Niemcami zostanie podpisane dopiero w grudniu czterdziestego szóstego roku, czyli nawet nie mamy do czynienia może wiele w końcu wojny de facto powinniśmy mówić takiego czysto Legalis etycznego punktu widzenia jedynie o końcu działań zbrojnych, gdyż z ich punktu widzenia takiego czysto prawnego ten koniec wojny NATO można właśnie zastanawia się czy to jest grudzień czterdziestego szóstego roku, kiedy formalnie zostaje zawarty rozejm między Stanami Zjednoczonymi Niemcami czy to będzie może listopad czterdziestego dziewiątego roku dzień, kiedy mamy porozumienie w Petersburgu i które formalnie kończą stan wojny między zachodnimi aliantami, a już wtedy republiką Federalną Niemiec tych dat tutaj pewnie kilka jeszcze dość, że po drodze mamy kapitulacji Japonii, a po drodze oczywiście mamy kapitulacji Japonii na domy de facto nawet w tej rozmowie rezygnujemy niezwykle europoseł wreszcie punkt widzenia i właśnie tak wiemy, że drugą wojną światową zmrożone zaczęło to musimy patrzeć, gdzie się skończyło dzielił nas tak tylko, że wypłacane są tacy, którzy twierdzą, że też tam się zaczęło, bo są tacy imają argumenty, że de facto drugą wojnę ze świata dwuznaczności trzydziesty siódmym roku Jean są agresją Japonia Chiny nie powiem, że jestem wielkim zwolennikiem tej tezy, ale zwolennicy tej tezy mają argument za tymi, których nie wolno lekceważyć, ale tak czy inaczej nie mają tu skupiamy się na na Sejm w kontekście europejskim my nawet w tym kontekście patrzę na znak to właśnie kolejną datą ma to jest początek z waluty jest dobrze pamiętam 10 05 . roku, kiedy zostaje zawarty czy koniec wojny między Niemcami związkiem Radzieckim z tych dat można niektórzy nawet powiedzieć za naprawdę dopiero 9 5 rok co jest oczywiście przez odnowioną, czyli taki jest przesadą najpewniej przesadę twierdzeniem, ale znowu po to jest wszystko o tyle istotne, że właśnie, że Niemcy tak najpier w w ogóle ich de facto nie ma Jacob nawet z nawet po przedmiotu oni są terytorium zagospodarowywane przez zwycięskich państ w mogły też jest takie myślenie, że za jakiś czas i jak to wcześniej bywało zbierze się jakaś konferencja pokojowa napisze jakiś traktat podyktuje Niemcom jakieś warunki, a ja nie wiem na czym Polsce że to, że właściwie nie wiem czy jest taki ponoć oczywiście mówi się o takim pomyśle, ale jako, że bardzo szybko nabyć 40 szóstym roku te drogi zachodnich mocarst w i związku Radzieckiego zaczynają się rozwija hołd ich właśnie dlatego nigdy takich konferencji pokojowej nie doszło pewnie cha, chociaż też popatrzeć my że w było na to, żeby do takiej konferencji doszło kilka lat mamy czterdziesty szósty rok jest jednak bardziej datą symboliczną tamował funk to przeżyć dla pewnie można, by się zastanawiać czy czterdziestym siódmy man bus jeszcze nie mogła się odbyć taka konferencja oczywiście dał się, gdy biologia nie wiemy nie wiadomo natomiast w dość szybko chyba poszła bym się wcale nie dziwią 20 0 czterdziestym piątym, że właśnie nikt nie był do końca zainteresowane, żeby taką konferencję zwoływać Niemcy były zbyt ważną kartą przetargową z 1 strony związek radziecki nie jest kusił, że tak powiem hasło zjednoczenia Niemiec już wtedy po warunkiem do militaryzacji neutralizacji Niemiec, chcąc stworzyć swoisty bufor z drugiej strony państwa zachodnie mogła się też miały swoje aspiracje na terenie Niemiec kim dość szybko, bo czterdziestym 07 08. roku się okazało, że jednak ten przemysł niemiecki powoli odbudowywany jest będzie ważne dla odbudowy Europy w ogóle, bo pamiętajmy, że mamy sytuację po wojnie tego rodzaju, o czym bardzo często zapomina, że świat nie tylko euro, a cały świat dzieli się na 2 strefę ekonomiczną i nie chodzi o strefę radziecką i zachodniej są stany Zjednoczone i reszta świata i tą większą strefą są stany Zjednoczone potem, że stany Zjednoczone dla Stanów zjednoczonych na okres od 4 5 50 to jest apogeum ich gospodarczej hegemonii na świecie nawet dłużej niż 50 lat znaczy to jest kraj ten powstaje ponad połowa światowej produkcji przemysłów, ale i w tym momencie dla samych Amerykanów nie jest ważne, żeby w tej Europie jest coś było mało, bo z kimś trzeba handlować można, by w, więc plan Marshalla nie jest żadnym Jelcz man truizmem jest tak naprawdę czystym biznesem Samopomoc mera jest to de facto swoista Samopomoc jest dany test tak złożony układ naczyń bardzo szybko wszystkie strony stwierdził, że właściwie ta konferencja im się nie opłaca i w związku z tym, jakby już wszyscy dali na przeczekanie i jak wiemy to czekanie trwało do 10 01 . roku z, a jednocześnie, ale ich już w czterdziestym piątym rusza wielka wędrówka ludów ma tak grać to jest 100 lat żyły w naruszono, bo pewne rzeczy zostają ustalone w Poczdamie na 3 kwestia granicy one wbre w pozorom pojazdami tak w 100 % nie zostały rozstrzygnięte, ale jasnym było, że te granice ulegną radykalnym zmianom w nogę poczytam to już jest granica polsko-niemiecka na Odrze Nysie Łużyckiej decyzję o tym, że należy przyjąć jedni się ludność niemiecką, a każdy z terenów, które będą stanowiły loteria nie do powiedzenia, bo ona wszak niektórzy interpretowali, że po prostu, a może w związku z tym szczecinianie limuzynami woli powinny zostać w Niemczech nie, więc z tą nie było jasne co będzie z Prusami wschodnimi początkowo miało być cały oddany do rodzącej się ludowej Polsce jest zresztą tam przez chwilę nawet działał Polski Polska administracja w Królewcu krótko, bo krótka, ale jednak naprawdę nie było jasne mało, kto wie, że w tym czasie mało nie doszło do konfliktu między zbrojnego między polską Czechosłowacją Kotlinę Kłodzką do kogo ona ma należeć, więc tam jest ile rzeczy, które niezmiennie były do końca rozstrzygnięta oczywiście można powiedzieć już były drobiazgi w natomiast nie zmienia to rzeczywiście fakturze to ogólna decyzji o zmianie granic zostały podjęte w mojej mamy na mamę dekrety Benesza w Czechach, który postanowił ostatecznie zlikwidować problem Niemców sudeckich mama oczywiście decyzje konferencji poczdamskiej decyzje administracji polskiej, jakby w Warszawie o tym, by się dla niej Niemców połączoną z tym, że pamiętajmy, że jakaś część tejże populacji już wcześniej sama zbiegła z obawy przed wojskami radzieckimi, które nadciągały jej zresztą sama administracja czy sama propaganda trzeciej rzeszy nawoływała do uciekania przed hordami azjatyckimi, więc jak ja nie jestem specjalistą ani nie powiem, jaki procent już uciekł wcześniej nas w znaczny procent uczelnie uciekł już wcześniej potem rzeczywiście ten proces wysiedlania trwał dalej z wszystkimi jego konsekwencja i utrzymany Niemcy, które nie są podmiotem na arenie międzynarodowej, która jeszcze mają takie upłynnienie określone granice, które są okupowane przez 4 mocarstwa na terytorium EOG, których stacjonują rozmaite wojska, a jednocześnie to jest taka istna wieża Babel zaczynają się przemieszczać się wlewać się kolejne fale uchodźców tak jest i tu dodajmy jeszcze pomoc mówimy zazwyczaj o Niemcach, którzy uciekają, ale tak naprawdę jesteś takiej sytuacji nieokreślonej też próbują wykorzystać to nie dookreślono sytuację wykorzystała też inni, którzy na naprawczą uciec radzieckiej strefy wpływów pamiętajmy, że także czy jakaś część Polaków nie, zwłaszcza tych, które to jest śniegiem ojcowie synowie mężowie byli na Zachodzie ani nie wyrażali ochotę powrotu korzystała z tego rozgardiaszu, żeby PiS chce, żeby dotrzeć do swoich jest kwestia, że tak gnębi wpisów i co z nimi zrobić jest wreszcie kwestia nie wiem tych wojsk rosyjskich i nie tylko rosyjskich w służbie niemieckiej agencji jest rzeczywiście miszmasz z drugiej strony mamy problem nasza radzieckich jeńców wojennych przetrzymywanych na psie oddała Wyspach normandzkich w Chinach, który nam właśnie teoretycznie po to, powinni wszyscy wrócili do związku Radzieckiego, chociaż nie wszyscy koniecznie chcą tego i rzeczywiście Europa tego tak tym okresie tak 4 5 6 7 i pewnie nawet 8 jest taka, że w Turznie tylko Niemcy, ale w ogóle Europa to jest taki taka olbrzymia wędrówka ludów toczące się gry w ruchu tak to tocząca się we wszystkie strony na Polska jest drugi w ogóle nie chce powiedzieć kuriozalnym Kac, ale pamiętajmy, że w pewnym sensie całe państwo przeniosło się na zachód prawdę to znaczy ci z Zachodu powędrowali są obie do Niemiec, a ci z naszych Kresów wschodnich powędrowali na zachód, a ja powiem jedno boja nie lubię słowa kryzys, dlaczego dlatego, bo Lwów to niebyły żadne Ks, a tu też rację to było jedno z 3 najważniejszych centrum w tego państwo tak naprawdę, jeżeli mówimy o PIT tylko drugi Rzeczpospolita zdaniem tak naprawdę to to państwo to było centrum to państwo nie jest jakby centrum tego państwa to jest nie mamy takich bomb między Poznaniem Krakowem Lwowem Warszawą to jest to jest centrum państwa z Lwówka w nie jak, więc tu bowiem inaczej mieszkańcy wschodnich województ w przedwojennej Polski ruszają na zachód takie zalety jazdy testowe oceniano całe państwo się przenosi nie tylko ludzi, ale muszę wszystko się przenosi ginęło to jest także nowo w rzece, że tak, jakby miasto z tą dochodzi do przesunięcia państwo o takim spektakularny sposób idei to jest sygnał, a to jest tylko 1 z takich elementów może najbardziej spektakularny w tym wszystkim, ale to także dotyczy innych granic zapominamy, że też nam przez nasze granice między Danią Niemcami trochę Niemców stamtąd uciekło i t d . i t d. gdy rozmawiamy chwilę panie profesorze po tej sytuacji Polski w maju czterdziestego piątego roku inny w orędziu do narodu 1 stycznia czterdziestego piątego roku Tomasz Arciszewski, czyli premier rządu w Londynie mówi o niełatwej sytuacji, jakiej znalazła się dziś sprawa Polska i można to określić mianem eufemizm dla Tomasz Arciszewski być może nie chciał zbyt denerwować Polaków, ale 7 maja czterdziestego piątego roku jesteśmy już konferencji w jej aucie i ogłoszeniu łów wschodniej granicy Polski bez owych wschodnich województw, które należały do nas przed 30 09. rokiem mamy właściwie stratę połowy terytoriów 11  000 00 0 obywateli jesteśmy także po zatrzymaniu przywódców Polski podziemnej w marcu czterdziestego piątego roku w mojej rzeczywiście słowo, a jeszcze jesteśmy po reformie rolnej to jest w tym wszystkim może najmniejszy problem, dlatego że pamiętajmy, że rząd w Londynie ale jakby poczytać jego plany są znane znane plany rządu londyńskiego West co po wojnie to akurat reforma rolna to także było ich pomysł znaczy to była 1 z tych lekcji wyciągnięty, jakby z drugiej Rzeczpospolitej, że raczej nie załatwiony problem reformy rolnej ona oczywiście byłaby trochę inaczej skonstruowana na pewno byłaby kwestia odszkodowań tak dalej natomiast zasadniczo sama w sobie idea reformy rolnej nie było to prawda, ale poparcie chłopów uzyskali komuniści tak to prawda namierzony, gdy wady no i to jest oczywiście fakt nie natomiast rzeczywiście tak, że w z 1 strony słowa Arciszewskiego należy traktować jako eufemizm to też było jest stwierdzenie takie bardzo eufemistycznie, że to jest eufemizm, więc jest to eufemizm do kwadratu z drugiej strony mocno innego miał powiedzieć na 3 i sytuacja była trudna nowo ziemie polskie były okupowane przez związek radziecki, a widziano też właśnie to co robi nowa władza formalnie pamiętajmy, że cały czas udająca, że nie z komunistyczną władzą w dekrecie w lipcowym nie ma ani słowa o żadnych komunistycznych nawet nie chodzi, że słowo komisje pada mało się wszystkie rozwiązania, które są tam wymieniane na właściwie są takimi samorządowej to nic w tym złego nadzoru nie ma ani nie w z drugiej strony jednak nogi dać nam się aresztowanie 16 proces moskiewski najwcześniej nabyła samo aresztowanie nałożone wszyscy wiedzieli co się zdarzyło w Wilnie co się zdarzyło we Lwowie jak ci Rosjanie zachowali pod Warszawą te czynniki nie ma złudzeń co się wydarzy jednak cieszę też nikt nie ma złudzeń, że zachód nic z tym zrobić przynajmniej te oczywiście byli wśród polityków wojskowych zachodni pojedyncze, którzy marzyli o wojnie ze związkiem Radzieckim daleko nie, szukając gen. Patton w próbującego ogólnie zachód niech się na zachód był szczęśliwy, że skończyła się ta część wojny i szczerze mówiąc nie chciał zawracać głowy czymkolwiek więcej przynajmniej na razie się nie, zwłaszcza że one do władz do władzy dochodzą laburzyści, którzy wierzyli, że socjaliści socjalistami się dogadają, więc właściwie nie ma problemu warto też wierzono, że ma związek radziecki jakiejś mierze dotrzyma tych obietnic złożonych w Jałcie zresztą, jakby pierwsze jakiś tam bez tych mogły wskazywać, że powstanie rządu jedności narodowej i jednak w otwarciu się na część przedwojennych sił politycznych będą mogły stawia stwarzać wrażenie dla zewnętrznego obserwatora zimno, że nie będzie tak źle, tyle że myślę, że ludzie tacy jak Arciszewski, a nawet Mikołajczyk nie wielkich złudzeń nie mieli Maciej Mikołajczyk przyjechał, bo samo zdarzenie za bardzo ma inny wybuchnie to znaczy w pewnym sensie tak było sprawcom nie tylko, iż rozwój i i już nie do miasta to jest taka tej płynności politycznej Motor nadal jest ta płynność polityczna demograficzna w dno było jasne, że na razie nic się z tym wielkiego nie zmieni nie zrobi próbowano wiemy, że próbowano utrzymać się siły polskie na Zachodzie pod bronią próbowano, jakby w zachować się, jakby to zdolność bojową, ale jednocześnie na zdawano sprawę, że ta poparcie za ciemna wysłał go ręcznie pierwsi byli faworytem ludzie, którzy nawiązali kontakt i stosunki z PKWN AOW po upadku rządu Churchilla nowy rząd nad jego też zmienił jednoznacznie sytuacje w Truman być może, by miał inny pogląd to pamiętajmy, że Truman wtedy jest kimś bardzo świeża w polityce, który jeszcze nie za bardzo w tej wielkiej rzeszy orientuję Truman w drugiej kadencji, a to już zupełnie innym osobom tak naprawdę jest właściwie nie wiadomo było na kogo liczyć ten rząd trochę się miotał trochę szamotał, bo przy czym nie powinniśmy być dla nich zbyt surowi, bo dziś się nie za bardzo wiedzieli co z tym zrobić chyba nikt nie wiedział co zrobić, bo z 1 strony nie wiedzieli czym to wszystko grozi myślę, że większość z nich nie miała złudzeń z drugiej strony na nie mieli żadnych atutów mniej to jest taka sytuacja jednocześnie rzeczywiście w tak, by te pierwsze posunięcia władz komunistycznych na były takie, jakie być właśnie reforma rolna, a często trzeba pamiętać, że ta reforma rolna kupiła tylko część miejskiej społeczności, bo jednak tam, gdzie mamy jakieś tam w miarę wiarygodne dane dotyczące wyborów w czterdziestym ósmym roku na to jednak to poparcie dla PPL nie przekraczała 20 %, więc to nie było mało, żeby było jasne biorąc pod uwagę wszystko należy w nim to pokazywało, że wbre w pozorom to ludność Chłopska tylko częściowo została okupiona morderczymi małorolnych bezbronnych chrześcijanach tych, którzy skorzystali mam tu 2 takie cytaty jeśli pan profesor pozwoli Maria Walewska wywłaszczana ziemianka, bo przypomnijmy, że wszystkie majątki powyżej 50 ha były rozparcelowane napisała tak Fornal Stali zbić ich milczącą gromadkę kupowano od ich poparcie dla nowego ustroju rządu za cenę magicznego hasła i ziemia natomiast anonimowy rolnik wspomina tak od mierzono na 3 ha ziemi i 30 akrów łąki są za Uciecha zapanowała wtedy u nas w domu mój ojciec często chodził na topoli przypatrywał się, żeby ktoś pali granicznych nie wyrzucił z działki w butach, bo to oddaje te 2 perspektywy, zwłaszcza że w pamiętamy, że komuniści w pewnym sensie w najpier w wobec ziemian złamali, bo tak naprawdę miał być Barcelony powyżej 50 ha i tylko ziemi rolnej, więc teoretycznie zabudowania parking i 50 ha ziemi rolnej dała im zostać, ale nie został Dembowska oczywiście to była nie na tyle duża grupa, żeby się nią przejmować, a rzeczywiście, jakby poparcie na lata widać Kowal zostanie czas Jastrzębie to poparcie dla, aby wśród tych najniższych warst w Chłopskich na rzeczy się z perspektywy mamy dzisiaj możemy mówić no tak te 3 ha czy 5 ha to była żadne mają także właściwie to była taka z premedytacją przeprowadzona socjotechnika, która miała stworzyć bezsilne gospodarstwa rolne, które nijak się same nie utrzymają o to, żeby później było już łatwiej kolektywizm to bardzo ich tym nie sprawdza tylko, że z drugiej strony z perspektywy Fornalak, który nie miał nic dokładnie nic pracowało czytał w majątku w lesie wolskim czy u bogatszych chłopów jako najem należna dostawał 3 ha to dla niego była złapanie pana Boga za nogi niedawno to było, zupełnie jakby coś nowego jestem z tego punktu widzenia tak no to dla nich było coś nie oni nagle mieli tam było ich nie ta ziemia to popatrzmy na wydmy dzisiaj ci mieszkający w miastach niby tacy już oderwanie od tego ciągle traktujemy ziemia jeść ten kawałek ziemi lepiej mieć niż Niemiec nie jest zawsze lepiej mieć niż Niemiec mówi to jest coś nam słów na nas tego został w teście na koniec zapytam pana profesora o o cały kontynent cel, który przez Amerykanów był nazywany czarnym lądem w czterdziestym piątym roku, gdy New York Times pisał, że Amerykanie nigdy nie zrozumie tego co tutaj się wydarzyło co się dzieje, bo mieliśmy tylko ruiny Bennett kamień na Kamieniu w niektórych miejscach nie został, ale mieliśmy także ruiny moralnej niż anarchiści głód bezprawie te tłumy wędrujące we wszystkich kierunkach no tak to jest także rzeczywiście to nie jest także następuje kapitulacja Niemiec wszyscy mówią ów wreszcie się skończyło i wracają do swoich codziennych zajęć nie ma graczy nie było, dlaczego wróci za dzień to często jest tak do tej najlepszym przykładem jest Francja, że często największe znaczenie zniszczenie przynieśli wyzwoliciele tak naprawdę Francja północno północnej północno-wschodnia do czterdziestego czwartego roku była względnie niezniszczone natomiast, zwłaszcza rejon Normandii tamten rejon właśnie między Sekwany no i Loarą został w czasie inwazję wojsk amerykańskich angielskich potwornie zniszczone i tak naprawdę rzeczywiście mamy do czynienia my mamy obraz Warszawy z tego okresu, ale tak naprawdę to są także obrazy z Hamburga obraz z Bremy obrazy, że tak powiem jednak do miasta w Europie oczywiście rzeczywiście najwięcej takich miast było w Niemczech w Polsce wezmę we Francji Paryż pozostał nietknięty, ale mamy z drugiej strony gigantyczną GTS potworna bieda głód mamy czarny rynek, który po prostu szaleje mamy rozwiniętą organizację organizację przestępczą, o czym zresztą partycypują także żołnierze amerykańscy jako dostarczyciele towarów należało właściwie jest także nie ma nic nie to jest także ten świat w jest totalnie zniszczone, bo jest albo zniszczony materialnie albo materialnie wytrenowane z wszystkiego to w pewnym sensie dotyczy nawet Wielkiej Brytanii, która powiedzmy nie była też dramatycznie zniszczona część jest na skraju bankructwa, gdy na ironię Amerykanie formalnie jest na skraju one z głębokim bankrutem na 3 to jest tak żona żyje po czterdziestego drugiego roku wyższe nawet sopocian czterdziestego pierwszego tylko i wyłącznie dzięki amerykańskim pieniądzom takich pieniędzy nie ma ona funkcjonować, jakby Brytyjczycy różne cuda czynią żeby, jakkolwiek zrównoważyć ten budżet nie natomiast oni są derby to jest kraj w niewypłacanie wypłacalny nijak nie da i to dotyczy całej Europy rzeczywiście jest tak, że to jest taki moment jest takie wspomnienie dużo późniejsze już od początku lat pięćdziesiątych takiego francuskiego inżyniera w drugą stronę, który pojechał do Stanów zjednoczonych w ramach tego, żeby dla nauczycieli różne rzeczy i ta jest trochę jak relacja z wizyty na innej planecie czy to w kraju, na który już częściowo się odbudować o, ale trafia do kraju, gdzie robotnik ma swój dom, gdzie w każdym domu robotniczym jest pralka automatyczna, żeby było jasne jest lód słówko jest elektryczna kuchenka przed domem stoją 2 samochody no bo żona też musi mieć samochód, żeby zrobić zakupy czy też po prostu lubi podróżna Marsa tak też podróż romansem w zupełnie inna planeta i to mówimy o początku lat pięćdziesiątych, kiedy ta Europa jednak już jakimś stopniu zaczęła się odbudowywać już tu nie jestem do końca wyniszcza znana już tego da się odbiła już są pierwsze symptomy tego, że Chiny z ożywienia gospodarczego przyszłego sukcesu, więc to nie jest tak dramatyczna tymczasem rzeczywiście Europa Europa Anno Domini 1 9 4 5 tys po prostu może różnić materialnych i moralnych ludzi zniszczonych przez wojnę w każdym względzie ja podam przykład nie z Europy, ale Europejski co znaczy, bo my bardzo często bardzo łatwo oceniamy pewne rzeczy, które się oddziały w latach 4 5 4 6 4 7 w bandę tak ostra na czterdziestym szóstym roku jest taki opis z Palestyny, ale po zamachu na hotel króla Dawida, kiedy żołnierze brytyjscy atakują na ulicach żydowski przechodniów krzycząc, że dokończą to, czego nie dokończył Hitler, dlaczego czy są antysemitami czy ten nie to są ludzie zdenerwowani przez wojnę, która o których, jakby życie oni, którzy dużo mniejszym stopniu ich to dotknęło niż mieszkańców nie Polski Czech Węgier Niemiec Francji ani też zostali na te 6 lat życia nienormalnych warunkach to mną wstrząsnęła taka relacja, która była dzikim kontynencie na obwieszczeniu władz Pragi z czterdziestego piątego roku, kiedy to nakazywało ono wszystkim Niemcom powyżej czternastego roku życia, aby nosili swastykę zakazywano używania chodnika jeszcze nie tramwaju kupowanie gazety i czy jest to pokazuje, jakiego stopnia nazistowskie normy zaraziły tych, którzy z nim walczyli to radny PSL zresztą sam dekret z BM w lesie i sposób jego wykonania no jest w dno tego klasycznym przykładem tak naprawdę, że pojedziemy nawet dzisiaj do 3 to te rejony, które kiedyś były zasiedlane przez podaż mieszkań od dzisiaj są w dużej mierze puste, więc a, jakby Benesz itd no to jest pochodna tego ja pamiętam torysów lizaki sąsiadki mojej teściowej, która pamięta nie wiem z dzieciństwa jako dziecko trafiła na Dolny Śląsk i ma bić była świadkiem sceny, kiedy grupowanie wielu Polaków tam kamieniami raniła jakiegoś Niemca czy Niemka już nie pamiętam dokładnie i ona jako dziecko takiemu odruchu naprawdę mamy powiedziała ale dlaczego tą panią ona mówi, bo to Niemiec i dla niej jako dziecka było to zbiór wystarczający tłumaczenie naczynie jest istota ludzka nie, dlaczego no, bo przez 6 lat robi nam to co robili, więc zasłużyli sobie na wszystko co my robimy, gdyż tak warto pamiętać co jest także we wspomnieniach niemieckich nawet jak czytamy w blaszany Bębenek po no to nie jest tak, że wszyscy tacy byli wszyscy tak się zachowywali tak naprawdę było różnie no bo ludzie tacy są jedni jak ci drudzy gorsi i tyran i to być nasz płyn do pani prof. Chwalba prof. Michał Leśniewski Instytut historyczny Uniwersytetu Warszawskiego był naszym gościem przed godziną dwudziestą trzecią bardzo dziękuję pani jest wyrazem jest w studiu państwa zapraszamy informacji Radia TOK FM w samo oczywiście po informacjach proszę z nami zostać Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA