REKLAMA

Ruchy antyszczepionkowe w Polsce coraz popularniejsze?

Połączenie
Data emisji:
2018-05-08 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:05 min.
Udostępnij:

Choroby zakaźne, które zupełnie albo przynajmniej w większości odeszły w zapomnienie, teraz znów wracają do polskich szpitali. Ostatnio głośno jest chociażby o odrze. Rozwiń »

Przeciwnicy szczepień mówią o wolności wyboru, ale czy odmowa szczepienia nie stanowi zagrożenia dla wszystkich, a w szczególności osób starszych i o obniżonej odporności? O rosnącej popularności ruchów antyszczepionkowych i znaczeniu odporności zbiorowej rozmawiają Jakub Janiszewski oraz jego goście: Małgorzata Solecka, dziennikarka z portalu Medycyna Praktyczna i Jan Stradowski, szef działu naukowego Fokusa. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Połączenie, 13:07, Jakub Janiszewski przy mikrofonie. Ze mną w studiu goście, Małgorzata Solecka, dziennikarka z portalu Medycyna Praktyczna i miesięcznika Służba Zdrowia, dzień dobry, dzień dobry, i Jan Stradowski, szef działu naukowego Fokusa i autor audycji Człowiek w 2.0 w radiu TOK FM, dzień dobry, dzień dobry. Będziemy rozmawiać o szczepionkach i o tych, którzy jeszcze, którzy szczepionek nie lubią, uważają, że nie należy ich stosować oraz o ostatnich danych płynących z Narodowego Instytutu Zdrowia Publicznego czy Państwowego Zakładu Higieny, który mówi o tym, że wyszczepialność przeciwko Odrze zmniejszyła się w Polsce poniżej 95%, tzw. progu gwarantującego odporność zbiorowiskową.  Rozwiń »
Skokowo co to właściwie oznacza wspólnotowy tłumaczyć tak bazarowe nam no przy tym poziomie jesteśmy chronieni jako o społeczeństwo jako populacja mówiąc inaczej wirus Odry, który jest bardzo zaraźliwe, bo 1 osoba może zarazić się około 17 osób z tego co pamiętam m. in. prawdy jest bardzo złośliwy wirus nie ma szans się rozprzestrzenić, ponieważ napotyka na tusz czempionatu szczepionek tu szczepione wirus ginie tak natomiast poniżej tej bariery 9 5 % wirus wypatruje Ochnio szczepione i będzie do niego i następna osoba jest w tym, kto rozsiewa choroby czy pojawią się tzw. małe ogniska to jest problem polega na tym, że część osób w 2 osoby starsze osoby z zaburzeniami odporności nawet jeśli były szczepione to mogłabym zostawić podatne, jeżeli nie stworzymy takiego muru wokół nich jest niedostępny 2 części społeczeństwa to jest duże ryzyko w tym jego zdolni do psa nie powinien jest szansa, że go zatrzymamy, zanim zajmą się tam zostanie zabitych ten poziom zdawalności jest jak wyliczono powiedzie 5 5 % spada poniżej prezentujemy ktoś, kto mógłby zająć i mogą mieć zachowane dobre zdrowie będzie miał co najmniej poważne kłopoty zdrowotne możemy skutecznie umrzeć to was zaskoczyło ten News dyżur pełni niestety nie gdy w Dolinie to się zanosiło na to wydarzenie dojdziemy do takiego pkt Lynn tak no w przypadku Odry ta gra nica szczepią ludność jest ustawiona bardzo wysoko, bo są choroby, gdzie wystarczy, że około 60 70 % szczepionych już ta zbiory odporności populacyjnej zachowana w związku z mniejszą siłą rażenia tym wirusa natomiast w przypadku odrzucenia z prób bardzo wysokie, a niestety dane, które od kilku lat była publikowana dotyczące liczby odmów szczepień wskazywały na to, że no chyba będziemy mieć problem no imamy z drugiej strony można powiedzieć, że to jest nic nowego znaczy ruchy antyszczepionkowe i niechęć wobec szczepionek to jest coś co towarzyszy takim próbom masowej imigracji w zasadzie od dziewiętnastego wieku od momentu, kiedy w ogóle zaczęto stosować, więc niby nie dzieje się nic niezwykłego, a jednak, ponieważ to ten poziom w szczególności spada może grozić, że gdzieś tutaj coś przeszliśmy tak czy nie doszło, więc ten cywilizacyjny, bo mamy też do czynienia z sytuacją specyficzną muzyką naszego kraju pamiętam swoje dzieciństwo stopiło się, bo słabo się wtopić w krawężnik nie dyskutował czy te wcześniej czy zgadzasz nie mieliśmy ustrój, który nie byłby w ogóle nie miał nawyku dyskutowana teraz mamy ustrój, który powołany do skupowania na szczęście cały czas się w ten czy in czasami właśnie na nieszczęście goni nas mamy do czynienia z dyskusjami, które opierają się na argumentach racjonalności opierają się na przesłankach, które byłoby faktycznie sprawdzamy czy weryfikowalne tylko na tym ktoś ma przekonanie głębokie bazujące na takim na innym źródle, zanim powinno się tego robić i w pewnym sensie zjawiska testu piątkowa ruchy antyszczepionkowe okresu z wodą jest bardzo złożony to też nie jest tak Lotosu jest jednak pogorzelcy mają 1 powód dla kogo to robią bądź nie robią, ale to zjawisko wynika to części z tego, że ludzie chcą mieć coś do powiedzenia i ludzie nie chcą mieć sytuacji takiej, której system gotowy i zmuszają oczywiście są sytuacje ktoś nie uniknie tak, że śmieci podatki rosną podatki, ale też często udaje pozują są to przypadki ludzi, którzy po prostu wiedzą lepiej może są ignorantami w danej dziedzinie jest na to nie stać w ogóle oczywiste w tym momencie, kiedy mamy 20 01. wiek, kiedy mamy źródło wiedzy w kieszeni notes smartfonami Google, a mamy Wikipedia w kopalniach węgla Ludovic paliwowy rozglądamy się do miejsc zawiązanie zweryfikowana i wtedy każdy może wychować sobie jakąś stronę jakiś film golić, a to jest napisane to jakiś lekarz napisał nawet czasami się tak z zawodu farmaceuta czuwa środa była okazja fizjoterapeuta jednak napisała w tropienia są szkodliwe, bo powodują to auto i tamto i w tej sytuacji ludzie czują się trochę zagubieni, bo mają równe źródła informacji być może system ich oszukuje czuwa system wreszcie tych umów o równym walczy teraz próbuje zrobić to samo zauważył, że obecnie w zasadzie medycyna nie zmusza do wielu rzeczy nie ma takich graczy co, do których nas bardzo zmuszano poza szczepieniami tak naprawdę nie mamy wielu obowiązków tego typu, które musimy wykonać w ogóle państwo nastaną Havlem płacić podatki chowana przez zaśnieżony świat na mokrej, ale jeżeli chodzi o tak intymnych sytuacjach nie rzec aż do czegoś nas zmuszała sąd wojskowej n p. ze zdumienia, bo muszą państwo uważacie państwo na nowo co nas więcej obowiązków obecnie mamy ten, choć Ford wymowę pewnych wyliczanka nie chcemy albo Podyskutujmy o tym, albo uwzględnić nasze stanowisko i teraz byłoby fajnie, gdy dotyczy to rozmowa odbywała się na zasadach równych argumentów na często się nie odbywa i tutaj w niestety musiał rzucić mu tego ważnego skutkować tym lekarzom z wykształcenia jest po części wina służby zdrowia, bo w nas tak naucza nas byśmy byli nieraz do nadużyć pewni siebie zaraz do tego przejdziemy, ale to co jest dość zastanawiające to 4 czy ratowanie broniłem w Andorze jednoznacznie utożsamia ten spadek ściągalności chce ruszamy w kontekście rynkowym czy to można postawić znak równości żadnych z tego, że tak moim zdaniem na pewno z tego się wzięło, dlatego że jednostkowe poglądy antyszczepionkowców czy w ogóle szerzej rzecz ujmując tzw. medycyny alternatywnej, bo to przecież tego się bierze dostały 15 lat temu mniej więcej potężne narzędzie do ręki, jakim jest internet i żyjemy to jest rzecz nieporównywalna z tym do oczek, jakim mieni, jakie wcześniej mieli możliwości docierania do szerokich rzesz odbiorców, gdyby w dziewiętnastym wieku istniał internet to woda adresem w ww ukryte terapie pl zapewne by się ogłaszała znasz worka opisana w noweli Antek, którą leczyła przez wsadzanie do pieca frak, czyli torze Rozalia zmarła byłoby uznane za niepożądany gość odczyn po upiec są w związku z tym no to koniec to nie jest takie śmieszne jak się wydaje nam w ale tak była taka jest rzeczywistość teraz doszliśmy do punktu, w którym dzięki internetowi każdy może sobie założyć dowolną stronę i ogłosił dowolną bzdurę, na które nie ma żadnych dowodów i potem ci zagubieni szukający chcący występować na równych prawach jacy lekarze i podejmować dyskusje merytoryczne z lekarzami rodzice czy też inni członkowie społeczeństwa trafiają na taką stronę i mówią o, a tutaj inżynier no fakt nie doktor, ale inżynier, czyli też wyższe wykształcenie znam, mówi że lewoskręt na witamin na cele działa cuda i możemy leczyć sepsę tak można o nich tematu się niczym nie różni od wsadzenia do pieca miejmy tego przeraźliwą świadomość rośnie w taki sam również niestety tym można wyciągnąć jakieś tam badania na studiach albo jakieś tam badania, które już zostało wycofane wozy zdyskontowane przez recenzentów, ale jednak pokazujące, że coś jest nawet, że coś może być nawet wystarczy zasiać ziarno wątpliwości ludzie powiedzieli no to jednak, bo nie takie bezpieczne pamiętam lata dziewięćdziesiąte, kiedy zaczynałam pracę jako dziennikarz trafiłem na na rodzinę, która twierdziła, że w Wiśle ma w sobie etycznie i w ogóle nie szczepi swoich dzieci, jakie to, jakie zdrowe jędrne biegają tak daleko uda i oni byli wtedy to byli Antoś drogowcy, którzy uznawali za ekologiczne usta w w związku z tym szczepionki są bardzo, a i wtedy byli oni znani w swoim gronie natomiast teraz mogą mieć bloga popularnego mogą mieć konto na Facebooku popularnej pokazać to on swoją mądrość niekoniecznie mogą setkom tysięcy ludzi z 1 zamachem i to tak właśnie działa, ale z drugiej strony właśnie się wrócić do tego zdania, które powiedziałeś parę minut temu, czyli co w tym wszystkim robią lekarze i jaki jest i jaka jest ich zdolność do przekonywania ludzi na prostą wyzwania, że to jest w ogóle możliwe tego rodzaju poglądów, czyli najlepiej jak medycyna się też z ludem komunikuje trochę to jest żyją tym przyznacie państwo w nocy mogę powiedzieć no zna medycynę teraz głównie z perspektywy pacjenta, ale dowodowymi lekarz medycyny pediatra lekarz rodzinny dramat czasu dla pacjenta takie są realia tamtego czasu najczęściej nie ma w i o ile za mną dyskusja czy lekarz nie wchodzą w co się orientuję wiatrowe co wiem na ten temat, jeżeli odmówią ich zalet nadają antybiotyk kasacji upadek muru nie ma takiej opcji w ogóle w Szwecji wypadek, ale domyślam się wyrwali też na pytania wątpliwości w pole własnej woli znajdzie czasu i albo go będzie zbywał w obawie, że trzeba tępić, bo tak Youth i wtedy ta osoba poczuje się faktycznie nie wysłucha na nie nie wzięto pod uwagę i to jest bardzo duży problem w tym meczu, bo się nie do internatu, czyli z młodą konkurencją znachora, który nie wysłucha dopłatą być może wtedy będzie zupełnie inna rozmowa, bo on został wysłuchany wątpliwości zostały wzięte pod uwagę no limit cóż mogę dodać miałem przy pisaniu kilku tekstów rozmawiałam z kilkunastoma mamami dzieci w w wieku podobnym do mojego syna i większość tych odpowiedzi była jednoznaczna i rozmów na temat szczepień z lekarzami po prostu nie ma idzie się na szczepienie się szczepić jeśli jest rozmowa to ewentualnie na temat szczepień płatnych i mają niestety takie odczucie, że meta rozmowa jest tylko po to, że bez zaszczepił zły, ale nie dlatego, żeby dziecko było bezpieczniejsze tylko, że lekarz coś z tego ma ja tutaj nie wchodzę w ogóle dyskusje czy tak jest czy nie tylko mówi o odczuciach natomiast jest inna sytuacja jest dziś jest lekarz prywatne i uprowadzić dziecko pediatra prywatnie wtedy ma więcej czasu na rozmowę i rzeczywiście potrafił wyjaśnić potrafi wyjaśnić, dlaczego należy szczepić 13 13 za chwilę wrócimy do rozmowy o 13 2 3 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia Małgorzata Solecka Jan Brodowski rozmawiamy o w szczególności w Polsce o szczepieniach w Polsce o ruchach antyszczepionkowych trzeba tzw. medycynie alternatywnej trasie szczepionką sprzeciwia przed informacjami właściwie postawiliśmy taki znak równości między tym spadającym poziomem do szczepienia w przypadku Odry to zaczyna już budzić poważny niepokój w re, a właśnie rosnącym znaczeniem tego rodzaju ruchów, ale nie chcę się zastanawiał nad tym czy to nie jest trochę także jednak w znacznej mierze ruchy antyszczepionkowe jest pochodną rozmaitych ruchów pacjenckich to nie jest tak, że on w pewnym sensie wyłonił się z takiej dyskusji związanych z różnymi zjawiskami w medycynie niekoniecznie tylko ze szczepionkami być może był pierwszy tak jak powiedzieliśmy to jednak jest dość dosyć stare zjawisko sprzeciwianie się szczepionką, ale jednocześnie jest wiedzieć jak negacja niszczy odnośnie wirusa Kijów czy AIDS są przeciwnicy stanu w tym bardzo głośni są tacy, którzy walczą z antybiotykami w ogóle uważają, że nie należy stosować tego jest dużo w medycynie, dlaczego szczepionki są takie szczególne wydają się też jedno ze źródeł tak jak wspomniałem wcześniej antyszczepionkowców ludziach, którzy dostępne ma odmawiają mu to czemu sprzeciwiają się w 2 Nova na ich zastąpienia ich dzieci to nie jest jednorodna grupa, a tam są oczywiście ludzie, którzy są przekonani o swojej racji, ale absolutnie stojący na NATO rozstrzygnięcie tego nie da się z OFE są tacy, którzy na tym próbują zarobić, kto próbują sprzedać coś przy okazji jakiś czas kończę terapię czy oszukańcze metody wpada terapeutyczna są ludzie, którzy zostali skrzywdzeni przez system na pewno we Wrocławiu, których dziecięca z kąpielą powikłania po podtopieniach tuż potem przez ten system opieki zdrowotnej to jaki jest to każdy widzi też pewnie zostanie wdową po traktowani, bo to też jest dawanie straty nie mamy takich rozwiązań nowych jak w innych krajach, gdzie są fundusze, które ktoś wypłaca odszkodowania bez orzekania owinie nasuwa się w zbudować system dosyć poważnie, żeby zaliczyć takiego się dawno by faktycznie potem mieć z tego tytułu jakiekolwiek zadośćuczynienie w jak w ogóle się także niepełnosprawnych w Polsce to dobrze wiemy dyskusja na ten temat trwa i jest smutne, jeżeli chodzi o wnioski, ale tuż po części testu pewnie tego typu kwestia to ludzie mówią Okaj szczepienia dają powikłania to sami dają to w powikłania poważne może trzeba zrobić coś z tym lepiej ma łatwo, gdy muszę dokładnie absolwenci to też są budżetowe nie są do końca wysłuchanie przez ów system ma system po prostu zająć tym wszystkim innym ma za mało pieniędzy ma za mało ludzi ma za mało czasu na to jak mówiliśmy wcześniej, by porozmawiać i ten temat został zepchnięty na konto raz wraca nie rosły widać go bardzo wyraźnie zawyża statystyki odmówienia antybiotyku w dodał oczywiście to się zdarza natomiast msza w większym problemem przez wiele lat budowany ogródków dawaliśmy zadowoli za często sposób mówienia szczepień powodują one te efekty potem wskaźnika będzie widać bardzo wyraźnie, bo to wasze miasto gmina odda to wtedy mowa mają zostać rolnikiem antybiotyku możemy wystawiać bez tego nie będzie po tym, śladu w liczbach nie będzie o tym, upadłości lub historia o tym co widać niestety tutaj jest jeszcze 1 bardzo ważny element szczepionki to nie jest tylko kwestia wiedzy, ale też przede wszystkim kwestia emocji mamy, choć na Łotwie dziecko zdrowe rumiane pulchne nut kie wyzwoloną bezbronne któremu, które trzeba nakłuć tak i nieraz są albo więcej razy i oczywiście jest ten to zapewnienie, że jakikolwiek nowszy taki poważniejszy zdarza się raz na 1 000 00 0 żaden rodzic nie da żadnego rodzica to nie jest argument po co się stanie jeśli ten raz 1 wypadnie właśnie na moje dziecko i Jaco obawy doskonale rozumiem, bo też szczepił łamanego z 13 czułam go na wszystko na co mogą zaszczepić i przed 1 ze szczepień właśnie przeci w Odrze śwince różyczce, który ma najgorszą prasę, bo jest było powiązane z z autyzmem mówi uczciwie miałam obawy w sobie nie tyle się na czytałam w internecie to też jest przekleństwo młodych matek nawet jak są starsze wiekiem to jeszcze mają małe dziecko są cały czas młode matki, że jest bardzo dużo treści, których się nie weryfikuje ja miałam to szczęście, że mam w otoczeniu dużo przyjaciół lekarzy, którzy mi to wyjaśnienie na spokojniej i miałam czym są obawy zrównoważyć, ale nie każda mama jest w takiej sytuacji, więc jest strach rodziców jak najbardziej rozumiem, a czy w ogóle można mówić o pełnym zakresie takim negatywnym rankingu wszczepionego pani, że teraz tzw. MMR przyjął tej szczepionce to się cieszyć złą sławą z tytułu no i sfingowane badani, które ma w okazywaniu zdaje się związki z autyzmem oraz w latach atutów kwestia tego typu to jest szczepionka jest sąd w swoje patogeny albo zabezpieczenia przed patogenami w 1 ligowym nie podoba kwiatowa za 1 zamachem się tu dla VAT w obcych wprowadzono organizmu dziecka nic zdarzają się lekarze to niestety miałem okazję usłyszeć od znajomej bardzo dobrej skądinąd pediatry w 2 ona Zwoleń konta w buddyzmu medycyny tybetańskiej na mój zasób z punktu widzenia medycyny tybetańskiej to jest niepokojące władzom obcych substancji do organizmu dziecka obie panie naucz są badania naukowe na wciąż TUW TUW skok to wszystko jest nominał taka nie jest naturalne tak, więc jeżeli lekarz ma takie wątpliwości sam siebie, w którym punkcie medycyna naturalna w całości jest ważnym włodarz na czym stoimy w tym jest naturalna zaintryguje naturalne mechanizmy uruchamia takie jak placebo to też niezbyt chętnie lekarzu przyznają się dzieje Europo kochamy takie jak noc albo się boimy ingerencji i sam strach przed ingerencją była dosyć dosyć trudno potem liczba koszy coś wydawać pełnej sali musi być nadal szczepionkami w testach wykonałeś liczą na to nie ma związku o złośliwość, lecz o tu było to oni chcieli mi powiedzieć nie ostrzegli mnie na pewno kłamią to takie rzadkie lasem, gdzie akurat to musi mi wydarzyło wywalczyli to będzie zupełnie niezwiązane no i w tym momencie mamy przykład, który idzie w świat, który wywołuje konsekwencje, ale trzeba interpretować jako kryzys zaufania właściwie do wiedzy medycznej, bo atak można też poczytać dołów w kryzys zaufania do wiedzy medycznej autorytetu lekarza tak i dowiemy to z 2 oczywiście lekarze mają mają tu też pewne przewiny należy nie tylko takie typowe 1 8 i błędy lekarskie albo łapówki albo coś tylko właśnie te błędy zaniedbania błędy, czego mają za mało czasu są zmęczeni przepracowani firmy farmaceutyczne mają swoje zaufanie w odosobnionym, lecz niezbyt etyczne i do tego nie daje nam szkodził uprawnienia do mówienia, że wszystko co robię zła, a tak głośny działające tu gronkowce zła fama na pewno sobie łatwo gubiła tamto auto testowe zrobi to kryzys zaufania do władzy po pamiętajmy, że to jednak nie jest narzucony odgórnie obowiązek to państwo jednak od nas oczekuje tych szczepień le i zalicza się tego boją nie mają wyboru, bo jest ryzyko musi być wyborem agencja NASA mówią, że nie jest ryzyko jest wybór właśnie zapiąć pasów w samochodzie, mimo że jest nakazane prawnie, jeżeli wniosą wypadek bądź osoba i umów to jest twój wybór twoja ryzyko, ale ja bym się nie zgodził nigdy w życiu osoby w Polsce LWP było dozwolone jeżdżenie po pijaku bez żadnych konsekwencji potem samochód może grać moje dziecko mówi, choć we mnie mówi chodzi nie chodzi na przystanku stojących, a to tak właśnie ze szczepieniami z odmową szczepień to jesteśmy w pijanym kierowcą niestety tu mowa w zabić wielu ludzi 1 zamachem, czyja powiem więcej jeśli jesteśmy rodzicom, którzy nie szczepić swojego dziecka to też jest, toteż stanowimy zagrożenie dla niego samego tak był taki przypadek w głośnej jakiś czas temu kilkuletniego chłopca, który zaraził się od swojego brata o sporą wieczną, czyli naj, bo na mniejszą z chorób no i miał paskudną oczywiście nie miały nieszczęście się o tym, przekonać się jego najbliżsi, ponieważ pojawiło się powikłania i to w najgorszym momencie roku, czyli w okolicach Bożego Narodzenia chłopiec był oglądany, bo nie chce powiedzieć leczony przez kilkoro lekarzy niestety na oddział szpitalny trafił już w stanie agonalnym można powiedzieć, bo rozstępy są i zmarł, a rodzice wytoczyli lekarzom proces lekarze zostali skazani tam po wielu latach na jakieś kary zgodnie z niezbyt wysokie i chyba że część została w ogóle uniewinniona natomiast 1 lekarka wyszła z tego zupełnie bez szwanku nasze nowe dni po jawiła w akcie oskarżenia będzie mogła to była lekarka, która powiedziała, że szczepienie przeci w ospie wietrznej jest niekonieczna, że można zaszczepić można nie szczepić i oczywiście tutaj można powiedzieć, że tak wina lekarzy, bo źle czyni zaniedbali dziecko ale gdyby było szczepione to do tego, by nie doszło wskutek niszczy pienia się śmierć tego chłopca te skutki takiego nie zaszczepienia, bo my nie mamy gwarancji, że dziecko nie zachoruje w momencie, kiedy będzie miało totalnie obniżoną odporność na nie zagwarantujemy, że będziemy w takim miejscu na świecie, gdzie będzie dostępna opieka medyczna w związku z tym szczepień nie jest sposobem ochrony dziecka, które rodzic może ono dać zafundować rodzic, który tego nie robi chodzenie mówienie namawiam do szczepienia na wszystko ludzi bez względu na stan portfela, bo wiele szczepienie jest z płatnych jest drogich, ale rodzic powinien robić wszystko, żeby dziecko totalnie ochronić pościel totalnie zmniejszyć ryzyko, bo proces pamiętajmy o tym, tak mówimy o 7 stopień ono będzie zawsze działało nie zawsze tak jest zdarza się to sami nie zadziało stało się to samiec odczyn poszczepienny, który w, których akcja się pojawia w myśl się dostał tu niestety mówię za zmieniono KWW nasza mamy mamy sprezentować pewności, że to szczepienia na pewno są dobre na pewno nie ma powikłania, jakie są powikłania prawda to w pewnym sensie umacnia autorytet medycynę i kiedyś tak naprawdę to działało, ale teraz to powoduje właśnie za czasami wpadamy w ślepą uliczkę, bo było bowiem pacjentowi coś takiego potem się wydarzyć coś innego ich stajemy głupiej sytuacji p t . a pan dotąd bojowo, że będzie dobrze nie zawsze będzie dobrze czasami się nie uda czasami nawet banalna operacja kończy się tym, że pacjent umiera to nie jest niczyja wina chodzi tylko rosnąć, a to w taki rodzic, który czuje się skrzywdzony taka osoba, która została stworzona z Donaldem Tuskiem wiedziała o VAT w taekwondo została żona rozkosz pod uwagę, że został wysłuchany bardzo wiele procesów w obłędnym dotrze w stanach Zjednoczonych jest tematem polega na tym, że ktoś chce odzyskać milionowe odszkodowanie nie polega na tym, że ktoś chce robić lekarze cierpieli potem w więzieniach coś takiego ludzie to robią po to, żeby uzyskać sprawiedliwość albo, żeby uzyskać szybko informacja o tym co się dokładnie stało w czasie procesu musi być ujawniona dokumentacja medyczna, której normalnie FOT Ewa nie chcą ujawniać i ten od pacjenta p t. dajcie mi prawo do tego zmusić wiedział co się stało tuż obok ulica jest zaniedbywany nie tylko u nas, jeżeli będziemy robić tak dalej obawiam się niestety te wskaźniki, które widzimy będą jeszcze go w tym można wskazać jakiś kraj, który sobie poradził z ruchami antyszczepionkowe mitem tak nie ma tam to nie chwyta i trasę na podatny grunt co żyjemy w takim przypadku to jest trudne pytania i są kraje rozwijające się dobudować sobie radzą z tym problemem, bo tam szczepienia dają wymierny efekt hitami do dziś nie zastąpi ludzi faktycznie boję się na to podmiotach, które czynne do Gutkowa Kijów 14 dni spotykane choroby u nas tak naprawdę to się sławna warto podkreślić, że chronimy przed tym szczególnie widać nie widzimy bakterii wirusów i innych zachowań charakterystycznych dla większości ciasnoty nie pamiętam jak wygląda jak wchodziłem oddała go jako dziecko, choć ma ospę wietrzną teraz jak i zdrowe, o czym ta prawda jest poza tym, że poza tym mam bliznę po ospie wietrznej co to jest to miasto zbudowali wali swój dom tego specjalnie dowodem były paskudne choroby w i mogą chodzić do szkoły musiały być pod opieką w domu i to takich umów z audycji wrócili oddali co i co z tego tak to już taka ta banalna choroba, jeżeli wróci moda na taką skalę nawet niewielką, jaki w tym momencie mówią epidemiolodzy to będzie znaczyło, że ich rodziców do 8 000 będzie musiało zostać w domu z dzieckiem będzie się zamykało oddziały przedszkolne czy Tuskowi się to nie znosił, bo ponoszą wszyscy w tym meczu tego bali nagle będzie to problem społeczny gospodarczy od 1000 zł myśli o mijaniu się wie o tym, że w obronie, ale przykłady Włoch i Rumunii pokazuje, że będą też ofiary śmiertelne na jakimś oddziale w tej chwili ponad rok dziecko takiej od razu jest cała wielka afera, bo to jest bardzo tragiczne wydarzenie i dochodzenie, dlaczego umarło, dlaczego nie uratowali, a w sytuacji, kiedy będzie na epidemia w Rumunii to było kilka tysięcy zachorowań kilkadziesiąt zgonów wyobraźmy sobie, że w Polsce umiera kilkadziesiąt kilka dziesięcioro dzieci, które nie powinny były umrzeć, ponieważ nie były jednak nic chore zachorowały na złośliwą choroby Odra dziękuję bardzo Małgorzata Solecka dziennikarka portalu medycyna praktyczna miesięcznika służba zdrowia Jan Brodowski szef działu naukowego szoku sam autor audycji człowiek 2 0 w radiu TOK FM byli ze mną stoczy dziękuję bardzo dziękujemy 13 3 7 trafień
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA