REKLAMA

Dlaczego w Polsce nie przeprowadza się legalnych aborcji? "Lekarze się boją. Izba Lekarska, RPO, Min. Zdrowia - nikt nie staje w ich obronie"

Analizy
Data emisji:
2018-05-15 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
19:06 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
kondycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie jak państwo wiedzą w sejmie czeka na rozpatrzenie projekt zakazu aborcji ze względu na ciężkie nieodwracalne w wady płodu to jest projekt obywatelski likwiduje tzw. trzecią przesłankę z ustawy aborcyjnej i reprezentuje go pani Kaja Godek i komitet zatrzymać aborcję niedawno sprawę przyspieszyć nakazali posłom biskupi w, a teraz głos zabrali lekarze genetycy polskie Towarzystwo genetyki człowieka i polskie Towarzystwo ginekologów Rozwiń » i położników wśród sygnatariuszy listu w tej sprawie znalazła się pani prof. Maria sąsiadek, które jest krajową konsultantką d s. genetyki jesteś naszym gościem dzisiaj w studiu we Wrocławiu dzień dobry pani profesor i dobry witam panie witam państwa na początek przy czym tam tytuł tego stanowiska stanowisko dotyczące zasad i warunków podejmowania indywidualnych decyzji prokreacyjnych w przypadkach ryzyka pojawienia się wad wrodzonych lub wystąpienia zaburzeń rozwojowych u potomstwa z tytułu to nie wynika, więc prosiłabym o Jasną informację to jest stanowisko za prawem do aborcji czy przeciwko Czechom nie chciałabym, żeby ten atak formułować, dlatego że taki jest formowanie prawo do aborcji nie jest bardzo skór nowym pojęciem, które ma mniejsze tak w imię tego stygmatyzacji my uważamy, że sumę każdy człowiek ma prawo do podejmowania swojej własnej decyzji o swoim własnym życiu w tym ma prawo do decyzji czy darzyć się dziecku upośledzonemu niepełnosprawnemu, które będzie cierpiało, którego życie będzie naznaczony i ona z pewnością chwalebny udział w noc rozumiemy stanowisko zostało ograniczone wyłącznie do tej części związanej z tzw. trzecią przesłanką, czyli wtedy, kiedy występują ciężkie nieodwracalne nieodwracalne wady płodu natomiast pani przed chwilą pani profesor powiedziała o tym, że wspieracie taką koncepcję, w której to rodzice podejmują decyzje o in o posiadaniu potomstwa, ale gram i polskie prawo nie nada nie daje im takiego, ale takiej możliwości nie ma także naraz udaje jak na razie daje nam nie nie można decydować o kontynuowaniu wciąż o nich kontynuowaniu ciąży zeznań na własne potrzeby i przeświadczenia zakazuje tego ustawa antyaborcyjna dania i nasze morze ja nie do nieprecyzyjnej wypowiedziami mówiłem o sytuacji, kiedy jest albo jest diagnozowana sytuacja określana właśnie, że wiemy o tym, że jest wysokie ryzyko urodzeń niż dziecka zwadą legalną bądź też ciężkimi uszkodzeniami innych to jest to się wieści w tej chwili w sprawie śmiesznie wypowiadali tylko w tym zakresie tak, bo w działania rządu nie wypada tak dlatego chciał doprecyzować, że to stanowisko dotyczy wyłącznie w sytuacji, w której istnieje podejrzenie, że płód wynosi wady po pierwsze, złe zdanie stanowiska, znosząc takich słów zarządy obydwu towarzystw niezależnie od różnic w opiniach członków wyrażają zaniepokojenie kierunkami atmosferą dyskusji społecznej w o tych kwestiach 1 z długiego jakich różnicach w opiniach czy to jest mowa o jakiego rodzaju debacie wewnątrz państwa środowiska nasze środowisko jest jakieś mierze odbiciem środowiska naszego kraju, aczkolwiek niewątpliwie jeślibyśmy wzięli głosowanie taki rozkład procentowy, kto jest za dobrowolnością decyzja, kto jest przeci w to na etacie Iza byłaby zapewne większa, a choć już teraz wszystkie sondaże ostatnie wskazują, że w naszym społeczeństwie jednak dominuje pogląd, że należy dopuścić NK nie, ale możliwości aborcji, ale szczególnie głośno się znów przez znane dania są dla mnie czy wśród członków Towarzystwa genetyki człowieka lub Towarzystwo ginekologów położników są zwolennicy likwidacji tej trzeciej przesłanki, czyli zakazu aborcji ze względu na wady płodu, bo to czy czy też godność czy rozdanie rzeczy muszą bowiem, że chyba tak tego nikt z naszych kolegów, z którymi rozmawialiśmy zrobiliśmy z zarządem tylko z zarządem Orlen nikt tego tak nie sformułował natomiast rzeczywiście były takie sformułowanie inne niektórzy członkowie zarządów nie chcą się publicznie w tej sprawie wypowiadać Czarnowąsy należy uszanować taką postawę i mu przyznam szczerze my szanujące demokrację nigdy nie mieliśmy 4 osoby, które miał odmienne zdanie wychował się co wynika z ich poglądów to zniechęci go takiego jawnego manifestowania swoich jak żadnego o to wszystko pytam, bo mnie to nie jest częste wydarzenie, kiedy lekarze zabierają głos w sprawach reprodukcji posiadania potomstwa aborcji badań prenatalnych o dziwo, te kwestie, mimo że tak palące metod to by lekarze jakoś nie niechętnie się wypowiadają, więc teraz chciała w życiu 2, dlaczego zostawali się państwo wydać to stanowisko, zwłaszcza że wskazujecie, że istnieje też pewne różnice zdań wśród was samych miały mówić tak szczerze Arkę no tak naprawdę sprowokowała mnie pani redaktor ma Gorzata Waszkiewicz, która prowadziła od 8 marca znajdą go tłum przerywa bowiem, że znajdą państwo cały wywiad na portalu TOK FM Group kabel, bo to nasza reporterka, więc zrozum, że dochodzi ten wywiad tak ja osobiście nie wypowiadam się publicznie też przed chwilą powiedziałam, że w razie czego to się nie zapytajcie prywatnie mają opinię, ale ja staram się unikać takich dawnych deklaracji jeśli chodzi o Montana na dopuszczalność aborcji to, dlatego że ja jestem lekarzem genetykiem współpracuje z pacjentami niezwykle różnych poglądach ja myślę bardzo mało tego, że moi pacjenci chorujący od wójta gminy mówi o turystach, która jest proaborcyjne, aby o testach, która jest przeciwna aborcji to znaczy ja myślę, że dla dobra my go dla wydziału tak egoistycznie dla swojego komfortu współpracy z pacjentami, a tak altruistyczne nie również dla dobra moich pacjentów żywo nimi takie poczucie zaufania do mnie też znacznie lepiej, jeżeli ani nie manifestuje takich jednoznacznych poglądów itd tyle co o poglądzie pani redaktor Małgorzata Waszkiewicz powiedziano, że jest pewna różnica ja się nad tym zastanowiła Jaś się nad tym zastanowiłam IR mówi głupia nie jest tak nie wiem nie pomyślałam nie miał takiego poweru no niech nie potrafi usprawiedliwić moja wina moja wina i zadzwoniłam domach grano hymn dobrego kolegi, który jest przewodniczącym z dworca genetyki człowieka pan w strajku włoskiego mundialu wcale się ma pas wstyd nam tak Lucyfer żołnierz na wstyd my zadzwoniliśmy do kolegów ginekologów zadzwoniliśmy naszych kolegów nie jest Towarzystwa za rządu no tak jakby wszyscy się godzili rzeczywiście żyłem sytuacja jest nabrzmiała, bo można było mieć tak jak niedopuszczalne było milczenie tak jak to jak to się tak działo powiedziałabym dorywczo na alarm poglądy czy też czy też opinia publiczna nie polityków była albo zaś żona była taka grupa polityków, która była z 1 opcji druga w łapach zdrowia zdaje się tam kłócili między sobą, a myśmy jednak wezwać eksperta proszę bardzo zmieniło teraz politycy liberalni praktycznie nie są dopuszczani do głosu widzimy naprawdę dominację 1 światopoglądu mediach tzw. państwowych widzimy mniej inni jak seryjną niestety również głosami opozycji odrzuca projekt zmierzający do nowych liberalizacji ustawy to oczywiście Lwów i Daniel Ignasia wejść ja jestem przeciwny liberalizacji, ale tak naprawdę to była tylko decyzję o tym, żeby dopuścić do dalszego procedowania i to jest teraz się nawet, że po prostu głosami na polskiego Sejmu w tym polskiej opozycji od zamkniętą możliwość dyskusji w PiS nanieść jest teraz genetycy tworzą na nowo dyskusję i czy ona mnie rzeczywiście pójdzie innym kierunku temu stanowisku jego treści i tę sugestiom lekarzy genetyków przyjrzymy się w drugiej części rozmowy z nami jest prof. Maria sąsiadek krajowa konsultantka d s. genetyki i wiceprezeska polskiego Towarzystwa genetyki człowieka w studiu we Wrocławiu wracamy z dyskusją zaraz po informacji audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie, a w naszym studiu we Wrocławiu jest prof. Maria sąsiadek krajowa konsultantka d s. genetyki i 1 z sygnatariuszy stanowiska polskiego Towarzystwa genetyki człowieka i polskiego Towarzystwa ginekologów położników w sprawie podejmowania decyzji prokreacyjnych w sprawie badań prenatalnych i w sprawie prób ograniczenia w ustawie antyaborcyjnej projekt obywatelski jest w sejmie pamiętają państwo ten projekt Kai Godek likwidujący tzw. trzecią przesłankę stromo 1 fragment rozdawać stanowiska zarządy obydwu towarzyst w wyrażają swoją zdecydowaną dezaprobatę dla działań mających na celu tworzenie katalogu wady choroby lub zaburzeń, które miałyby stanowić podstawę do administracyjnej decyzji o poszanowanie lub odrzuceniu prawa kobiety do decyzji o przebiegu ciąży postępowanie lekarskie diagnostyczne należy ująć w odpowiedzi opisanych w procedurach podlegających nadzorowi fachowemu, jakiego rodzaju katalogu White państwo tutaj, pisząc co to jest za kłopot, gdzie jest problem kłopot, bo taki, że już od 1 , 5 roku temu ile czasu pana ministra Radziwiłła w taki pomysł, by tak skatalogować te wady, które notowane są wystarczająco ciężkie, że podjął decyzję o terminacji ciąży, które nie, ale z punktu widzenia naszego medycznego to to nie jest dobra droga, dlatego że inny po to, stosujemy diagnozy prenatalnej szereg metod prawda ultrasonografia badanie biochemiczne badania genetyczne, żeby jak, gdyby zrobić sobie jak najbardziej dokładne i dobrą opinię o złym stanie płodu i te jego prognozowanych na najbardziej optymalną dokładnością losach i w związku z tym prawda jest taka silne nawet te najczęściej przytaczany takiej dyskusji publicznej zespół Downa osoby z zespołem Downa są takie osoby w przetargu w takim stopniu rozwoju różne czynniki grają w filmach, a nie wszyscy się powołują taki aktor tak jest, ale tutaj nie teraz zaciekawiło pani profesor, dlatego że właśnie dlatego chciałem do tego wrócić, bo mogą lekarze wysp występowali do krajowego konsultanta o wytyczne czy zespół Downa podlega tej trzeci przesłance z ustawy, czyli wyraźnie sami lekarze też potrzebowali takiego o takiej wskazówki, a państwo mówią o niej nie nie stosujemy ustawowych to kryterium było to się źle skończy, dlaczego daje tak po kolei dobrze i Babice zespół Downa, który może mieć taki przebieg jak widzimy aktorów filmach przy tym też należy pamiętać, że to są ludzie, którzy oprócz tego, że mogłeś snach nie żyją samodzielnie nie mogą żywcem i nie nie są na tyle sprawni większość z nich jeśli marzy samodzielnie taki specjalny dom, na którym nic jednak dodatkowa opieka, ale oprócz takich ludzi to są jeszcze ludzie bardzo ciężko niepełnosprawni bardzo ciężko niepełnosprawni, którzy po prostu zostają na poziomie rozwoju cztero pięcio sześciolatków do końca swojego niekiedy długiego życia, dlatego że w tej chwili w tej chwili możemy inną metodą metodami chirurgicznymi usuwać wady Rzenno z leczenia zastosować się ci ludzie tak jak kiedyś mówiło się dzieci z zespołem Downa żyją krótko kwitnie teraz żyją długo i w związku z tym naprawdę inny teatr stołki uszkodzenia jest niezwykle niezwykle zróżnicowane w ich efekcie my musimy zadecydować sami na podstawie naszej analizy medyczne, które się nie da skomplikować nasze powiedzieć tak i tak Itaki taki punkt taki takiego w życiu jak w życiu robić często mamy sytuacje, w których n p. nigdy dotychczas z bardzo nie widzieliście, a co dla Brembo skoro to jest tak złożone lekarze sami w szpitalach występują do konsultanta krajowego o wytyczne w sprawie zespołu Downa czy to nie jest także próbują znaleźć tarcze, za którą się będą mogli schować powiedzieć ustawami zebrania albo ustawa nie pozwala wytyczne są takiej tak jak, bo boją się podejmować w Polsce decyzję o przerwaniu ciąży czy będzie jest bardzo skomplikowany problem to znaczy jak opętany żalem decyzję, że decyzji przez naprawdę nie podejmuje lekarz czeka podejmują rodzice natomiast w jakiej nie na ramionach jak telewizor no przecież ile idea przyszli hokeiści kobiet, którym odmówiono aborcji i to nie była ich decyzja ta jest co innego ją od decyzji o dokonaniu mają mówić o tym, że co jest problemem nie w tym momencie problemy z podejrzanym z problemem jest to już tego nie bardzo kocham Aninie to nie jest TENIS ziemny do dyskryminacji o sile tego, że w on przy obecnym prawodawstwie lekarz nie ma prawa tego odmówić to już nie mówmy szczerze to jest problem bez nich uczyć już dyskryminują uważam, że taka każda taka kobieta, która zderzyła się z taką sytuację, jakkolwiek nie byłoby to dla nich ciężkie powinna po prostu zaskarżyć takiego lekarzem od cywilną odpowiedzialność i o wypłacanie dziecku renty do końca życia dlatego, że to nie jest przepraszam bardzo ja tego nie widzę żadnych obszarów do usprawiedliwienia takie postacie zgodzi się zaraz po wczoraj przez Czecha czy zgodzi się pani ze mną, że jeśli chodzi o rzeczywistość aborcyjną w Polsce to sposób realizacji ustawy jest to po prostu jest wolna Amerykanka, czyli zależnie do jakiego lekarza trafimy do jakiego szpitala trafimy stosowane są inne standardy i nie ma pewności pacjentka, jakie będą jej losy Acta wiedza jest prawda minister Gowin zmienia to, mimo że Polska obie osie to się, owszem, zmienia godzin zmiana gorzej, ale i nadzieja, że zmienia godziny nie zauważyć, że wprowadzi procedury, które będą jasno określały co należy robić państwo już co stanowi skuteczne to zwrócę uwagę, a on nie zostały przygotowane, dlaczego na mienie nie są przygotowane procedury wszyscy mamy w każdym w każdym podręczniku w każdym w każdej chwili rekomendacja międzynarodowych przede wszystkim wszyscy się obieramy na międzynarodowych to wszystko jest jasno chcę je znaleźć przekaże szpitalną, gdzie ich na temat szpitali i praktyki szpitali dotyczące badań prenatalnych i przerywania ciąży to jest dokładnie taki poziom jest wolna Amerykanka niektóre szpitale znają rekomendacje międzynarodowe inny nie inny list i stosują inne nie rzadko kiedy jest także jest konkretny regulamin jasno jasno określone co do kogo należy, kto podejmuje, które decyzje wręcz wolny Weronika Hańsk dzisiaj naszej antenie mówiła, że specjalnie namnaża się różnego rodzaju biurokratyczne przeszkody po to, żeby odsunąć od siebie i konieczność złożenia podpisu pod decyzją n p. terminacji ciąży mistycy to jest prawda jest, dlaczego należy jednak nie rozumie rozumiem w wielu wymiarach przede wszystkim myślę sobie, że Anna i najbardziej prawdopodobny to jest po prostu ktoś szczególnie dziś lekarze się boi jest ogromna agresja nie ma lekarza który, którzy prowadzą takie zabiegi nie mają żadnej ochrony nie mają ani z Anina i innych in izba lekarska nie ani inne Towarzystwo naukowe ani Ministerstwo Zdrowia ani Rzecznik Praw Obywatelskich nikt nie staje ich dobra i lekarze się zaczynają bać zmiany w usta prawej wprawie polskim są w tej chwili tak szybkie tak błyskawiczne i tak nie wiadomo czy możemy być oskarżeni, że bardzo wielu lekarzy się po prostu mogli Warty i w związku z tym, jaka jest najbliższa metadane oczywiście uciec od decyzji natomiast ja osobiście uważam, że jest to praktyka skandaliczna są też lekarzy, którzy po prostu mają taki światopogląd, ale oni nie mają oni mają obowiązek powiedzieć o tym, pacjentowi, że jest on taki światopogląd może poszukać innego lekarza zgodnie z prawem powinni wskazać, kto kogo należy się zgłosić, ponieważ też kwestionują prawo twierdzą, że skoro oni są to brać udział, dlaczego mają wskazywać osoby, która pomoże pacjentowi taki takim problemie Ukleja jestem w stanie zrozumieć niech proszę bardzo pana wiedzą proszę pójść uczciwie do innego lekarza jest sama jestem winna takiej pacjentki, które rzeczywiście lekarze przeciągali sytuacje Penn, a odciągają decyzja o miesiąc 2 3 lata na 4 loty dzielą się gaz należy za późno ja myślę tak, że jest to strach strach, który w tej chwili nie będzie się będzie, gdzie będzie naprawdę narastał w atmosferze tego co się dzieje w naszym nieszczęśliwym kraju nie jest ani Jan z drugiej strony myślę sobie, że jest też takie takie kunktatorstwo inna, a po co mi kłopoty tak myślę czysto ludzkie czysto ludzkie motywy, których nie pochwala na ten moment kończymy odsyłam państwa do całego stanowiska obydwu mnie Towarzystwo znajduje państwo m. in . na stronach portalu tokfm próbka PL, a naszym gościem była sygnatariusz tego stanowiska pani prof. Maria sąsiadek krajowa konsultantka d s. genetyki prosto z naszego studia we Wrocławiu bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo dziękuję państwu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA