REKLAMA

Dlaczego opozycja liberalna sięga po retorykę populistyczną?

Świat się chwieje
Data emisji:
2018-05-13 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:12 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
witam państwa to jest audycja świadczy ich firmie Grzegorz Sroczyński wczoraj odbył się marsz wolności Platformy nowoczesnej, na którym było prawdopodobnie około 20  00 0 osób mówi tak, dlatego że każdy podaje swoją liczbę, więc uznałem, że ja też mogę podać swoją, jaką średnią Daniel Olbrychski na tym marszu powiedział tak to co funduje nam PiS wygląda na PRL PRL bis po Gomułce i Gierku pojawił się nowy pierwszy sekretarz partii o zapędach jeszcze bardziej Rozwiń » autorytarnych niż jego niedawni poprzednicy, czyli Kaczyński jest coraz większe ma nowy album w tym bardziej autorytarnym władcą niż Gomułka Jaruzelski na sferze Gierka można trochę 4, ale Gierek też w prowadzącym wielcy intonowali hasło wszyscy razem pięści w górę o palimy w dyktaturach dziś chcę porozmawiać o tym czy takie hasła po stronie liberalnej mają sens i czy przypadkiem nie umacniają władzy Jarosława Kaczyńskiego chciał się też zastanowić naszym gościem czy opozycja ma pomysł na Polskę popisze, a jest nim Bartłomiej Sienkiewicz historyk twórca ośrodka studiów wschodnich minister spraw wewnętrznych w rządzie PO-PSL witam pana między dobrem czy bandów, które na tym, że na razie nie byłem niemym zależy los innych kandydatów nie mamy odruchu chodzenia na Marsie no ale ale na żadnym z tych z tych dotychczasowych, a rządem to zupełnie należy też mała rodzina bardzo mnie dzielnie zastępuje apanaży liczna, więc tego nie ma co ty, ale zupełnie inaczej niż pana koledzy, bo wszyscy jednak chodzą na morze tak tak, ale to się pan to jest taki odruch na każdy ma swoją obywatelskość na własną miarę marzeń ja akurat z kultywuje inne cnoty Obywatelskiej, choć różni się przez konia, ale rozumiem, że Salman zrozumiał nie chodzi, bo uznaje pan, że jednak nie ma przed osiemdziesiątym dziewiątym rokiem jak wszyscy wiemy pachnie tylko chodził, ale rzucało kamieniami na różnych na różnych marszach, więc rozumiem, że od tego czasu na nie znalazł pan powodu żeby w wolnej Polsce późno jakiś marsz ten podobnie jak podpisywać zbiorowe listy protestacyjne NATO to są takie Formuły, które niektóre rozumiem jako narzędzie polityczne w demokracji, ale zawsze się wydawało, że jeszcze jest masa innych działań co można robić chociażby zabrać głos w przestrzeni publicznej są też ma swoją nogę na seans zaczął pan od rozmowy od takiej tezy, która mówi o tym czy tego rodzaju wystąpienia jak ona lubelskiego mają sens czy nie mają sens pan już przyszła odpowiedź osoby na to pytanie w niedawnym zresztą tak się, który właśnie punktuje tego rodzaju wypowiedzi jako uzupełnienie dla opozycji nie budowanie polityki obok rzeczywistości i na taki był ulubionym zabiegiem jest wybieranie, jakie szczególnego 1 głosów i pytanie siecią jest sensowne czy nie jest osobą na bardzo MEW ja nie będę polemizował z wybitnym aktorem scen polskich i dla polskiego kina, w którym ma jakąś tam swoje swoje poglądy polityczne, bo my oczywiście możemy też i wyjąć parę innych głosów zupełnie innej strony i powiedzieć czy pan zgadzać się pan nie zgadza to jest taka metoda rozmowy poprzez rozmowy o ekstrema no oczywiście, że to nie jest dyktatur i oczywiście, że nie mamy do czynienia z faszyzmem podobnie jak nie mamy do czynienia z sytuacją, w której strasznie liberałowie zniszczyli nam światy w tej chwili rządzą populiści no i jeśli będziemy rozmawiać na poziomie ilustrowany poglądami skrajnymi to z naszą rozmową potoczy się dokładnie tak jak w wyszukiwarce Google, a to znaczy, rzucając takie hasło dostaniemy 2 ekstremalne poglądy nie wydaje mi się to bardzo ożywcze intelektualnie i się zgadzam tylko te jak pan mówi ekstremalne poglądy są potem przedstawiano n p . przez telewizję publiczną jako poglądy całej opozycji, bo ten fragment z tym, że mamy z PRL bis, że Kaczyński jest, w którym jeszcze bardziej autorytarny niż Gierek Gomułka rano będą tłukły media publiczne w oglądzie sprawy tarczy po pierwsze, telewizja publiczna, która jest 1 z najbardziej wstrętnych nachalnych metod propagandowych, jakie w ogóle można zobaczyć we współczesnym świecie nie potrzebuje pretekstu, żeby stworzyć swoją taką parę rzeczy Wist ość w związku z tym wszystko jedno co się powie czy to będzie umiarkowane czy nie będzie umiarkowany i tak efekt będzie podobny jak tytuły na portalach braci tarnowskich porażająca głupota jest paradne i t d. także te cudowne przymiotniki, które z czasami bardzo neutralny sformułowań potrafią stworzyć język jest remis w związku z tym tu się tym kierować Niemasz druga sprawa się będzie szło zbyt wiele ludzi, którzy posługują się takim językiem po stronie opozycji, bo to zawsze jest o dowód pewnej bezradności to znaczy prądem polityka, która jest w pewnym sensie silna i która na takie pop pop poczucie sprawczości nie ucieka się do jedno do języka takiego silnie nacechowanego emocjonalnie jeść musi i w tym znaczeniu warto zauważyć, że Jarosław Kaczyński z bardziej wstrzemięźliwy językowo niż większość jego 2 adresy waży jedno 10 0 i to jest jakby pierwsza z was, bo druga to jest coś się na Polskę też wymaga pewnej cywilizacji pewnego uproszczenia i ona w procesie tej redukcji po to, żeby dotrzeć do największej liczby odbiorców posługuje się zwykle bardzo skrótowe niż hasłami tu upraszczają rzeczywistość czy nie pozostawiam ją tego pola Polek i niuansów czy 3 czy czy domysłów na in logika walki politycznej w Polsce sprowadza się do tego, że obie strony upraszczają tę sytuację w pewnym sensie w w normalny sposób napytanie, jakie pan stawiał wielokrotnie publicznie test toczy to upraszczanie ze strony opozycji i sprzyja raczej nie sprzyja Otóż w tej sprawie zaszła pewna zmiana czy niezależnie od wystąpień pana Olbrychskiego to głównym ostatnio przysłał nie Platformy Obywatelskiej nowoczesnej tej opozycji instytucjonalnej parlamentarnej jest to, że PiS złamał prawo po kryjomu wypłacając sobie pieniądze i Sii to jest przede wszystkim główną jak i jest możliwe, żeby rządzący z naruszeniem przepisów, na które muszą sami nad którymi sami muszą czuwać nad ich przestrzeganiem po cichu wypłacają sobie tajne pensje bo gdy w świetle zgromadzonych do tej pory w faktów chyba nie ulega wątpliwości, że taką praktyką mieliśmy miejsce poza kodeksem pracy to jest pierwsza sprawa druga sprawa to jest to jest proces protest najsłabszych najbardziej skazanych na los na Nana Nana cierpienie, czyli proces nie no ale to nieprawda to rzeczy no cóż żyjemy tu do tak wiemy tylko zwracam uwagę, że język opozycji się zmienia się zmienia język, ale rozumiem, że zwolnienie się z tele zmienia się sposób oddziaływania w związku z tym jeszcze wielokrotnie będziemy świadkami w tego rodzaju wypowiedzi, które to będą się odwoływały do takiego makro, że to jest to samo co co Gomułka należał on zrozumiał to pokolenie, bo nasze spotkało z tym nie ja rozumiem nie ukrywajmy, że żaden język propagandy pisowskiej często się od ociera o taki jest najbardziej wyolbrzymione karykaturalnie wyolbrzymione i jeżdżenia elek wyżej omówione ozdobą naszej tak powiem stronie Anioł pisze pozwy podpisze bardzo dużo się mówili w tym radiu i są w mediach liberalnych, więc wróble na odwrót mówi my trochę o sobie pan wielokrotnie w tekstach piętnował tego typu wzmożenie tego typu język bardzo ostro i GE jest pan 1 z na kilku osób w po tej liberalnej stronie, którą ja z regularnie czytam i regularnie przez myślimy nad tekstami, które 3 wywiadami, których ponoć dla i zastanawiam się czy jak pan słyszy tego typu wypowiedzi, które dla mnie no jednak z nową też różne rzeczy słyszałem, ale one w sumie ma dosyć kosmiczne nową podaż gotowych jak kiedyś pan, bo będziemy się da się przez przerzucać tekstami wzajemne swoimi wzajemnie się przeczytaliśmy jeszcze przed tym obronie nie zwracamy uwagę, że pan kiedyś też napisał, że no i jest taki moment, w którym z Belle zmienia się troszeczkę przekaz polityczny opozycji, ale równocześnie istnieje cała grupa potencjalnych wyborców, którzy są za absurd tym rozliczeniem PiS -u, którzy są za tym językiem takim wprost nazywający to właśnie formie epitetów nieprzystających do rzeczywistości, ale właśnie chodzi, że tu jest, więc prawie pewien, że to trochę jest tak jak mówiliśmy całe lata, że opowieści o wybuchach kompletnie nie przystawiają do rzeczywistości teraz mamy opowie się nie mówiąc to to samo, bo im, ale chce to jednak porównać teraz mamy opowieść o tym, że Kaczyński jest Gierkiem Gomułką Jaruzelski w 1 tylko jeszcze gorszymi, bo jak mówi za Olbrychskiego zapędach jeszcze bardziej autorytarnych zastanowią się no co tacy ludzie pchali się tak to wiedzą o tym, o tym myślą no bo jednak jest to jakiś rodzaj zbiorowego z niego zbiorowych, ale cóż halucynacji już na ile zbiorowej, bo wania ostatnio miałem spotkanie z ludźmi z Warszawskiego kodu, którzy mnie zaprosili na Manaslu spotkanie i kod, który uchodzi za organizację w tym sensie nie jest kresem mistyczną, żeby absolutnie pragmatyczni doskonale znająca sprawę z tego, że klucz tak naprawdę przyszłości należy w leży w takim dialogu z Polakami czy się nie ogranicza do dużych miast ani nie ogranicza się do prostych historycznych analogii, które zresztą zawsze są rażące, bo sąd we wrogim historycznych analogii, chyba że je traktujemy jako prostą metaforę ani 1 do 1 i ich właściwie no bo mam takie poczucie, że tak się już ten język zmienia no oczywiście, że ten rodzaj komunikowania niezgody na rządy PiS-u, która sprowadza się do mówienia o tym, że oni są dyktaturą albo, że to jest faszystowska dyktatura albo, że to jest faszyzm w Polsce są jawnie nieprawdziwych podobnie zresztą jak przez lata PiS uprawiał czarną propagandę państwa polskiego mówią, że to jest państwo nie suwerenna właśnie, że jest targowicą ale dlaczego musisz realnie nie ma wolnych chwilach zwyżek no ale od Ferdka propagandzie, która leczy, bo pani jak to jest warunkiem, że został właśnie minęło jeszcze istnieje coś takiego jednak jak słuchają genius loci klaszczą no prawda jest taka, że Polska się z polityka zawsze jest histeryczna, iż są do wyboru najmocniejsze słowa i umiarkowane słowa zaś mianowanemu najważniejszym to nie jest zjawisko, które się urodziło przez ostatnie 2 lata to zjawisko, które trwa od dziewięćdziesiątego roku, kiedy zdjęto knebel cenzura jest przypomnę na początku lat dziewięćdziesiątych język, jakim operowano mówiąc o przemianie w Polsce, że to jest celowe ludobójstwo Polaków, że to jest żydowskie spiski Note to czuję nie, ale u nas myślę, że się gęsto wylot i dobrze, ale jednak umówić, że zielone biuro PiS i nie miał żadnego żadnej klarownej z Drzycimia Żygadło będzie duże były w mainstreamie jednak było także elity, czyli umownie w jedno mówi bardzo szeroko różnych elita groźnych stron jednak chcieli, ale pani redaktor albo co panie spoza elit nie oczywiście dziś realnej marży komentatorem będzie pan mówił, że spowolnienie nie zwolnienia nie będą czymś zaskoczyć wyżej, ale tych natomiast liczy jednak starały się, że nie używał aż tak mocnych porównano pojawił pojawiały się na wiecach prawda Lepper różne takie rzeczy ci rolnicy zdesperowani górnicy to też normalna wieńcowa strajkowa retoryka rozumiem natychmiast jednak nie było także inteligenci ludzie są ogromnym kulturowym kapitałem wychodzili mówili o przeciwnikach politycznych, że są jak Jaruzelski Gomułka tylko gorsze no i Borów myśmy tę ofertę takich trochę mniej histerycznym Polaków, ale może na to popatrzy się z innej strony możemy też złożyć kondolencje naszym niemieckim przyjaciołom, którzy 5 lat temu do głowy im nie przyszło, że można w misji nie mówić takie rzeczy jak mówi AFP ITF retor przypomina mnie sport ja dołów społecznych tylko to jest partia klasy części klasy średniej dziś zasiadają profesorowie intelektualiści czy pory przedsiębiorcy czy też ludzie, o których może mówić, że są częścią ulicy 3 czy częścią establishmentu tymczasem ten język, jaki ty panował w oponach opanowuje powoli Niemcy ta konfrontacja z konfrontacją tych 5 lat temu nikt w Niemczech nie spodziewał Holandia to samo walkę Macrona ZPO wydaje się banalnie, że tam nie było napięcia, które wdraża zmiany jedno sem nie mamy do czynienia ze zjawiskiem wyłącznie Polski ona ma swój Polski garaż oczywiście, ale mamy do czynienia ze zjawiskiem nieco szerszy w związku z tym jak rozumiem dodajmy, że pan, w których chce ode mnie wydobyć jednoznaczne potępienie absolutnego, ale pan nie wydobędzie z bardzo prostej powoda czy wpły w na język, jakim ludzie się posługują jest zwykle bardzo ograniczony ma ten język jest objawem czegoś innego jest objawem narastających emocji to jest coraz silniejszych narastających emocji Orban porównał Olbrychskiego jego wypowiedzi Dawid EFG trafnie porównał też jest, że nie jest równoznaczne z tarczą za krytyka nie trzymają, ale fałszywy porównań nie drogo takich porównań rok teraz stoją też co ja też wyjaśnić rozmawiamy w tej chwili o naszej oceny naszej szeroko rozumianej elity opozycyjnej stronie coś jednak opozycyjnego wobec obecnej władzy w mediach nie ma nie ma co ukrywać i rozmawiamy o sobie, a nie rozmawiamy o tym co mówi Kaczyński co mówi Filip oczywiście wiem, że państwo zaraz rozgrzeje, czyli nie telefoniczną, mówiąc że Kaczyńskiemu jeszcze gorsze rzeczy i tamci mógł jeszcze gorsze rzeczy ja to wiem rozmawiamy teraz o tym czy liberalne środowiska, organizując Świerc powinny używać sformułowań, które ma nijak nie przystają do rzeczywistości, ponieważ Kaczyński nie jest dzieckiem ani nie z Gomułką w są jak rozwiąże to zgadzam tak tylko wypasać jako takiej trochę liberałów rozumiane jako ciek przywiązany do pewnych wartości równocześnie przez pewien czas na takich praktyk polityki dobrze wiem, że jeśli zaprasza różne wie co się o nim pisze karteczki istnieje coś jest swoboda wypowiedzi, ale czy w związku z Dolcanem, bo to jest covery jestem to nie jest pierwszy raz i trudniej będzie ostatni na pamięta pan wiece pod Pałacem Prezydenckim w momencie, kiedy ważyły się sprawa konstytucji wychodzili ludzie na trybunach mówi mądre rzeczy już chodzić na trybunach mówi niemądre rzeczy nikt nie miał na to specjalnego wpływu, ponieważ dynamika wie co ma to do siebie, że papież zawsze podkręca emocje pocieszeń nikt nie cenzuruje wystawę 5 związku z tym tworzenie z tego faktu politycznego znaczy zamysłu politycznego wdają się rzeczkę nawet wydaje się, że większość w obawie, że rozmawiamy też ścieżka obok rzeczywistości nasz problem nie polega na tym, że doszło do pewnego punktu zbierania słów i określenie, bo o tym, przestrzegało masę osób jak się w ogóle ta historia zaczyna w tym także ja, że dojdzie do dewaluacji metafory do dewaluacji słów na końcu jak będzie mieć do czynienia z prawdziwym zagrożeniem demokracji w Polsce n p . poprzez ustawę wyborczą czy przez manipulacje wyborcze, które po prostu zabraknie języka, więc to zjawisko Tromp towarzyszy odpocząć, ale oni na to odpowiadają, że rozszerza ostrzegać wcześniej, zanim mleko się rozleje, zanim się tam straszne rzeczy w notach tak tylko prawdę, mówiąc że powiedziano już takie scenariusze, że jeśli nie ma obozów pracy przez kupujących nie Mierzeję Wiślaną to właśnie można, by się czuć rozczarowany problem nie jest, więc on nie jest on rzeczy on już nam towarzyszy im się już go nie pozbędziemy tak jak Amerykanie nie pozbędą się języka opisu polityki, bo tam przy czym populiści mają to do siebie, że otwierają wrota piekieł na paru poziomach między nimi na poziomie językowym i w bardzo mnie uderzył kiedyś taki materiał, który opisywał jak prawica w stanach Zjednoczonych przekraczała kolejne bariery językowe, a przyciśnięte mówiła o przeżycie na żartach nie znaczy to nie zna poważnie w ten sposób ta granica wędrowała cały czas w nieskończoność to samo widziałem w Polsce, kiedy moi prawicowi znajomi akceptowali język co wydawało mi się kompletnie nie mnie nie do zaakceptowania zniszczył państwo i na moje zarzuty mówi nienawiścią na Olsztyn to jest jakaś marginalna gazetka tym ludziom trzeba dać ujście i emocje wszyscy jesteśmy zakładnikami pewnego dnia ruchów owca w obrębie całej drużyny naszej zachodniej cywilizacji czy łamie dotychczasowe bariery językowe to nie jest największy problem w Polsce zawsze w 5 5 proc zawsze byli politycznie historyczne i są identyczne problemy jest to jak opisujemy świat popisze, jakim językiem go opisuje boja się tu uwaga dotycząca języka sposobu przekazu jest o wiele ważniejsze niż niż, jakby cała reszta to poza tym na jakim językiem opisujemy świat topi się boi się uderzono w histerycznym to znaczy mając będą wiedzieć na czym mają za nim żadne będą się wiązały się NATO takimi trzymajmy się tego, o czym pan, dlaczego no to jest pytanie jak i jedno zasadnicze pytanie, jakie stoją przed opozycją nasze odpowiedzialny za to co się stało w Polsce proszę zwrócić uwagę, że 1 z czołowych argumentów dotyczących tego jak PiS w tej chwili działa jest taki zarzut, że Platforma Obywatelska nie rozliczyła nadużyć PiS za pierwszy władca, czyli to słynne spóźnienie posłów Platformy Obywatelskiej na głosowanie w sprawie Ziobry czy tak naprawdę bezkarność dla obecnego ministra sprawiedliwości tym samym zdolność przesuwania się szkicować w no tak mamy do czynienia z sytuacją, która od wszelkich takich prawideł przypuszczalnie doszło do złamania prawa w zakresie konstytucji i ten problem polega to, że nie mamy organu, który mógłby o tym, orzec, ponieważ organ odtąd Trybunał Konstytucyjny stał się z Trybunału państwowego trybunę ponadpartyjny nie możemy go orzeczeń traktować tak jak normalni my PiS przegrywa wybory i czy rozpocząć pełną procedurę sprawdzającą, który będzie prowadził prokuratura po podobnym podległa ne aktualnej władzy jeszcze 1 rzecz jeśli rozliczamy rozwiąże rozliczamy także pana prezydenta w NATO i jeśli pan prezydent jeszcze będzie pełnił swoją swoją rolę to co wchodzimy w odzież to wzrok przy różnicy między wyborami to co wchodzimy w takim razie w procesji pieczywem to co nie jest potwierdzone w Polskim prawie znaczy to jest pewnego rodzaju pułapką, która świadczy o tym, że nikt z nas nie wie jak będzie wyglądał świat popisze i doprowadzi do kolejnych historii to co było nie wróci to znaczy to system zabytkowy to, że coś się w Polsce stało takiego, gdzie powrót do status quo ante także w zakresie instytucji w zakresie tego co funduje państwo, czyli takich reguł prawa i do tego Najwyższego nie rangi prawa, czyli tego ustawy zasadniczej i pochodnych jest właściwie Kuźma mu raczej nikt nie wie jak się w tej sprawie może zachować i to jest ad, a jeszcze jest inny problem jest część ludzi rząd tak gwałtownie rozliczenia być może pragmatyka polityczna każe po zwycięstwie zachować się inaczej, chociaż mamy za sobą takie doświadczenie okrągły stół, który doskonale pamięta mogła w i uczestnikiem z Krakowa tych wydarzeń i pamiętam ten dylemat, jaki wisiał wśród przedstawicieli robotników przedstawicieli zakładów przemysłowych profesorów działaczy Solidarności zawodowych konspiratorów jak ja, że to dziwne Towarzystwo stawał pod 1 z jakimś klasztorze obradujące pół tajnych stawało przed takim wyborem no rozliczyć komunistów czyni go nie jak najszybciej oddadzą władzę ja pamiętam 1 chóralne wołanie niech oddadzą władzy, bo za rok nie będzie Polski to jest ważniejsze od jakichkolwiek rozliczeń i mówić to 1 głosem profesorowi UJ tu i robotnicy z nowej Huty, więc mamy takie historie za sobą, w której to to jest bardzo trudno takim ciężkim dylematem, bo pan pisał kilkakrotnie, że 2 okrzyki o tym, że będą siedzieć żona są niezwykle szkodliwe to ja mam tylko 1 uwagę, że MF jeśli rząd o prezydenta, żeby zachował się zgodnie z literą i duchem konstytucji i organizuje się pod Pałacem Prezydenckim wiece, które są niczym innym jak z prośbą do prezydenta, żeby się tak zachował nie można równocześnie do tej prośby dorzucać przekonania, że pójdzie się, a poza tym ludzie się, że atak, bo to jest po prostu politycznie jakiś absurd coś albo się uznaje partnera politycznego, z którym się prowadzić dialog i do którego się ma pewne my postulaty prośby albo się mówi, że to jest przestępca to w takim razie nie on nie jest dobrym dialogu, a czym to jest pułapka w UE, która powoduje po pierwsze, pewne szkody dla państwa jest niezależnie od tego jak się zachowuje prezydent Polski kim jest to uważam, że na trochę tak jak w tym słynnym eseju o podwójnym roli króla, że ja mogę nie lubić Andrzeja Dudy jako człowieka, ale on jest ono o sobie Żyd po Rzeczpospolitą ma swoje drugie ciało uosabia państwo i ci wszyscy oburzeni, że odmawiają przyjęcia profesor czy nagród, ponieważ Andrzej Duda psuje państwo zachowują się tak jakby tego państwa już nie było na czym ono jest ona ma swojego prezydenta, ale właśnie o nich, że może bardzo moralnie niemożna uznać nazywana też to pytanie czy czy moralność powinna zwyciężyć zawsze nad polityką no i tak nie poza tym coraz bardziej niemoralne ojca czy etyczne odruch sprzeciwu wobec człowieka czy odruch sprzeciwu co tak naprawdę niszczy wspólnotę państwo Otóż ja mam wrażenie, że tutaj są doskonali wartości ja w tym konflikcie wybieram państwo nie wybieram monarcha nawet za bardzo go o oburzenia zaapelował o napisał taki był nasz słynny tekst posta w na Andrzeja Dudę, w którym pan zaapelował o to, że w płaszczu trochę zrezygnowany tym, że opozycja no słabo sobie radzili mi, że rząd także powstanie jakiś blog antypisowski czy tak no może nie antypisowski, ale w każdym razie blokujący PiS, którego liderem będzie Andrzej Duda na pół roku postu, a no właśnie ma ponieść jakieś nadzieje na lody miętowe to co prawda mówiąc polo sądami wyglądało w Polsce zupełnie inaczej zostałby rozstrzygnięty do końca sierpnia i bylibyśmy też trochę innej sytuacji teraz, a teraz mamy przedłużone proces działania mamy dialog z Unią Europejską to powolutku zaczyna naciskać na zmianę widać jak PiS ustępuje co prawdę mówiąc stało się m. in . dlatego że ta historia się rozmyła na pół roku czy jednak Duda z malowanego kluczy uratowało to za dużo powiedziane na pewno wsadził skuteczniejsi kij w szprychy toczącego się z wozu Jarosława Kaczyńskiego, dlaczego to budynki, ale i całego projektu są wśród pań ekologów kompletnie to nie jest tak widziana, ale po rozmowie ze mną nie z moimi kolegami, ale z dna należy też za mandaty już wpływu na to co inni rywale się relacjom z Donbasu, ale ciekawi mnie też czy 3, jeżeli pan pisze takie, że 3 3 czy mówimy ostatnio pan pochwalił Brudzińskiego n p. na dostałem za swoje no właśnie czy pana środowisko reagujący jakoś bardzo alergiczny badanie czy bardzo alergicznie, ale czasami dostaję telefony różnych znajomych oburzonych łodzie SMS, że chyba coś się ze mną stało skoro takie rzeczy pisałem na ten temat łaciński całym to była dość zabawna historia no bo ewidentnie zmienia się polityka wobec tego co prowadził grę Błaszczak, który prowadzi skrajnie głupią niebezpieczną i dla polskiej dewastują co polityk i przyszedł, by po minister Budziński, który ewidentnie się wzięło za nim przemienić teraz tak to wygląda za jakieś działania energiczne wobec środowisk neofaszystowskich i wypadałoby to zmiany zauważyć, że nastąpiła rzecz to zmiana w dobrą stronę ani mniej Brudziński przyjaciel ani kolega, bo raczej przeciwnik polityczny, ale z tego faktu nie należy wyciągać wniosku, że może klaskać łapki, że Polska pozwala na nadal pozwala na działania neofaszystowskie, ponieważ po kiedyś PiS minie, ale ta naklejka na nas na czole Polaka, że pochodzi znał faszystowskiego kraju zostanie i każdy, kto tutaj jest sojusznikiem i jedno wymaga jakichś założeń należy raczej niema Greka ani Żyda chwalił ją z energią to znaczy jeśli ktoś powstrzymuje bryła brunatną falę to chwała mu za to i nie ma powodu, żeby tego publicznie nie powierzyć na co się jak i jakie to były reakcje, bo pan, mówi że dostał pan taki towarzyski, bo nikt nie przerywano nie będą do prywatnych SMS-ach czy rozmowa na każde marzenie było to niezadowolenie, że zdradził, że żadnej z pożytecznym idiotą jest bliżej pożytecznego gigahercami zdrajcy raz w Gazecie także Niemcy dodał aproszę wierzyć, dlaczego jest tak jak taka atmosfera, w której bo tak jak mówi pan się wiele razy zdarza pisać mówić rzeczy wbre w jednocześnie będąc bardzo krytyczną wobec PiS-u Jan wiedział, że PiS nawet na pana reaguję po prostu jak na diabła wcielonego rzeczywiście często tam panu jest tych nagrań, jakie to straszne tak dalej, ale jak to jest strzałem będącym krytykiem PiS jednocześnie nie można w naszym liberalnym środowisku pańskie liberalne środowisku mieć zdewastowanych poglądów coś takiego stanu w no bo to jest taka logika trochę gry wszystko to znaczy obydwie strony konfliktu dążą do tego, że były 2 wyraziste obozy i Salomon zaś moment na czyjąś wiarę zadziałała rzuci się, że to jest próba powtórzenia mechanizmu, który z taką z takim wdziękiem i skutecznością polityczną wagę Donald Tusk przez 7 lat, ale to był Donald Tusk to znaczy to był pewien standard upojenia takiej polityki, które pozwolą są czasami i na sfinansowanie i na twardość tam, gdzie trzeba no ale jak pisał Kochanowski nie każdy weźmie pobyt w parku letniej na koszenie po, którzy mają zdanie czy to nie jest tak, że będzie 1 partia obozu anty-PiS 1 partia PiS ten rodzaj polityki obawiam się będzie odchodził do przyszłości i być może PiS jest ostatnio monolityczną partią od tak jest tak szeroka skrzydłową, a następnie polityka w Polsce może wyglądać trochę inaczej, dlaczego będzie chodził do przedszkoli, bo to jest efekt pan, jakby to nie zapewniono doczesności polskiego społeczeństwa u nas o wiele bardziej zróżnicowane i podzielone jak każde nowoczesne społeczeństwo bardzo ma czas są różne grupy społeczne ma sprzeczne ze sobą postulaty i tworzenie takiej partii to wszystko od lewa do prawa ujmie pod 1 hasłem tam są przeciwnicy obrzydliwa targowica w postaci liberałów albo wstrętny PiS może w sumie uda ci pierwsi procesy społeczne zawsze są wcześniejsze niż reakcja polityczna czy ludzie widzą, że to już nie przystaje do ich życia po prostu zły może to nie przystawać to dość życia i noc są tam taką proszą mnie takie proste pytanie, dlaczego kot nie jest częścią Platformy Obywatelskiej, dlaczego ONR tak silnie buduje swoją tożsamość poza PiS-em no tutaj nie ma różnicy tutaj nie chce go poronienia ciąża rozwód z kodem, bo to są 2 zupełnie różne historie natomiast ja opowiadam o czymś co by jakiś strukturach jakiś pogląd w ci, którzy są po tej samej stronie, ale nie w obrębie tego samego organizmu politycznego nawet nowoczesna, która jest tak skutecznie wchłaniana przez Platformę, a nawet zostaje etykieta zobaczymy ja się elektorat w tej sprawie zachowa nowoczesny modny to rozmaite testy są jeszcze przed nami jedno Społem, a ja miałam takie poczucie, że polityka jest o krok do tyłu w stosunku do rzeczywistości tworzy się zmieniło rzeczywistość urodził się w Bolonii ponadto zawiera złożoną przez społeczeństwo niż dla węgla niż nam się wydaje mi to znaczy czasami lewica tego dotyka moim zdaniem średnio słusznie, wprowadzając tę kategorię i ludowe jak hala ludowa, jaką klasę ludową jako 1 tymczasem rywale czymś innym jest w Niemczech pracujący fizycznie w na Lubelszczyźnie Rzeszowszczyźnie o czymś zupełnie innym jest ktoś, kto to robisz zachodniej Polsce to są 2 różne światy, mimo że utrzymują się z Samoobroną nas troszeczkę tak jak rządowa diagnoza społecznych jak w słynnym Miastko, które taktu tych wszystkich rozedrgane, bo jako punkt odniesienia do opisu Polski poza Warszawą no no tak no ale mój Boże na panie redaktorze na 3 8 ankieta VAT pogłębionych NATO i ja widziałem czasami pokusy, które miały więcej i prawdę mówiąc jedno miasto miałoby decydować o bardzo specyficznym położeniu o tym jak wygląda Polska prowincja na psy są miasta, które w Wielkopolsce, których płaci się od pokoleń głosują przeciwko prawicy boso po prostu zupełnie inaczej ustawiona jest to społeczeństwo jest różna i ono będzie różne, ponieważ żyjemy w nowoczesności i PIT i ta różnica się te różnice się będą powiększały polityka zawsze jest krok do prze do tyłu w stosunku do przemian społecznych próbujemy nadążyć z Kaniowa z wrażenia, że nasze jakoś strasznie Niko nią krok tylko 5 kroków do tyłu pan, że coś tak, ale mecz właściwie pasa jak czytam czasami co wypisują amerykańscy liberałowie to mam poczucie, że dopiero oni są do bardzo pasują liberałowie Czyż rozumienie sposób amerykański, a nie znaczy nasz, ponieważ tak naprawdę rozumiemy lewicy amerykańskiej tanie liberała no i wnioski z zwycięstwo Trumpa są takie, że na to musimy jeszcze więcej lewicowości jeszcze bardziej ofensywnego działania wobec pasa rdzy jeszcze bardziej musimy im uświadomić jak są głupi tępi i jak nie mieli prawa wybrać Donalda trampa na aleję gwiazd jak u nas przeważył dopiero w par stopień z zacofania politycznego w stosunku do rzeczywistości, więc to były zresztą nie jest najgorzej to w trio nie mieli swego Marcina króla jeszcze o wie pan chyba pan przecenia się ze swojego wywiadu pilny wyjazd raczej przed przecenami, jeżeli już dość Łomacz, na którą wydał też książkę pod takim tytułem całkiem samodzielny, ale zacytuję pana teraz zaczynamy być zakładnikami marginesów najgorszą ich cechą jest maksyma listki moralitet w polityce i brak dialogu co prowadzi do cichego, a z czasem coraz głośniejszego nawoływania do nawoływania do eksterminacji innych Polaków czy powtórzy zaczną być zakładnikami marginesów pan mówi o obu stronach konfliktu w Atenach margines po tej liberalnej stronie to jakby pan opisał, w którym jesteśmy zakładnikiem no to jest da się w pełni podpisy pod tą fazą play-off proszę zwrócić uwagę, że normalne państwo z takim znaczeniu, w którym polityka nie jest wszystkim to są takie państwa, których polityka nie co decyduje o tym czy się pójdzie do więzienia jak się przegra czy nie, a my jesteśmy blisko takiej rozmowy, w którym jeśli PiS przegra to wasze miejsce jest więzienie Zhou, a podstawowy problem ma PiS -u polega na tym, że wobec części trudno mi określić, jakie 1 4 1 3 niem gazety polskiej Targalski ludzi od Macierewicza jest tego Towarzystwa coraz głośniej słychać wołanie cela + 1 złem niż licealną polityki w demokratycznym państwie jest zdolność zamykania przeciwników politycznych do więzień no to jesteśmy sytuacji mają zdaniem upadku PRL i mam nadzieję, że to są symptomy choroby jeszcze się na nie rozwinęła, ale mówiliśmy o tym czy pytanie o tym co robić, bo przegranej PiS-u spisem jest 1 z zasadniczych pytań i wierzę, że w tej chwili trudno o tym, opowiadam najpier w trzeba wygrać z RO ty mówisz, że będziemy was zamykać nabył już takie sformułowania, których lubuje się Grzegorz Schetyna taki twardy rozliczanie, ale na sobotę gramy w takim razie to wybory w Polsce 1 900 20 19 roku będą wyborami, kto kogo będzie zamykał oczy stała się niebezpieczna sytuacja w oczy taka sytuacja, która to naprawdę nas wtedy wypisuje Zachodu to, bo to jest tak naprawdę to jest tak naprawdę model Środkowo azjatyckiej, że niemowlaki i Białorusi czytam Rosji za młody środkowy Orlando odchodzi pan to wiadomo, że wszyscy ludzie ana pójdą do więzienia, a będzie nowy NATO NATO nie będą rządzić na jaw z bb bardzo niebezpieczne czy jeśli przez 3 0 lat Polakom się udało od dziś tak gigantyczny sukces po tym, jak przez ich zaledwie 3 pokolenia mieliśmy 3 bankructwa do zera rozwinęliśmy się nas skalę zupełnie niewyobrażalna nie ma takie przykłady w Europie 5 są dla takiej dynamiki rozwoju jak przez 30 lat w Polsce ostatni i nagle to wszystko zamienimy na sposób wzajemnej dziś to 1 z gotowych one są to co to jest coś przy czym trzeba ostrzegać wszystkich radnych to co trzeba mówić głośno czy nie może być takiej ceny w polityce to jest koniec polityki to kto to jest to koniec, że jej w Polsce na zachód rozumiem Pański dom Pański pomysł na na pańskie funkcjonowania obecne wpolityce czy jako publicysty, że pan to będzie mówił no tym, na których jeszcze jakieś ma wpły w, czyli raczej swoi no bo tam trudno mówić nie ma sensu, bo oni pana nie słuchają, ale o nazwie być może zuchwałej na niej nie wypadł natomiast spojrzeć, a może jako autor Borcz rozmawia się też sitka są tutaj te mikrofony są równie dobrze taką rozmową już prowadzić jakiś kawiarni dobrze pan wie, że jako publicysta, że nigdy tak naprawdę nie wiemy jak pracują nasze teksty i czasami coś do czego nie przywiązujemy żadnej wagi niż się i jest jakimś wielkim trudem odniesienia, a czasami coś na czym nam bardzo zależy przypada dziś w głębinie nie nie jesteśmy nigdy doręczyciela mi naszych tekstów NATO to co się dzieje jakoś poza nami ja po prostu też nie wiem, kto je czyta, jakie mają skutki czy to co mówi Rz to niema znaczenia po prostu jestem do tego przekonany, iż to będę mówił będę powtarzał swoim rodakom, że słuchacze tym rozumiem toczymy, by walkę polityczną bardzo ostrą, ale są granice tej walki są granice tego języka jest pewna cena, której nie można przekraczać jeśli zdewastuje my też te wszystkie granice my tworzące ramy dla dla polskiej polityki to oni to być może wygramy, ale wygramy na gruzowisku to jest m. in. to co n p. dziś już mówimy o naszej stronie ma taki podstawowy zarzut do tego pierwszego w odruchu nie nowej polskiej lewicy, która z taką przyjemnością rozczarowała tych obrzydliwych liberałów w takim przekonaniu, że na gruzowisku po pisze w odrodzi się Polska lewica Otóż na gruzowisku bić się nie odradza, a już na pewno nie procesy emancypacyjne, bo wagarowicz na gruzowisku toczy się walka o przetrwanie i ostatnie ochłapy, które zostały jeśli ktoś sobie liczy katastrofy liczy na kasę co we własnym państwie po to, żeby potem otworzyć wielki nowy projekt polityczny co z obsługą psem, ale ja nie mam problemu, żeby to powiedzieć wprost moim lewicowym kolegom, że mnie, że dusze postów fundamentalnie mylicie to wcale nie znaczy, że Maciej za rączkę na poziomach z platformą, ale rozumiem, że pan podobny zarzut kieruję do tego liberalnego marginesu, o którym pan mówi no właśnie, że najgorszą cechą tych marginesu jest maksymalnie z moralnego w polityce i zastanawiam się są co taki Schetyna powinien z tym marginesem robić nie mam pojęcia Band to jest ten głośny my oboje rodzice mam wątpliwości czy do niej my jakoś wyjątkowo nadaje niż nie podejmowałem takiej decyzji i to jest oczywiście problem no ale prócz, a przecież takie wydarzenia z kilkudziesięciu lat świadczą o tym, że są czasami przywódcy, że są w stanie zagospodarować nawet odmienne jakieś poglądy nie wiem jak to zrobić może cieszymy się będą mieć jakiś czas swoją partię może może nie uda utrzymać 1 i jedności, bo jeszcze 1 rzecz wyborcy często mają głowy zupełnie 2 różne porządki do siebie nieprzystające z 1 strony żądają od tej jedności opozycji są gotowi przyznawać do tej pory nie, ale z drugiej strony bardzo chętnie się denerwują jeśli w obrębie tego nowe zjawiają się jak włos, bo obawiają się inne głosy i są właściwie za to ładny to nie jest moje no i jak nie zagłosuje na tego faceta, bo mi się nie podoba nie ma szyi no to co, ale równocześnie jak się zjednoczą to będzie fajnie nam to są to są porządki do siebie nieprzystające, ale bardzo często wyborcy mają poglądy, które są wzajemnie ze sobą sprzeczne niekoniecznie zdają zaległe sprawy w wymiarze z tym może być bardzo dobra intuicja wyborców, dlatego że być może chodzi o to, że ten facet bez szyi ten drugi, który nie pasuje powinni być razem, ale inaczej określić to wspólne minimum to znaczy mówić o innych rzeczach niż mówią no tak to jest to, że właściwie masę publicystów czegoś co kiedyś nazywało w miejskim teraz właściwie to nie jak to nazwać, by stosuje opozycji parlamentarnej musisz się zrobić to i to, bo inaczej przegrać tak to musisz mieć taki ani inny program jak najlepiej wiem, jaki to jest program jeśli nie będziecie mieć tego programu no to jest nie tylko przez braci, ale od dziś was nie lubię i już będę go skrytykował Dodna do tej Jacek Żakowski jest takim klasycznym przykładem uprawiania tego rodzaju publicystyki na wywiady, a ja też system się w prawie takiej publicystyki przyznaje, że czasami i znów problem polega na tym, że to zupełnie inaczej wygląda w kącie, kiedy trzeba podejmować decyzje dotyczące właśnie własnego elektoratu i wciąż ma twarde badania w tej sprawie i polityka to nie jest uleganie tego rodzaju apele o rasę przypomina GDF w absolutnej światowej rządów Tuska Gazeta wyborcza prowadziła taką próbę taki pedagogiki wobec Tuska co powinien zrobić coś się do niego oburzała, że czegoś nie robi takim klasycznym przykładem to była nasza to była chociażby konwencja anty przymocowali konsekwencje z nią związać czy chociażby uznanie związków homoseksualnych i wprowadzenie do polskiego prawa tylko by koalicjant, na które środowisko trzymało cudnie wyrażą zgodę można było zrobić 2 rzeczy pójść za tą narracją z globalną z oburzeniem, że jeszcze nie jest realizowana i zakończyć działalność polityczną albo wytrzymasz tego rodzaju krytykę wziął się na na pierwszy tłumaczyć wikłać się, ale tak naprawdę prowadzi dalej swój projekt nad to jest dylemat, żeby po 2 polityka zawsze znaczy to co się mówi z zewnątrz wygląda zupełnie inaczej wewnątrz czy gdyby został pan premier May nie chce teraz zastrzeżeń, że pan nie chce zostać sprawia, że pan nie chce i t d . a może pan chce, ale w gniazdo czy gdyby popisze wreszcie zostaje pan premierem to jaki by miał pan pomysł na taką pierwszą wypowiedź po wygranych wyborach co to powinno być nie mam pojęcia z bardzo trudne pytanie nie mogę powiedzieć dziewice podstawowy deficyt w jakiej jest w Polsce i myślę, że ten deficyt jest naprawienie na szczególnie właśnie popisze tym deficytem i jest absolutna odległość obywatela od własnego państwa, które powoduje, że państwo dla obywatela jest czymś obcym wrogim to państwo musi się zbliżyć do obywatela musi być obok Polaków także w zakresie zasięgu terytorialnego najbliższym miejscem, w którym obywatel się może zetknąć z państwem jest wojewoda i baletowi 3 vouchery na komisariat zlikwidowano ohydnie się nie rozumiemy proszę pan to powiat jest takim miejscem czuł się w koncentruję wszystko całe źródłem siły państwa, dlaczego to są węzły i komend i krajowego systemu ratowniczego i systemowa antykryzysowych znaczy wszystko to jest konstrukcja ma na tym poziomie kiedyś tego samego przenieść do poziomu gminy, bo to oznacza rozproszenie sił środków to właściwie niszczą strukturę i państwo z jeszcze bardziej bezradny jak na co zwrócić uwagę między nimi, dlatego że PiS w obozie w obiecuję pewnego rodzaju sprawczość państwa równocześnie, oszukując Polaków znaczy to państwo wcale nie będzie sprawniejszy on będzie sprawniejszy w zakresie władzy Mono partii na własne życzenie na czas nie przełamuje tego podstawowego dylematu, jaki jest w Polsce to znaczy tej relacji między obywatelem państwa, ale ja wiem, że to jest rzecz o czystość trudno mówić, bo model nano, bo to jest nudne, bo Polacy prawdę mówiąc sądach obojętni wobec własnego państwa za krytykę co bardzo często płynie ze strony lewicowej, że to są obojętnie, bo to państwo się nie sprawdziło to, żeby kiedykolwiek w Polsce się sprawdzało czy kiedy przed osiemdziesiątym dziewiątym rokiem się sprowadzanie LNG w wyborze Getinu oznaczało, że ta sama domena pokoleniowo mamy w 2 jako Polacy, by problem z państwowością to nie wychodzi nam to budowanie państwa na nie wychodzi na ziarnicę złośliwą dziś ostatni raz naprawdę chodziło za Kazimierza wielkiego, ale coś w tym jest jednak jej i jeśli nie zmienimy reguł działania także w zakresie w taki psychologiczny reguł między między państwem, a obywatelami to co państwo będzie coraz bardziej samotna będzie coraz bardziej rozchwytywane będzie coraz bardziej marginalizowana, bo dług państwa mają ostatnio pod górę cywilizacyjną, tracąc aż kolejne instrumenty stają się bezradne wobec rynków kapitałowych nowe problemy, które pili przerastają ich i zdolności działania, ale obywatele rozliczają za skuteczność tak jakby to był dziewiętnastowieczne państwa członkowskie NATO, iż co nie jest jeszcze inne pytanie może bliższa zostaje pan szefem opozycji w jakim kierunku i próbuje pan przestawić na temat pozycyjne pociąg, ale w złotych moim zdaniem on w biedzie mniej więcej prawidłowo strony poza 1 rzeczą na 3 kluczem jest coś w kluczu rozwojowy w proces w pytaniu rozróby na drodze z pytania o tym, czym trzymamy w przyszłość i chętniej Katowice w ten sposób, że zawsze wszędzie w cywilizacji Europejskiej i nie tylko tym kluczowym momentem rozwojowym miasta miasta rozumiane zarówno jako metropolii jak i miasta małe średnie czy MO z tego się w ogóle zaczynać Konga cywilizacyjna i ja byłbym za tym, żeby Leszno traktować tak samo jak Kraków mówiąc w cudzysłowie lub tworzyć podobne instrumenty i druga rzecz znaczy jeśli 6  000 00 0 Polaków wyrabia 50 % PKB w czy ci Polacy zatrudnieni w większych firmach, a pozostała część i pracuje w tym to dostrzec problem nierówności rozwoju znaczy struktura pracy w Polsce jest dramatycznie zła i dzisiaj rozdrobniona witano oznacza psucie rozdrobniona łączy albo inwestujemy w duże średnie firmy i tutaj państwo musi pomóc musi stworzyć lewar Ewy takiej pomocy na każdym poziomie reszta powstaje kino Ochota powstaje renta wynikającą z właśnie z z Orzysza znana i trwałego zżyma się w ogóle o stabilność, ale ogląda je tam są najwyższe pensje znaczy dziś we wsiach nie bez żadnych norm tak my no tak agent pracujący na wyższe tak znaczy to jest dźwignia znaczy średni i duże biznes w Polsce aktywo, które po prostu by obok państwa wykonuje swoje funkcje, ale przy pomocy życzliwości państwa to dźwignia rozwojowa mamy niewykorzystane przez mit działalności gospodarczej na swoim i zachwytu nad moim przedsiębiorstwami z małe przedsiębiorstwa to z rolnictwo drobno Towarowa znaczy to droga donikąd to jest droga do załamania się rozwoju Polski ani rozwoju jest 2 rzeczy wydaje mi się absolutnie kluczowe i generalnie uważam, że trzeba mówić o tym co będzie ani o tym co jest nie było czym miał Kaczyński ma bardziej o świecie po Kaczyńskim, a tymi o Kaczyńskim tylko o tym, gdy kurczą się z PiS -em to, że on rozwija Polska w niewłaściwy sposób kłócimy się z PiS-em o to, że obiecuje Polakom sprawczości uczestnictwo, powołując się na suwerena, którego reprezentują, a paru spoconych facetów w garniturze rano po Grodzkiej poza jakimikolwiek strukturami państwowymi podejmuje decyzję dotyczącą tego jak będzie się naprawdę Polakom żyło widoczna już z państw już czerpane z morza rozmywa w tedy nie można to jest próba to jest poziom rozmowy znaczy rozmawiając o faktycznie reprezentacji politycznej rozmawiajmy o faktycznym rozwoju Polski, a nie rozmawiajmy o tym co mnie co było przedtem, bo to już trzeci to nie jest paliwo dziękuje naszym gościem był Bartłomiej Sienkiewicz audycję świat się chwieje przygotowali pan przygotowali Jacek Kozłowski Mateusz Luft i Grzegorz Sroczyński za chwilę informacje Radia TOK FM ma po nich Dominika Wielowieyska wybory w toku dziękuję dziękuję bardzo się nie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA