REKLAMA

Walczący o dobro dziecka traktują matkę jak wroga, a nie powinni. O prawie do badań prenatalnych mówi dr Weronika Chańska.

OFF Czarek
Data emisji:
2018-05-15 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
39:30 min.
Udostępnij:

Dr Weronika Chańska, Adiunkt w Zakładzie Filozofii i Bioetyki Collegium Medicum Uniwersytetu Jagiellońskiego, wyjaśnia, że zgodnie z polskim ustawodawstwem kobiety mają prawo do badań prenatalnych, ale lekarze ze względów środowiskowych – opinii innych, obawy o utratę pracy – praktycznie im to uniemożliwiają. Rozmówczyni wskazuje na brak odpowiedniej polityki zapewniającej opiekę osobom niepełnosprawnym, wskazuje na dobre przykłady z innych krajów. Wyjaśnia, że badania prenatalne pozwalają na podjęcie wielu działań dotyczących zdrowia matki i dziecka, a nie tylko decyzji o aborcji.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
studio dr Weronika Halicka, a dzień w zakładzie filozofii bioetyki collegium medicum Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry witam serdecznie innych państ w wraca pani fascynujący konferencji w Portugalii, bo tak jest zgadza się, choć chyba na inny temat ten, który mieliśmy mówić, a każdy chce chwileczkę sobie wróci my przyjdziemy, ale też opowiedzieć więcej w fascynujący konferencji w Portugalii konferencja konferencja ogromna konferencja dużego Towarzystwa Rozwiń » medycznego dotycząca medycyny seksualnej brzmieć fascynująco i jednocześnie bardzo enigmatycznie o bo bardzo dużo tematów bardzo dużo zagadnienie jak wspólnie z moją koleżanką panią dr John Mayer mówiłyśmy tam o przemianach pojęcie normy seksualnej na przestrzeń i czas i jak się przemienia i zmieniono masek z wolna przestrzeń czasu zmienia się z mienia aż mi, kiedy taki sposób, który wydaje nam się lepszy bardziej słuszne, ale w niektórych przypadkach wydaje nam się, że mamy z kolei do czynienia z czymś co określamy mianem nadmiernym digitalizacji tak czy nadmierną ingerencją w sferę normalnych ludzkich zachowań ludzkich rozmaitych wariantów i próby prawnego uregulowania najczęściej przy pomocy środków farmakologicznych, ale regulowania tak, żeby się, by podążali w kierunku właśnie dziś postrzeganej normy raczej w kierunku tego od stołu albo społeczeństwo albo my sami jako pacjenci uznajemy za przez nas pożądana czasem nas w takim kierunku, który jest nam narzucony n p . przez naszych partnerów seksualnych Prawobrzeże to ona rozwijała co było normą co jest co będzie co będzie no bo to jest pytanie trudno oczywiście trudno powiedzieć no my myślę, że wszyscy jak obserwujemy zdajemy sobie sprawę z tego, że także tak jak tutaj jak w innych dziedzinach medycyny inne mamy do czynienia z ogromnymi nadziejami nadziejami ze strony pacjentów no ale tak, że mamy do czynienia z dosyć agresywnymi kampaniami ze strony firm farmaceutycznych te oferty czy to obietnice, które są składane nie zawsze są rzetelne i nie zawsze to co jest oferowane rzeczywiście działa ani kiedy ma także poważne skutki uboczne Bernat z tego powodu wartością przyglądać, ale czy mówiąc właśnie ofercie medycznej chodzi głównie o specyfiki skierowane do mężczyzny, które mają zapewnić większą sprawność i gotowość na żądanie specyfik skierowany do mężczyzn do pewnego stopnia na już, by weszły do naszego głównego nurtu winny one są one na poziomie fizjologicznym działają teraz właściwie, a rynek próbuje się rozszerzać na jakiś poszukiwania leków dla kobiet okazuje się jednak, że kobieca seksualność znacznie znacznie bardziej skomplikowana w alei tutaj nie mamy żadnych prostych rozwiązań, które pozwalałyby jej na nowo ożywić pożądaniu kobiet, ponieważ one dużo bardziej zależna od różnych innych także psychologicznych czynników niż czysto fizjologicznych czy zmienia się postrzeganie deszczu i zakresu podbić częstości pożądania u kobiet od kobiet i wymaga i kto więcej mniej inaczej w pasie od pewnego część czasu pojawiło się to głównie one stymulowane przez przemysł farmaceutyczny dążenie do tego, aby wymyślić coś na kształt viagry tyle tylko, że adresowane jej dla kobiet w, czyli pewnego rodzaju specyfiku, który miałby podnieść pożądanie u kobiet sprawić, że kobiety najczęściej kobiety będące długotrwały heteroseksualnych związkach na nowo odkryją siła pożądania nano go odkryją atrakcyjność swoich partnerów próbowano różnych roślin i partnerzy powinni o siebie zadbać, żeby się ogarnąć zużywać medycznego terminu z całą pewnością to auto to część byłby 1 1 z postulatów, ale niezależnie od wszystkiego też, by ten nie jest powiedziane, że to one w długim trwaniu w dużo zmieniło wszystkie badania, które mamy pokazują, że w długotrwałych relacjach poziom pożądania obojga partnerów stopniowo spada w przypadku kobiet to obniżenie pożądania, by ten spadek jest bardziej gwałtowny niż w przypadku mężczyzn jest właściwie rzeczą zupełnie naturalną na torze w długotrwałym związku po jawi się zjawisko znacznie mniejszego pożądani niż Bioton miejsce na początku w taki postój z kim monogamia wrogiem pożądania to pewnego stopnia tak, choć z drugiej strony czy rzeczywiście pożądanie definiowane jako w nich obsesyjne myśli ciągła Ochota na seks jest największą wartością związku o swoje zdanie myślę, że można wskazać wiele wiele innych faktów pewnie jakieś poczucie wspólnoty to pewnie jakieś poczucie bliskości możliwości przeżywania wspólnie fascynujących i dzielenia się nawzajem światem to aktywność seksualna jest pewnie ważna tak ona także odgrywa tą rolę więź twórczą, ale naprawdę chyba nie jest nie jest jedyna i być może nie jest oczywiście najważniejsza stąd także tak, by taka tylko tęsknota za tym, abyśmy przez cały czas związku przeżywali nie on równie intensywne szaleństwo na jego początku być może też jest umiarkowanie rację ma w ale jednakowoż jakiejś podróbki partnerzy poszukują rozumiem jak ratyfikacji poza relacją monogamicznym trudno powiedzieć toczyć Stróż nie tak wszystko będzie zależała od tego jak wygląda ten kształt związku na co ludzie się umówią swoje własne potrzeby seksualne można realizować naród rozmaite sposoby można dojść do wniosku, że nie są one tak istotne i można je ograniczyć można dojść do wniosku, że jednak są istotne, jeżeli istnieje pewna dysproporcja między partnerami no to tutaj znowu mamy cały szeroki wachlarz możliwości możemy zaspokajać się przy pomocy masturbacji tak to niema, ale nie ma problemu dalej możemy zachować się monogamii, jeżeli tak chcemy możemy się można różne formy związku otwartego, jeżeli obojgu partnerom tak akurat pasuje to też nowe jest jakieś wyjście to znowu cały katalog możliwości przed nami się otwiera w lesie zmienia się postrzeganie norm co co było normą co jest normą dzisiaj co było normą kiedyś, czyja jest etanol w jakim kierunku to się zmieniało noty przemiany są bardzo bardzo są wielorakie zależy w jakim miałby jak długim odcinku trwa Ania mielibyśmy się tego temu przyglądać to są pewnością, że w lecie niepodległości Polski jest w tych ostatnich 10 0 lat scenę z całą pewnością tak na 1 z bardzo istotnych zmian drugiej połowy dwudziestego wieku jest uznanie za zupełnie normalne wariant ludzkiej seksualności zachowań homoseksualnych czy biseksualny tak jest to ogromna przemiana ostrą mieliśmy do czynienia z coraz par 3 i przychylnym okiem spoglądamy na różnego rodzaju niekonwencjonalne zachowania seksualne, które jeszcze stosunkowo niedawno był określany mianem czy dewiacji czy parafii traktu dają one także na zyskują coraz większą przychylność poza niektórymi zachowaniami, w których mamy do czynienia bądź z brakiem zgody obiektu seksualnego bądź z jakimś rodzajem rodzajem nadużycia inni właściwie takim podstawowym kryterium tego, o czym będziemy go klasyfikować jako zaburzenie czy nie jest to czy osoba, która na tego rodzaju zachowania podejmuje z ich powodu odczuwa dyskomfort tak czy angażuje się nie przy własnej zgodzie przy Wschodzie innych osób, które są wyłączone, jeżeli te warunki są spełnione, jeżeli ta osoba, ale nie widzi z tego powodu problemu no to tak, że nie ma powodu, nawet jeżeli jest to zachowanie powiedzielibyśmy dosyć niecodzienne czy postać ekscentryczna, by uważać także z tą osobą co jest i w porządku, że jest w jaki sposób psychicznie zaburzenia w, czyli w momencie, kiedy mamy do czynienia ze świadomym działaniem partnera czy osób czy partnerów to jakby granica jest ich poczucie komfortu ich zgoda w największym w rozumieniu tak na Polskę z psychologią operujący takim pojęciem normy partnerskich tak, czyli tego co my w związku partnerskim w 2 Soboru po więcej osobowym uzgodnimy, że jest dla nas porządku, jeżeli wszyscy jesteśmy osobami zdolnymi do świadomego wyrażenia zgody na odpowiednio dojrzałymi i tak żadna z żaden z nas nie jest bowiem od narkotyków w trakcie tych aktywności mamy pełną możliwość kontroli świadomości to on jak najbardziej tutaj być może część z lekarzem medycyny będzie miał takie zastrzeżenie w noże może już przy pewnych zachowania z zysku grupy zachowań sadomasochistycznych, które wiążą się z jakimś istotnym niebezpieczeństwem dla zdrowia czy życia to być może tak tutaj należałoby zachować pewną ostrożność, ale poza tym właściwie wszystko z porządku ów kamień serca dr Weronika Halicka adiunkt w zakładzie filozofii i bioetyki collegium medicum Uniwersytetu Jagiellońskiego jest państwo moim gościem informacji już za kilka minut o godzinie 1 1 20 po informacjach wracamy do programu off czarek studio dr Weronika Hańsk jest adiunkt w zakładzie filozofii i bioetyki collegium medicum Uniwersytetu Jagiellońskiego rozpoczęliśmy od norm seksualnych, ale mieliśmy rozmawiać o badaniach prenatalnych o aspektach etycznych aspektach prawnych, więc się, że chce, żebyśmy powrócili do badań prenatalnych wydawałoby się, że w sprawa badań prenatalnych czy w ogóle nie powinno być kontrowersyjna, bo jest to jest taki jakaś forma czerpania informacji o własnym zdrowiu przy pomocy najnowszych możliwych technik pozwalająca podejmować różne decyzje, ale z już powodu jest stała staje się kwestią kontrowersyjną w Polsce kwestią, która dzieli nas zwolenników i przeciwników zostaje się, jakie są teoretyczne obiekcje czy też dla argumenty obydwu stron, dlaczego mielibyśmy ileż, by nie mielibyśmy korzystać z dobrodziejstwa badań prenatalnych pod szyldem się, że tej trwogę mam też jest pewnym fundamentalnym nieporozumieniem, gdyż tak ogólnie zadane pytanie, o co im, dlaczego ktoś mógłby być silny przeciwny badaniom prenatalnym wynika z ich fundamentalnej niewiedzy na temat tego czym są badania prenatalne i czemu służą badania prenatalne w takiej najbardziej szerokiej definicji to wszystkie badania, które są wykonywane w trakcie ciąży badania, które mają ustalić zarówno stan zdrowia kobiety ciężarnej stan zdrowia płodu celem tych badań jest doprowadzenie do sytuacji, w której ciąża nas jest dla kobiet jak najbardziej bezpieczna i jak największym stopniu te mamy szansę na doprowadzenie do sytuacji, kiedy na świat przyjdzie zdrowe dziecko wydaje się, że biorąc pod uwagę te 2 główne cele na nich przy zdrowych zmysłach nie powinien być przeciwny badaniom prenatalnym, a więc tego powodem mówienia tak generalnym na sprzeciwie jeśli mam przyłożyć jakąś życzliwą interpretacji ne jest po prostu powodem nie znajomości rzeczy bądź jakieś fundamentalnego nieporozumienia w badania prenatalne, a także dają nam szansę wcześniejszego w niektórych przypadkach wykrycia na pewnych wad płodu i bądź ale, choć w dalszym ciągu są to procedury dosyć rzadkie dosyć eksperymentalny korekty tych wad na etapie płodowym bądź n p. zaplanowania specjalistycznej opieki porodu w określonym w szpitalu, który będzie do tego przygotowany o to, aby te interwencje w urodziny dziecka można było ne jak najszybciej trafić, ale myślę, że to co budzi najwięcej kontrowersji to jest pewien szczególny aspekt z własnej zabranej grupę badań prenatalnych, a mianowicie dotyczy to sytuacji, w której na noc, a w wyniku badań prenatalnych czy to badań inwazyjnych czy badań inwazyjnych wykrywamy ciężkie nieodwracalne wady płodu i UE zgodnie zobowiązującym w Polsce prawem ne kobieta ma wówczas możliwość podjęcia decyzji o przedterminowe zakończenie ciekawsze są z pewnością tak to jest ta sytuacja, która może budzić nie budzi zastrzeżenia niektórych osób znaczy to uprawnienie kobiety do podjęcia takiej decyzji czy wychodzenie z punktu widzenia, że dziecko jest z darem, którego nie można nie przyjąć bez względu na konsekwencje, czyli rozniosła czy to dziecko nie przeżyje porodu 3 czy tak nie można określić z dużą dokładnością czas w jakim dziecko umrze czy będzie zdrowe to 0 to jak, jaką informację mamy to dziecko jest po prostu tym darem, którego nie można odmówić trzeba je przyjąć, gdyż nie powinniśmy bawić się w Boga w Natolinie, którzy na początku proszę zwrócić uwagę, że MON to pojęcie daru Monnari jednocześnie w jakim sensie zamyka nam, że możliwość pomieszczenia o tym co w gruncie rzeczy będzie dla tego dziecka lepsza na 3 fakt sprowadzenia go na świadczy fakt z tego, że przeżyje poza organizmem matki czasem kilka godzin czasem kilka dni czasem z istotnym bólem cierpieniem rzeczywiście będzie dla tego dziecka najlepsze myślę, że każdy rodzic w sposób zupełnie naturalne piękno Toczko pod uwagę my, kiedy zostajemy rodzicami to chcemy, aby nasze dzieci żyły rozwijały się jak najlepiej jeśli otrzymujemy informacje o tym, że to życie naszego dziecka będzie właściwie tylko ciągłym pasmem cierpień tak w bólu kalectwo to w sposób zupełnie naturalny racjonalny staram się tego uniknąć jak wyglądają sytuacja prawna zarówno teoretyczne jak i praktyczna że, choć badania prenatalne sytuacja prawna powinna być silnie zapewni teoretycznie praktycznie taka sama w największym skrócie inne w Polsce mamy określone regulacje prawne, które po oferują dostęp do badań prenatalnych w sposób nieodpłatny dla określonych grup pacjentek te badania są wykonywane w ramach programu badań prenatalnych mamy kilka kryteriów włączenia do tego programu m. in. wiek kobiety ciężarnej od 30 05 . roku życia, ale także inne przesłanki takiej jak urodzenie wcześniej dziecka zwadą czternaścioro rodzina, która może wskazywać na zwiększone ryzyko bądź wyniki, ale wcześniej wykonanych badań przesiewowych mamy regulacje wyraźnie mówiąca o tym, że obowiązkiem każdego lekarza prowadzącego ciążę jest do dziesiątego tygodnia trwania tej ciąży poinformowanie pacjentki o tym, że istnieje program badań prenatalnych, jakie są kryteria włączenia na rozpoznanie czy tej konkretnej pacjentki mają one wolne miejsca mamy w ramach tych świadczeń gwarantowanych możliwość wykonania na 2 głównych typów badań prenatalnych tzw. badań nieinwazyjnych badań przesiewowych, które związane są z pomiarem określonych parametrów krwi nie zna i osoczu kobiety ciężarnej oraz badań inwazyjnych tak wymagających dokonania już operacji związanych albo z pobraniem Grabski fragmentu kosmówki albo z wykonaniem amniopunkcji tyle mówi program badań prenatalnych mamy także pewne normy profesjonalne czy to na poziomie kodeksu etyki lekarskiej lub też wyraźnie stanowi żadnego z kim lekarza jest poinformowanie pacjentki Anny w ciąży o możliwości takich badań mamy coś szereg standardów profesjonalnych Polska roślin ekologicznego oraz ginekologii i położnictwa polskie Towarzystwa genetyki człowieka mamy wreszcie liczne wyroki Sądu Najwyższego wyraźnie stwierdzający, że prawo do informacji o stanie własnym zdrowiem stanie zdrowia płodu jest dobrem osobistym kobiet, więc tutaj bez zaplecza jeśli chodzi o zaplecze normatywne no wydajemy na nie wydaje się także mamy wystarczające do tego, aby bardzo długo jak Jean, a praktyka Ber no w praktyce tak w praktyce oczywiście tak nie jest znowu liczne te orzeczenia co się powołuje to są orzeczenia, które właśnie zapadały w sytuacjach, kiedy z różnych powodów te obowiązki nie zostały dopełnione to znaczy, kiedy lekarz bądź nie poinformował bądź błędnie poinformował bądź zwodził pacjentkę, starając się nie dopuścić czy w ogóle, odmawiając wydania skierowania na badania prenatalne nie bądź w sytuacji, kiedy wyniki tych badań także powinny skłonić lekarza do dalszych działań, bo do poszerzenia diagnostyki albo co umożliwienia kobiecy podjęcia decyzji o przedwczesnym zakończeniu ciąży, ale z różnych powodów aresztowanie Serb przyjedzie jakiś rodzaj mamy tutaj wezwanie to jest wyzwanie związane z PL świat spogląda na lekarza który, gdyby Wiejak powinno być natomiast niezrozumiałych moralne czy brak szkolenia czy nie jest w twoim zaznaczył, że niezależnie od tego rzeczy się na powierzchni tej dyskusji najczęściej przywołuje się te przekonania światopoglądowe to jednak obserwacja praktyki raczej wskazuje na to, że jest to zwykły oportunizm na ich chęć do tego, by uniknąć kłopotów lekarze, którzy odmawiają rzadko kiedy wprost powołują się na klauzulę sumienia rzadko kiedy odnotowując ten fakt dokumentacji medycznej w inny to jest raczej takie zachowanie mówiące o tym, że będą wszyscy jak wiemy, że od wielu lat toczy się dyskusja ne, że zabiegi przerywania ciąży nie są dobrze i mile widziane, więc jeśli osobiście jako lekarz czy lekarka mogą uniknąć tego problemu to będą tak lawirować do tego inne, żeby ten ten efekt osiągnąć to jakby wyraźnie też widać się w tym, że silna rozmaite placówki medycznej także mamy raporty wyraźnie opisujące stosują na cały szereg strategii strategii w zupełnie poza ustawowych wymagających dodatkowych badań dodatkowych zaświadczeń czy opinii specjalnego konsylium czy opinii wojewódzkiego konsultanta w dziedzinie ginekologii położnictwa od kobiet, które spełniają przesłanki ustawowej która, podejmując decyzję o tym, że chciałby taką ciążę zakończyć US, który tylko swoista gra na czas czujemy co rusz doznaje przeszkód także gminom, żebym przeszła okienko czasowe, w którym można dokonać terminacji, a czasem faktycznie niestety tak to wygląda do tego, że sprowadza, ale z mojego punktu naszej sceny z mojej oceny raczej wynika, że to jest próba rozmycia odpowiedzialności to znaczy im więcej mamy pieczątek im więcej mamy opinię im dłuższa jest to droga między kimś, kto wydał pewnego rodzaju zaświadczenia o tym kto ostatecznie potwierdził, że opłat przez banki są spełnione tym jak mniejsze ryzyko, a także jako konkretny lekarz czy lekarka zostanę w jakimś sensie uznana za tą, która na tego rodzaju zaświadczenie wyda i to jest obawa przed konsekwencjami wynikającymi z prawodawstwa polskiego chcącego mnie dręczy obawa przed konsekwencjami oraz laserem czy w tamtych raczej obawa no, jeżeli popatrzymy na różne reportaże, które na ten temat z UE były przecież robione jest często obawa o pewną negatywną opinię środowiska to czasem jest obawa utraty miejsca pracy od lat wiemy, że istnieją takie regiony Polski, w których te nastawienie jest jak dużo bardziej i konserwatywne regiony, w których Niemką są tańsze wojewódzcy wyraźnie mówili, że inne dopóki oni, a zajmujący stanowiska nie będą wykonywane żadne badania prenatalne czy nie będą wykonywane zabiegi przerwania ciąży na, ale to jest co no raczej innym coś co nazwałabym pewna ogólna atmosfera łączy nadużyciem władzy właśnie ze strony niem dyrektor szpitali czy Ranczo osób lubiących funkcje publiczne niż rzeczywiste przekonanie innych szeregowych lekarzy szeregowi lekarze chcieliby nadal pracować w 3 dni wcześniej niezrozumiałych rozumiem, że byłe gwiazdy przerywania ciąży bardzo łatwo mogą stać się gwiazdami pro-life też, że to przeszłość aborcyjna w ogóle to czy jest coś przesłanką do tego, żeby na białym koniu wjechać w nową przestrzeń no to muszę przyznać Step fenomen, który nie ustają są one nie uznającą rzeź zajmą Silvia tak, ale dacza jest także za zadziwiający z tego powodu, żebyśmy go na serio wzięli inne oświadczenia, a mówimy w tej chwili okres, że kazanie, ale i to w jaki sposób one dzisiaj patrzy tak przynajmniej deklaruje na to co ma jeszcze nie tak dawno temu sam wykonywał on to wydawałoby się, że taki, że osoby z przekonano tak fundamentalnych złotego co sama robiła to co w gruncie rzeczy tak powinna od tej pory posypać głowę popiołem i pokazywać się, że na oczy ne go zamiast w sposób tak jakby widowiskowy o tym, opowiadać zupełnie dla mnie dziwna niezrozumiała postać i tym bardziej chyba niezrozumiałe jest to inna z jakiego powodu my akurat w nie wiem uważam, że to jest postać godna zaufania przy sobie, że ktoś, kto tak łatwo jest w stanie zmienić swoje zdanie swoje zachowanie, ale w sposób zupełnie skrajny nogami z osobą zupełnie niewiarygodna wrócimy do naszej rozmowy po informacjach radio TOK FM informacje, że kilka minut o godzinie jedenastej 40 państwa my gościem jest dr Weronika Szafrańska adiunkt w zakładzie filozofii i bioetyki Kolegium medykom Uniwersytetu Jagiellońskiego dzisiaj o badaniach prenatalnych o etycznych i prawnych aspektach tych badań jest bowiem w programie Owczarek informacje o jedenastej 4 0, a po informacjach wraca my do naszej rozmowy państwo moim gościem jest dr Weronika pańska adiunkt w zakładzie filozofii i bioetyki collegium medicum Uniwersytetu Jagiellońskiego rozmawiamy o etycznych i prawnych aspektach badań prenatalnych przed informacjami wspomina pani o tym, że, jeżeli chodzi o warstwę normatywną o przepisy zarówno krajowe jak mniemam europejskie to jesteśmy prawie w raju może niezupełnie jesteśmy w raju tak tak bym tego nie ujęła, ale w każdym razie zdecydowanie, jakby co przepisy dają nam więcej możliwości niż faktycznie ma to miejsce w Atom jest twoja pani też o tych wkładach, które nie są rzucane pod nogi kobiety, a my, a co z możliwością usuwania tych przeszkód rośnie, czyli dziś i prawnych narzędzi, dzięki którym jednakowoż też szansę wracają do takich sytuacji pożądanej czy mogą wrócić do stacji pożądany efekt z 1 strony i to o tym, będą mówiły jak wszystkie organizacje, które zajmują się prawami pacjenta na takim środkiem my, chociaż trudnym żmudnym czasu i kosztach chłonnym są oczywiście sprawy sądowe to jest wymuszenie przestrzegania prawa, a za cenę groźby po dawnych dosyć pokaźnych odszkodowań ze strony lekarz ze strony szpitali, którzy tę prawą złamali oczyszczono to prawdopodobnie sam w sobie nie zmieni sytuacji w ich pacjentek na potrzebna jest inny bardziej zdecydowana bardziej systematyczna troska państwa o to, aby jego własne prawo było przestrzega mam wrażenie, że ta walka o o dobro w cudzysłowie albo bez sieci postrzegają strony słowo klucz dziecka płodu czy później już od dziecka traktuje często traktuje matkę jako wroga w oczy że, że państwo w pewnym sensie każą wybierać co jest ważniejsze rzeczy, że albo będziemy bronić za wszelką cenę płodu albo i przy okazji tej tezy tej obrony czy tej walki od ocen płód poświęcimy zdrowie albo życie matki to też dla mnie najbardziej niezrozumiałe w tym całym procederze, o czym się zwykle fałszywa opozycja, ale tak jak mówiliśmy wcześniej wszyscy rodzice i wszystkie kobiety, a w odniesieniu do badań prenatalnych to są ciąże są ściany są ciąże, które są wyczekiwane naprawdę chcą jak najlepiej dla swoich własnych dzieci tu w ogóle jak in nie ma miejsca też nie ma nie ma sensu budowanie tej opozycji tutaj raczej fundamentalnie różnimy się co do tego co leży najlepiej pojętym interesie tego dziecka takie są psy mówi jak ogromny żal smutek, że osoby, które tak głośno mówią o wartości życia dzieci nienarodzonych, jakby zupełnie nie troszczą się niezwykle cenię uwagi na to co stanie się z dziećmi z dziećmi z poważnymi wadami czy defektami po tym, jak się urodzą jak dalej będzie wyglądało ich rzeczy w jaki sposób polskie państwo mogłoby zatroszczyć się a w jaki sposób moglibyśmy spowodować, że jakość życia tych dzieci będzie znacznie lepsze niż ma to miejsce teraz w jaki sposób moglibyśmy zatroszczyć się to, że jakość życia opiekunów tych dzieci przede wszystkim rodziców będzie znacznie wyższa niż teraz w jaki sposób moglibyśmy wreszcie uśmierzyć ich lęk o to co stanie się z dziećmi potem, gdy ani stracą już siły, by się nimi zajmować są w dalszym ciągu problemy nierozwiązane i w sposób dla mnie zupełnie niezrozumiały i ignorowane przez państwo mamy pewne działania, które mają charakter pozorowany fasadowy propagandowy za którymi nie idą żadne realne zmiany za którymi Nicze żadna realna poprawa życia poważnie niepełnosprawnych osób w Polsce, a od kogo mogliśmy się uczyć no tutaj pewnie pewnie mielibyśmy trochę wzorów rozmaitych krajach chociażby w krajach Unii Europejskiej, gdzie ta pomoc jest już zbyt dużo dużo lepsze dużo bardziej rozwiniętą myśl żadnego na linii nie byłoby trudno oto przykłady sięgnąć siłę myślę także, że to jest coś co wymaga pewnego rodzaju, jakby decyzji decyzji w konsekwencji w jej realizacji konsekwencji także polegającej na tym, że rzeczywiście chce się rozwiązać problem, ale nie chce się jedynie za machać rękami, ale Polski rząd zapowiadał i my wprowadza cały pakiet z rozwiązań legislacyjnych określanych mianem w programu zażyciem o tyle tylko, że w dużej mierze są one bublami często ma już znoszą pewnego rodzaju inne uprawnienia, które istniały do tej pory, że są bardzo źle przygotowane, że często wchodzą w konflikt z rozwiązaniami, które istniały do tej pory no i wyraźnie widać 3, że to nie jest żadna poważna Wola rozwiązania tego problemu myślę, że też uczciwie musielibyśmy powiedzieć sobie, że za rzeczywistą wprowadzeniem rozwiązań na konieczne jest podjęcie pewnych istotnych decyzji finansowych, a opieka nad osobami niepełnosprawnymi wymaga przeznaczenia pewnych dodatkowych środków przeznaczenie dodatkowych środków oznacza wycofanie tych środków innych dziedzin medycyny i to jest oczywiście trudna decyzja niepopularna decyzja nastąpi jak sądzę tak wolimy udawać, że coś zrobimy niż robić faktycznie nasze podejście rządu do wyzwań związanych z opieką nad osobami niepełnosprawnymi, bo najlepiej obserwować w sejmie w ostatnich dniach najlepiej być może jest w ten sposób, że najbardziej jedno stycznia, choć jest to część bardzo, ale bardzo przygnębiający obraz wygląda na to, że nie polscy parlamentarzyści z ogromną, bo z ogromną czułością takiej arogancji odnoszą się do tych ludzi odnoszą się do ich potrzeb, a i to jest coś co moim zdaniem w jako kolejny tak powinno być dla mnie w każdym razie jest takim takim powodem do wstydu leczy się do Międzynarodowego wstydu to w jaki sposób my na poziomie państwowym traktujemy osoby niepełnosprawnej opiekun swoja pani o różnych rozwiązaniach, które z lektury mamy też w innych państwach Unii Europejskiej zastanawiam się czy tak rozumiem przyp rozwiązania, które są przyjazne czy urządzenia, które zapewniają dodatkowe środki czy dodatkowe rozwiązania związane z czyszczeniem się o matkę niepełnosprawne dziecko sprawiają, że to decyzja o tym, żeby MEN doszło do terminacji ciąży inaczej wygląda w statystykach innymi słowy czy kobiety decydują się na urodzenie dziecka, o którym wiedzą z badań prenatalnych, że nie będzie dzieckiem zdrowym, dlatego że państwo winnych państwach oczywiście zapewnia im pomoc w no to jest bardzo bardzo istotne jest jakby aspekt aspekt decyzji, jeżeli przyjrzymy się w inne temu w jaki sposób wyglądają statystyki istoty styki chociażby europejskie netto widzimy, że zwiększa nam się odsetek kobiet rodzą na dzieci powyżej 30 05 . roku życia, więc w, jakby naturalną koleją rzeczy powinna w inny albo tak ma wzrosnąć nam liczba osób niepełnosprawnych, gdybyśmy nie prowadzi żadnych badań albo jak głoszą przeciwnicy badań prenatalnych, ponieważ tam one są dość powszechnie dostępne powinno się rodzić mniej, ale dzieci, a z rozmaitymi metodami Otóż okazuje się, że ten poziom dzieci z najczęściej występującymi wadami podłożu genetycznym utrzymuje się na tym samym poziomie co oznacza, że nawet w tych krajach, a w większości krajów Europy zachodniej tak to jest mamy w szeroki dostęp do badań prenatalnych kobiety decydują się na urodzenie dziecka, o którym wiedzą wiedzą w wyniku tych badań, że będzie obarczone pewną wadą nerek decydują się zapewne z różnych powodów, ale z tą pewnością 1 z istotniejszych rzeczy, które biorą pod uwagę jest to na ile rzeczywiście jako rodzice przy wsparciu państwa będą mogli zapewnić temu dziecku jakość życia, która z ich punktu widzenia będzie znośna jakością życia na ile rzeczywiście mogą liczyć na to, że to dziecko zostanie otoczona wielospecjalistyczną opieką może jego możliwości możliwości intelektualne możliwości fizyczne, chociaż ograniczone zostaną jak najlepszym stopniu pozyskany na ile mogą liczyć na to, że istnieje sprawny system edukacyjny, który pozwoli tym dzieciom na bramach i oczywiście możliwości jak najbardziej samodzielne życie, że będą miały możliwość posiadania w tym życiu jakichś zajęć przekonania o tym, że robią coś wartościowego aż do czego się przyczyniają się to wszystko są pewnością jest ważna jest istotne i to jest on to rzecz, którą z tą pewnością taką osobą będzie brana pod uwagę głos jest taką naturalną koleją rzeczy jest to, że dzieci przeżywają rodziców, ale właśnie w przypadku niektórych spotkań opieki nad dziećmi zwadami nad dziećmi niepełnosprawnymi to, że dziecko przeżyje rodzice czy rodziców o ich grożą tragedią no bo jeżeli nie państwo to kto zajmie się wtedy takim dzieckiem, kiedy rodzić nie jest w stanie albo po prostu go nie ma no to jest 1 z podstawowych zastosowań lęków takich rodziców pytanie o to co stanie się z dzieckiem na ile, jeżeli trafi do jakiś obficie i instytucji Państwowej ale w jaki sposób w jaki sposób będzie to traktowane tak czy dalej pozostanie na ludzką istotą obdarzoną godnością szacunkiem czy też będzie właściwie w nim przedmiotem tylko wyłącznie opieki w Bonn to jest coś co jest cenne jak najbardziej jak najbardziej istotnym te wszystkie mroczne perspektywy ten wektor dla naszego państwa na ja chciałbym wierzyć oni są mroczne ślisko ten trend z odwróciłem myślę, że w tym mamy na to szans, jeżeli zobaczymy, że ta polityka, którą w tej chwili polskie państwo prowadzi jest pod niską szkodliwość szkodliwą dla dzieci szkodliwą dla osób niepełnosprawnych, które przyjdą na świat i ja mam nadzieję, że jeśli uda nam się jako społeczeństwo to zobaczyć to być może tę politykę uda się także odwrócić uczymy się, jakby bardziej przyjazna mniej zdemoralizowaną ale, żeby do powietrza się do siebie zbliżyć, a tymczasem różne strony konfliktów ideologicznych okładają się raczej po głowie i geologia i myślę, że coś się nauczyć słuchać 3 jeśli spojrzymy na wypowiedzieli rodziców, którzy mają niepełnosprawne dzieci czy to wypowiedzi polskich rodziców czy do wypowiedzi innych rodziców z badań, które były prowadzone getto wszyscy ci rodzice bez względu na to, jakie sami podejmowali decyzje często świadomie podejmowali decyzje o urodzeniu dziecka, o którym z góry wiedzieli, że będzie im obarczony poważną niepełnosprawnością mówią dokładnie to samo to była nasza decyzja uważamy, że postąpiliśmy słusznie, ale uważamy, że każdy powinien podjąć samodzielnie nie i myślę, że to, jakby szacunek szacunek dla troski rodziców o dobro dziecka dla NATO, że sami podejmą decyzję, która będzie właściwa i także wsłuchanie się w to w jaki sposób wygląda życie pełne jest wyzwań, a rodzice dziecka osoby z poważną niepełnosprawnością jest czymś co może nam w tym pomóc powinniśmy się nauczyć słuchać powinniśmy się nauczyć widzieć rzeczywistość taką, jaką ona jest nie taką, jaką chcielibyśmy ją zobaczyć można tak rodziła się słuchać wtedy musieliby zmienić zdanie być może ja mam nadzieję, że na razie jesteśmy w stanie słuchać jesteśmy w stanie otwierać oczy lat jesteśmy w stanie okazać Solidarność okazać empatii w IT mówi optymistycznie to nagroda artystyczna akcent tak no chyba tylko pozostaje jakaś taka nadzieja, że może właśnie, że może zobaczymy, że może usłyszymy, że się może w oczy myślę, że ME poza tą nadzieją ja odnoszę takie wrażenie, że jednak coraz bardziej narasta bunt w nas bunt właśnie w obliczu tego co widzimy to co wydaje nam się zupełnie barbarzyńskie tak zupełnie chamski sposób traktowania pewnych ludzi, którzy przyszli, by upomnieć się o coś co jest słuszne co znaleźć w święcie wierzy w ten bunt bardzo dziękuję pani doktor c Edwards dr Weronika Szafrańska adiunkt w zakładzie filozofii i bioetyki collegium medicum Uniwersytetu gdańskiego była państwa i moim gościem informacje już za kilka minut z o godzinę 1 2 i po informacjach Mikołaj Lizut i jego goście dzisiejszy program przygotował Bartłomiej pograniczne, ale jakością czuwał Krzysztof Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA