REKLAMA

Nabici w GetBack?

Salon Radia TOK FM: Teraz Solska!
Data emisji:
2018-05-10 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
48:18 min.
Udostępnij:

Czy inwestujący w obligacje GetBacku mieli szansę nie wpaść w finansową pułapkę? Analizują publicyści ekonomiczni - Tomasz Prusek i Maciej Samcik

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Joanna Solska już dzisiaj chciałabym, żebyśmy się zajęli swoimi gośćmi w ich tzw. umorzenie tzw . to po prostu aferą GetBack w media się tym emocjonują od kilku tygodni, ale uważam, że za mało konkluzji winie, bo nie wystarczy powiedzieć, że to jest afera większa niż Amber Gold ja zresztą uważam, że te 2 sprawy są kompletnie nieporównywalne w jej, a więc, tym bardziej skoro Amber Gold doczekała się komisji śledczej to GetBack jest cel Rozwiń » bardziej zasługuje na taką komisję i to nie tylko, dlatego że wielu ludzi straciło swoje pieniądze i że suma strat wyrządzonych przez spółkę windykacyjną krew jest o wiele wyższa w Apple głównie, dlatego że GetBack w przeciwieństwie właśnie do Amber Gold jest spółką giełdową od lat grają są regulacją pod tą regulacją podlegającą nadzorowi KNF spółki w kii wobec tego ludzie, którzy stracili swoje pieniądze mieli prawo wiedząc oczywiście, że ponoszą jakieś ryzyko, ale mieli też prawo mieć do tych państwowych instytucji zaufanie i mieli prawo wierzyć, że jeśli w spółce będzie się działo coś złego to jest ileś instytucji po drodze, które powinny bronić ich interesów inni, że zostaną ostrzeżeń, a jednak jak się okazało nie broniły, a instytucje nie ostrzegł ich właśnie o tym, chciałabym dzisiaj mówicie, dlatego że nie wiedziały, że pieniądze inwestorów są zagrożone co może też nie chciały wiedzieć w i jakakolwiek odpowiedź padnie na to pytanie będzie ona świadczyła o tym, że moim zdaniem może moi goście nie poprawią nic nie zgadzam się ze mną, ale ja uważam, że to jest dowód na to, że państwowe instytucje zawiodły, a skoro zawiodły w przypadku tej spółki to zawieść mogą w przypadku każdej innej z rynku kapitałowego w ich wnioski mogą z tego być niewesoło nocą po tym, przydługim wstępie przedstawię gości ich umów nie tylko znają doskonale rynek kapitałowy, ale dla mnie przy zapraszaniu ich było ważniejsze to, że znają wszystkie kruczki, które używają, których używają tzw. rynki w bardzo by się zachować wobec swoich klientów nie fair ów w Gdowie sposób państwa i Maciej Samcik, którego czytelnikom wyborczej zapewne bardzo go brakuje w dzieje, ale ich Macek pisze bloga subiektywnie o finansach dobrze wiedziała tak jest witam serdecznie witam państwa i Tomasz Rusek, który się zapowiadał Machów sensacyjnego autora kryminałów, ale nie widzę następnego w Libii przypomnę państwu jest autorem książki o przekrętach na giełdzie, więc baza jest na miejscu jej dziś jest publicystą ekonomicznym i prezesem fundacji przyjazny kraj kino Orlen gaz obecnie czy zacznijmy może, dlatego że wydaje mi się, że wielu ludzi także naszych słuchaczy myślisz, że ich afera GetBack nie dotyczy Boniek kupowali akcje kupowali obligacje, a jednak mogli stracić swoje pieniądze i nawet o tym nie wie co jest możliwe ocenia oczywiście, że taka możliwość nie trzeba było kupować bezpośrednio obligacji czy papieru wartościowego o to, aby na tym papierze wartościowym straci, bo wystarczyło, że kupiło się jednostki uczestnictwa funduszy inwestycyjnych, które zainwestowały w te obligacje, których jednostki później zostały przecenione zatem nie tylko 9 00 0 indywidualnych inwestorów, którzy kupili obligacje getbacku są na liście poszkodowanych, ale tak naprawdę bliżej nieznana liczba uczestników klientów są z funduszy inwestycyjnych TFI to są osoby, które nie miały najczęściej bladego pojęcia, że Force one mają w portfelu mają mają fundusze funduszy getbacku, ponieważ też niech pani powinny mieć aż tak dużej wiedzy i śledzić tego co jak on politykę prowadzi dany fundusz inwestycyjny, ponieważ mówimy zawsze o tym, że pośrednia forma inwestowania jest oddawanie swoich oszczędności i zarządzanie profesjonalistom i to profesjonaliści powinien dobrać tak publikacji do portfela funduszu, aby takie potknięcia jak skarb, jakim się nie przytrafiło, ale też z rozwojem urządzeniach tych funduszy inwestycyjnych, które by w dużym stopniu bezpośrednio się zaangażowały się z dnia papiery wartościowe emitowane przez Giodo brak tych funduszy jest raptem kilka liter społeczne na kolejnych 10  00 0 ludzi poza tymi 9 000, które kupiły obligacje w ich przypadku rzeczywiście problem jest duży natomiast ta bliżej nieokreślona liczba innych osób posiadacze innych funduszy inwestycyjnych to tutaj od osób aż trudno takie duże straty w Raszynie wozów gra, bo tu mówiono o funduszach, które miały w tych obligacjach kilka procent pieniędzy dwa -trzy procent pieniędzy klientów więc, że w takim w miarę bezpośrednim zagrożeniem jest około 20  000 klientów posiadacze akcji obligacji i funduszy inwestycyjnych, których źródłem głównym 1 z głównych 1 z głównych inwestycji były papiery getbacku w, a możemy powiedzieć, jaka suma strat wchodzi w grę czy już ją znamy no nie znam ją obok biegnie wolniej opublikował w swych sprawozdań finansowych najnowszych ostatnie, jakie są znane to są trwa trzeci kwartał zeszłego roku i tam jeszcze nic niepokojącego nie zmieniła w tych dniach w tych Suwałkach natomiast tych obligacji, które są emitowane są to nas 2 miliardy złotych nie wiemy ona oczywiście mają pokrycie w długach w pakietach długów które, gdyby skupił jeśli jednak odzyska on powie ze śliną to jest ta spółka GetBack Norwegiem, które są jej druga na rynku druga największa w Polsce spółka windykacyjna ona się zajmuje kupowaniem długów od banków od firm telekomunikacyjnych od 2 firm, które obsługują n p . z lokalną komunikację miejską ktoś nie zapłaci mandatu przez kilka lat to firma, która obsługuje te mandaty po prostu to sprzedaż jest za ułamek wartości taki długi potem firma windykacyjna się tym martwi ludzie są skupowane tak jak powiedziałem land stosunkowo nieduży procent ich wartość osiągnięć 100  000 000 długów jest kupowanych za 10  000 000 zł w i jeśli firma windykacyjna mając, wydając te 10  000 000 zł odzyska więcej niż 10  000 000 zł z tych długów na to zarobi jako zyska mniej postaci na ich przypadku akurat firmy GetBack sytuacja jest taka, że ona kupowała te długi relatywnie drogo i i to na kredyt w jedno pytanie nie powinno się komu zaświecić światełko w niebo to odległe w ten sposób działają firmy windykacyjne zrzeszone w kominiarce na walkę z mniej ryzykowna inwestycja ryzykowna inwestycja tego nie powiedział, że nie zgromadzi ona jest ryzykowna, bo oczywiście to jest tak naprawdę nowym świecie finansów dość nazwałem arcydzięgiel wzrostu wybiera obcy kapitał staram się zarobić na nim więcej niż muszą za niego zapłacić tak działają właściwie wszystkie firmy windykacyjne na rynku rzecz w tym że, gdyby działał tak w największym stopniu to znaczy najwięcej tych długów kupował w na kredyt w związku z tym najwięcej za to kredyt spłacił, a i tak naprawdę nie wiem, jaką część tych pieniędzy odzyska z tych długów, które kupił w ich Tomek liczy zgadza się ze mną, że afera Amber Gold Jafara GetBack to są 2 zupełnie różne sprawy to są 2 zupełnie różne sprawy, które łączy wspólny mianownik tym mianownikiem jest ludzka naiwność naiwność chciwość do tego dodałbym też ponieważ, ponieważ zawsze, ale jak kupujesz jednostki funduszu inwestycyjnym w ocenie Moskwy mówili, że jesteś naiwny, bo właśnie oddała swoje pieniądze profesjonalistom zgadzam się natomiast w mowie to w kontekście tych osób, które kupowały obligacje, które wiedziały, jaki jest procent oferowany, że jest to procentuje wielokrotnie wyższy od tego co oferują banki to obligacje oferowane na 6 % 8, a nawet nawet nawet więcej i w takich sytuacjach trzeba zadać sobie zawsze pytanie, dlaczego ktoś chce aż tyle mi zapłacić za to, że pożycza mu swoje pieniądze i 3 prowadzi na tyle bezpieczny stabilny biznes, że będzie mi w stanie oddać nie tylko odsetki od, ale także kwotę główną my jeszcze wrócimy do podobnego do tych obligacji, ale powiedz czym się różni ta afera getbacku od Amber Gold Fund przede wszystkim GetBack jest spółką publiczną jest spółka, która jest wystawowe w Rozwadzy dopuszczona do publicznego obrotu przez komisję nadzoru finansowego, która została sprawdzona prześwietlona tej spółki, która miała nadane ratingi, czyli oceny wiarygodności finansowej przez znane agencje ratingowe też spółka prześwietlona przez analityków domów maklerskich, którzy rok temu przed ofertą publiczną akcji Bogatek na giełdzie nie ma nawet stażu rocznego kadry zadebiutował proszę państwa 17 lipca 20 17 roku to jest bardzo młodziutka spółka, ale bardzo duża to była firma, która przeprowadziła drugą z tych wielkości emisji akcji w zeszłym roku po IPO Dino Polska im bardzo renomowana firma handlowa handlowa tak ma sieć sieć sklepów i renomowane domy maklerskie sporządziły wiele analiz wycen tej spółki patrzyły także na ryzyko i jak patrzymy na to co wtedy one o tej spółce myślałem mniej nowych cenach przez spółkę n p. powyżej ceny, w której była sprzedawana w ofercie publicznej to było 18 zł 50 gr za akcje uważały, że uważał, że spółka jest, więc warto n p . Askąd się brał taki optymizm na w zeszłym roku mówiło się bardzo głośno tym, że w Polsce mamy hossę na giełdzie, że w spółki, które wchodzą będą dawały szansę na Nana na zarobek dla inwestorów, bo koniunktura się generalnie poprawia poza tym ma to spółka duża spółka, która była w stanie zainteresować już mnie tylko indywidualnych nabywców, ale także fundusze inwestycyjne instytucje finansowe w tym wszyscy profesjonaliści z dużym zapałem potraktowali chyba zainteresowanie tym, żeby ten GetBack wszedł na rynek za zdrowie jest dżunglą z astrą zdobył rolą jest dobrą w dobrej sytuacji poza tym dość powiedzieć, że za rok będzie w ogóle działalność windykacyjna jest euro z Sokołem ona w Polsce to znaczy windykatorzy generalnie zarabiają duże pieniądze lądują w nie zaglądają do interesu kupujące długi tanio potem ściągają z różnymi metodami niekoniecznie etycznymi i kosztem biznesu generalnie dość dobrze kręci więc, że wreszcie nie dziwi, że takie panowały bardzo nocą obudzi im bardziej dziwi to siedzibie zakaz, ale generalnie przyjmują do wiadomości, że rzeź, że taka było tak wielki optymizm wokół tej spółki lub w ogóle cała branża windykacyjna była takim pupilkiem inwestorów w ostatnich latach generalnie wskazywano na to, że zadłużenie getbacku jest duże, że to jest to jest biznes bardzo mocną bardzo mocno oparty na banana na łuku, ale pamiętam jeszcze 1 rzeczy, że GetBack przed wejściem na giełdę mówiło się o tym, że jest mocno zadłużony, ale tak naprawdę jego zadłużenie właśnie w tych elitarnych obligacjach, które kupiło kupiły kupiła rzesza indywidualnych inwestorów nastąpiło właśnie po wejściu na giełdę i chciałbym tutaj podkreślić jak ogromne znaczenie dla inwestorów także tych im niedoświadczonych miał fakt, że spółka była spółką już w ludowych no bo mam prawo mieć zaufanie tak jest weźmy jest nadzorowana jest droższa jazda z Chinami wykonuje żadnych ruchów niekorzystnych dla inwestorów, bo musi o nich raportować komisji nadzoru finansowego ja mam do was pytanie z 1 strony inwestowanie w akcje giełdowe wiadomo, że te zwiększa ryzyko niższy obligacje skarbowe niż lokata bankowa czy ci, którzy kupili akcje mówimy na razie w akcjach mają prawo mieć dzisiaj do kogoś pretensje czy po prostu to zaś le rozegra jak się sytuacja rozwinie to znaczy może mogą być 2 scenariusze albo się okaże, że spółka fałszowała sprawozdania finansowe lub nie mówiła inwestorom całej prawdy w loży z kryminałem to co tak to byłby kryminał, ale na to na razie nie ma żadnych dowodów, aby się okaże, że spółka po prostu prze inwestowała przypadków, w których spółki rosną za szybko bo, bo wydaje im się że, że w są tak świetne, że mogą na kredyt rosnąć w nieskończoność jest mnóstwo się utrata płynności finansowej na skutek prze inwestowanie z główną przyczyną bankruct w na całym świecie, więc powiedzmy że, gdyby się okazało, że po prostu getbacku rósł za szybko kupowały za dużo tych długów płacił zań trochę za dużo płaci, że zabił za dużo się na zbyt wysoki procent od mamy to klasyczny przypadek przeinwestowania i biegnie wzdłuż z punktu widzenia inwestora giełdowego jedno lub trudno mi było mieć pretensje o to, że tak się zdarzyło wart, ale trudno też było, ale na razie jest duże rezerwy giełda to kasyn w dobrym powiedzmy sobie szczerze każdy inwestor, który inwestuje w spółkę giełdową powinien brać pod uwagę taką sytuację, że to jest oburza się też popsuje, a spółką rządzą ludzie menedżerowie oni popełniają błędy tak jak każdy z nas i prze inwestowanie jest głównym grzechem menedżerskim fotelu w, zwłaszcza w nowoczesnym świecie może w tym biznesie, więc jeśli tam nie było fałszowanie sprawozdań finansowych jeśli inwestorzy nie byli po prostu okłamywani no to przez miasto to ja nie mam nawet używać słowa afera nie byłoby lekką przesadą jak ja uważam, że to co jest tutaj bardzo charakterystycznej co budzi tak naprawdę niepokojące to jest proszę państwa to, że w tak krótkim czasie zaledwie kilkunastu miesięcy nawet nie niespełna roku okazało się, że z firmy, która miała bardzo dobre oceny trasa sprzedana w ofercie publicznej akcje za sprzedane przez państwo za ponad 700  000 000 zł to jest bardzo dużo pieniędzy tylko z 2 dziś, czego drobni inwestorzy kupili akcje za około 5 5  000 000 zł, więc jeżeli robimy już taką listę tych, którzy stracili je albo są w tej chwili podpisy pod kreską bardzo mocno to są właśnie ci, którzy kupili te 3  000 000 akcji akcji getbacku ofercie publicznej oczywiście później mogli sobie dokupić mogli sprzedać na rynku daleko mu się z hal i komuś sprzedali tak, tak więc był udział inwestorów indywidualnych w akcjonariacie getbacku myślę, że też jest zauważalny, ponieważ był już od oferty publicznej i to zepsucie się spółki jak jej toczą mówi Maciej Grad dla mnie niewyobrażalne jest ten biznes mógł się zepsuć tak szybko, gdy mąż jest owym czasie w ciągu tego roku zadłużenie firmy w obligacjach się zwiększyła z miliarda z małym okładem do 2 do prawie 2 i pół miliarda to jest odpowiedź na to pytanie jak spółka wchodziła na giełdę na duże zadłużenia, ale byli w relatywnie większe niż jej konkurenci, ale to jeszcze mobilnie, bo takie bardzo niepokojące natomiast w tym czasie ona podwoiła zadłużenie podwoiła skalę biznesu jak się bardzo szybko bardzo trwałe lub zwielokrotnia skalę biznesu to jest większe ryzyko błędów, ale to jest też chyba tak, że to wejść na rynek publiczny o tym, spółkom, które chcą prowadzić taki bardzo agresywny model biznesowy, który mówi Maciej powoduje, że mogą puścić pewnego rodzaju hamulce w pewnej wyobraźni, jakie skutki może mieć tak gigantyczne zadłużenie się w tak krótkim czasie gdy, ale już chłodniej, a wizje na ręce nikt nie powinien zobaczyć czerwonego światełka raport roczny będzie mieć dopiero 15 maja za zeszły rok my tak naprawdę nie wiemy w dużej mierze co wydarzyło się w tych krytycznych miesiącach w tej spółce i dzisiaj rozmawiamy właśnie w takiej sytuacji to jest gorsze niż kasyn wydarzyło się mniej więcej to co się wydarzyło z długami Grecji i kilka temu Grecja też się zachłysnęła tym, że weszła do strefy euro może tanio pożyczać pieniądze jest wiarygodna tak jak gdyby przemawiały też stał się bardziej wiarygodną, ale pożyczać pieniądze, ale i tak na Boże ciało, że się okazało, że jest bankrutem myślę, że ziemia brak też w jakim szczęście, że jak wielkie szczęście to co powiedział Tomasz Krze no i padł ofiarą tej pułapki jak inwestorzy przede wszystkim padli ze spółką wzrostu dzięki temu, że się znalazł na parkiecie w grupie najbardziej wiarygodnych firm po prostu miał bardzo łatwy dostęp do kapitału FIFA i jak tak was wypytuje, ponieważ tych kilka dni temu w ich w Dzienniku Gazecie prawnej przeczytałam bardzo ciekawy tekst pana Tomasza Wójcika w i ten tekst był w zasadzie nawet go nie trzeba czytać, bo tytuł mówi wszystko GetBack kupił wszystkich i ich hity jak oczywiście przeczytałam, mimo że jest dość długiej i płynie z tego tekstu, lecz z jego lektury bardzo przerażający wniosek, że wiele instytucji wiedziało, a w każdym razie mogło i powinna wiedzieć co się w tej spółce dzieje, ale nie miały interesu żadnego, żeby ostrzegać, gdy nie miał takiego interesu domy maklerskie, które sprzedawały akcje getbacku z ogromną prowizją nie mieli takiego interesu analitycy, których się prasa psim obowiązkiem jest ostrzegać, bo oni dają rekomendacje czytają inwestorzy, którzy nie chcą popełniać błędów czytająca się na rynku dzieje chcą znać opinię tych, którzy się na tym rynku znają i analitycy pierwsze alarmujące rekomendowały wzmożenia alarmują zaś tylko takie zniechęcające do kupowania papierów getbacku pierwsze rekomendacje ukazały się w marcu tego roku, kiedy tam już było no i afera na całego no, więc panowie, dlaczego te instytucje i dlaczego ludzie nie ostrzega naczytał się podzielić na 2 sprawy moim zdaniem instytucje państwowe na zawsze wybrani na instytucje prywatne myślę, że instytucje nadzorcze no to wydaje mi się, że tutaj nie popełniła ona bardzo grubych błędów biorąc pod uwagę, że tak naprawdę nas również są także patrzeć na końcowe sprawozdanie finansowe każdej spółki tak my wszyscy są dorośli na rynku kapitałowym i i nie to na tanie są dzieci w rozdziale wspólnie z rodziny polskie społeczeństwo nie za bardzo jest ekonomicznie wyedukowany i KNF nie powinien brać tego pod uwagę w jakim sensie bierze tak natomiast nie do tego stopnia, żeby zajmować się też sprawdzaniem konkretnych sprawozdań finansowych konkretnych spółek z właściwie bez poważnego powodu tagów co w sytuacji, w której nie ma jeszcze po podejrzenia, że coś mogło być fałszowane natomiast jeśli on na tym polega ten nadzór ten nadzór polega na wyznaczaniu ram dla rynku kapitałowego na tym, żeby wszyscy grali w tę samą grę, żeby nie były ujawniane informacje poufne, żeby wszyscy mieli dochód równy dostęp do informacji, żeby spółki podawały wtedy informację, kiedy powinny podać ich ceny na naprawę zainteresował się sprawą wszedł dopiero w ósmym w wtedy, kiedy się okazało, że firma nie trzyma terminów podawania swoich sprawozdań finansowych, czyli twoim zdaniem komisja jest w porządku w Japonii miał duże pretensje do komisji na Browna z finansowego natomiast myślę, że instytucje prywatne z rynku kapitałowego nadzorował to rzeczywiście to jest inna sprawa, ale w nowej scenerii, bo ja chcę, żeby Tomek jednak odmienne zdanie jednak mimo wszystko uważam, że ich znaleźć ród z uczestnikami rynku z tymi, którzy idą do komisji czy z prospektem emisyjnym mi 3 z jakimiś innymi dokumentami związanymi z funduszami inwestycyjnymi czy z innymi instytucjami i wszyscy narzekają na to, że komisja jest niezwykle skrupulatna, że prawo jest przeregulowany, że to wszystko strasznie długo trwa czy lepiej wprowadzić w 10 × krótszym czasie spółka do obrotu publicznego w Luksemburgu czy czy Holandii, ponieważ w Polsce te procedury dopuszczenia owe są szalenie długiej i te pytania, które są zadawane przez komisje różnego rodzaju uczestnikom rynku są czasami tak i szczegółowe, że wdawał się, że myślimy, że w ścisku, czyli powinna w twarz szczegółowo w szczególe chamstwo powinno służyć zwiększać na stałe w bezsilnej wydaje mi się, że takie nadmierne przeregulowanie rynku i i czepianie się czasami wręcz szybkim drugą trzeciorzędnych szczegółów powodują, że państwo, że nie zauważymy czy ktoś nie zauważyć, że nadzorcą rynku finansowego przez salon przechodzi słoń szukają myszy okazuje się przychodzi słońce i nikt nie zauważa cicho idzie siedzieć cicho i strąci żadni porcelany jednak dziś sobie otworzy drugi sobie zamknie dopiero wtedy, kiedy okazuje się, że nie przekazał sprawozdania finansowego okazuje się, że jest jedno wielkie boom to znaczy wydaje mi się, że nadzór na oceanie zaprosimy na chwilę przerwy teraz witam państwa serdecznie przypomnę, że są ze mną w studiu i Maciej Samcik autor bloga subiektywnie o finansach i Tomasz Prusek prezes fundacji przyjazny kraj w i rozmawiamy o aferze GetBack na razie się będę upierała przy tym słowie afera z, mimo że Maciek na razie mówić, że w tej sprawie mógł nikt mnie zawinić nikt nie mówimy o zarządzie getbacku, bo ten w nas do tego daje to idziemy jeszcze natomiast na razie mówimy o państwowych instytucjach na dalszych jej ani szczególnie o komisji nadzoru finansowego nie mogę zrobić z Miastka małym druczkiem coś powiedzieć bardzo prosty, bo to rzeczywiście tak tak powiedziałem natomiast będzie aktualna sytuacja, w której nie dokopiemy się do sytuacji, w której ktoś fałszował sprawozdania finansowe jeśli to jest kwestia przeinwestowania przez spółkę złego zarządzania czy błędów w zarządzaniu natomiast, że nadzór finansowy nie są z tego, że aż się zaangażować takie rzeczy w każdym razie jest ci, którzy stracili nadzieję na akcjach, ale za chwilę będzie mówić i obligacji getbacku to stracili definitywnie niekoniecznie wszyscy tracili przynajmniej częściowo, jeżeli weźmiemy pod uwagę to propozycje, które są spłatą obligacji, bo przypomnijmy, że jego brak chce się ułożyć w postępowaniu układowym oraz 1 z wierzycielami 7 lat i generalnie to tzw. strzyżenie, czyli to ile jest tych obligacji wartość zostanie skreślone tak naprawdę należy jak coś zostanie skreślony z około 1 koleżance ta jest około 1 3 także w niejednym tak szybko, licząc na macie, gdyby założyć, że 2 miliardy złotych są w posiadaniu drobnych inwestorów tych obligacji na to, jeżeli mamy mieć dni z grubsza 1 3 obcięcie obcięcie wartości tych obligacji do zwrotu Noto to straty już są między 6 700  000 000 zł, jeżeli dołożymy do tego te akcje, które kupione zostały w ofercie publicznej tam ponad 50  000 000 Otóż są bardzo znaczące kwoty już są znaczące kwoty, które dla bardzo wielu osób będą stanowiły właśnie życiowo finansowo myślę, że nad nimi tak naprawdę trzeba się pokłonić, ponieważ pochylić, ponieważ pamiętajmy o tym, że w tej sytuacji, które mamy obecnie to straszliwie niskie stopy procentowe na banki płacą za lokaty bankowe tyle, co kot państwo samo skłania ludzi, żeby szukali lepszych inwestycji to on -li Ga 1 Jowita kilku lat co ważne co się dzieje na rynku nieruchomości na ogromny boom, który mamy też już mówią bombę niektórzy mówią bom Mel przeniósł się także na poszukiwanie papierów wartościowych dają ponadprzeciętne zyski te wspomniane 6 8 % no dobrze, ale nie powiedzieliśmy, że inni jej nie ma dużej wiedzy na rynku kapitałowym nie inwestuje sam idź do funduszu idź do profesjonalistów no w tym przypadku ta rada okazała się bezwartościowa czy ci ludzie, którzy kupowali akcje getbacku cały czas Viva akcja zaraz przejdziemy do obligacji czy oni się wykazać ignorancją nieostrożnością naiwnością w nowo ci, którzy kupowali gdy, którzy zanosili pieniądze do Amber Gold wykazali się przepraszam pazernością, bo w powinni byli wiedzieć, że -li szans na to, żeby tyle ile uzyskali nie ma żadnych czyta podobny błąd popełnili inwestorzy nazwa spółki, które płacą bardzo wysoki procent te pieniądze oddają więc, jakby to jest kwestia właśnie tego czy prowadzi się odpowiedzialne i pewne i pewny pewny biznes aż mój tata mówił na akcjach, więc zwolnienia z Łodzi akcje tutaj żadnej obietnicy zysków nie ma obietnicy zysków nie ma teoretycznie powinno być tak żyć wszyscy inwestorzy, którzy kupili akcje powinni przeczytać oddech dodaje, że prospekt emisyjny tylko proszę państwa, o co emisyjnych w praktyce nikt nie czyta albo czytają to naprawdę nawet coś winna tego co liczyć, ale w każdym prospekcie emisyjnym jest takie kilka-kilkanaście stronnicze jak i najciekawszych dla mnie zawsze to są czynniki ryzyka i tam są wymienione te właśnie ta rola nadzoru finansowego nadzór finansowy nie przepuści żadnej spółki na giełdę, która bardzo rzetelnie nawet z dużym tak na wyrost nie określił wszystkich czynników ryzyka inwestycyjnego jeśli, jeżeli nie przeczytamy całego prospektu emisyjnego przeczytamy te kilka kilkanaście stron niczego czynnikach ryzyka prześwietlany przez KNF i dopuszczonych do użytku używa się w razie to już mniej więcej wiemy na co się pieszym, a wczoraj w dziale, zwiedzając prospekt getbacku tak jakby przed czytając czytając Posmyk Luce getbacku dowiedziałem się, że ta firma prowadzi bardzo agresywną politykę rozwoju, że jest, że w bardzo w większej części niż konkurenci finansuje się na kredyt, że te kredyty są dość krótkoterminowe zniknie, a długi, które skupuje niekoniecznie da się szybko uzyskać nawet drewno jak, zanim spółka wyszła na nie dostała to u nas subiektywnie o finansach recenzował tę ofertę i tam pisałem o takiej bazy, którą mam, że to się może okazać Słonina glinianych nogach tutaj nie ma w sobie nic do zarzucenia, ale w tym kontekście nie no bo jej wydaje mi się, że duże, że z po przeczytaniu tego prospektu emisyjnego świetnie tę sytuację w taki sposób nie bardzo wiele aspektów to znaczy to jest firma, która prowadziła i prowadzi się brawa bardzo agresywną strategię rozwoju taki każdy, kto przeczytał te kilkanaście stron o czynnikach ryzyka muszą sobie z tego zdawać na rozlanie się angażujemy się w sytuację inwestora indywidualnego teoretycznie powinno być także ten prospekty czy to oddech oddech albo przynajmniej te czynniki ryzyka inwestora świadczy zapozna się ze wszystkimi potrzebnymi dokumentami, które dotyczą spółki jest dziś w sposób świadomy kupić akcji praktyka wygląda jednak, że państwa o wiele bardziej banalnie inwestor słyszy widzi, że jest hossa nagięcie pytasz, jaki są akcje obecnie na rynku pierwotnym do kupienia w ofercie publicznej ktoś mówi mu GetBack jako spółka duże to jest wina inwestora wzorem moralnym i poezja rozum halę z ZUS, ale też chciałbym inna oświetlić sposób w jaki inwestorzy podejmują, podejmując decyzje biorąc pod uwagę to w jakim otoczeniu na rynku się znajduje, jeżeli jest hossa jest mało akcji sprzedawanych oferta publicznych spółek jest bardzo mało tylko na giełdę w Warszawie jest poważny problem jest jakoś się pojawiają szczególnie takie duże jak i powtórzę po raz kolejny wypad druga co do wielkości oferta po kłopot Dino wówczas w połowie roku nagle widzą, że jest spółką, którą można kupić mniej czytają tych prospektu nie czytają tych czynników ryzyka liczą na to że, ryzykując zarobią mniej moim zdaniem liczą także dodać warto też liczą, ale wydaje mi się, że są też na to, że uzyskają kompetentną rzetelną uczciwą poradę od kogoś, kto jest w biurze maklerskim Mbanku i ido kogo przechodzą z taką z takim pytaniem co zainwestować pieniądze chcą ulokować pieniądze jeśli nie chcą dostawać 1,5 % lub 1 % na depozycie bankowym nie dostali takie badania nowych przypadkach niestety nie to już jest i to już wiemy bo, bo internet jest pełen takich tych opowieści o 3 i inwestorów którzy, którym mawiano, że to jest inwestycja pary bez ryzyka zaprzestania inna firma tak stabilna tak świetnie się rozwijająca, że na tym nie można stracić w nocie nikt o tym jest w porządku w tym, że w tym momencie nie w porządku są sprzedawcy, ale też oczywiście na inwestora, który przeczytał prospekt emisyjny to część poświęcono czynnikom ryzyka jest zaimpregnowane na te opowieści, bo on wtedy już widzi, że to zdaniem nie jest bez ryzyka no dobrze, ale i innych myślę, że jej analityk powinien być siły mniej emocjonalny ja jeszcze raz wrócę do tekstu z Dziennika gazety Elwira prawnej, tym bardziej że jej przekręciła nazwiska autora najmocniej przepraszam jest pan Tomasz Jóźwik w i on pisze tam, że analitycy nie wydawali jej rekomendacji, żeby być ostrożnym kupując papiery tej spółki, ponieważ grupy finansowe domy maklerskie, z którymi są związani po prostu dużo zarobiły na getbacku i nikt, kto zarabia dla kogo ten gatunek jest żyłą złota nie pozwoli swojemu analitykowi nie jest ostrzegać klientów przed kupowaniem już nawet bardzo poważny zarzut proszę państwa i takie zarzuty trzeba zawsze udowodnić natomiast taka praktyka istotnie na rynku jest każdy, kto bierze udział w ofercie publicznej, który to jest zainteresowany jest domem maklerskim przez banki inwestycyjnym czy jest się z innym uczestnikiem, który rozprowadza akcje czy obligacje zainteresowanych tym, że jak najwięcej tego sprzedać, a ten nie ma konfliktu interesów zechce być powinienem być fair wobec klienta, a z drugiej strony chce zarobić musielibyśmy wejście w głowy analityków jest przed ponad roku i dowiedzieć się ile oni tak naprawdę wiedzieli o tej spółce i biorąc pod uwagę również to, o czym mówi Maciej, że to wszystko sprawozdanie, które były przedstawiane wówczas były prawdziwe, ponieważ jeżeliby było inaczej to wtedy analitycy podejmowali decyzje na podstawie błędnych danych, czyli oni są skażone są w jakiś sposób byli ofiarami tylko tego systemu natomiast natomiast wydaje mi się, że to co było niepokojące to jednak ten takiej zgodnych hurraoptymizm rzeczywiście, że wchodzi wielka spółka na rynek, mimo że handlują wierzytelnościami liderzy tych samych zależy na tym aby, aby na kredyt, aby nowa oferta dobrze ileż wątków powinno zwolnić nikomu nie dzwoniło i teraz mówimy tylko, że winni są inwestorzy nosa winni, ale mieli prawo liczyć na tych profesjonalistów zawodowo analitycy proszę państwa znajomi bardzo ciężkie egzaminy czy doradcy inwestycyjnego trzynastek sfingowane go on certyfikowanego analityka finansowego i to są ludzie, którzy powinni czytając taki prospekt emisyjny po prostu dojść do wniosków dotyczących ryzyka, o których mówił, o których mówił Maciek natomiast natomiast czym tak naprawdę był taki sygnał dla mnie w tej ofercie publicznej, że jednak inwestorzy instytucje finansowe mimo tych bardzo dobrych rekomendacji, które były wysokiej wycenie tak dalej bały się tego ryzyka Otóż mamy zawsze przy ofercie publicznej zwane widełki w podczas zbierania ofert wśród inwestorów instytucjonalnych, czyli spółka proponuje pewien przedział cenowy i mówi co sądzisz o tej cenie, jakiej dacie wasze propozycje za ile chcecie kupić akcje w przypadku getbacku w, jeżeli dobrze pamiętam było to między 1 3 i pół złotego do 2 7 zł i ostatecznie instytucje wyceniły na 18 pół złotego to daje bardzo dużo proszę państwa do myślenia jak się okazuje nie wszystkim nie ma to są 2 różne sprawy jeśli ktoś kupuje akcje jest instytucją finansową, która kupuje akcje to moim zdaniem może się zachować trochę inaczej niż ktoś, kto tylko doradza tylko analizuje tylko wystawia raport no bo ten, kto wystawia raport jest uzasadnienie ryzykują własnymi pieniędzmi ten, kto kupuje akcje ryzykują własnymi pieniędzmi i jak widać instytucje finansowe, grając z na własny rachunek zachowywały się znacznie ostrożniejszy ostro, grając takie pochodzenie pieniędzy w grę wchodziły ich pieniądze to były ostrożne, a to źle widziałem wyniki za okresy powoduje mój dystans do tych instytucji finansowych teraz przejdę na do sprawy, na którą tak czeka Tomek, czyli do tych nieszczęsnych obligacji leje, a moje pretensje są tutaj do funduszy, ale też doba banków, bo banki wciskały używam świadomie słowa wciskały te obligacje getbacku swoim klientom bankowości prywatnej dzisiaj zresztą rano w tym radiu było doniesienie, że rzecznik finansowy mówi Miss ringu czyli jakby potwierdza te obawy Tomek Opowiedz historię opowie jak to wyglądało tenisa liczyli, czyli tak jak dom pani redaktor określiła wciskanie wciska mnie produktów finansowych czy papierów wartościowych i klientom, którzy nie mają zbyt dużej wiedzy na temat na temat ryzyka z nimi związanymi z historią starą tak naprawdę my tutaj nie mnie nie nie nie nie odkrywamy Ameryki pamiętajmy o tym co działo się 10 lat temu, kiedy szło się do banku przed upadkiem Lehman Brothers i chciał zlikwidować lokatę, aby przedłużyć pani w banku w mówiła, a może fundusz inwestycyjny chciałam tylko ci przerwać 10 lat temu narzekaliśmy, że mamy banki zagraniczne i te zagraniczne prywatne banki są takie nie lojalne wobec klientów teraz większość rynku finansowego jest kontrolowana przez państwo i państwowe banki wciskały swoim klientom obligacje getbacku każdy ma zarobić na zalewie w jak banki nie natomiast taki jest ich mechanizm one zawrzało jest bardzo niska czci oraz są oni was Nora w Santosie na zły nastrój Lanca klienta i klient jest bardzo dumny z faktu, że ma doradcę jest przekonany, że ten doradca będzie mu jak sama nazwa wskazuje będzie mu doradzał co zainwestować, żeby i 1 zarobił jeśli chce inwestować bardziej ryzykownie, a ten ostrożniejszy, aby nie stracić Otóż ci doradcy opowiadali ludziom, że te obligacje są bezpieczne jak w niemalże obligacje skarbowe jest słyszę słowo doradca klienta trzyma szatnię z Bologną zabieram od kogo bierze pieniądze mogą nie znam to jest wojna Begin dowiedział powinien grać kijem, ponieważ to są tak naprawdę sprzedawcy to są sprzedawcy, którym zależy na tym, aby wypracować plan sprzedażowy, które mają narzucony w skali miesiąca n p. i której pracodawca nie wymaga zrealizowania w maju sprzedać również prowizje nie są często wynagradza nic im więcej sprzedadzą te mają mają większe większy większy zarobek zatem powstaje taka taka sieć wzajemnych powiązań interesów, która prowadzi do tego, że na samym końcu jestem klient, który wchodzi do sprzedawcy sprzedawca może mu obiecać gruszki na wierzbie, chociaż nie powinien tego robić, ale jest wiedziony chęcią to jest nieetyczne jest wiedziony chęcią zysku, a są po prostu zarobić etyka w instytucjach finansowych nie tylko w Polsce, ale także w stanach Zjednoczonych czy 3 czy w Europie zachodniej jak pokazały ostatnie kryzysy jest na niskim poziomie myślę, że ta sprawa wycisk kolejnego kryzysu finansowego nie otworzył niech nam się wydawało i opowiadaliśmy, że nasze banki wylał są nieco inne ma teraz ile są kontrolowane w większości przez państwo no to w ogóle będą bardzo dbały o interes swoich klientów oczywiście nie przestając na nich zarabiać, ale można zarabiać uczciwie i można zarabiać nieetycznie z gry w sprawie getbacku polskie banki również kontrolowane przez państwo zachował się nieetycznie niema się do nich pretensji chciałbym, żebyśmy nie uwzględniali, ponieważ 1 na liście banków, które oferowały czy instytucji finansowych szerzej rzecz ujmując, które nie biomasa perskich, które oferowały obligacje getbacku raz było tak naprawdę tylko kilka instytucji dużych renomowanych, ale był dość duża grupa tych papierów nie oferowała otwarcie, informując klienta zmieniamy wystrój, którzy nie oferowali czy tych, którzy oferowali myślę, że to jest dość długa wymieniam te obawy przed wami moglibyśmy kogoś niesprawiedliwie pominąć, albowiem nowa albo rowerzystom natomiast wydaje mi szczerze, że trochę skrzywdził Majki co najmniej kilka instytucji finansowych, które tego tych papierów klientom nie oferowały Aleksander zaoferowało tak jak Robert rozczarowało w Bobo, bo to nie jest tak, że wszyscy są w równym stopniu nieetycznie chciwi i źli jedni chcą, by mają większą determinację do zarabiania pieniędzy inni trochę mniejszą jedni płacą doradcom większą prowizję za bieżącą sprzedaż inni większą za utrzymanie klientów na dużej każdy doradca czy sprzedawca, który jest wynagradzany w taki sposób, że ma większość prowizji z długoterminowej relacji z klientem się 3 × zastanowi, zanim będzie oferował klientowi coś co ma wysokie ryzyko i mówiąc że to, że tam jest niskie ryzyko, bo straci klienta nie zarówno ja nie mam pretensji do tych nieszczęsnych doradców, którzy są nie tylko z nim zwolnienia z o mniej są zmuszani przez zarządy swoje 2 ustawione, że państwa systemy sprzedażowe po prostu na 3 to ćwiczyliśmy naprawdę 10 lat temu i kiedy mnie, kiedy czytam w mediach relacji osób, które zostały przez doradców sprzedawców naciągnięte na na tę na to obligacje to mam wrażenie, że przez 1 0 lat instytucje finansowe w konstruowaniu swojego sposobu zarabiania niczego się nie nauczyły pozwanym etyczny nauczyły się robić to jeszcze sprytniej, bo na razie okazuje się, że większe zyski i to mnie niepokoi, że to co wydarzyło się z funduszami inwestycyjnymi w roku 20 0 7 czy ósmym później ze słynnymi polisolokatami przecież gdzie, gdzie więziono w zasadzie klientów na na wiele wiele lat, każąc im wpłacać pieniądze, gdybyśmy chcieli wycofać to w zasadzie czasami traci wrażliwa jeśli wszystko no ale to właśnie była stara sprawa jej potem mieliśmy różne dyrektywy unijne i m. in. ten jest jak to się mówił ustawy jest mi się do we i on Lu usiłują zmusić sektor finansowy do zachowań bardziej etycznych i ostatnio właśnie tych w myśl tej ustawy Miś ideowe skłaniały banki, żeby zaniechały tych planów sprzedażowych właśnie zmuszających swoich doradców bankowych do wciskania klientom niepasujących do nich produktów i banki zadeklarowały, że one już zniosły te plany sprzedażowe i co jest prawda plany mogą misja, bo na papierze, aby mogły istnieć w głowie i często w bardzo jej niejawnych w relacjach między przełożonymi, a pracownikami tak naprawdę każdy przełożony mając pod sobą zespół, który zajmuje się sprzedażą niezainteresowane w tym, aby ta sprzedaż tego zespołu, by była jak największa, a to w jaki sposób ci sprzedawcy osiągną swój wynik jest dla niego proszę państwa często niestety, ale sprawą drugorzędną ponieważ, ponieważ tak naprawdę ona raportuje z kolei do do swojego przełożonego i on musi tam pokazać też dobry wynik dla mnie historia getbacku jest to w zasadzie ośmieszenie MiFID dobrą sprawę, bo uważaliśmy 10 lat temu Airways i Domiceli Badach świetnie sobie o chodzimy jak nas nie jest rasowym przykładów nadmiernych regulacji, które są, które wprowadzają bardzo dobre standardy tylko, tyle że klientowi przybywa proszę państwa do podpisania więcej papierów tak naprawdę liczy, że kontakt bezpośredni ze sprzedawcą sprzedawca, który nakłania sprzedawca, który mruga okiem, który mówi to jest świetna bezpieczna inwestycja, a co możesz zrobić, żeby to zrobić tu jest tu itu trzeba jeszcze zapoznać się z takimi takimi dokumentami dlatego marzyć nowymi Fin lepszy niż niedługo już właściwie się powoli wyrażanie Grażynę, który polega na tym ten, który jest obecnie polega na tym, że Muse taką ankietę wypełnić u sprzedawcy i jak nie wyjdzie, że nie powinienem inwestować niektóre kategorie aktywów to w zasadzie nie powinienem, ale mogę napisać takie oświadczenie, że może jednak chce natomiast widziały gały co dokładnie natomiast gros z tej nowej wersji jest sprzedawcą nawet nie będzie miał za nią prawa rozmawiać na temat takiej inwestycji to znaczy ja będę musiał go błagać na kolana, żeby mi to strzela na zalesionym terenie, łamiąc żebra potem inny niż spotkałam właściwie są wielką namowom do 2 do kupowania obligacji co w sprawie tych obligacji getbacku sprzedawanych przez banki i ktoś mamy prawo mieć kogoś pretensje czy ktoś poniesie odpowiedzialność no, jeżeli były przykłady minister mu na to, iż rzecznicy i finansowi i mi nadzór finansowy powinien to stało się po prostu zajęć, ponieważ myślę, że będzie przybywało też indywidualnych skarg klientów czy to do KNF Łódź do baru ludzie często jak słyszą słowo obligacje ktoś nie słuchają dalej korporacyjne tylko w Gniewie jest jakaś taka zgoda, że to się dobrze kojarzy z bezpieczeństwem dość dobrze kojarzy z bezpieczeństwem pamiętam jeszcze lata dziewięćdziesiąte, kiedy było takie hasło towarzyszące obligacjom skarbowym zresztą zysk bez ryzyka w, a ja zaś uważam, że z obligacjami proszę państwa jest także ryzyko istnieje zawsze także wobec obligacji skarbowych, a jeżeli ktoś uważa inaczej odsyłam do przedwojennych obligacji skarbowych nie skarbu państwa polskiego, który nie został przez państwo nigdy wykupione przy okazji rząd ja mam niejasne przeczucie, że będziemy mieli bardzo dużo procesów przeciwko instytucjom finansowym klientów przeciwko instytucjom finansowym przeciwko konkretnym doradcom bardzo mają nocowali bowiem, że w wielu przypadkach istnieją dowody na piśmie ile n p. czy różne w ulotki informacyjne i 3 3 na sposób dokumenty, które wskazują na to, że tanie też z taśmami miała miejsce, ale też byłbym bardzo nie chciał, żeby ta sprawa upierał się, że wreszcie za wcześnie, żeby mówić o tym, afera, że ta sprawa, żeby ta sprawa spowodowała, że taki nasz odruch strachu przed rynkiem kapitałowym, bo był szczerze mówiąc to nawet nie jest lepszy i można zaś Londynu musi skończyć mamy już ceny obligacji akcji to nie jest samos sama w sobie nic złego obok mostu w rynku tu głównym problemem jest to, że ludzie w to włożyć całą wszystkie swoje pieniądze w błoto ja chciałam być tak w banku nie oszczędzamy na emeryturę, bo zjada pieniądze inflacja zaufanie do rynku kapitałowego jednak takie rzeczy jak ci ludzie Ozga Bobek bardzo się nadwerężyła ich na tym tle i te pracownicze plany kapitałowe, czyli lokowanie naszych oszczędności niejako przymusowo zebranych na rynku kapitałowym nie wiem czy będzie dużo chętnych jej dziękuję pięknie był z nami Maciej Samcik blog subiektywnie o finansach Tomasz Rusek prezes fundacji przyjazny kraj program wydawała, ale dziadek kie WICZ realizował Szymon Boguta za chwilę informacje kapłani wieczór Radia TOK FM ja zapraszam za tydzień nazywam się Joanna Solska dziękuję państwu pięknie powiedzenia dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SALON - TERAZ SOLSKA! (JOANNA SOLSKA)

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA