Dlaczego Ukraińcy bardziej przejmują się przeszłością niż Polacy?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

świat lub pod blond zdobycz w 2 Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz dr hab. Tomasz stryjek z wiązanym z Instytutem studiów politycznych polskiej Akademii nauki też z Collegium Civitas dzień dobry panie profesorze wczoraj odbyła się konferencja, która dba też związana z badaniami, których pan jest w stanie mu organizatorem dotycząca kultur w historycznych czy dźga je w jakiej zasadzie tama, gdyby tak kolokwialnie to widać widać no kultu starszej Polski Ukrainy, Rozwiń » ale chodzi o to w jaki sposób zajmujemy się przeszłością, dlaczego się na zajmujemy w jakim stopniu się zajmujemy i porównanie Polski Ukrainy pod tym względem uroczyście wydaje się to bardzo potrzebne biorąc pod uwagę to jak silnie kwesty historii pamięci historycznej odciska się dziś na tych relacjach polsko-ukraińskich są bardzo ciekawe badania, ale chyba to co rzeczywiście należał, bo na samym początku podkreślić, że z naszych badań wynika, że Ukraińcy bardziej interesują się przeszłością niż my i zaczął podejrzewać, że błąd badany pojazd z kontry intuicyjne to, skąd intuicja mnie również dla nas dla naszej hipotezy podstawowej, jaką formę wniosku o sfinansowanie badań byśmy postawili mianowicie hipoteza brzmiała, że w Polsce Rafale zanurzeni w przeszłości to dziś w i męczeństwa z wyzwaniem głębszy Otóż wynik tych badań jest taki, że Ukraińcy wyraźnie wyższe nawet dwukrotnie wyżej w niektórych kategoriach wiekowych od twierdzą, że interesują się przyszłość niż polać zarówno mniej rodzin jak region jak w miejscowości jak całego kraju w różnych kategoriach wiekowych wszędzie wyżej, czyli toby znaczyło to zanurzenie u nich zaś, ale co więcej jej możesz dodać, że również na pytanie ile jest w przeszłości przestrzeni publicznej za co tak jakby ktoś go przez państwo, że państwo tak imituje to obraz prawda korespondentowi Otóż ile jest jej za dużo czy tyle ile trzeba to za mało u nas też jest trochę więcej odpowiedzi za dużo niż na Ukrainie, chociaż w obu krajach jest dość spory ten krytycyzm powiem tak, że to już za dużo, więc generalnie tak zanurzenie tam było głębsze dno, a przez to jest właśnie kąt intuicyjne, a nie, dlatego że tam jeździmy na Ukrainę porównujemy rozmawia, ale także z ich wiedzy historycznej to, skąd intuicyjne Bosch jest historycznie wynika, że w Polsce z uwagi na długość istnienia państwa i tak tynk i edukacyjnych państwa i praktyk nacjonalizacyjnych państwa lub przyjmiemy są one są tylko tysiące osiemnastego roku w prawa tylko od tego momentu wejścia do praktyki polskie fundusze są równo stulecie obchodzimy tego okresu jak nam tu w głowę wkładają szkoła, że prawda taki oto przykład Piłsudski Józef był bardzo ważną postacią wśród najbardziej był ponad ich z wyjątkiem okresu okupacji hitlerowskiej może okresu stalinizmu jedynie nam to opowiadaj, a na Ukrainie, żeby powiedzieć o tym, że w ogóle list, jaki wpływ, która to czy w ogóle istniał Kruszewski patrzysz odpowiednicy partnerzy Piłsudskiego dopiero 9 do pierwszego czy te 20 kilka 2 możesz powiedzieć jest to jednak strony niski poziom innym sympatia wysokie obojętności wobec Pekinu partnerem Santiago jest i tak jakby w ogóle ma służyć za obronę Lecha i takoż jakoś drugorzędnych powiedzmy, że do takich w Polsce jest to taki trochę odpowiednikiem właśnie Piłsudskiego i rozwoju bolszewicki sojusznika, ale też takich no prawie, że chciał być ojcem gmin państwo ukraińskie zapowiedzieć i decydował no bo z lewicy wraz z upraw plastyki socjaldemokratycznej lewicy w jedno nie wiedzą albo są obojętni, a grający tak wielu krajach tylko, tyle że właśnie no tak po generalne wyjaśnienie tego, że myśmy musieli weryfikować swoich wyobrażeniach tak to zdrowie jest taki, że ukraińscy uważają, że żyją w czasach historycznych boki też nie skończyło i w związku z tym i dla nich interesowanie się przyszłość zainteresowanie się tym co było wczoraj, a nawet dziś można jutro, bo może Putin zrobi coś jutro znowu będzie historyczny oczywiście dała się na nasze nieszczęście i to właśnie powoduje, że oni, kiedy również, bo jeszcze inne pytanie mianowicie jej w jakiej czy historia dotknęła pana pani rodziny proszę wymienić w jaki sposób oto na pierwszym miejscu, zmieniając swoją drugą światową, ale zaraz potem euromajdan doraźny interes, a to jako dowodzący wojna na Wschodzie brodaczy to bieżące wydarzenia im się historia nie skończyła się polscy euro teraz wracamy wynika on zbadać się bardziej interesują historie niż Polaków w Polsce uważają Polacy uważa się skończyła i żołnierzy w czasach historycznych, że to, że tak jak jej zapytani czy dotknęło rodzinę vel znacznie mniej mówi dotknęła chęcią w ogóle jest to zdumiewające, ale tego, że ma na myśli rządu światowo, a czasy współczesne w ogóle nie ostatnią wymieniono jednak wydarzeniem jest stan wojenny z dumą Leszek Łach historia, ale potem duszne to taka wysokość normalność nasza i to jest taka by, podsumowując ten pierwszy wątek, jaki to nic innego rozumiemy jako historia tak jest i noce innych czasach żyjemy i gdy traktuje i można będzie mu się ponad rok długie łodzie przyszłość na Ukrainie z ambicji przekonanie, że to jesteśmy tak zanurzenie i nadal głodni nie to tak naprawdę nie jest i bym powiedział, że to jest trochę też tak, że oczy są ukraińskie nadal wierzy, jakby skoro czasy, w których nie skończył też jest wiele przed nimi, ale może w nim tak do zdobycia do osiągnięcia czysto polskie społeczeństwo, które w dużej mierze osiada na laurach może wiele z nich zdobyło w historii oraz pomaluje i że to ta norma, ale to nie jest historia to jednak to spory jakiś podział dochodu dachem tu historia kogoś ludzie idą pełną przychylność losu myślę to jest pierwszy ciekawy pkt 2, jakbyśmy krótko mówi się pochylić nad stosunkiem Ukraińców do wybranych bohaterów postaci w historii Ukrainy w ogóle tego, że trzeba powiedzieć i po raz kolejny, bo to nie pierwsze badanie lustro gotowy chodzi, że jeżeli chodzi o kanonie może od tego zacznę żyć chodzi o kanon wydaje nam się, że my w Polsce jesteśmy skłóceni jeśli działa też nasz stosunek do przyszłości szczególnie w dwudziestym wieku, chociaż wcale nie chwal w porównaniu do Ukraińców to jednak tak jak pisze pan wpływ piszecie państwo w podsumowaniu badań 3 tomy mamy kanon, a oni go w zasadzie nie ma jak najbardziej mamy Konon jednoczymy od dochodu mieszka pierwszego to 2 0 goli 7 postaci było aż po Jana Pawła II tak chronologicznie Roba Lecha Wałęsy też tak my mamy ustalone i że oni należą albo do tych, które pozytywnie oceniam czy uznajemy za bohaterów albo tych, którzy przeważnie negatywnie oceniamy czy antybohaterów i ten kanon pozytywnych postaci obejmą także dwudziesty wiek w tym kanonie pozytywnych postaci w Polsce jest właśnie po drugiej z absolutną dominację jest Józef Piłsudski jest Lech Wałęsa Lech Wałęsa wypadł bardzo ciekawie uzyskał w różnych częściach Polczak 5 0 kilka procent pozytywnych ocen i na Pomorzu Wielkopolsce 7 5 % tamten region taki rola stron najbliżej związane z NATO, więc mamy tych bohaterów mamy też antybohaterów przykładowo należałoby zaliczyć gen. Jaruzelskiego z jeszcze zgodna opinia przewaga negatywnych i w całym kraju są podobne odpowiedzi nie ma zróżnicowania Regionalnego tej kreatywności negatywną siłę z postaci w całej historii łącznie z listy wiekiem na Ukrainie jest kanon, ale ten kończy się rok 1 9 17 początek rewolucji początek bolszewizmu, a do tego momentu jest karą, bo istnieją postaci w rodzaju Sawczenko Szewczenko absolutny rekordzista prawda w chmielnickiej nic i USA Ukrainka prawda i Włoch Franco Gianfranco tak to są postacie, które również w okresie sowieckim funkcjonowały jakoś kanonie choćby zinterpretowane jako reprezentanci Teresa klasowego prawda ludu narodu ukraińskiego, ale jakoś tam funkcjonować na najstarszym pokoleniu no i cieszą się pewnym mirem pro, ale to one nie wyrastają poza ten okres właśnie początków komunizmu to jedynie husarski się tak na krawędzi omal się dość dobre notowania i przed jedno postać rozwiązań wreszcie powiedzmy takim ideologię, kto będzie ideowych z narodowych to mnie też dialog Narodowy i historyk Narodowym prawda to jest tak, gdy twórca fotografii ukryć, że WI narodowej można też my też twórcą pierwszego tego państwa okres Glik ludowe tematy, które ten sam okres w i on jest dość tam jest dobrze oceniony on 30 04. życie zakończył no i jedyną postacią w późniejszym co jest Wiaczesław Czornowił, który stopą zysku z lat 60 % wysyp afer, gdyż zarząd, ale chodzi o to zróżnicowanie regionalne, że to jest tak zróżnicowane regionalnie zachód i wschód i południe są tak po przeciwstawnej strona, że naprawdę mimo tych przeróżnych obserwacji z ostatnich lat Giotto polityka pamięci integruje pamięć integruje Ukraińców i wyobrażeniom nie aż 1 100 zloty jednak może powoli toczy, ale niewiele i wielki postęp romansuje, bo w 3 lutego najbardziej rozpoznawanego niestety w Polsce nazwiska, czyli Stepana Bandery z waszego badania wynika, że z sympatią darzy go 2 9 % Ukraińców obojętność wobec niego ma 3 3 3 % Ukraińców, a niechęć 3 3 %, ale tak jak pan profesor mówił to jest dla całego społeczeństwa da się przeżyć regionalny to sympatia rośnie im bardziej na zachód Ukrainy, a spada dramatycznie im bardziej Rawską i na Zachodzie ona przychód przekracza 6 5 % jest ponaddwukrotnie wyższe niż w całym kraju z sympatią bez Bandery innymi słowy ta legalizacja właśnie to jest bardzo widoczna i jedno fotek jury patrzę co czeka również moment także istotny podział nie ma co pan profesor jeszcze by zwrócił uwagę, ale może tylko dodam, że w kontekście też w porozumieniach nie bez przyszłości tego jakich bohaterów sobie z nas stawiamy za bohaterów przez sąd, toteż mogliście ocena z 1 strony walki żołnierze tzw. żołnierzy wyklętych w Polsce, a z drugiej strony na Ukrainie OUN ustawa i w sumie to wyszło zbyt ciekawe w tym sensie, że opinię w obu krajach są takie bardzo niejednoznaczne niejednoznacznych to znaczy myśmy to zależy właśnie w nocy pytam po to, da się z Formuły pytanie, bo użycie terminu żołnierze wyklęci w Polsce zaniża wynik pozytywny w stosunku do terminu działalność partyzantki antykomunistycznej po wojnie z tronu z dnia jak najlepszy efekt nie niż żołnierze wyklęci jest tak debacie to wyraźnie z upolitycznioną warto również w rządzie prawa tak i to nie daje takiego efektu no w każdym razie co czeka na Ukrainie OUN -UPA uzyskała podobnie jak Mandela wyniki między 1 3 pozytywnych ocen negatywnych odczuć, że to jednak informacja diagnostyczna zachodnie Ukrainie tam gdzieś grono sympatyków do tego walcząca o nią niepodległości nawet przetrwanie w ciemno uznali, że fakt podstawowy cel przejrzystą w Polsce apotem przez dziecko związkowi Radzieckiemu na przyszły Niemcom po raz drugi raz potem, że skoro takie natomiast koncesji rzeczywiście jest uwikłana w złym współpracy z nazistowskimi Niemcami to niektóre fakty nie możemy tego wątpić jak zbrodnie na ludności cywilnej kosić Górski natomiast co jest najciekawsze, że to upał bardzo wyraźnie przebija na Ukrainie takie oto wydarzenie formacje mianowicie nazwaliśmy to udział Ukraińców Warmii czerwonej partyzantce radzieckiej dwukrotnie to przybija w całym kraju niż 5 7 % pozytywnych sztab około 30 w przypadku UPO, czyli to jest ten mit, który można uznać za jedno 3 one na Zachodzie stoi całkiem nieźle to dla nich sygnał, że tą armią czerwoną to znaczy, że Ukraińcy wygrali drugą wojną światową to o nich coś z tego dumni i boli oczywiście ją wybrać się uda to Rosjanie wygrali równo MON Putin zawłaszczył w całości to, że to efekt, ale to i po prostu była armia narodów radzieckich i a więc jeżeli, by traktować to dekomunizacji na Ukrainie jak łatwo właśnie także jej uderzy w tej, gdy koniec miał uderzyć ten nic na to przyzwala byłaby to decyzja ze strony państwa już nie bardzo szerokie badania zarówno ilościowa jak i jakościowe tylko fragment przedstawiliśmy nie wiem co dalej gnać po pierwsze, będzie raport z tego, że obie naszej stronie dom kultury historyczne tu bardzo łatwo znaleźć to stronę za około miesiąc pełny obszerny będzie osób dostępny dla wszystkich natomiast my będziemy prowadzić testy jakościowe będziemy badali nauczycieli Fokusa będziemy badali podręczniki lub te ważne po co po co to robimy no staramy się to staram się w tym badaniu zbadać głębokie i uwarunkowania do konfliktu, jaki polską Kryński suka ma miejsce i głównie sztuką tylko przeszłyśmy wyobrażenia z przeszłości staram się z nory głębokiej uwarunkowania właśnie w tym jak test społeczeństwa stopniu zajmuje się w ogóle historią w jakim stopniu ta historia może czas identyfikacji czy bardziej to dedykacja koncentruje się na język na obywatelskie czy właśnie na historii to osoby te pytania, które pozwolą nam wyjaśnić, dlaczego dialog zawodzi dialog między stronami na temat przyszłości bardzo dziękuję panie profesorze jest coraz Tomasz stryjek z polskiej Akademii nauki i Collegium Civitas był państwa gościem i to tyle co dziś dla państwa przygotowaliśmy z Mateuszem lustrem Adam szaro i realizować program informacja, bo jeszcze więcej sportu, a świerk lub pod blond dąb Zwiń «

Dlaczego Ukraińcy bardziej przejmują się przeszłością niż Polacy?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 15:00

Najnowsze Podcasty

Za 10 lat każde mieszkanie będzie smart? „Ten trend zaczyna się na dobre”

Kobiety w IT. Przyszłość wygląda obiecująco

Izrael - "Gallant został poświęcony na ołtarzu parcia do tej koszmarnej reformy"

Taktyczna broń jądrowa na Białorusi - "Rosja nie musi być prowokowana, żeby sama eskalować napięcia"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL