REKLAMA

Izrael: czy istnieje szansa na pokój z Palestyńczykami? Rozmowa z Konstantym Gebertem.

OFF Czarek
Data emisji:
2018-05-16 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:47 min.
Udostępnij:

Konstanty Gebert – psycholog, tłumacz i dziennikarz – komentuje sprawę przeniesienia przez USA ambasady z Tel Awiwu do Jerozolimy. W związku z konfliktem dyplomatycznym Polska-Izrael, delegacja z Warszawy nie wzięła udziału w uroczystości. Rozwiń »

Gebert uważa, że opinia międzynarodowa przyjmuje wymianę ognia w regionie, bo jej zdaniem Izrael powstrzyma muzułmanów przed przekroczeniem granicy Europy. Przypomina, że w Strefie Gazy już dziś nie da się normalnie żyć – oficjalnie jest tam 44% bezrobocie, faktycznie ponad 60%. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w ich w Cezary łasiczka program Owczarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie dzisiaj kolejny odcinek naszego cyklu dotyczącego śmierci życia państwa Izrael państwa moim gościem jest Konstanty Gebert publicysta gazety wyborczej dzień dobry witam serdecznie panie redaktorze wydaje się, że z 1 strony wszyscy na świecie mogą Izraelowi zazdrościć, bo ekonomia świetna wszystkie państwa regionu mówią też tak chcemy izraelskich Kajtek Rozwiń » przyciąga miliardy dolarów sprzedaje się wszyscy są zachwyceni szpiedzy, wyciągając dowolny sekrety z dowolnego państwa, kiedy są jak chcą ciężarówkami przywożą do Izraela i nawet w konkursie Eurowizja izraelska piosenkarka zwycięża, więc zazdrościć zazdrości zazdrościć tylko, ale niestety na tych pięknym słonecznym na tej wizji ich cieniem kładą się chociażby ostatnie wydarzenia związane z przeniesieniem amerykańskiej ambasady z Tel Awiwu do Izraela i protesty i Tel Awiwu do Jerozolimy do Jerozolimy oczywiście ich i protesty i 1 1 1 5 do 80 zabitych i ponad 1 20 0 rannych w czasie protestów w stresie gaz lub, jeżeli tak wygląda bilans to znaczy świetne gospodarka znakomicie działający szpiedzy i wygrywamy Eurowizję, a o reszcie nie mówimy to Niewiem czy jest tak naprawdę, czego zazdrościć na to jest w gazie to nie są protesty nie biorą się one bezpośrednio z przeniesieniem ambasady do Jerozolimy, o czym za chwilę to jest skoordynowana akcja mająca na celu przerwanie granicy i wtargnięcie na terytorium Izraela to zresztą wprost deklarują przywódcy Hamasu, którzy to zorganizowali celem jest jak mówią o powrót na nasze ziemie, a jak mówią uczestnicy no jak chciał przedostać Niemena to przynajmniej rzucać kamieniami zabijać jak się da, więc to trudno nazwać pokojowymi protestami celowniczy nie zmienia faktu, że izraelska reakcja tych 6 0 zabitych to jest tylko 1 najgorszego dnia w poniedziałek jest całkowicie nieproporcjonalna i niewybaczalne czy zagrożenie ze strony atakujących ich tłumu Palestyńskiej młodzieży jest zupełnie realne natomiast istnieją na świecie metody kontrolowania tłumów i żywe amunicja w nich jest rzeczą ostatniemu, a nie jest pierwszą jedyną w Izraelczycy zachowują się tak jakby uznali, że wziąwszy pod uwagę ryzyko, jakie się wiąże z przerwaniem granicy wszystkie środki są dobre i to nie są, więc te apele w opinii międzynarodowej o mi bezstronne śledztwo międzynarodowe śledztwo w tej sprawie należy poprzeć PiS także odpowiedział na pytanie należy co w takiej sytuacji właściwie robić można, bo problem polega na tym, że zasadnicza teza o postawie Izraelczycy jest prawdopodobnie prawdziwe to znaczy oni mówią, że nic oprócz żywych, bo nic nie otrzymałby tych tłumów także przedarli terytorium Izraela to wtedy nie nie można byłoby już tylko strzelać w nogi tak jak strzelaj wreszcie snajperzy znakomita większość ofiar śmiertelnych to są jednak ofiary rykoszetu chory nie wymierzonych w głowę do serca ku to od razu trzeba byłoby ze strzelec seriami zginęłoby nie kilkadziesiąt osób kilkaset co zapewne gdyby do tego doszło byłoby prawdą natomiast pozostaje faktem, że Izraelczycy nie próbowali żadnych innych metod kontroli tłumu typu armatki wodne intensywne Gazy łzawiące do późna takie te czy mógł w PL wysłać dość jednoznaczny komunikat, że ci jest on ich interesuje to tylko, żeby te płomienie przerwały granicy, jakim kosztem tych nie interesuje też nie może interesować już armia izraelska po dała Res 6 0 zabitych w poniedziałek 2 4 to byli członkowie Hamasu i dżihadu Hamas przyznaje się do 10 tutaj akurat jestem skłonny bardziej wierzyć Izraelczykom dobrze, ale nawet bycie członkiem Hamasu dżihadu nie jest wyrokiem śmierci czy to nie nie oznacza, że można używać bez nich ożywiają nic im, jeżeli nie stanowią oni by żyć nie ma zagrożenia były takie przypadki była ośmioosobowa grupa masowców i usiłowała wysadzić w powietrze granice dla aut w północnej części strefy w poniedziałek i tam bitwa z nimi trwa 20 Międzyrzecz zginęli w wymianie ognia nie zmienia to niczym faktu, że ponad połowa ofiar no nie miała nic zaś identyfikowane i członkowie Hamasu liczy ich atut generalnie biorąc ta sprawa jest na tyle ważna, że to jak z mało uwagi poświęcają opinia międzynarodowa jest zdumiewająca, a poświęcać tak mało uwagi myślę, że takie dość oczywistego powodu to znaczy ta wizja arabskich mas na granicy bogatego państwa Europejczykom się przekłada na ich koszmar tutaj czeka nas zalew muzułmański i w sumie rodzice myślą no dobrze tej decyzji tym zajmują nie mamy tak, a więc co jakiś mentalny udział w tej w tej pasków gdzie, a co to jest obrzydliwe nie do obrony jestem bardzo zdumiony w tym, że przy tak mało się o tym, mówi o tym, czyli o tych wydarzeniach czy w ogóle o sytuacji w strefie Gazy mniej o tym, że jak mówią niektórzy w 20 2 0 roku, czyli za 2 lata tam się po prostu nie będzie dało żyć jak ktoś nie daj żyć już teraz 9 5 % tych źródeł wody nie nadaje się do picia, a Rosettiego Chińczycy piją skażoną zatrutą wodę bezrobocie oficjalnie w 4 4 % najwyższa na świecie z oficjalnych w rzeczywistości ponad 3 2 sporo kasy jest to, że to po prostu nie ma co robić to w znacznym stopniu nie jest wina Izraela Izrael i Egipt wspólnie utworzyły strefę Gazy embargiem, ponieważ rządzący w gazie Hamas czy wykorzystywał dostawy towarów przelewy finansowe i t d . na ściąganie broni i kupowanie bądź budowanie to nastąpić nie używali dla wspierania akcji terrorystycznych przeciwko Izraelowi przeciwko Egiptowi trzeba pamiętać, że Hamas wspiera islamskich terrorystów, którzy na Synaju toczą się wojny z państwem egipskim w związku z tym tutaj akurat Egipt Izrael mają te same i jest interes idzie wołają ręka rękę bezpośrednio odpowiedzialnych za blokady i skutki jest Hamas wreszcie warto pamiętać, że kiedy demonstranci tomaszowscy nie zdołali po raz kolejny przelać izraelskiej granicy zaatakowali przejście graniczne kerem Szalom, niszcząc m. in. ropociągi, które nimi Izrael dostarcza ropę do strefy gaz ropę, której jest tam używana do produkcji prądu gazu Chińczycy teraz mają prąd kilka godzin dziennie po tym ataku tego prądu będzie jeszcze mniej, ale to nie zmienia niczym faktu, że jak ktoś miał pecha, żeby się urodzić w strefie Gazy to jego życie będzie dość paskudnej któryś momencie jest wszystko jedno czy ja żyję nie, robiąc nic nie mają za co utrzymać siebie czy biura parku chcieli mu gotowe już najbliższą granicę, chociaż porzuca, chociaż może ktoś będzie cierpiał tak jak ja cierpię wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM studiom Konstanty Gebert publicysta GazetyWyborczej informację, że kilka minut o dziesiątej 20 po informacjach wracamy w państwo o gości jest Konstanty Gebert publicysta gazety wyborczej możemy dzisiaj o tym czy istnieje szansa na pokój w rej w regionie, w którym znajduje się państwo Izrael, które obchodzi właśnie 7 0 lecie istnienia polskiej państwowości tej nowoczesnej stąd spojrzał pan przed informacjami o strefie Gazy to jest to jest tylko jedno z wyzwań kolejne wielkie wyzwanie dla stop proces pokojowy, czyli próba znalezienia kompromisu z Palestyńczykami i wielu obserwatorów uważa, że przeniesienie stolicy z Tel Awiwu do Jerozolimy przez stany Zjednoczone ambasady w ciąży Galicji jak ambasady tych przez wielu jest uważano że, gdyby stany Zjednoczone zajęły 3 stanęły po stronie Izraela z, a miały być niezależnym moderatorem Amerykanie mówią, że w niczym to ich pozycji niezależnego moderatora nie umniejsza po prostu uznają rzeczywistość Jerozolima jest stolicą Izraela była stolicą Izraela to Izraelczycy nie zdecydują inaczej będzie stolicą Izraela jest o co chodzi i z formalnego w lidze też mają rację tyle tylko, że przeniesienie ambasady Serbii do Jerozolimy jest jednoznacznie odbierany przez Palestyńczyków jako cios w ich nadzieje, że oni też będą mogli mieć w stolicy w Jerozolimie i wiąże pod uwagę, że Amerykanie nie zrobili tego co zrobili Rosjanie jeszcze przed nimi Rosjanie jak najbardziej uznali, że Jerozolima jest niczym Izraela tyle tylko Jerozolimę zachodnie jak mówił komunikat rosyjskiego MSZ tu 1 tym samym został, więc możliwe, że Jerozolima wschodnia ma stać się stolicą przyszłego państwa palestyńskiego Amerykanie przenieśli Stali ambasady z Tel Awiwu do Jerozolimy bez żadnych przymiotników i bez żadnego zdania o możliwej lepszy czuję w zasadzie wschodniej części miasta dzielą się zawinili konsularna ambasada, by nikt nawet w trybie, dochodząc raz widzieli gdzieś tam dodali nowy biznes to bardzo zresztą przytomnie na co mało obserwator zwrócił uwagę da oddzielić ziarno na, gdzie jeśli się wznosi teraz ambasada amerykańska w budynku, który był w dawnym hotelem, w którym mieszkali biedni imigranci ze związku sowieckiego to dzielnica była ojczyzna w Construction niczego, bo podczas walk w Jerozolimie wtedy zmusiły w roku wzgórza nad na jego okolice tam był budynek gubernatora brytyjskiego został ogłoszony przez czerwony krzyż strefą neutralną czy mogą się chronić dzieci nie są objęci walkami i zarówno powstający Izrael, jaki ówczesna Francja dania, która napadła i razem z 5 innymi PS 4 bez premiera z imienia nowo powstające państwo żydowskie uznały neutralność tej strefy kibica ona była sława ani neutralne niczyja do sześćdziesiątego siódmego roku, kiedy w kolejnej wojnie Izrael zajął obyczaje dzień zjednoczył obie części miasta, więc technicznie jest ambasada amerykańska nie stoi w Jerozolimie wschodniej, którą zdanie społeczności międzynarodowej Izrael zajmuje nielegalnie no cóż to jest fikcja prawna rzecz jasna zresztą fikcja prawna podwójna o tym za chwileczkę drugi powód, dla którego amerykańskie twierdzenia, że to niczym nie narusza ich bezstronności należy między bajki włożyć jest to, że jednak istnieje podstawa międzynarodowo prawda, żeby ambasady w Jerozolimie nie mieć to jest rezolucja rady bezpieczeństwa, która została przyjęta bez amerykańskiego Beata Amerykanie się wstrzymali, która w odpowiedzi na rezolucję Knesetu, uznając Jerozolimę za pełną niepodzielną odwieczną stolicę Izraela wezwała państwa członkowskie, by inni nie otwierać ambasad w Jerozolimie istniejące wycofać z byciem z radowa nie uznaje za męskie decyzje o zjednoczeniu miasta PL można mieć bardzo dużo zastrzeżeń do co do sensowności tej rezolucji jajem nam pozostaje faktem, że bezrobocie rady bezpieczeństwa mają moc prawa Międzynarodowego i Amerykanie, otwierając ambasadę w Tarnowie represjom stwierdzają, że premie za euro mają wynosić co bardzo źle wróży nic mocarstwo, które chce być mediatorem w istotnym międzynarodowym konflikcie słynie nie tylko ma prawo międzynarodowe mają w nosie, bo przywódcom odliczył pastor Jeff Ellis, który wielokrotnie stwierdził, że zarówno Żydzi jak mormoni są różne okazje po skończą w piekle muzułmanie też ma natomiast kończył modlitwy inny pastor, który z kolei uważają, że Hitler był wysłannikiem Bożym, który sprawił, że naród żydowski zdobył się zgromadził na swojej historycznej ziemi co w sercu tym tabasco uważa to, że rzecz dobrą to są takie szaleństwo, które jak, gdyby sąd niemal nieuchronną konsekwencją takiego poczucia, że skoro możemy to co nam Ziobro tak jest bardzo interesujące, że ani premier Beata miała nikt inny po stronie rządowej izraelski nie zaprotestował, że obecność tych pastorów jest tutaj koalicja izraelskich nacjonalistów i protestanckich fundamentalistów, którzy zgadzają się co do tego, że wszyscy Żydzi powinni zamieszkać w odrodzonym państwie i trenera następnie są różnice zdań Izraelczycy uważają, że w taki wzrost będzie zawsze chrześcijańscy fundamentaliści uważają, że następnie nastąpi wtedy, gdy wszyscy zgromadzą powtórne przyjście Jezusa, o czym wszyscy Żydzi jak tylko się nawrócą będą skazani na wieczne potępienie przez programy miały przejść ten notuje też jak lot jest interesujące spory teologiczne mnie bardziej interesuje to, że i izraelskich nacjonalistów Towarzystwo tych czeczeńskich fundamentalistów uważają, żeby wszyscy skończycie w piekle nie jest jakiś problem tak do ZUS skoro zgadzamy się tego podstawowego wszyscy widzimy tutaj wrócić to co będzie potem to do jest to dość po obu stron wreszcie bezczelne, ponieważ oznacza to ogromne lekceważenie tego co druga strona uważa, że w 2 aż do, a teraz jest politycznie wygodne do ról to jest trzeci powód, dla którego te amerykańskie zapewnienia o tym, że nic nie zmieniło należy między bajki włożyć, bo kogoś, kto tak traktuje bliskiego sojusznika nie można traktować poważnie tak to zdecydowanie stany Zjednoczone straciły szansę bycia mediatorem co więcej i to jest może najgroźniejsze, żeby ją odzyskać będą musiały wykonać jakiś gest symetryczne wobec Palestyńczyków, które zrównoważyły tekturowych oddali wobec Izraela co będzie za katastrofalne dla czy to jest zysk na bardzo krótką metę jest rzeczą zdumiewającą, że premier ocenia ona do potrzeb rząd wierzy, że ambasada jest ambasadą tymczasową itd właściwie budynek był nim powstanie w przyszłości, kiedy oczywiście zostanie znalezione odpowiednie miejsce w, a na razie ambasador będzie i załoga będzie dzieliła swoje obowiązki pomiędzy tą starą w cudzysłowie ambasady w Tel Awiwie i tę Jerozolimy na ich konsulat, który w Jerozolimie istnieje od zawsze i właściwie można byłoby jeśli się być koniecznie chciał można byłoby wybrać rozwiązanie my nie kompromis owe to znaczy przemianować konsulatu ambasady FR mniej konfrontacyjny styl gry w Los Angeles konsulat na ambasadę no ale to byłoby dla DT miał za mało o tron i tak może wszystko co nie będzie ograniczał w końcu nie nie jemu zostanie wystawiony rachunek że, choć przedstawiciele tych badań, więc przedstawicieli państw było z czarnej Afryki, ale w obecnych na uroczystości, ale też kilka państ w z Ameryki Południowej i Środkowej i z Europy w w kilka państ w członkowskich Unii byli Czesi byli Rumuni Węgrzy Węgrzy oczywiście nie było Austria głów, mimo że poparli przeniesie się nie było Polaków, którzy postanowili pokazać w Jerozolimie, że jest cena za złe stosunki z Warszawą w Belgii kandydaci do Unii byli Albańczycy Macedończycy to jest czy zasadniczo sondaż w zabudowie opinii publicznej te państwa, które wiążą nadzieje z prezydenturą tra ta się w Jerozolimie pokazały te państwem, które Uwe uważają, że w ramki z katastrofą trzymały się jak najdalej TR Warszawa jest niewygodnej sytuacji, ponieważ takie trochę tak tak, bo w bardzo by chciała z kandydatem po obronie, żeby tych Izraelczyków tam nie był tak no i tego się nie udało tak załatwić można, by zrobić może jakąś taką pobożną celebracji w Warszawie to wystarczyły przeniesie ambasadę polską z Tel Awiwu do Jerozolimy z hazardem żal tak w albo do Warszawy, ale zawodzi tylko Amerykanów ani Izraelczyków notuje kreatywne możliwości są to przez prasę dosyć groteskowe i byłoby tylko groteskowe Dmitry śmiertelnie poważne wrócimy do naszej rozmowy po informacjach radio TOK FM Konstanty Gebert publicysta gazety wyborczej z państwa mają gorsze informacje o dziesiąty 40 po informacjach wracamy studia Konstanty Gebert publicysta gazety wyborczej w sytuację za 2 bardzo skomplikowana sytuacja bezpieczeństwa też skomplikowana, jeżeli chodzi o Izrael w takim razie to działać, aby do innych tych pozytywnych aspektów, czyli Ekonomiczno społecznego dołączy także bezpieczeństwo w regionie no tutaj paradoksalnie wielkie nadzieje wiązać można z Iranem o dłuższy i realne dąży do tego, żeby mieć broń atomową po zerwaniu przez Amerykanów jednostronnie porozumienia, które ograniczały jego możliwości Teheran niemal na pewno wznowi program co budzi absolutną panikę nie tylko w Izraelu i zasadnie, że zmarły były prezydent Lawson działanie mówił, że w wypadku wymiany atomowej między Izraelem i radiem do zginie 6  000 00 0 Irańczyków jesteśmy wielkim narodem przeżyjemy problem żydowski kiermasz oraz zawsze koniec cytatu, ale tak samo panika ta wizja budzi w Rijadzie czy w Kairze, by na amerykańskim to już Saudyjczycy wierzą polegać nie można to w zależności od tego co o tym, bo Trumpowi się przy widzi albo wyśle wojska do Syrii albo je wycofa albo pójdzie na golfa słowem jedyny, który może zapewnić sunnickim państwom arabskim parasola domowy jest Izrael i jest taki parasol atomowy Arabia Saudyjska gotowa jest dużo zapłacić w tym także wywarcie presji na Palestyńczyków, żeby zaakceptowali porozumienie pokojowe z Realem rzecz w tym, że takiego porozumienia pokojowego, jakie do tej pory kilkakrotnie odrzucili, czyli powstanie państwa palestyńskiego obok izraelskiego z wymianą terytorialną opartą o granice z sześćdziesiątego siódmego roku, ale nic nie to samo z tymi granicami takiego porozumienia pokojowego rząd potaniało i nie zaoferujemy prawdopodobnie się same panie umówiły się jego życia sobie nie wyobraża żadnego państwa palestyńskiego w normalnych warunkach można byłoby liczyć na amerykańską presję na Izrael tak jak Saudyjską presję na Palestyńczyków pytani są normalne warunki jest nie bardzo wyobrażam, żeby Tramp wybierał wywierał presję na Izrael w imię interesów palestyńskich imię interesu amerykański jak najbardziej, ale tramwaj wreszcie nie widzi oko na bliskim Wschodzie jak amerykański Inter z słowem jedyna właściwie nadzieje z tak, że jeżeli takie okoliczności się pojawią to i po stronie Palestyńskiej stronie izraelskiej powstanie polityczna większość, która powie, że to może być ostatnia szansa w ogóle trzeba z niej korzystać, a potem możemy dalej próbować coś poprawiać zmieniać, ale do będziemy o krok dalej od przepaści oto, żeby tak było w czasie bardzo mocno bić serce zresztą mówią prezes w każdej sytuacji w wyżej są 2 możliwe rozwiązania albo naturalne albo co naturalne będzie taki, że Bóg nam w ostatniej chwili pomoże, a co będzie taki, że sami zrobimy coś rozsądnego co drugą byt fascynujący, kiedy dawni wrogowie jednoczą się przeciwko może jeszcze większą wrogowi przed toyotę jej relacji pomiędzy Legią Saudyjską Izraelem w odniesieniu do Iranu, tym bardziej, że to Iran aż do upadku szacha był najlepszym sojusznikiem Izraela bliskim Wschodzie i zresztą jest bardzo prawdopodobne, choć nikt oficjalnie przyznaje, że Izrael miał udział w irańskim programie atomowym, który w końcu zaś waha się rozpocząć tak, ale w szranki ma Ben Franklin z o 1 z żużlem chińskich mawiał, że nic tak nie wyostrza apetyt spojrzenie jak perspektywa stryczka Otóż perspektywę stryczka zastępuje dzisiejszej polityce międzynarodowej broń atomowa nic tak nie było się spojrzenia jak perspektywa irańskiej bomby atomowej i za to należy Teheran owi być wdzięczny warto pamiętać też przy całym okropieństwa konfliktu izraelsko-palestyńskiego to jest marginalne prowincja daleko w obcym on zdominował naszą wyobraźnię teraz zmieniać został zmodernizowany, ale podstawowym geopolitycznym konflikty bliskiego Wschodu od kilkuset lat jest konflikt arabską perski, który teraz rozgorzał z wznowiona siłą i to od jego rozwiązania zależy pokój w regionie pokój w zespole z chińskiej byłby tylko odpryskiem tego większego związania się rozwinie przeniesienia ambasady pojawiły się komentarze z marca sieć i Turcja, a także zabrała głos, mówiąc że nastąpią też twitterowe zmiana przyjemności uprzejmości nieprzyjemności i uprzejmości pomiędzy na scenie Yahoo i Erdogan do obaj panowie się bardzo nie lubi to odda odda prezydent Erdogan ma skłonność do obrażania wszystkich ich europejscy przywódcy, który wymyśla od nazistów i oskarżeń o tłumienie wolności nauczyli się nie reagować, bo to mówi szaleniec taniał reagują odpłacają pięknym za nadobne obaj mają co sobie wyrzucać kłopot w tym, że sojusze izraelsko turecki, którym był równie trwały Sojusz z Reska irański jest w najlepszym interesie obu państw i to co z tego obaj przywódcy nie mogą się nawzajem wybaczyć to jest to, że z winy tego drugiego ten Sojusz poszedł w drobiazgi obaj mają rację czy obaj wspólnie tutejsze przyczynili do rozbicia tego Sojuszu od chyba już nie jest do budowy pod dziękuję panie redaktorze dziękuję Konstanty Gebert publicysta gazety wyborczej lub państwach moim gościem informacje Radia TOK FM już działa kilka minut po informacjach wracamy do programu off Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA