REKLAMA

Kontrola zbrojeń nie działa?

OFF Czarek
Data emisji:
2018-05-11 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
35:39 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
państwo moi goście jest dr Łukasz Tolek Collegium Civitas oraz Fundacja fibrain dzień dobry czas leśne, gdzie rozgrywano dzień w państwo się najnowsza, bo albo poprzedni The Economist, nawiązując do tytułu powieści Ernesta Hemingwaya radny PiS się o pożegnaniu z rozbrojenie Annę, czyli o tym, że po pierwsze, niektóre traktaty unijne związane z EOG jest traktat ograniczający zbrojenia wkrótce się zakończą liczyli uważa się zakończyć niektóre wprawdzie są Rozwiń » ważne, ale chyba nie do końca przestrzegane przez obydwie strony, a tak trudno wynegocjowane szczególnie traktat lekarz forma umowy dotyczące ograniczenia zbrojeń z Iranem właśnie został wypowiedziany przez prezydenta Donalda trampa tak to się wszystko zgadza niestety mamy dekada, w której właściwie odchodzimy od procesu, który wydawał się pewne zakończenia zimnej wojny, czyli od procesu powolnego rozbrojenia nuklearnego przede wszystkim oczywiście ograniczenia, że jest zbrojeń konwencjonalnych na jego wzrost zaufania w społeczności międzynarodowej po okresie zimnej wojny w tej chwili mamy zwrot, który obsługuje lot od kilku ładnych lat i który jest związany zarówno sytuację geopolityczną choćby w naszej części Europy oczywiście jest głównym czy Ukrainie o bliskim Wschodzie mówimy także, ale także związane z polityką mocarst w dwustronną czy też powiedzmy do pewnego stopnia błędami amerykańskiej polityki zagranicznej jeszcze spotkanie dekady, które w tej chwili się troszeczkę odbijają tak po czkawką tutaj najważniejsza jest oczywiście kwestia zaufania w w momencie, kiedy ostatni traktat start był negocjowany mieliśmy rzeczywiście zupełnie inną atmosferę w stosunkach dwustronnych między Rosją Stanami Zjednoczonymi w tej chwili sytuacja wygląda zgoła odmiennie w autorzy tego artykułu trochę przywołują taką właśnie wizję powrotu trochę do do wyścigu zbrojeń powrotu do do czasu zimnej wojny, czyli do dobudowania i konwencjonalnych i nuklearnych arsenałów i to nie tylko przez tych graczy, do których przywykliśmy, czyli dawniej związku Radzieckiego dziś Rosji Stanów zjednoczonych no ale ale także nowych to jest problem, dlatego że po, odkładając na chwilę na bok stosunki między słupy mocarstwami, bo to jest jakby to odczuć czym często mamy do czynienia w newsach w telewizji, o czym słyszymy od czasu do czasu trzeba zdawać sprawę z 1 rzeczy postęp technologiczny, jaki obserwujemy w w ostatnich dziesięcioleciach spowodował, że niektóre systemy broni, które były dotychczas tak się wyrażę za strzeżony dla mocarstw mocarstw jądrowych czy tych najpotężniejszych graczy na arenie międzynarodowej stają się w tej chwili dostępne dla kraju średniej wielkości nawet małych i mogą powodować bardzo poważne konsekwencje dla stabilności poszczególnych regionów świata i przede wszystkim, o czym o tym, o czym się rzadko mówi w w dyskursie taki medialny Malty jest n p. proliferacji oraz pocisków sam sterujący, który zaczynają być obecny w arsenałach takich krajów jak n p. Pakistan jak jako oczywiście Chiny, które weszły do Super Super ligi natomiast duża część krajów, które dotychczas uważały za zbyt słabe technologicznie mogą opanować tego typu konstrukcja w tej chwili zaczyna albo prace nad tego typu systemami albo już posiada taki stan i to niestety mamy daleko idące konsekwencje dla bezpieczeństwa globalnego, a wciąż w rękach państw pozostaje tutaj wg takiej oceny amerykańskich dziennikarzy o około 9 300 głowic nie przynoszą 4 tys w sumie 9 3 4 5 głowic na całym świecie z czego 9 000 coś mało możliwe wydają się powinny, więc na naukę więcej pracy nie da to inaczej może powiedzmy to my, jeżeli mówimy obrońca czarnych o Bogu głowicach jądrowych, ale mówimy o broni strategicznej to musimy temu ten Arsenał, który w banku Rosji Stanów zjednoczonych sięgają 7 00 0 więcej głowic podzielić na wodzie zasadnicze kategorie to znaczy te, które są rzeczywiście w tej chwili użytki w życiu stale znajdują się w niej są tak czy inny sposób gotowe bądź w krótkim czasie gotowe do odpalenia i tych, które są już złożone w magazynach czekają albo na zniszczenia albo po prostu zostały zdjęte z Unią na skończenie się do sosów w związku z tym to są 2 zupełnie różne sprawy, jeżeli chodzi o strategiczne arsenały jądrowe w tej chwili w przypadku federacji rosyjskiej Stanach Zjednoczonych toalet mniej więcej równe omówią strategicznej broni jądrowej coś o tym, pamiętać, ale to mniej więcej równe statusu obu stron, dlatego że obowiązki jest też traktat nowy traktat start, który w wszedł w życie 20 11 roku jak ustala bardzo dokładnie limity, jeżeli chodzi o ileż głowicy, które są możliwe do wykorzystania w ramach strategicznych arsenałów jądrowych też po to, około 1 50 0 w, lecz także liczba nosicieli potencjalnych jestem określonej wszystkie kwestie techniczne natomiast większe ilości oczywiście głowic znajdują się w magazynach pochodząca jeszcze ze starych systemów bądź też musimy też uwzględnić tzw. taktyczną wnosząc, gubiąc broń jądrową, która w środku supermocarstwo nie jest objęta żadnym porozumieniem ani dwustronnym Animal wielostronne wspomniałam panu kwestii zaufania, którym to taka strategia pojawia się w tym artykule w The Economist szczególnie w kontekście relacji innych państw, które negocjowały z Iranem zamrożenie tych programów nuklearnych irańskich ajatollahów nie w kontekście pojednania bez lub z cudzym słowem Korei północnej Południowej, bo jeżeli stany Zjednoczone mówią dobrze nie jesteśmy zainteresowani kontynuowaniem pewnego zamrożenia badań nuklearnych z Iranem to jaki argument miałby Korea Północna mówimy o zaufaniu tak, aby w ogóle wchodzi w jakiejkolwiek diler z kimkolwiek mediatorem fakty są zupełnie różne przy padaczce i może inaczej przede wszystkim trzeba sobie zadać pytanie poco takim krajem jak Korea Północna czy ewentualnie Iran ewentualnie w tej chwili nie posiada broni jądrowej absolutnie my co do tego pewność chciałyby czy też nie pociągały posiadania broni jądrowej to znaczy czy czy byłyby skłonne taką broń posiadać w przypadku Korei Płn północne wiemy, że taka broń już istnieje tutaj nie ma żadnych wątpliwości w przypadku supermocarstwo jest jasne to jest kwestia statusu kwestia kwestia, jakby dominacji na świecie kwestia wpływu na sytuację międzynarodową w środku federacji rosyjskiej podstawa jej mocarstwowej polityki, jakby gwarancje integralności terytorialnej wniosła o takich krajów jak Korea Północna jest gwarancją istnienia reżimu w Koreańczycy poświęcili dobrze ponad 3 dekady na bardzo z rozległym i bardzo kosztowne z ich punktu widzenia badania, które zakończyły się 6 próbami jądrowymi całą serią ogromną serią prowadzą już od lat osiemdziesiątych zintensyfikowano w ostatnich kilkunastu latach testów rakiet balistycznych i byliśmy świadkami w przyszłym roku naprawdę spektakularnych jak na kraj o takim poziomie kultury technicznej zaawansowania gospodarczego spektakularnych wyczynów, jeżeli chodzi o rakiety balistyczne dalekiego zasięgu wiem o systemach międzykontynentalnych już nie ma już bez punktów jak w Pjongjangu mamy do czynienia z sytuacją, kiedy broń jądrowa tak jak powiedziałem jest podstawową gwarancją nietykalności zimą, bo wyobraźmy sobie sytuację jakiegokolwiek konfliktu zbrojnego, który miałby charakter wojny dwustronnej też wielostronnej działa na sytuację w Azji północno-wschodniej posiadanie przez Koreę północną jakikolwiek cokolwiek arsenału jądrowego powoduje, że żaden konflikt wydaje się nieprawdopodobne z drugiej strony próby zdestabilizowania czy upadku czy zmuszanie o spowodowanie upadku nosiły takiego reżimu także są niezwykle ryzykowne nowo może dojść do proliferacji broni jądrowej musi nie autoryzowanego chociażby użycza też dała dramatycznie komplikuje sytuację w związku z tym kraje ościenne mają specjalnie wyboru muszą z taką korę rozmawiać muszą ją wspierać, kiedy w kole jest w potrzebie jak system jest niewydolny nie muszą się z nią liczyć w związku z tym ja bym uważał z tymi bardzo takimi optymistycznymi w tej chwili deklaracjami, które mówią, że już zaraz za chwilę tylko dojdzie do wielkiego aż do szczytu między Stanami Zjednoczonymi, a Koreą północną będzie Mień na stole porozumienie o denuklearyzacji w półwyspu koreańskiego, tym bardziej że Korea Północna nie ma powodu, aby ufać złudzenia poważnie zagrożona władza jest kryzys zaufania do do amerykańskiej administracji i o tej kwestii innych związanych z bronią jądrową poznajemy po informacjach Radia TOK FM informacje o 11 20 już za kilka minut z dr Łukasz Stolarski z Collegium Civitas oraz fundacji FIM dre jest państwa Małgosię wracamy po informacjach studzi dr Łukasz Wolak Collegium Civitas oraz Fundacja z liderem neonowy nie rozmawiamy o broni jądrowej już w traktatach, które ograniczają rozprzestrzenianie się tej broni pan Szymon pyta czym się różni broń jądrowa strategiczną taktycznej oraz Otóż taki bardziej filozoficzna pytanie czy państwo posiadające broń jądrową izoluje się to hipokryci salę posiadając taką broń ale, odmawiając prawa do posiadania innym państwom UE do pewnego stopnia celna uwaga, jeżeli chodzi o drugie pytanie oczywiście ale kto na tym się w Resku gimnazja, że zysk, jeżeli chodzi o rozróżnienie między grą strategiczną taktyczną to jest to bardzo upraszczając oczywiście temat to ja bym to opisał w ten sposób, że w środku taktycznej broni jądrowej mamy do czynienia z moją, które zużywają bez poszerzenia pola walki wszyscy z 13 boisko są systemy, które mają krótszy zasięg i zazwyczaj mniejszą siłę rażenia zdecydowanie co umożliwia ich w elastyczne wykorzystanie w przypadku klęskowego konfiturę zdolnego natomiast, jeżeli mówimy o strategicznej broni jądrowej są to z dalekiego zasięgu najczęściej rakiety balistyczne system przynoszone przez bombowce strategiczne są oczywiście z bronią jądrową o zasięgu tysięcy kilometrów przeznaczony do niszczenia strategicznych zasobów przeciwnika w sensie wojskowym to w tym momencie mówimy o strategicznej broni przeciwnika oraz oczywiście ciągłym uzdalnia do wykonywania niszczących ataków na oś ośrodki przemysłowe i ludnościowe drugiej strony w te, gdy te są objęte rzeczywiście z całą serią traktatów od 7 długości 8 2 roku, z których ostatni tak jak wspomniałem też nowy start w 20 1 1 roku będzie obowiązywał przez 10 lat z możliwością wydłużenia rozsądne 5 w wracając do, a jeżeli chodzi o tę hipokryzję, a w podstawową w KRUS jest także dotyczy właśnie państw, które chciałby prowadzić badań pew no właśnie, bo to jest do pewnego stopnia z koła zgodziła się to jest jest z tym stwierdzeniem, dlatego że musimy sobie zdawać sprawę z kilku rzeczy jest ten system, który w tej chwili obowiązuje zaznacza oparty wszystkim traktaty o całkowitym zakazie w KRUS bronią jądrową na czym smażą traktatu o nierozprzestrzenianiu broni jądrowej ANS z siedemdziesiątego roku był traktatem, który powstał ów szczycie zimnej wojny w związku z tym realia, które otaczały ten traktat realia konflikt 2 bloków komunistycznego i państw zachodnich były zupełnie inny niż obecnie z nimi do czynienia w tej chwili natomiast w tamtą tym traktacie mamy miękkie zobowiązanie krajów jądrowych, które się z 5 de iure to są już wszyscy Stali członkowie rady bezpieczeństwa, dlatego że będą prowadziły działania mające na celu ostateczne wyeliminowanie broni jądrowej ze swoich arsenałów w ogóle z tak powinni iść z przestrzeni międzynarodowej natomiast not te działania niestety po pewnym okresie dramatycznego zmniejszenia arsenałów oraz zakończenie zimnej wojny co wynikało wprost z normalnych Ford redukcji obu stron wodą w konflikcie skończył na motorze rozwoju zdarzeń recenzja też za co wziął stronę drogi w utrzymaniu rzeczywiście, a w takich ilościach, jaki był znajdowały się własna Super mocarz było zupełnie bez bezprzedmiotowe bezcelowe, jeżeli chodzi o posiadanie w Rosji mieszka ponad 4 000 stany Zjednoczone prawie 4 000 no, więc czym handlować mierzyć 2 są i tak i toteż jest nie do końca wszystko, bo tutaj te dane na pewno nie uwzględniają tychże tych głowic, które są właśnie przy gotowane do zniszczenia bądź zmagazynowane jako już tak powiem nie nie nie nienowoczesne natomiast nie o to chodzi w ten sterydy po tym okresie lat dziewięćdziesiątych rzeczywiście jest widoczny jest po pierwsze z bardzo mocnymi ruchami zmierzającym do tego, żeby ograniczyć Cat bite zbrojenia na zasadzie traktatu start 1 później nie doszło do do skutku start 2 i Stal 3 później traktat moskiewski czy jest coś ty w końcu nowy traktat start po tym okresie to co w tej chwili obserwujemy dramatyczne zwroty to znaczy w przy zarówno w przypadku obu supermocarstw Indiom Rosji Stanów zjednoczonych, jaki tych wszystkich krajów posiadają broń jądrową nie ma w tej chwili do czynienia z procesem, który by oznaczało definitywne wyłączenie broni jądrowej czy też jej nawet takie przypadku broni chemicznej biologicznej wyjęcie spod prawa Międzynarodowego tak tak to ujmijmy w grę na co ma na to jest moment z we wszystkich krajach, które posiadają stanowią gros tej wsi bardzo poważne działania i ogromne środki na to wyznaczy wydawany, żeby ten Arsenał jądrowy modernizować, jeżeli modernizujemy to zakładamy, że one będą funkcjonowały w systemach bezpieczeństwa tych krajów przez minimum następne 50 70 lat w dobry przykład nowe amerykańskie atomowe okręty podwodne trzęsienia rakiet balistycznych, które mają się pojawić w okolicach 20 13 trzydziestego drugie roku w będą kończyły swoją służbę w okolicach roku 20 8 0 8 10 05 . w związku z zaczął wychodzić z linii w związku z tym czy 60 50 kilo no dokładnie, jeżeli zakładamy, że to wydaje się w Brzesku Stanów zjednoczonych oceniano się cały program modernizacji arsenału jądrowego na jakiś bilion 20 0 miliard dolarów z perspektywy oczyści kilku dekad noty, jeżeli zakładamy, że stany Zjednoczone wyrzucają taką ogromną górę pieniędzy na modernizację swojego systemu na to nie możemy przyjmować jednocześnie, że zawsze podejmą decyzję i wszystko to po prostu ze złomu ją na nas rakiety z AAA głowice, zanim zlikwidują natomiast to znajduje swój los się do niestety w dyskursie międzynarodowym, dlatego że to, by to odbija się głęboką rysą czy też głęboką głębokim takim rowem między państwami posiadającymi broń jądrową nieposiadającym tej broni jądrowej n p . na poziomie konferencji przeglądowej właśnie traktatu o nierozprzestrzenianiu broni jądrowej, która n p. znakomity 20 15 roku ostatnia konferencja przeglądała zakończył się totalną klęską totalnym fiaskiem wypracowano dokumentu końcowego, dlatego że kraje nie atomowe duża część krajów NATO znaczna większość mówiąc wprost szczególnie ze szczególną rolę szkoda, którą kraje bliskiego Wschodu krajów arabskich, ale nie tylko 1 po prostu starał się wyegzekwować od krajów jądrowych w te zobowiązania, o których mówiliśmy, czyli dalszej redukcji arsenałów, a tutaj niestety mamy z tym problem w tym artykule The Economist się 1 ciekawe wątek, bo tego co zwykle nie myślimy, kiedy właśnie myśli obronić mówił obroni jądrowej Otóż projekt znamy z kreskówek rakiet odpalamy, przykładając zapałkę Czyż nie zrobią do wglądu w ląd z PiS w dochodzie i rakieta startuje dzisiaj to jest pewnie bardzo skomplikowany program komputerowy to i tak pewnie każdy system ten wątek cyberbezpieczeństwa my i właśnie i ich jakiegoś usystematyzowania relacji z no właśnie ty w cyberprzestrzeni dotyczącej zarządzania czy odpalania bezpieczeństwa z broni jądrowej to są najbardziej krytyczne systemy bezpieczeństwa wszystkich krajów, o których rozmawiamy one zazwyczaj są w bardzo dobrze zabezpieczone natomiast oczywiście rzeczywiście tak jest ryzyko w tej chwili istnieje inaczej jest dostrzegane przez specjalistów, dlatego że oczywiście jak sobie przypomnimy ostatnie kilka lat i różnego typu cyberataki przez nawet na systemy bezpieczeństwa poszczególnych krajów przeprowadzona przez federację rosyjską na niektórych członków NATO czy też czy też przez Koreę północną, która sobie pozwoliła na tego typu działania kont ataki ze strony czy też, jakby reakcji ze strony Stanów zjednoczonych czy też słynne już w świecie oczywiście zajmującym się bezpieczeństwem działania szpiegowskie, które włamały systemy bezpieczeństwa wielkich koncernów zbrojeniowych amerykański w Bostonie chińskie oczywiście mówimy czy takie działania i kradzieże technologii to musimy być świadomi tego typu tego typu zagrożeń oczywiście proszę pamiętać 1 rzeczy tego typu atak w jakiejkolwiek formie jest traktowany jak będzie traktowany przez stronę posiadającą same jądrowe jako bezpośredni atak na Arsenał jądrowy i stawka jest bardzo bardzo wysoka, że w tej chwili mówiąc szczerze nie znam żadnego porozumienia, które były już tak uregulował tę sprawę test ten te kwestie między stronami, dlatego że wszystkie te w razie porozumienia, które w tej chwili rozmawiamy wszystkie traktaty dotrze toczyły bądź technologii jądrowej jako takiej bądź właśnie bezpośrednio Arsenał jądrowy w przypadku tych porozumień dwustronnych między Stanami Zjednoczonymi Rosją z LO z wersją rosyjską i one się, jakby odnosiły do kwestii technicznych Bart związany z całym Arsenałem natomiast nie do systemów systemy są niezwykle skomplikowanej bardzo wrażliwe proszę o tym, pamiętać, dlatego że te systemy funkcjonują w przypadku supermocarstwo wielu dziesięcioleci test system, który musi funkcjonować nawet w obecnej sytuacji obecnej formie musi funkcjonować 7 dni w tygodniu 2 4 godzinna dobę i 3 6 5 roku w musi być cały czas gotowości musi być zdolne do przeprowadzenia ewentualnych działań, gdyby doszło do wyprzedzającego ataku któryś ze stron to jest to jest 1 problem, gdy mamy problem oczywiście między supermocarstwem czy też dużymi mocarstwem jądrowym takim jak w stare jak Francja wielka Brytania w do pewnego stopnia zapewne też Izrael, chociaż tej wiemy bardzo bardzo niewiele to funkcjonuje natomiast są w takim kraju Szkocję i Pakistan Indie, w których poziom gotowości arsenałów jądrowych w momencie, kiedy państwo zyskał broń jądrową, czyli de facto obaw 90 tomów Szmajdziński już 7 0 czworga i udowodnił, że takie same mogą mieć poziom gotowości Arsenał był bardzo niskim dotychczas to znaczy potrzeba było od kilku godzin do ładnych kilku dni, żeby taki Arsenał przygotować do użycia to co dawało obu stronom bardzo dużą przestrzeń do Grecja negocjacje i zarządzania kryzysem natomiast w tej chwili to co obserwujemy ich zarówno przodków arsenału jądrowego Indii Pakistanu to jest powolny, ale jednak bardzo konsekwentny wzrost gotowości bojowej systemu oczywiście cały czas obie strony deklarują, że nie jest także głowice jądrowe są na środkach przenoszenia gotowe do użycia natomiast z racji, jakby filozofię i systemów, które w tej chwili wchodzą tam do uzbrojenia z muszą się liczyć z tym, że za chwilę testem będą gotowe, a tam nie ma niestety tych słynnych 3 0 minut do utrwalenia na to, żeby sobie zweryfikować wolę zdać się kilka minut tak myślimy już od 1 20 do 1 20 sekund odą do 5 5 i pół minuty z tanim rakieta z okolic nie znajdować się dojść i sama wady drugą stronę w związku z tym ta nie będzie czasu na tego typu są i tam i w takim kontekście teścia było uważane są bardzo trzeba to brać pod uwagę, że system, jeżeli będą jeszcze w pełni, że tak powiem, że aktywne poziom gotowości będzie w Lechu mnie taki sam, ale zbliżony do tego co jest na Zachodzie to te dane będą także bardzo poważnym problemem dla społeczność międzynarodowa, ale to jest jednak problem w tym będziemy musieli sprawdzać również zmierzyć przyszłe przyszłość, kiedy się było także prezydenci Stanów zjednoczonych czy też osoby w puszce władz związku Radzieckiego mogła chlubić się tym, że doprowadził właśnie do pewnego odprężenia w tych relacjach i towarzysze szajby wróciło starczą, czyli że doprowadziło do jakiegoś przełomu było postrzegane jako na dobry strategiczny ruch dzisiaj prezydent Rams chlubi się tym, że właśnie podkręca sytuację, że będzie miał w ogóle największy ma największy guzik atomowy w, a prezydent podejmuje o tym, że po prostu za chwilę zobaczymy taką rakietę, która po prostu nie tylko robi kawę i Hurts wiąże snopki to jest dla nas wszystkich po kolei zmienienie zyska wykończy no właśnie to jest to jest pewien problem dlatego, że ma pan rację w traktacie są od 1, które zostały zawarte na początku lat siedemdziesiątych, który był 2 tysiące drugi roku dokładnie, kiedy zresztą nie tylko on wtedy także za te za zawarty jednocześnie tak, ale liderem IBM tzw. czyli system o zakazie rozwijania systemów antyrakietowych, który właściwie ograniczał bardzo mocno możliwości rozwoju tego typu systemów obu stron Valencia broni biologicznej, ale to, kto to tak jakby oddzielne konwersja oczywiście ma pan rację to jest też miejsce ten okres co cały cały cały proces przebiegał lat 80 7 miesięcznie z pierwszym etapem takiego roku odprężenia wschód zachód, który tata skończył się pod koniec siedemdziesiątych, kiedy Rosjanie już do Afganistanu Ronald Regan stał został nowym prezydentem sądzę, że weszliśmy w krytyczny etap zimnej wojny pojawił się Gwiezdne wojny z kolei są 2 nie został już tak sfinalizowany i dopiero druga połowa lat osiemdziesiątych i znowu wielki sukces tak zatajenia w Gorbaczow Reagan, a potem start 1 to były te traktaty, które były kamieniami milowymi rozbrojenia jądrowego natomiast musimy sobie zdawać sprawę z 1 rzeczy Amerykanie nocy w tej chwili amerykańska administracja zupełnie inaczej podchodzi do kwestii rozbrojenia jądrowego 4 do działań związanych ze swoimi jądrowym niż miało to miejsce w przypadku prezydentury chociażby Baracka Obamy, który miał dróżka inną optykę tego typu rzeczy tych problemów natomiast, jeżeli chodzi o federację rosyjską Rosjanie nigdy nie uwierzyli w to, że systemy antyrakietowe, które Amerykanie rozwijają intensywnie od początku obecnego wieku i żołnierzy awantury i Gruzją skierowane przeciwko nim to znaczy, że one są, jakby skierowane przede wszystkim przeciwko Korei północnej przeciwko Iranowi właśnie przeciwko tym kraju, które mogą być z punktu widzenia amerykańskiego niestabilne niebezpieczne i posiadać jednocześnie n p. technologii rakiet balistycznych z bronią masowego rażenia z Rosjanie traktują ten system jako potencjalne zagrożenia jako powód takiej i technologicznej przewagę na powrót do idei amerykański Gwiezdnych wojen, który dostał w momencie doprowadził do konfrontacji między mocarstwami w połowie lat osiemdziesiątych na granice na granicy rzeczywiście w konfrontacji i traktują te systemy rozwijały m. in . w Europie n p. Rumuni czy to co będzie jej w Redzikowie jako struktury mogą być potencjalnie mogą mieć jakiś wpły w na na na Arsenał atomowy rosyjski i tu jest klub problemu, dlatego że w momencie, gdy Amerykanie w poprzedniej dekadzie łatwo definitywnie wyszli z zasad i wiem Rosjanie podjęli strategiczną decyzję, by rozwijać taki system strategiczne, które będą w stanie żyć tak, by przełamać jakąkolwiek amerykańską Grammy obrona antyrakietowa w wrócimy do naszej rozmowy po informacjach informacje za 4 minuty o 11 40 dr Łukasz Tolek Collegium Civitas i Fundacja FIM w studio dr Łukasz Polak Collegium Civitas oraz Fundacja figurę pożegnanie z uzbrojeniem donosił The Economist czy naprawdę jest tak źle no dobrze nie jest dlatego, że to co obserwujemy to co powiedziałem wcześniej wzorce po pierwsze w na tym poziomie przemysłowym rozwój technologii powoduje, że nie jest większa grupa krajów zainteresowanych tak powiem wejście do domku ekskluzywnych klubów przyda ciężko broni rakietowej czy są to dobra polisa ubezpieczeniowa sam sterujący problem z proliferacją broni jądrowej polega na tym, że wraz z rozwojem dramatycznym rozwojem przemysłowym krajów Azji wschodniej chociażby dramatycznie poszerzyła się grupa krajów, które mogą teoretycznie próbować w taki czy inny sposób sięgnąć do technologii tego trzeba pilnować aktor chciał sięgnąć jedno to powiedz co może w ten sposób, jeżeli Iran będzie miał broń jądrową to możemy być niemal stuprocentowo pewni, że za chwilę za to broń jądrową zatęskni Arabia Saudyjska lin i prawdopodobnie Egipt z krajów bliskowschodnich oczywiście, jeżeli dojdzie do sytuacji jakiś eskalacji w Azji wschodniej to możemy się z założenia, że niektóre kraje będą rozważały tego typu scenariusz kilka lat temu głośno tak hasło słynna analiza przeprowadzona przez rząd japoński, chociaż rząd japoński, żeby była jasność tej świni, mówi że rząd japoński rząd dąży do tego że, żeby pozyskać broń jądrową użyte do was różni, ale zmienił rząd japoński zrobił audyt to znaczy przeprowadził analizę wewnętrzną jest z zapytaniem środowiska przemysłową naukowego ile czasu będzie potrzebował na to, że w razie ogłoszenia w broń jądrową, jeżeli skład jest dramatycznie zdestabilizuje wyszło że, o ile dobrze pamiętam, że jakieś 2 2 i pół roku w lewo z Walii Japonia ma ogromny przemysł znakomitą naukę przemysł jądrowy 1 z najbardziej rozwiniętych na świecie, więc tylko Wola polityczna, jakby głęboki uraz związany z Hiroszimy i Nagasaki powoduje, że Japonia to potem broni sięga oczywiście po jest stroną wszystkich reżimów anty w roli sanacyjnych i tutaj nie ma wątpliwości należy, że mają do siebie, że można się z nim grać tego, o co chodzi tutaj zawsze jest to niebezpieczeństwo, jeżeli chodzi o SM poziom globalny to traktowany jest właściwie jedynym w tej chwili, gdy trzeba trzymać system zapewnienia broni proliferacji broni jądrowej w przysłowiowej kupie przepraszam za kolokwializm, ale tak to w tej chwili wygląda natomiast wszyscy, którzy chcą, chociaż interesującą tematyką doskonale zdają sobie sprawę z tego, że ten traktat jest po pierwsze, tak jak powiedziałem ma 4 0 lat jest nieadekwatny do ZUE 50 lat za chwilę będzie miał jest nieadekwatny do do ronda o obecnej sytuacji międzynarodowej jest problem z poważnym dyskursem wewnątrz społeczności międzynarodowej, dlaczego kraje nie redukują kraju zdrowa nie ryzykują swoich arsenałów no i są prowadzone próby przeszklenia atomowe, jakby wprowadzenia ograniczeń czy też rozbrojenia jądrowego tylnymi drzwiami na forum ONZ przez organizacje zewnętrzne próbuje się tworzyć jakieś nowe inicjatywy w tym zakresie, a to może doprowadzić z punktu widzenia krew atomowych w ogóle społeczności międzynarodowej proszę pani też tak tajne jest najszerzej obowiązujący traktat na świecie był wielkim sukcesem anty preferencyjnym do wody oraz tego traktatu z tego traktatu Korea Północna 20 03 roku wyszła w momencie, kiedy uznała, że jest to nie po drodze tam jest taki mechanizm, który umożliwia chłopów po pół roku w notyfikacji wyjście wyjście z traktatu i to jest 1 problem, jeżeli chodzi o traktaty rozbrojeniowe Noto mamy następny problem wiemy już na pewno, że Rosjanie oczywiście Rosjanie się do tego nie przyznają złamali tak to tajne w przypadku technologii rakietowych zarówno balistycznych, jaki jest podział sam sterujący pracą TFI zlikwidowało tego typu broni z Europejskiego teatru działań, by wyłączą system między 50 5 1000 km bazowania lądowego, które odnoszą się od rakiet balistycznych demonstrujących to był nieprawdopodobny sukces po osiemdziesiąty siódmy roku kurs schyłkowego okresu zimnej wojny i ropy i wysiłków międzynarodowych rozbrojenia światowego natomiast w tej chwili wiemy, że systemy Iskander zarówno balistyczne prawdopodobnie przekraczają zasięg 500 km jak i system sam sterujące prowadzone przez Rosjan w tej chwili już tego jesteśmy niemal stuprocentowo pewni, że żem osiągają zapewne i ponad 2 i 2 000 km co oznacza, że ten traktat praktycznie w tej chwili nie działa taki powinien działać, ale proszę pamiętać o kontekście Rosjanie przy czym Janie Wronie bez nowej polityki Rosjan Rosjanie reagują w pewien sposób tak jak mogą na na zmianę sytuacji geopolitycznej i to jest ich w ich sposób, jakby na na dna amerykański pomysł tarczy antyrakietowej oczywiście na amerykański na amerykańskie postąpiły, jeżeli chodzi o oni traktują n p. postępy na rondo w kierunku wschodnim, czyli to coś co obserwują od lat 9 0 jako poważne zagrożenie dla swojej dla swojego bezpieczeństwa i to o tym, też musimy pamiętać to jest następna kwestia no i oczywiście jest jeszcze Brenntag kwestia, że z 20 2 1, a może 5 lat później w swym skończy swoje obowiązywanie traktat nowy traktat start, kto nie ma w tej chwili woli politycznej ani po stronie Stanów zjednoczonych a tym bardziej posunięć federacji rosyjskiej, by coś co robić to co pokazał w Łodzi na początku to wnętrze w schyłkowym okresie swojej kampanii prezydenckiej to słynne przemówienie, w którym pokazał nowe systemy to jest proszę państwa po pierwsze, trochę propagandy po drugie, jakby kwintesencja tego co Rosjanie robią to od ponad 10 lat, czyli intensywnie modernizują swój Arsenał przenoszenia przede wszystkim środków przenoszenia rakiet balistycznych rakiet sama sterujących rozbudowują tego typu Arsenał, dlatego że uważają, że to jest ta dziedzina, w której są mocni bardzo technologicznie wojskową i Testa dziedzinach w bardzo mocny sposób uderza w drugą stronę to znaczy jest uderza słaby punkt w społeczności zachodniej w JATO prowadzę dom ten oprócz oczywiście kwestie technologiczne rozprowadza czysto ekonomicznej takiej sfery jest zawsze powtarzam swoim studentom czy w dyskusjach, które prowadzimy zbudowanie samochodu, jakie są sterującej przez Rosjan to jest koszt nie 800  000 do 1 000 000 USD natomiast ona może poradzić co poradzić cele, które w gospodarce bądź lasu zasoby strategiczne z drugiej strony są warte nawet gdy setki jak nie miliardy dolarów w związku z tym jest bardzo precyzyjną bronią, która może zniszczyć nie wiem elektrownie szpitale systemy dowodzenia w system łączności tego typu tego typu obiekty, którym są krytyczne z punktu widzenia funkcjonowania gospodarki infrastruktury etycznej danego kraju natomiast strącenie rakiety balistycznej przez system w samo sterujących wymaga system antyrakietowy, które są wielokrotnie drogi droższy wykupują w tej chwili Wisłę sfinalizujemy pierwsze lata tzw. krok do projektu Wisła, który zakłada budowę właśnie tarczy antyrakietowej sobie wyobrazić, że rakiety PAK 3 Patriot, które kupujemy żywność to około 20 0 sztuk kosztują wg różnych szacunków między 3 6  000 000 USD, więc strzelamy, jakie to za 6  000 000 lat od rakiety, która w z przypadku osi balistyczne Iskander kosztuje zapewne około 2 3  000 00 0 może i bardziej się opłaca wystrzeli taką rakietę, żeby zniszczyć elektrownię niż musimy wystrzegać się dużo droższą, żeby próbować zniszczyć lakier może może w byłego ministra w Puszczy z uczynić dyrektorem elektrowni albo dla rozwoju instytucji jest obrona antyrakietowa i budowa systemu defensywnych jest droższa tym sprowadzają dla nas coraz trudniejsza niż jest droższa niż budowanie systemów ofensywnych w związku z tym Rosjanie wybrali tę dziedzinę, w której potencjalnie mają i technologiczne możliwości ich jeszcze finansowe, które mogą im dawać pewne morze możliwości oddziaływania na drugą stronę to ochłodzenie relacji rosyjsko amerykańskich sprawia także, że utrudnione albo wręcz niemożliwe są takie wzajemne kontrole, czyli Amerykanie czy wspólne takiego kontrole wizytę powiedzmy studyjne, czyli Amerykanie, ale żołnierze amerykańscy rosyjscy oglądali z amerykańską Diamond radzi sobie oglądać rosyjski póki co nie o to, żebyśmy siedzenie nie rozmawiali z rzeczywistością póki co póki obowiązuje zakaz start 1 to obie strony, jakby są zobowiązane do dość tak powiem wypełniania postanowień tego traktatu w związku z tym systemem system weryfikacji implementacji tego sens tego traktatu jak najbardziej obowiązuje on jest troszeczkę mniej rozbudowane niż piąte miejsce w środku Jane Fuji startu pierwszego, dlatego że wtedy było mi tego zaufania czy była Wola polityczna obu stron, ale jeszcze obie strony pamiętały co było wcześniej wraz z testem był bardzo rozbudowane w przypadku, gdy startowaliśmy mówiliśmy o większym zaufaniem, więc troszeczkę taniej było trochę taniej obie strony treść ograniczyły tego ta kontrola, ale tutaj to obowiązuje tutaj żyje się o to nie mniej obawiam, jeżeli chodzi o akta tajne stąd praktycznie zamknął sprawę rakiet średniego i krótkiego zasięgu na początku lat dziewięćdziesiątych wtedy właśnie przestał być to co istotne w tej chwili wiemy, że żadna ze stron nie mnie nie Rosjanie nie są specjalnie zainteresowani tym, żeby weryfikować właśnie nowe systemy które, które pewnie byliby zainteresowani, ale wiedzą, że musieliby wyrazić swoje karty nieostre Rosjanie na monity z drugiej strony, by ewentualnie dokonać Inspekcji choćby o zasoby w paliwo poszczególnych systemów, który rozmawiał, żeby stawić zaniechanie nie zakładają tak nie zakładają na czynienie nie opuszczają w tej chwili takiej możliwości no to jest rzeczywiście problem i zarówno w przypadku nowych traktatów, które trzeba będzie w jaki sposób prawdopodobnie negocjować na teren ten system będzie musiał być i znowu implementowany, bo od tej zasady jest ufają sprawdzeń inwazję albo obowiązująca niż to co było dotychczas, czyli sprawdzenia zaufać w 3 mocarstwa atomowe nie planują ograniczenia swojego arsenału, a wręcz pracują nad zwiększeniem tego arsenału nabożeństw w ilości głowic, jeżeli chodzi o główne mocarstwa jądrowe możemy się spodziewać nawet nawet utrzymania obecnych limitów czy nawet zejście z tych limitów natomiast, jeżeli chodzi o nowoczesność systemów, jeżeli chodzi o jak do nich i ich realną skuteczność to będzie mieć postęp i tutaj nie zakładamy, że tak powiem tego rozbrojenia w perspektywie nadające się przewidzieć perspektywie, czyli mocarstwa atomowe nie myślą o rozbrojeniu przybywa kandydatów na liście potencjalnych nowych państw, a nową już jest kandydatem już jest de facto członkiem tego klubu atomowego przeprowadziła 6 prób jądrowych oceniamy jej Arsenał na od kilkunastu dom może 2 należy rozważyć 10 no tak nawet kilkudziesięciu sztuk, ale to raczej mówimy w okolicach progu 20 2 0 i dalej, o ile jej programu Lenovo będzie kontynuowany jest kontynuowany od tygodni do końca, więc jak pan ocenia wyjście Stanów zjednoczonych z tego porozumienia z Iranem w stanach Zjednoczonych mówiąc szczerze w czasie negocjowania tego porozumienia ścierały się 2 bardzo poważna grupa opinii na ten na ten temat z 1 strony mieliśmy do czynienia z ekipy z ekipą Obamy, który uważa, że to jedyny właściwie w tej chwili realny argument Demokratów, który uważa, że desce jedyne realne argument, iż sposób ograniczenia czy też spowolnienia postępów irańskich na grupę takich jastrzębi trochę soczyste w Rosji jest bardziej z zorientowanych na Republikanów, ale także wspieranych przez obie izraelskie przez obie Arabii Saudyjskiej, gdy to znaczy tych krajów, które sąd był od samego początku absolutnym przeciwnikiem porozumienia z Janem w nią w tej chwili ma po prostu sytuację, w której skład establishment zajmującego się bezpieczeństwem w administracji Obamy e-administracji trampa to są ludzie, którzy byli zdecydowanie przeciwnikami tego porozumienia Night to ty i to jest wynikiem tego, o czym rozmawiamy z problem jest troszkę szersze proszę pamiętać o tym, że ten mechanizm zakładał po pierwsze, piętnastoletnia zamrożenie tak powiem po stępów irański zakresie oraz rozwoju techno drogi dojazdowej głównie w materiał rozszczepialny, bo to to głównie chodziło chodziło wirówki o zasoby uranu i zakaz budowy reaktora ciężko podlega ona na pluton, ale z drugiej strony nadawał w ramach tej marchewki z niżańskiej powolne zdejmowanie sankcji, które miały już tak powiem udrożnić gospodarkę irańską, która przeżywała dramatyczne głęboki kryzys gospodarczy na sankcje międzynarodowe umożliwi zwiększenie eksportu ropy naftowej surowców energetycznych oraz odmrozić czy też uwolnić z powrotem kapitał irański, które zostały zamrożone zachodnich bankach to spowodowało oczywiście im na to zwraca zapewne uwagę część ekipy Donalda trampa na to zresztą zwraca uwagę także Izrael w tej chwili główny spowodował, że Iran ma większe środki finansowe już w tej chwili na prowadzenie polityki zagranicznej to polityka zagraniczna pozostaje cały czas w ostrej kolizji z interesami strategicznymi i Stanów zjednoczonych i Arabii Saudyjskiej, a przede wszystkim Izrael dr Łukasz stołach Collegium Civitas oraz Fundacja Fiedler był państwa mają goście bardzo dziękuję panie doktorze wdzięk oraz jej już za kilka minut po godzinie dwunastej po informacjach Mikołaj Lizut jego programy dzisiejszy program przygotował Paweł Zientara one jakością czuwał Adam Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA