REKLAMA

Kredyt, zakupy i wydatki bez twojej zgody - to może być przemoc ekonomiczna

Wieczór Radia TOK FM: Dość Przemocy!
Data emisji:
2018-05-10 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
47:01 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM nad słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM przyszedł czas na program dość przemocy czas dobrych rzeczy mówi Paweł Sulik znana państwu z anteny Radia TOK FM z programu dotyczące Renata Durda kierowniczka ogólnopolskiego pogotowia dla ofiar przemocy w rodzinie niebieska linia dobry wieczór w dobry wieczór Agata Sosnowska również studia Instytut etnologii antropologii kulturowej Uniwersytetu Warszawskiego 1 z autorek raportu o przemocy ekonomicznej w związkach Rozwiń » Instytut spra w publicznych dobry wieczór dobry wieczór rozmawialiśmy jak państwo pewnie pamiętają ci, którzy z nami byli słuchają wtedy o przemocy ekonomicznej i w wtedy wybrała na antenie powiedzieliśmy, że czas będzie do tego tematu powrócić i dziś mamy okazję porozmawiać o przemocy ekonomicznej w ten sposób, żeby ci, którzy mają jakieś takie mgliste wrażenie, że z bardzo rozumieją co to jest przemoc ekonomiczna nabrali pewności, że wiedzą o jakiego rodzaju sytuacje chodzi jak rozumiem w przypadku raport przemoc ekonomiczna w związkach diagnoza zjawiska dyskusja o przeciwdziałaniu korzystała z jakich definicji tak przemocy tak jest my się o poszłyśmy na definicjach badaczek amerykańskich to jest Adams i jej zespół, ale też na rozmowach z panią naszą butą i innymi specjalistami utrzyma znasz teraz dokładna definicja nie chciałbym, żeby to była taka sytuacja, że ktoś, kto pomyśli się przemoc ekonomiczna w moim mniemaniu to mąż przychodzi do żony zabieraj portfel inne to to jest bezdyskusyjne takie mówienie nam nie dać pieniędzy to ITS poza dyskusją to szczególnie słuchaczy audycji dość przemocy wydaje się, że są na poziomie wiedzy znający sprawę, że temat jest na pewno szerszy tylko gdzieś, gdzie złapać to właśnie kluczowe elementy tego pojęcia czy, jakim jest przemoc ekonomiczna myślę, że to sytuacja, w której środki ekonomiczne są używane w przymusowej relacji do sprawowania kontroli na dół drugą osobą i to możemy się dziać zarówno przez takie jak pan powiedział zabieranie, ale też przez stożek 1 osoba drugiej uniemożliwia n p. zarabiania albo utrzymanie jakiś środków to znaczenie rozbija jej samochód przechodzi do miejsca pracy i wiem o oczernia się z szefem czy współpracownikami L3 niż cieszy, że nie wiem z salonu fryzjerskiego swojej żony tak czy jakby szkodzi jej nie tylko w ten sposób, że zawiera formalny, żeby uniemożliwić ja za robienie nowych pieniędzy czy n p. kształcenie się po to, żeby zwiększyć swoje kwalifikacje w ogonie, choć używanie rzeczy materialnych czy środków ekonomicznych zasobów ekonomicznych też w przymusowej reakcji, a co jeśli majątek wspólny i są n p. przedmioty, które należą do do niego i do niej czytam w taki czy też no może tu może być bez przemocy dziś za właściwsze taki przedmiot i się, że to jej mamę, gdy jeszcze 2 2 takie obszary, które trochę się mieszczą tłumaczą mówiła Agata, ale też trochę się w nim nie mieszczą po pierwsze mamy cały obszar związany z zaciąganiem kredytów i zobowiązań finansowych, czyli jeśli mamy właśnie do życia na wspólne gospodarstwo 4 wspólnotę majątkową czy taki ustrój małżeński, który na obydwoje małżonków nakłada obowiązki solidarnego pokrywania zobowiązań, a ktoś bez wiedzy zgody tej drugiej osoby zaciągać zobowiązania przeznacza je na własne potrzeby no to tym samym jest to wpędza chatą z całą drugą osobę sytuacje, które musi pokrywać kredyty pożyczki i działacze z to jeszcze są to różne parabanki, które w sposób bezwzględny egzekwuje ją ze wspólnego majątku, a czasami nawet z nie tylko ze wspólnego majątku, ale też takich rzeczy, które należą tylko włącznie z drugiego współmałżonka Bogu po rozciągające porzeczki Lech wreszcie mamy cały bardzo ważny obszar, który przed tym raporcie, ale też i hotel w dyskusji politycznej i publicznej do dziś pojawia się tzw. alimentacji jak czynił ułożenie na potrzeby rodziny na bieżąco wtedy, kiedy jeszcze ludzie są w związkach bądź wtedy, kiedy co małżeństwo ustaje jej potrzeba jest alimentacyjne albo w stosunku do dzieci albo jakiś innych osób, które są mu na nie są niezależne finansowo od osób zależna od 3 tego sprawcy, który głośno nie płacić i jest 1 rzecz trucia wylicza też przytoczyć, bo wy zaproponował cie na koniec tego raportu RWE jakiś rodzaj definicji, które mogły się pojawić w oficjalnych dokumentach nasze żony jest bardzo trafne oczyszcza partie znana od tej definicji Adams jak i ta propozycja brzmiała tak przemoc ekonomiczna to zachowanie mające na celu kontrolę zdolności drugiej osoby do nabywania utrzymywania i korzystania z zasobów ekonomicznych w celu podporządkowania sobie tej osoby pokazuje to, że można zabronić zarabiać można zabronić korzystania z tego co jest wreszcie można zabronić też posiadać coś i dysponować tym ma wskazać, iż mamy wspólny samochód, ale w ogóle do niego nie mam dostępu, bo mąż zabrał kluczyki tylko nimi jeździ no to właśnie dokładnie, o co chodzi Aldo di jeśli ktoś ponownie skarby w domu w domku jednorodzinnym inaczej zamyka pokój i zimowity tam nie wejdziesz tak jak z niego korzystał nie tylko ja Adam to jest może struktury teoretycznie lege Artis Sandomierz wspólny, ale mówi to jest pokoju, w którym są moje rzeczy i tobie niewolno WTO wchodzić tak, że to będzie przykład przemocy ekonomicznej rośnie pojawia się niepewność pieniądze ja bym tutaj być nasz test taki przykład trochę mieszany to znaczy rzeczywiście stoi ważna jest aspekt ekonomiczny, ale w rzeczywistości chodzi o ograniczanie fizycznego dostępu do takich przestrzeni wspólnej pisarzem, że bardziej raniące jest to, że nie mogę wejść do jakiejś przestrzeni, która jest przestrzenią w moim domu niż to, że nie mogę skorzystać z czegoś co tam stoi teraz już przestać być mój dom ten to jest prawda, ale okazuje się, że to może być coraz bardziej taka przemoc, która też jest fizyczna, bo zabrania mi ktoś dostępu do czegoś tak nie ma stanie nie mogę tam wejść, bo przecież równie dobrze mogłem zabronić dostępu do pustych pomieszczeń lub do pomieszczenia opróżnić pęcherz do połowy domu nie wchodzi w ogóle go tam nie będzie mnie ogrzewać, bo ja nie będę płacić zagrzewali jestem pewien, że ludzie, którzy nasłuchałem się sypać to są najprostsze rzeczy, które pewnie znane z życia tylko nikt by się nie użyli określenia przemoc dlatego im więcej wymienimy, tym bardziej się wydaje przystankowych jak to się mówiło definicja ostracyzmu wskazującą na konkretne przypadki innych rozjaśni się naprzód z pola bez niej stoi drukarka komputerowa tak i on nie mówili o tobie niewolno nigdy z niej korzystać to też zakazów w tej definicji przemocy, ponieważ za wspólny zakup obie strony to zainwestowały okazuje się, że tylko 1 osoba, ale to nie widzę, że w razie ja myślę, że rozmowy z KNF gov PL mową ciała mówi mu trochę inaczej my w tym czasie definicji, którą tam rzeczywiście od od Adams w działaliśmy myślę, że dobre jest to, że widać tam też intencje kontrolowania drugiej osoby i też teraz bardzo tłumaczą, że chodzi o tym, kontakt z przemocą owej relacji także jest też różnica między konfliktem, a przemocą, że to to jest bardzo ważne nie chodzi o to, żeby każdy, żeby każda rzecz ma być w 100 % każdej minuty dla każdego dostępna tylko chodzi też to intencją toczy ja wiem ile my mamy w ogóle pieniędzy ile kto zarabia ile mamy oszczędności jak się do nich dostać, a on też takie rzeczy związane jeśli rzeczywiście jest wspólnota majątkowa ma zarzuty takie domy znów strój majątkowy w większość małżeńst w w Polsce to myślę, że nie trzeba wymyślać nowych przykładów o konkretnych sprzętach było wiele osób nie wie znacznie bardziej podstawowych rzeczy tak ile wzięliśmy kredyt, o ile go spłacamy czy to wszystko jest pod naszą obopólna kontrolą czy wiemy co posiadamy ile wydajemy miesięcznie takie rzeczy, które niby głupio pytać, ale rzeczywiście jeśli nie wiemy i coś popsuje w naszej relacji to mógł oglądać, jakby właśnie jest zaś liczyć na zamienienie twierdzą, że wszystkie definicje muszą być intuicyjne mówią o ważnej sprawie upoważnienia do wagi tekst, który zahacza o politykę życie społeczne niesamowita jest ważna sprawa ten początek był wystawiony dla mnie ten element intencjonalnie jest chyba naj takim najprostszym tłumacząc, dlaczego jeśli konflikt jak wzięte są strony z różnymi siłami tak z tego co pamiętam raportach z różnymi siłami to w tej sytuacji jest po pierwsze, 1 strona silniejsza, ale po drugie, ma intencje tak złe intencje uczynić krzywdę, jakiej sobie z Grażyną, żebyś my całą dobę na rolę w to jest, bo czasami sprawdza mówi tak ja wcale nie chciałem zrobić krzywdę i to słyszymy bardzo często ma on z sal sądowych po normalne zwykłe tam rozmowy takie, które się toczą między ludźmi, kiedy sprawcy mówią tak wcale moją intencją nie było zrobienie krzywdy n p. ktoś dziecko skatował i mówi tak, ale nie widziałam też tak skończy, zwłaszcza że przestało płakać, bo wrzeszczał już trzeci dzień miałem tego dosyć wcześnie coś uderzy żonę i celnie się tego zajścia, że przestała gadać, bo gada bez przerwy tak i oczywiście ta intencja jest ważna, żeby rzecz, że sprawca bardzo często intencją sprawcy jest to, że on chce, żeby inne osoby pod początkowo miały się jego potrzebom z jego oczekiwaniami ligowym z zaściankową i to jest intencja jeśli tyle rozmawialiśmy o tym co jest takim rozumieniem czy próbą zdefiniowania przemocy ekonomicznej to ktoś, kto nas słucha teraz może pomyśleć tak to ciekawe w jaki sposób można w miarę realnie zbadać poziom takiej przemocy ekonomicznej skoro możemy zakładać, że nie tylko w naszym społeczeństwie to nie jest wcale czytelność tych rzeźb nowe określenie przemoc ekonomiczna skoczył jak uchodzi za czytanie albo nie pytać respondentów 30 było im się albo czy słyszeli, że komuś się zdarzyło coś, czego nie mogą po prostu nie zrozumieć mówi mamy też wypowiedzi czy innej ważnej rzeczy, bo raport o tym, rozmawiamy, którego współautorką jest Agata, na który powstał w Instytucie spraw publicznych no i jest 20 15 roku w związku z tym tak naprawdę mówimy o roku 20 14 piętnastym tu w sierpniu 20 1 5 roku do polskiego porządku prawnego weszła ratyfikowana konwencja Europejska konwencja w sprawie zwalczania zapowiadany jako o przemocy wobec kobiet i przemocy domowej ona wprowadziła po raz pierwszy do polskiego porządku prawnego określenie przemoc ekonomiczna to trochę też ożywiło dyskusję na temat tego, że być może w aktach krajowych i powinna się ta przemoc pojawić zdefiniowana w rzeczywistości mamy ją w konwencji jako określenie norm nie mamy jej filmy różnych prawo wychowywać w prawodawstwie w różnych aktach prawnych w porządku krajowym nie ma w sobie coś z karnym nie mamy w kodeksie karnym nie mamy w ustawie o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie jedno 10 3 ty też, żebym inicjatywy, które się pojawiają ostatnia inicjatywa była ze strony posłanek partii NowoczesnaPL pani posłanki Moniki Rosy, aby wprowadzić tą definicję i różne zapisy, które potem się pojawiają systematycznie w kodeksie karnym kodeksie cywilnym dotyczące przemocy ekonomicznej Wertep ten porządek prawny był trochę inny wtedy, gdy powstawał raport po prostu tak tak w oczy świadomość tego terminu też była inna, bo teraz po tych dysków przypomnimy torowców poprzedni program jeszcze o czym była mowa, że to to jest także Amnesty International zapytało przecież zarówno w UE ministerstwo z 1 strony Instytut żywności z drugiej strony pełnomocnika rządu d s. równego traktowania zapytał jak to jest z tą konwencją skoro mam w porządku prawnym lecz by ta definicja wprowadzona pojęcie przemocy ekonomicznej i okazuje się, że obie odpowiedzi były no w największym skrócie takie, że w pewnym sensie z 1 punktu widzenia to w zasadzie nie mamy, ale nie mógł nie musimy tak jakby na system nie oznacza, że nie ma potrzeby, a druga mówiła, że mamy tak naprawdę rozsiane w różnych miejscach w ten sposób, że jakby tak odpowiednio powalczyć to w zasadzie już to ma tak jak rząd, a ja, ale pytanie nadal zakłada, że jak i czy uda się zrobić badania reprezentatywne w Polskim społeczeństwie o przemocy ekonomicznej, bo moim zdaniem jest to z tym duży problem zaczyna się spotkanie jeszcze próbowałem sprawdzić badania Eurostatu jak to wygląda dzień, gdzie pyta się w ogóle też o drży o różne rzeczy to pośrednio bezpośrednio związane z tematyką próg naszego programu bez przemocy okazuje się, że znalazłem 1, która bardzo wiele opłat wrogi państwu wytłumaczyć to z tego roku zmarł z marca jeśli postawimy taką tezę, że głównym zadaniem kobiet jest opieka nad domem to pozory nie ma związku, ale to okaże się, że głównym zadaniem kobiet jest opieka nad domem to ponad 90 proc ludzi w Polsce mówi tak jak i przemocy mówimy skoro na dzień dobry 3 4 społeczeństwa mówi ty tu domy świat spra w w świat jest urządzone tak, że ty musisz pracować, żeby to wszystko w domu mam w sprzątać opiekować się tak dalej ze to wszystko jest twoje więc, jaką mamy sferę przemocy jeśli ta osoba powinna jak tyle pracuje i nic z tego nie mamy tak dalej na niewiele mamy na koncie w sumie tak dalej od 13 par zawody w Polsce mówi daty jakiś problem jest zgodzę się, że są na pewno wyzwaniem to logiczne, ale coś da się zbadać myśmy wtedy 2 2 w głównym wyzwaniem to logiczne mogłoby się badaniom przemocy jest takie, że na tak jak pomóc wiele osób sobie nie zdaje sprawę, że albo nie chce też przyznać się przez samolot to, czego doświadcza to już jakiś przekroczenie granic, ale niektóre rzeczy da się, by zapytać, więc myśmy w tym 20 1 4 roku przeprowadziły takie badania, lecz na reprezentatywnej próbie i spytały Szmyd czy można usprawiedliwić n p. wydzielanie pieniędzy i kontrolowanie wydatków partnera partnerki jeśli druga osoba nie zarabia 3 1 % osób powiedziało, że można, ale czy można utrudniać partnerce albo żonie pracę zarobkową i posiadanie swoich środków finansowych 18 % powiedział, że można, że to jest kraj to nie jest dużo, ale znak jak małe 17 % powiedział, że da się usprawiedliwić niepłacenie alimentów AM to jest trochę było różnic między kobietami mężczyznami, ale głównie w sferze tych alimentów aresztowała w raczej raczej podobnie spytaliśmy też czy doświadczyć niszczył znacie kogoś, kto świadczył związku zabieranie pieniędzy i 11 % osób doświadczyło tego, a 20 % zna kogoś, kto doświadczyło poznam kogoś to jest takie czystego powietrza możemy się to wydarzyło może miałem gdzieś tam kogoś się kogoś znam na konieczność proszenia o pieniądze drugą osobę do szczytu 16 % osób 2 6 % osób zna kogoś, kto doświadczyło Anno z niepłacenia alimentów, bo wszyscy znamy ich domek z electro, kto ma taką sytuację, a to, o czym mówiła nam to pogarszanie sytuacji finansowej rodziny przez zaciąganie długów, a rano to ponad 1 5 osób w zna taką sytuację, o czym mówił z pań o zaciąganiu przez 1 stronę niż ta tam, gdzie teraz czas tak tak rano i też raczej respondenci z Bogdanki uważali, że pomoc dla osób doświadczających przemocy w Polsce nie jest wystarczająco, ale przemoc przemocy ekonomicznej w ogóle przymocować, więc tak 6 1 % uważa, że nie jest wystarczająca, a 1 4 kobiet uważa, że zdecydowanie niewystarczające, więc dziś ta świadomość tego problemu gdzieś tam istnieje, ale rzeczywiście wybrałyśmy takie rzeczy naprawdę oczywiste jest ważna dla nas żegnam się wydawało, że wyraźne w latach ale, a trzeba pomysł, by to bardzo też wpisane w taki podziału pracy i podział ról między płciami, które może utrwalą powodować ból utrwalać taką sytuację przymusową po tego trochę nie ma komu z tego to on trudno rozłączyć tak jeśli mężczyźni z reguły zarabiają trochę więcej imamy ten trener PGE tak mam różnice między zarobkami kobiet mężczyzn to automatycznie będą mieli więcej tych zasobów ekonomicznych istnieje jak też zwracam uwagę na lata jest w jaki sposób się toczą dyskusje na forach internetowych dotyczące przemocy ekonomicznej w związkach czy też w ogóle w rodzinie tuż przed naszą specjalnością zajrzałam co w ostatnim czasie, jakie teksty na temat przemocy ekonomicznej się w różnych różnych portalach w różnych mediach pojawiły i to co ciekawe pod spodem dyskusje są bardzo burzliwe raczej idące w stronę tego chyba oszaleli liście nieroby siedzą w domu nic nie robią i jeszcze chciały, by żądać od męża pieniędzy niech one się zajmą w końcu czymś produktywnym seans służyć jak to brzmi, że to jest kompletnie deprecjonując dla tej części, o której mowa, że 70 aż procent uważa, że zadaniem kobiety jest opieka nad domem i dziećmi równocześnie bardzo tego nie szanujemy i bardzo deprecjonuje ma to bardzo niską rangę, a wręcz sprowadza kobietę po morzach i zbyt obcesowo, ale w roli służącej, czyli takiej pani, która właśnie ma 3 części wybrano nie przychodzi rano jest tam, gdzie jest toaleta z UE i rozum ma sprzątać za nim chować zaprowadzić dzieci do szkoły przeprowadzić tak dalej, ale jeździmy od kilkunastu dni w telewizji jak pokazują Sejm raczy generalnie opiekunami osób nie pełznie po trasie są kobiety i to jest po prostu byt to też pytanie jest czy to przypadkiem nie zmieni się nasze postrzeganie tego typu sytuacji, kiedy widzimy, że to są kobiety przed rzecz, że to kobiety w opiekują się osobami z niepełnosprawnością tego okresu może pomyśleć popatrz czas na swoją rodzinę w sumie starszym niosła mnie w rodzinie korzyści dla siebie kocha remis też by, więc pytanie czy czynnie nie zmieni się nasze widzenie jako społeczeństwa tego, kto tak naprawdę to ile pracuje, a obawiam się, że się nie zmieni, bo to, że kobiety się zajmują całą opieką społeczną i ochroną zdrowia w rodzinie jest tak oczywiste, że jest niewidoczne i dąży się pojawiły tematyki w sejmie część ma ogromne znaczenie z 100 0 powodów także z tego, który mówi się tego, żeby naocznie zobaczyć, że tam przez 2 0 dni są kobiety z tymi osobami niepełnosprawnymi, ale pamięć społeczna jest strasznie krótka i w związku z tym za chwilę już ten obraz, jakby zniknie przykryty innymi obrazami innym przed naszymi oczyma UE, bo to co zobaczyliśmy de facto widzimy na co dzień akt ani widzimy tego, bo przecież każdy z nas Lech Niezgoda i ich miejscowość osłonić ten obraz dokładnie, któremu już jest taki obraz żyje, ale twardo mówią chcemy za to pieniędzy i są dokładne pieniądze 500 zł i to jest inny obraz to pierwsza też jakieś moim zdaniem to ja wiem, że ludzie zaczynają się zastanawiać dyskutowanych to niestety zgodzę się stało, że czasami na tych forach pojawiają się również takiego głosu, dlaczego on sobie nie znajdować się w pracy także Zydorowicz, chociaż trochę, jakby brakuje bogatego myślenia, że skoro są w sejmie może się opiekować tymi ludźmi co znaczy to ktoś w nim wiekowo skórę, ale donosy do Radia w tym nie jeszcze to nie jest zrobione do końca przez wszystkich, ale jednak, by jak zmiana będzie to Możejek rzucono to trochę innego świata takiego teoretycznego, bo krążymy wokół takiego podziału na pracę produkcyjną i reprodukcyjne prasa produkcyjna to jest praca płatne przynosząca prestiż konkretne pieniądze pieniądze, a później emerytura to prawa reprodukcyjne i głównie mówiła w tej chwili o pracy opiekuńczej to sprawa, która nie przynosi prestiżu, który nie przynosi pieniędzy, którą wykonujemy naszą, którą wykonujemy, dlatego że jesteśmy ludźmi wykonujemy ją z miłości, ale społeczeństwo w takim razie mówimy o jak miłość się też nie może mieć żadnych pieniędzy w takim razie dlatego też pielęgniarki nie mogą odejść od łóżek pacjentów tak na bok, gdzie nie mogą umierających ludzi zostawić matki nie nie mogą protestować z wymienną, bo muszą siłą tej miłości wyżywić po prostu ten tydzień i też Stobrawy, za którą nie ma emerytury, za którą nie ma później, jakiego z 3 Leon zabezpieczenia nam na starość znani my taki poczujemy się z tym także dobra sfery produkcyjnej procenta Anna opiekuńcza gotowanie sprzątanie karmienie opieka emocjonalna organizowanie życia rodzinnego bez tego świat po prostu nie działa w ramach testu to musi też dolomit i teraz to jest pytanie co my zrobimy jako społeczeństwo czy będą prace do wartości ujemne i powiemy tak zasługujesz na wsparcie społeczeństwa zorganizujemy różne rzeczy czy też każda kobieta będzie z tym absolutnie sam Mańka, ale przecież to spory staż największy flagowy, gdzie grał w zwarcia jest osobista redystrybucji pieniędzy czy 500 plus to jest de facto tam, gdzie skala biedy, bo największy wpływ rodziny wielodzietne, bo to we wszystkich statystykach, ale mieliśmy to tam pojawiły się pieniądze tak i to ma znaczenie nie tylko ekonomiczna moim zdaniem też właśnie wartości ktoś dowartościować ową sferę opieki łączonej z ŚDS ogromna siła rządzącej partii, że potrafiła to jakoś wpasować grać także ktoś nam pomógł nie, dlatego że właśnie pracujemy znaliśmy jeszcze lepszą pracę w jeszcze bardziej elastyczni to, dlatego że musimy te dzieci po prostu wyżywić i wychować i gdzie staną się przemocy ekonomicznej cały czas wokół tego też też krążek to wykonującą pracę opiekuńczą ze stron nie ma pieniędzy, a to prace Anny to właśnie w odpłatną, za którą jest prestiż i i pieniądze to przyszłość będzie wyglądała w ten sposób, że jak razem będziemy powoli się uświadamiali jako społeczeństwo, że nie tylko werbalnie czy fizycznie możliwe kogoś skrzywdzić, ale również ekonomicznie, ale to znaczy, że ktoś może, słuchając zapytać halo czy problemy mamy teraz na narzędzia, żeby trzymamy w tym naszym porządku prawnym czy nie mamy pojęcia wprowadzane do 20 mocy ekonomicznej mamy narzędzia, żeby zacząć działać w raporcie zacytowano fragment książki tak to sytuacja, kiedy kobieta przychodzi mu Bodo to się mogło zdarzyć tak to jest oczywiście warto też mogą zdarzyć, a do komisarza szackiego ołtarz i opowiada właśnie takim klasycznym przykładzie przemocy ekonomicznej bardzo mówi, jakby były tak, jakie ślady coś co może być jakimś siniaki jeśli redukcja tak to wtedy działamy, a tutaj tobie panie, więc pytanie czy życzymy, aby uczyć n p. nie wiem jak chcemy niebieską kartę założyć to czy możemy tam na 3 zamki zapisać co prawda nie było przemocy takie takie uwagi, ale była to przemoc ekonomiczna w widmo to ja bym 2 rzeczach pierwsza rzecz jest taka, że oczywiście w niebieskiej karcie jest ślad przemocy ekonomicznej, ale jest tam kilkadziesiąt pytań dotyczących różnych przejawów przemocy i tych kilkudziesięciu pytaniach jest jedno takie masz pytanie na rubrykę z w z tabeli, która mówiła o objawach przemocy jest 1 taki objaw, którego może wskazywać na przemoc ekonomiczną dotyczą głównie niszczenia mienia mocno się tak też tradycyjnie kojarzy, że przyjeżdża policja nam interwencję domową i po awanturze są porozbijane sprzęty domowe nabyła jakaś awantura w związku z tym są meble nie wiem to znaczenia porozbijane i t d . że to łatwo jest od 2 wzorowo Walendziak w tej karcie niebieskiej karcie Amateur w wiele postulatów jest na temat tego, że to stanowczo za mało i że przy nowelizowaniu rozporządzenia dotyczącego procedury niebieskiej karty należałoby to zmienić, ale to jak duszy z zupełnie osobna historia czy to w ogóle ma sens, żeby to się zdarzało, bo raczej głosy są ku teraz im takie, że w ogóle tą procedurą należy inaczej prowadzić, więc być może ta nie ma żadnego znaczenia są zmiany formularza, bo zupełnie coś innego, bo chodziło w tej sprawie z toalety nie można tak zostawić tego tematu pewnie słuchaczy w la Lakers rewolucja w jakiej podstawie znanych statystyki co działającym działały właśnie nie ma pytań w dokumentach to nie da się, czego znicze za nie da się rozliczyć nie ma statystyki problem istnieje, a wolnych dni od dochodu właśnie wracamy do początku do przemocy ekonomicznej czy przypadkiem tak jest z przemocą ekonomiczną jak niemal od innych tak samo jak z przemocą w związkach jedno Partners kich bardzo często czy przemocą taką motywowaną nienawiścią ze względu na jakąś szczególną cechę człowieka, by już u mnie nie ma przemocy wobec osób, które wyznają inną religię mogą sobie nie bierze ich nie ma innego Rosjan osłony dla nowych realiów jeszcze nie tak w ogóle odwzorowujące to też nie mogli się odwrotnie to ta jest lepszy przykład mianowicie minister spraw wewnętrznych poprzedni powoływał się na przypadek przemocy statystyki z przemocą seksualną, że więcej z tego w Szwecji od lat radzą eksperci zwrócili uwagę, że to zależy od wielu czynników czy osoba zdecyduje się zgłosić taki fakt w różnych mundurowych takich ważkich mamy też zaufania do policji prawda istniała znam osoby, które zajmują się tym i one nie miałoby mi z czystym sercem powiedzieć tak zawsze się wydarzy przemoc seksualna do tej na komisariat jeśli takie osoby chętne szkoły mówią mi no wiesz różnie może być to by ITS, gdy 1 obszar ten zaczął się toczy mówił SD był bardzo jest taki grząski czy w potrafimy dobrze chronić osoby, które doświadczają przemocy ekonomicznej, ale tak naprawdę w myśleniu o tym problemie przemocy ekonomicznej to jest ostatni etap całego problemu, czyli już przez most wystąpiła już trzeba teraz się mierzyć ze skutkami tej przemocy i ludziom pomagać w rzeczywistości całe nakłady sił należy kierować NATO, żeby do tej przemocy w ogóle nie dochodziło no i to jest dużo do zrobienia bez względu na obowiązujące ówcześnie obowiązujące przepisy prawne mówienia obowiązujące w tym sensie, że być może nawet słonie są stosowane w praktyce tak czy da albo ich niemal, bo właśnie tym, jakoby ich nie było, bo w praktyce nikt z nich nie korzysta po pierwsze, dno musimy więcej ludziom uświadamiać z tego detal, a więcej mówić o tym, problemie, zanim jeszcze ludzie się zdecydują na pewne ustrojem małżeńskie i konsekwencje tych spra w, czyli dziś młodym ludziom mówić tak związek małżeński w Super jeśli to jest twoja decyzja decyduje się NATO, ale pamiętaj, że związek małżeński oznacza i tutaj też mówimy co to oznacza dla sytuacji związanej z dobrami materialnymi, bo życie ludzkie jest bardziej emocjonalne, ale także ono żyje w materii w związku z tym to jest ważne to jest ważne z kilku perspektyw obejść się decyduje się NATO w związku, że ktoś zarabia, a ktoś zostaje po to, żeby właśnie świetnie funkcjonowała rodzina, bo dzięki temu ta inna osoba może produkty w niej pracować przynosić do domu fajne pieniądze, a równocześnie pozostała osoby w domu mają poczucie że, że wszystko zadbane i działa na to co będzie oznaczało dla tej osoby, które z menadżerem domowego ogniska czy co będzie dla nich oznaczało nie tylko teraz, kiedy musi n p. prosić o pieniądze albo rozliczać weksel swoje wydatki czy też zaznaczać co z tych zakupów jest dla dzieci co mamy szansę na skrajnych wypadkach to najczęstsza sytuacja jest taka, że to pytanie postawy, które teraz czas ludzie zadali to jest takie jak ma wymiar emerytury skoro siedział całe życie w domu w dziedzinie handlu i ludzie mają 20 lat to absolutnie nie myślą o emeryturze mam absolutnie, ale właśnie wtedy trzeba zatem powiedzieć, że dokładniej widzieć, tak więc przy śląskim było, że na dziś oboje mówią o tym, że życie trwa długo i oczywiście to dla ciebie oznacza także, że jeśli zdecydujesz się na to, żeby być damą wychowywać dzieci to twoja emerytura będzie związana z pracą swojego męża, Ergo Band z dużo pań, które przechodzi do niebieskich wynik głównie są to dbanie, choć zdarzają się także panowie też chce wiedzieć dokładnie takiej samej sytuacji, ponieważ coraz częściej właścicielkami biznesów są już kobiece nogi o jakichś 20 3 0 lat także panie w Polsce bardzo prężnie zakładają własne przedsiębiorstwa, których zatrudniają osoby z rodziny także swoich mężów, ale częściej jednak ta sytuacja dotyczy tego, że właścicielem firmy biznesu jest mężczyzna zatrudnia tam często fikcyjnie zresztą swoją żonę po to, żeby ona miała tam różne świadczenia, bo być może właśnie się zbiorą jakieś pieniądze czasami nie zatrudnia jej w ogóle no i nagle dzieci wyrosły, a pan mówi wiesz kochanie ja jednak zostawiać rozwodzi się odchodzę, ale ona liczyła na to, że te pieniądze, które z jego pracy były gromadzone na koncie emerytalnym będą udzielane wspólnie, że ta emerytura będzie wspólna, a jeśli on nie daj Bóg umrze wcześniej używana w domach dostaje po nim doświadczenie jako rentę rodzinną, ale jeśli państwo się rozwiodą to niema żadnej renty rodzinne ta pani w wieku 50 kilku lat, kiedy na rynku pracy właściwie trudno już odnaleźć ani zgromadzić pieniądze na emeryturę zostaje także bez tej emerytury potencjalnej, na którą liczyła trzeba to ludziom mówić, bo konsekwencje takiego podziału zadań są istotne także dla pani, która w tej chwili są przez szczęśliwe IATA absolutnie rozumiem, że nareszcie mają pieniądze z programu 500 plus, bo one tych pieniędzy nie miały żyłem często za bardzo trudnych warunkach teraz te pieniądze się pojawiła, ale one znikną w momencie ukończenia przez dzieci 18 lat, gdy ostatnio najmłodsze dziecko skończy 1 8 lat znikną te pieniądze co drugi od końca drużyna zajęła nawet nie dość dawno właśnie nulla obecny przy niskich cenach to także dobra, ale się na drugie pytanie była to oznacza żona znowu zostaje z dołem z kontem emerytalnym mówi nie ma świadczeń także emerytalnych jest w wieku, w którym trudno zaczynać życie zawodowe, że musimy temu to ludziom mówić mówić to młodym ludziom, jakie to mówię paniom, które mają 50 lat pytano, dlaczego ja tego nie słyszałam jak miał lat 30 lat oszukała, abym zupełnie innych rozwiązań są tak jak siedzimy są wdrażane krytyką sytuacji, że da się to skutecznie konsekwentnie tłumaczyć kolejnym pokoleniom zdania, że ja zaś nawet informacja negatywna to przez torze też myśleć co poruszyła to już problem systemowy i to nie jest problem dla 1 osoby, która ma teraz rozsądnie po prostu robić kokosy w pracy jeszcze wychowywać trójkę dzieci, bo jednak, jakby ile możemy wymagać od 1 osoby trafiły wtedy czy też nie ze mną całej załogi oraz da mu te, bo to jest naprawdę ważna, ale to jest już problem naprawdę dla państw, które dla naszego państwa, które jeśli tak dowartościowuje matki i one są takie Super to może warto się zastanowić nad reformami tego systemu emerytalnego, który bierze w jaki sposób pod uwagę prace opiekuńczą, ale chciałbym powiedzieć i dziś, choć od pomysłu tej edukacji majątkowej czy jak i edukacji ekonomicznej EMC, która może wyszła lepiej niż edukacja seksualna, ale teraz idzie to myślę, że nawet informacja o wierze, choć związek małżeński ma tę wspólnotę majątkową to wszystko jest wspólna i Morzyczynie może być on pracuje też w zjazdem, że ktoś zajmuje się domem dziećmi on pracuje to on Board on pracuje na wspólne konto i ty też pracujesz wspólnego dowody gotujesz MF, które jedzą wszyscy IT jak, bo opiekuje się też wszystkimi w domu, więc to myślę, że byłoby Super informacja, że ludzie zdawali sobie z tego sprawę Wilbo myślę, że ten prestiż właśnie pracy płatnej może być w tej przymusowej relacja, której mówimy używane, aby komuś powiedzieć o tym nie pracuje zawodowo, gdy siedzisz w domu wszędzie widać w nich Fiony wszystko, aby jak pan decydował słowo klucz, więc dziś ma mieć jak też zgodzić, że przecież cały obszar związany także z trudniejszymi finansowo w sensie w wielkości finansów sprawami, czyli właśnie zobowiązania kredytowe duże zakupy i duże inwestycje muszą pamiętać, że nawet przy wspólnocie majątkowej możemy te duże inwestycje w inwestycji inaczej zabezpieczać bardzo często ludzie nie wiedzą tego przychodzą mówią, ale ja nie wiedziałam, że w sytuacji, w której n p. mąż powiedział biorę kredyt, bo rozkręcam firmę to ja mogę powiedzieć tak, ale w tym kredycie ja nie uczestniczę tak czy właśnie udajemy się do notariusza zawieramy umowy część ma do prawnika, który namówi to zobowiązanie będzie zobowiązaniem tylko dla pana i to będzie wyszczególnione w umowie, ale tak myślę, że skoro podejmuje 100 % we Wrocławiu, lecz tak jak to jest ciekawe bardzo przykład podczas tego typu sytuacjach z zazwyczaj najczęściej ludzie o tym nie wiedzą czy zarządu w czysto psychologicznych Bogusławem nie chcą się dowiedzieć, bo to jest jednak najbliższa mi osoba, która swą rozmawiam codziennie swym dziele smutki nadzieje radości tak dalej i tak i tak po pierwsze ludzie tego nie wiedzą i tobyśmy se wiedzieć, że to nie jest tak, że ja wiem, ale jednak myślę sobie, że ze względu na lojalność wobec męża to ja tego nie użyje po prostu tego nie wiem, ale oczywiście, że bardzo ważne jest też to element, że nie dowiaduje się nie przychodzi mi do głowy, że się powinnam dowiedzieć czy powinienem się dowiedzieć, dlatego że czuje, że jestem emocjonalnie z tą osobą związana i że chce ją też zbierać w trudnym momencie stronnik zwierzaki zobowiązania, którzy czasami to jest nieprawdziwe, a czasami jest nieprawdziwe, bo czasami te zobowiązania pojawiają się małżeństwa, których już źle dzieje i wcale nie jest także ta kobieta, która się dowiadują, że most zobowiązania podjął myśli sobie no to rzeczywiście robi się tak strasznie kochamy będę go wspierali pana rząd zrobił poza jej plecami i że to było nielojalne wobec niej i że to nie jest tak, że on jest fair, a ona jest nie fair on bardzo czas coś dużo wcześniej był nie fair, a teraz to zobowiązany jest tylko konsekwencją tego co się w ogóle psuła wdrożenie uzgadnia z nią tego, że nie ustalał jak to będzie wyglądało jest już na etapie, w którym i tak jest relacja tej pary jest mocno halą lodową trudna i Adasiem znów może chciałam dodać troszeczkę zamieszać w ich, że my już tak ze mną byłyśmy takie bardzo ciekawe rzeczy związane z takimi konkretami ekonomicznymi, ale jest także często różne rodzaje przemocy występują naraz i nie da się nawet tego od dzielnic i LM to nie musi być także on zarabia 100 proc to ona zarabia 0 % akcji związku może być także ona zarabia i ona ma firma, a on już nam się trzymam tego podziału to rzeczywiście przemoc może w każdym kierunku w przy każdej płci jej nawet w mieście są 2 osoby tej samej płci należy trzymajmy się tego, o czym, o czym mówiliśmy może być także on jest hazardzistą i pije, a ona wszystkie te pieniądze zarabia i po prostu i oni n p. przepuszcza to nie jest tak, że ten, kto ma pieniądze te zaś, że mam władzę naprawdę te mechanizmy tej pomocowej relacji mogą wyglądać bardzo różnie ta wartość domu dobrym przykładem może być pożar w bardzo ważna jest ofiarą może być sprawcą jednocześnie jak rozwija, że ja w pewnym sensie ochronę przykładem jest na muzealną uzależnienia n p . nie alkohol hazard i t d. osoba z dużym problemem którymi, której powinno się pomóc jednocześnie może być też sprawcą przemocy ekonomicznej może być jednak w ogóle dowiedziały się ofiarą uzależnienia są to uzależnia osoba ta chwila tak no właśnie ono uzależnione od anonsów uzależniała nie może być sprawcą nie rozumiem, ale chcę tylko powiedzieć, że to jest kilka różnych sektorów pragniemy samo konkretnej ilości, ale nawet w sprawie, którą badam się gaz z raportu i tam ta kobieta, która się zdecydowała ze mną porozmawiać była bardzo majętna doświadczała można je było moim zdaniem bardzo dobrze by rada radząc sobie osobą tak to niebyła taka, że tak się wyrażę stereotypowa ofiara przemocy to jest naprawdę przemoc ekonomiczna może być w każdym domu też Renata Miś był siódmy w każdym domu w Gonet inaczej w zależności od tego ile tam jest tych środków ekonomicznych, ale ona doświadcza wszystkich 4 rodzajów przemocy od swojego partnera fizycznej psychicznej seksualnej ekonomicznej i to ona była ekonomicznie silniejsza po prostu w tej mechanizm przemocy oznacza, że 1 osoba ma kontrolę nad drugą i może n p. ona wylądowała z kredytem po skończeniu tego tego związku, a on ten pan z nieruchomością zapisano na jego imię, tak więc tu naprawdę tak pieniądze mogą być narzędziem, ale on to narzędzie może być różnie, a on używany tak naprawdę chodzi właśnie ową przymusową pracę, w której rzadko jest tak, że 1 rodzaj przemocy występuje już żaden inny pakiet jest psychiczna przemoc w sumie możemy zastanawiać czy wszystko nie przemoc seksualna relacji tak zwykle jest tak, że już zaczyna istnieć fizyczna to już na sobie i ciasto kobietę stać się burzą i innych Oli to już coś było coś takiego widocznego tak coś słyszeć muszę przyznać przed sobą, że coś tutaj się dzieje nie tak, ale często Motak Niemiec może mieć na świat tylko ekonomiczną psychiczną mojej w sumie wygląda ono świetne małżeństwo tak i każdy dzień powinno na co narzekać nie pije nie bije pieniądze przynosi nam, o co chodzi, a na ile zmienią sytuację tylko postrzeganie tego zjawiska, ale być może to być może nawet jego skalę to, że mielibyśmy w kodeksie karnym napisane expressis verbis tak przemoc ekonomiczna karana jest karą od dołu prawda, gdyby nie pytam o to, dlatego że jest jeszcze przykładów wprowadzenia czegoś do kodeksu karnego oczywiście nikt z nas pewnie nie jest zwolennikiem takiego rygoryzmu kodeksowego, że za połowę przestaną z nich zgodzi się na siłownię także żywi w dokładnie, ale jestem ataki w taki się do poręcznych przykład związany z przestępstwami w z nienawiści tak, kiedy tego nie było sformalizowanego to nie tylko i organy ścigania, że tak wyraźnie miały takiego się za co złapać, ale wielu sprawców nie był świadomy tego, że są sprawcami rynek, kiedy mamy tego rodzaju przestępst w dyskutujemy nad katalogiem tych przestępstw nienawiści albo takie też to okazało się, że zmieniła się zupełnie rzeczywistość i teraz pytanie czy jeśli będzie w UE może tak się zdarzyć w najbliższych kilku drzew zawsze w kodeksie karnym nie czy też rozwiązania, ale znajdzie się zapis mówi bardzo wyraźny ktoś, kto jest sprawcą przemocy ekonomicznej podlega karze i tam i t d. tak dalej czy to co obecnie jest coś zmieniło to może Renata więcej opowie, ale jest tam z tych rozmów, które przeprowadziłam wynikało, że przepisy już i cywilnym prawie karnym istnieją takie, które dałoby się wykorzystać tylko jakby przedstawiciele wymiaru sprawiedliwości czy prawnicy czy rzeczy inne osoby z 7 zajmujące się odnawia mieć takie pojęcie, a później wiedzę, która w przepisie można do tego dopasować tak to jest 10 kwietnia jako minister sprawiedliwości jest sama z Rzymem w sumie ma bardzo wiele bardzo bym mogła rozwijać własny może nie trzeba tego prawa karnego zmienić może start po prostu nauczyć się go używać takich jak jest waleczna Renata dna oczywiście, że para to prawo to jest cel to co jest wydrukowane na papierze jeśli tego nie używamy go po prostu jest mnóstwo martwych zapisów w prawie od wiemy, że przepisy dotyczące realnie alimentacji no z tą tylko co z tego jak wciąż borykamy z ogromną skalą niepłacenia alimentów mimo tego, że wiemy, że jest to penalizowane Jerzy Nazar Litun zaostrzenie lub przepisów nie wybiegł rokowania nie spowodowała jakieś zmiany od wału zmianę wzrost tak to prawda wzrost jest do 20 % z kilkunastu w związku z tym nadal mamy także, żeby osiągnąć, chociaż 80 %o we są alimentacyjne, a tamten dwudziesto procentową niealimentacji to mamy jeszcze około oczywiście ja uważam, że prawo jest norma twórcza i że prawo ma jasno określać różne przestępstwa to jest zadanie prawa i zawsze jestem za tym, żeby jeśli jest jakiś problem, który wyraźnie pokazuje nierównowaga sił między osobami, które powodują ten problem z osobami, które są pokrzywdzone tym są ofiarami tego problemu to należy zapisywać w prawie, bo prawo jest ważna czy ono będzie stosowane Otóż jest kwestia świadomości wszystkich nas, bo też umówmy się, że ci prawnicy sędziowie prokuratorzy są częścią społeczeństwa jest także z osobna kasta oni myślą podobnie jak myślą wszyscy pozostali, ale jest jeszcze taki etap pośredni też coś co się wydarzyło w krajach, które lepiej sobie radzą z przemocą ekonomiczną niż w Polsce Otóż wydarzyła się edukacja w zawodach, które nie są zawodami stricte prawnymi, czyli bankierzy notariusze komornicy ci, którzy prowadzą różnego rodzaju firmy kredytowe oni obowiązkowo przechodzili szkolenia i o to, żeby zwracać uwagę na sytuacje, które mogą być źródłem przemocy w związkach czy w rodzinie, czyli spisujemy testamenty są aktem darowizny mieszkania są bowiem mówimy co to za przemoc, jakiej racji, kiedy jest małżeństwo młoda, ale przecież wiemy, że ta jest ogromna skala przemocy ekonomicznej wobec osób starszych w rodzinie i ono dotyczy właśnie zagra wbijania zgromadzonego majątku nie pozwalają na dysponowanie majątkiem nowo właśnie ruszyłem babcia dziadek przynoszą żużlem tego określenia, ale tak ci od tych osobach w rodzinie mówi wyda to w sposób nieroztropne, a przecież Tomasza jest, jakie masz zaraz w ogóle w i tu dużo do zrobienia mają tu wcale nie prawnicy scalenie prokuratury nie sędzia tylko ci wszyscy, którzy uczestniczą w przebiegu tych różnych operacji bankowych finansowych, którzy powinni mieć czujne oko i zwracać na to uwagę ja pamiętam swoje pierwsze zetknięcie się z tym problemem w Holandii, gdzie rozmawialiśmy z Bankier Mińsk kasjer i w banku, którzy dokładnie opowiadali, jakie szkolenie przeszli na jakie sytuacje mają zwracać uwagę jak mają zachować w sytuacji, której podejrzewają, że starsza osoba jest ofiarą przemocy ekonomicznej ze strony tam dzieci czeka jeszcze inne opiekunek tak, które tam przychodzą, bo to jest niesłychanie ważna przecież to jest właśnie ta prewencja, która ją można stosować, zanim dojdzie do przemocy w musimy powolutku ją Towarzystwo drewno dołem zgodzę się z tym jak najbardziej mamy w wielu sprawach naprawdę dobrze sformułowane prawo wprawie pracy molestowanie seksualne świetnie świetnie określono prawda z nawet się, że przemoc seksualną mamy przepisy nie raz lepsze niż kraje zachodnie, w których zgwałcenie to nie jest tylko tam stosunek między kobietą mężczyzną zmuszona, ale też różne inne też 2 inne czynności czy też wymuszanie wynoszono różne różne Ależ jest dyskusja w wielu środowiskach czy czy też dotąd zasadnicze w jaki sposób w inne wyrażenie niezgody ma następować ma być opisany w ocenie dyskusja, która nie ma sobie prawo jest sformułowane lepiej niż w niejednym kraju w sąsiadującym z hali bowiem znaczenia czy europejskim nawet to nie jest tak, że nasze prawo jest po prostu zła naprawdę chodzi o stosowanie tego prawa i świadomość problemu jeśli mamy po prostu powszechną tolerancją dla niepłacenia alimentów pomagamy naszej rodzinie pary segment pomagały pomagam mojemu tam nie wiem bratu czy synowi, bo ukrywa jego majątek pompowały, żeby przepisywał wszystko na mnie jakby pozwalam mojemu pracownikowi otrzymywać po prostu 2 3 wypłaty w gotówce no to, o czym mówimy tak na jakie przepisy i Ewą przepis to jest coś co stosują ludzie podli ludzie się nie zmienia nie ma na niej poczuć, że to jest jednak zła to właśnie w mocy prawa mogą być z martwym Agata Borkowska Instytut etnologii antropologii kulturowej Uniwersytetu Warszawskiego 1 z autorek raportu przemocy ekonomicznej w związkach Instytut spra w po stołecznych publicznych, a była zamierzona obłuda kierowniczka ogólnopolskiego pogotowia dla ofiar przemocy w rodzinie niebieska linia Instytut psychologii zdrowia z tych osób bardzo ważny, a bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmową dziękuję bardzo złych Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOŚĆ PRZEMOCY!

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA