REKLAMA

Izrael powstał w atmosferze kompletnego bałaganu. Rozmowa z Jarosławem Kociszewskim.

OFF Czarek
Data emisji:
2018-05-17 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:38 min.
Udostępnij:

Jarosław Kociszewski – reporter Wirtualnej Polski zajmujący się tematyką międzynarodową – wyjaśnia zawiłości powstania państwa Izrael. Mówi o pierwszych falach migracji do Palestyny, o podziałach wśród syjonistów, problemach młodego państwa, konfliktach z sąsiadami. Wskazuje, że dzisiejsze podziały w regionie sięgają czasów jeszcze sprzed ogłoszenia niepodległości Izraela w 1948 roku. Rozwiń »

Jak wyłonił się pomysł utworzenia państwa żydowskiego i dlaczego zwyciężyła koncepcja umiejscowienia go właśnie na terenach zamieszkanych przez ludność arabską, skoro były inne propozycje, na przykład... Uganda?

O pasjonującej historii utworzenia państwa Izrael rozmawiają Cezary Łasiczka i Jarosław Kociszewski. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary Łasiczka, program OFF Czarek. W studio Jarosław Kociszewski, Wirtualna Polska, absolwent Uniwersytetu w Tel Awiwie i Uniwersytetu Hebrajskiego w Jerozolimie, dzień dobry, witam serdecznie, dzień dobry. Kolejny odcinek naszego mini cyklu o historii Izraela, dzisiaj wydarzenia i wypadki, które doprowadziły bezpośrednio do powstania państwa Izrael 70 lat temu. Jak to się stało, że na terytorium zamieszkałym właściwie wyłącznie przez ludność arabską powstało niepodległe państwo żydowskie? Rozwiń »
Mamy, jak rozumiem miesiąc na opowiadanie ze szczegółami, bo to historia jest nieprawdopodobnie długa? Skracjąc, chwilę wcześniej cały pomysł z syjonizmem - stosunkowo niewielka grupa żydowskich teologów, którzy wymyślili, że powinno powstać niepodległe państwo żydowskie. Kilka było różnych pomysłów, z Ugandą włącznie, ale jednakże najwięcej przemawiało za Palestynę, ówczesna Jerozolima, bo historia, bo Żydzi religijni tam byli, bo w 2000 lat historii.

Stąd zresztą pierwsze arie pod koniec już dziewiętnastego wieku, ale jeśli fale imigracji odpowiedzi na głównie pogromy zresztą ów carskiej Rosji natomiast kłopot był troszeczkę stąd tym terenem, bo tak jak powiedziałaś po pierwsze, on to nie byłoby złota wyspa po drugie w TV pomyślimy Europejczyk gdzieś z Ukrainy n p . jeżeli przyjeżdża na gorąco piach w zawsze tam, gdzie niema piachu tez malaria i komary bagnach w najbardziej żyznych miejscach.

Ale stąd od samego początku emigracji żydowskiej czy też syjonistycznej bardzo dużo tych emigrantów potem startu uciekało po pierwszej wojnie światowej róż lub, skracając go nie wchodząc w szczegóły po pierwszej wojnie światowej, a imperium osmańskie upadło Palestyna stała się częścią mandatu brytyjskiego, a w związku z tym pojawiło się ten związek z Zachodem na razie syjoniści zachodnioeuropejscy nagle uzyskali kogoś kim mogliby rozmawiać oczywiście wieczne podziały, bo trzeba pamiętać, że w umysłach myśli Rosji w nich bardzo często jako takim 1 bloku natomiast już stwierdzić należy co w dół syjonizm prawicowy z punktu widzenia ogółu społeczności żydowskiej w Europie nadal to było dosyć to był pomysł dosyć egzotycznej marginalny, bo większość Żydów europejskich, chociaż w Polsce nie widziała naprawdę żadnego powodu, żeby stąd wyjeżdżać, bo w żyli od 1000 lat Palestyna gdzieś tam stała się, w czym byłaby dziś z tyłu zawsze głowy ale, ale tak jak nie mówi po hebrajsku tak specjalnie nie tęskni fizycznie za krajem rapera trafi na plac Dziadów i tak dziesiątki pokoleń wstecz, a punktem niewątpliwie przełomowym był Holokaust zagłada w Europie gdzie okazało się, że ci, którzy zostali popełnił dramatyczny błąd chociażby bunt buddyści Żydzi, którzy w Polsce uważali, że ich ojczyzną jest Polska i będą za nią walczyć i byli gotowi oddać, zanim kre w w zostali zgładzeni w dużej mierze syjonizm stał się on ich dziwną reprezentacją dominującą zawsze była debata między rewizję listami prawicowymi syjonista ami od wciąż w grze brytyjskiego, gdzie powinny być granice czy tylko do Jordanu czy z Jordanem Żabotyński, że wzięliście mieli też jeszcze przed Holokaustem taki moment, że demonstracje brunatnych koszulach w Tel Awiwie powstającym, bo goni od razu było wiadomo czy w w latach trzydziestych fala faszyzmu przetoczyła się przez Europę i okolice w związku z tym nie ominęła również w skrajnej żydowskiej jeszcze nie izraelskiej prawicy w lewicy zdecydowanie zdecydowanie nie SZ lewica gotowa była w 3 dni chciała otworzyć kraj socjalistyczny stosunek do pomysłu kibuców n p. komun co zresztą potem 30 06 . roku paradoksalnie bardzo mogło historia też, że w szkle Brytyjczycy w tym wszystkim starali się w cały ty masz zrobić jakiś porządek, bo też wyobraźmy sobie Brytyjczycy, którzy zajęli taran z 1 strony mają większość, a zgłoszenie palestyńską, bo ówcześni Arabowie żyjący w Palestynie nie definiowała się inaczej niż ci, którzy mieszkają w Jordanii trunku Arabowie zresztą Jordańczycy również nie widzi, iż do, którzy nagle zamieszkali w Palestynie jako też coś bardzo obcego, a ja rozmawiałem niedawno z Edwinem z Jordanii, który mówił, że jego dziadek kupił w Hajfie w urzędach kombajn zbożowy pierwszy w Jordanii ton żyta Hajfy co roku tam jeździł serwisowa ujętych w Kompanii i by tak to związki były dosyć płynny czy one z czasem zaczynało narastać, ale Arabowie się burzyli również owców stąd w rewolty w im więcej Żydów to miało do Palestyny i bardziej się osiedlali więcej kupowali ziemię w tym większy opór już na początku lobbystów walka, że wyzwaniem była natura wyzwaniem była malaria na solary, a więc, że to się pojawiały i walczył ramię ramię z malarią z suszą z brakiem wody na to nie ma nieporozumień wyzwań typu żony jest inny wszyscy tutaj mam medal w problemy dnia codziennego nie zastanawiam się, kto jest kim, gdzie mieszka i co chce poza tym źle też część osobników bardzo inteligentnie działała to znaczy Louisville niż na początku naprzód kupowali ziemie, których nikt nie chciał żyć, kto chciałby malarii na bagna kupić wystawia się okazało, że po ich osuszeniu w rejonie obecnego od obecnej Fuli to jest najważniejsza część Izraela bomb i też ogromny sukces swoją drogą niż UW, czyli tego utworu przed państwem, a przed państwowego osuszenie właśnie bagien, które pozwoliły rozwinąć rolnictwo osiedlić się to samo uprawa pustyni natomiast oczywiście im więcej było osadników tym większe były napięcia też pomysły walki zbrojnej od samego początku w tutaj szczególnie prawica się zapisała krwawo, choć chodzi nie tylko tutaj też rozmawiałem swego czasu z byłym członkiem organu, a więc takiej lewicowej organizacji zbrojnej, z której potem w dużej mierze armia obrony Izraela ustawą to hal, które wspominało jak w przed powstaniem państwa powiesili brytyjskiego sierżanta powiesili go klasyczny akt terroru powiesili po to, żeby pokazać Brytyjczykom, że nie chcą mandatu, a wspominała też mówiono czasy były inne wzięliśmy jego dokumenty wysłaliśmy matce do kosztów do Wielkiej Brytanii teraz terroryzm wygląda inaczej też była najbardziej znany akt terrorystyczny sprzed powstania Izraela to oczywiście rok czterdziesty szósty jej, a tak i ogólną, więc prawicowej bojówki na hotel King David w Jerozolimie duża bomba, która zabiła 9 7 osób w tym Arabów Brytyjczyków 1 7 Żydów, a to taki pierwszy duży zamach terrorystyczny, ale z prawdziwego zdarzenia tak to dziwnie zabrzmiało na tamtym terenie, ale który uważany jest w bardzo często za początek wojny i w ogóle trwał bombowego takiego dużego terroru przeciwko ludności cywilnej w tamtej części świata w związku z tym w pierwszej pierwszą bombę tego rodzaju wyprodukowali żydowscy terroryści gniazd wcale rzecz jasna w to z każdym, a to na tamte lata patrzy inaczej to znaczy Izraelczycy podkreślają, że brytyjskie władze UE zgodnie traktowały arabskich wieśniaków, którzy strzelali dużych dołów Arabowie twierdzą, że Brytyjczycy z pobłażaniem patrzyli na poczynania i osiedlania się, że to w każdy ma swoje racje punktem niewątpliwie punktem zwrotnym było zakończenie drugiej wojny światowej i powrót ocalałych Żydów czy próby powrotu ocalałych Żydów Holokaustu na co Brytyjczycy nie chcieliśmy zgodzić, skąd filmy exodusu posyłanie ich na lata dojdą do obozu na Cypr bardzo naprawdę bolesne trudne, ale historię, które w w dużej mierze zdefiniowały i za to był ten ogromny zastrzyk z 1 strony ludzi, ale z drugiej strony świadomość, że Izrael jest jedynym, a może ostatnim miejscem na ziemi, gdzie Żydzi będą naprawdę bezpieczni, a te są determinacja, która do dzisiaj jest obecna i tu i teraz logika, którą możemy zaobserwować nawet w tym co dzieje się w ostatnich dniach nagrań ze strefą Gazy czy to przeświadczenie, że jeżeli nie będziemy twardzi i jednoznaczni i że nie zabija wrogów to oni zabiją nas wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacja dziesiąty 4 0 Jarosław Kociszewski wirtualnej Polski z państwa moim gościem nocą po informacjach od państwo moim gościem jest Jarosław Kociszewski wirtualnej Polski rozmawiamy o nic o wydarzeniach, kto doprowadził do powstania państwa Izrael 70 lat temu, gdy myślę, że dzisiaj, kiedy myślimy o odzyskanie niepodległości przez Polskę to opowieść szczątki bardzo prostej składne tak jakby to była grupa osób, które z główkował jakieś koncepcje usiadł i to zrobił, ale o wrażenia, żebyśmy wycofali 100 lat temu do tej polskiej wolności albo 7 0 lat do początków państwa Izrael to się okazało, że to był 1 wielki użyję terminu lokalnego bałagan tak bo dlaczego teraz mamy nie byłby bardziej skłóceni niż nasi ojcowie czy nasi dziadkowie i Stogów to po prostu wygląda polityka jest strasznie za bałaganie na zawsze była i ich również powstawał w atmosferze kompletnego bałaganu nie bardzo było mówców różne frakcje polityczne konflikty wewnętrzne zewnętrzne Brytyjczycy w tym wszystkim jakość starali się znaleźć porządek odpowiedzieć na lato co stało się w czasie drugiej wojny światowej na Holokaust jakoś odrobinę sprawiedliwości i wprowadzić, ale również zapewnić własny interes w miejscu, w którym żyli Arabowie, którzy nawet do odsetek lat i bardzo widzieli powód, dla którego mają nagle nie być u siebie w domu Żydzi, którzy walczyli ożycie, którzy mieli doświadczenie Holokaustu, a z drugiej strony nieprawdopodobny zupełnie scen o tym, żeby stworzyć własne państwo, ale tak jak w Polsce tam, gdzie było ich 2 tam były 3 koncepcje, bo czyn ma być prawicowy front lewicowy działacz granica, kto ma, o co walczyć, w jakich językach hebrajskim jidisz co zrobić z nich dziś są co zrobić z historią całą masę pytań, na które w odpowiedzi są ideologiczne w związku z tym, że bucha natychmiast dramatyczna kłótnia o IKE ta kłótnia w Izraelu trwa do dzisiaj on, tyle że jest wróg zewnętrzny to jest to co w sytuacjach dramatycznych dla Izraelczyków potrafi z grubsza zjednoczyć to w maju czterdziestego ósmego roku w ten, który ONZ przegłosowało wcześniej zgodę na utworzenie państwa żydowskiego i w maju po czterdziestego ósmego roku, gdy przy zresztą rot rot Schild bulwarze Rothschilda w Tel Awiwie ogłoszono niepodległość Izrael natychmiast stanął w obliczu konfrontacji ze światem arabskim świecie zewnętrznym i tylko w złoto to, że taki mit 4 armie arabskie nacierają na Izrael bohaterscy Izraelczycy Hagana, która się przekształca wart obrony Izraela stawiają opór, a ta armia to też takie do końca były armie tak jak dzisiaj rozumiem to armia iracka trochę zorganizowana, ale daleko armia syryjska to były 2 bataliony, które gdzieś tam w Galilei się tłukły Egipcjanie wystawili głównie pospolite ruszenie, które miało duże problemy z pokonaniem ufortyfikowanych kibuców, ponieważ osadnicy żydowscy dobrze wiedzieli co grozi w związku z tym nowe osiedla powstawały także budowaną wg zasady Choma EBITDA, czyli MOL i wieża zbudowano najpier w palisada wieża obserwacyjna dopiero pod osłoną tego osiedla się, więc na dzień dobry to były miejsca ufortyfikowany niezorganizowane ów bardzo często bandy arabskie bardzo się tego odbijały Egipcjanie też mi troszeczkę samolotów po drugiej wojny światowej stąd do przodu dzisiaj 1 z placów nad w Tel Awiwie, ale nad morzem nazywa się kilka hama to osób, czyli plac samolotu, bo tam wsparł bombowiec egipski zestrzelony przez Izraelczyków wiele z nich miała się udało Izraelczycy używali do obrony i ataku messerschmitt ów tak to jest kolejna historia lub w bardzo zaskakująca, ponieważ to w Peru wiedli ci bardzo lewicowi syjoniści, a w związku z tym towarzysz Stalin już widział i Izrael jako kolejną maskę światowego komunizmu, bo przecież kibuce albo komuny, bo to te czerwone lampki mu się zapalały w związku z tym zbyt wyraził zgodę na to by nowo utworzona Czechosłowacja, która znalazła u siebie części i plany samolotu Messerschmitta sprzedała broń w tym 2 5 zaś mitów takich budowanych w Czechosłowacji Izraelczykom nie bardzo testy dziewiątki były zgodne z wymaganiami Luftwaffe było troszkę słabszy, ale przeciwko tym bardzo słabo zorganizowanym Tellenbach Domaradzki świetnie się sprawdziły i zresztą 1 do dzisiaj w muzeum koło Warszawy można oglądać realnych zagrożeń jedyną armią także osób z prawdziwego zdarzenia, która była w stanie stłumić naprawdę prowadziła poważne woli, by w walki przeciwko nowemu państwu Izrael był w Legionie jordański utworzony wyszkolony wyposażony przez Brytyjczyków, ale tu znowu historia nie jest jednoznaczna, bo chwilę wcześniej go Gameiro w przebraniu pojechała do Ammanu i izraelscy historycy uważają, że tam co warto porozumienia i stąd jedyny realny bardzo krwawe walki toczyły się wokół Jerozolimy i o Jerozolimę natomiast Legion arabski, który mógł w pewnym momencie przeciąć nowo tworzone państwo żydowskie znają zachodni brzeg Jordanu i nie posuwał się danych stąd tam taki kilkunastu kilometrowy przesmyk początkowo na tani między morze Śródziemne na zachodnim brzegiem Jordanu Jordańczycy prawdopodobnie byliby w 4 0 osób z roku w stanie dojść do morza Śródziemnego natomiast realny ciężkie walki o Jerozolimę niewątpliwie bohaterstwo i Żydów, którzy przebijali się przez pierścień okrążenia, ale również początek tragedii, które do dzisiaj pokutują bo teraz nie były puste jest każdy, kto jedzie z Tel Awiwu Jerozolimy po wyjechaniu stanowił mówić o takich porach ogromna przestrzeń koło bramy jak urlop trzydziestym ósmy roku nie były puste przestrzenie te obowiązki arabskie i teraz po krwawej bitwie o g le i lody, w której zginęło zresztą bardzo wielu Żydów ocalało telefonu z Holokaustu, a dowódcy żydowscy zapytali Ben Guriona w UE co zrobić z Arabami, którzy to co i teraz on wykonał taki gest ręką, jakby świat mógł odkryć ich nie powiedział ani słowa, ale machnął ręką i to jest symboliczny początek uchodźstwa palestyńskiego to co zostało zrozumiane jednoznacznie Arabowie, którzy tam mieszkali zostali po prostu wysiedleń wygnani z domów tak samo przeprowadzono operację teraz byśmy nazwali czystką etniczną w Galilei operację miał 2, która spowodowała, że do dzisiaj uchodźcy palestyńscy w Libanie mają klucze do swoich domów Galilei, a złem to jest zalążek problemu, z którym mi Izraelczycy borykają się do dzisiaj to są ci ludzie, którzy nadal czekają na powrót szturmują opłat w strefie Gazy z nadzieją na powrót to trzeba pamiętać, że sam Izrael Sahary też był bardzo głęboko podzielony, bo Hagana lewicowa partyzantka, czyli lewicowe podziemie przekształciło się wcale czy wy czuwa armia, ale prawica nie bardzo widziała powód, dla którego ma się podporządkować jednoznacznie Ben Guriona owi tworzy miała własną rzecz w strukturę zbrojną Irgun, która w Berlinie n p. dopuściła się do masakry w radach w wiosce dewiacji, który ponad 2 5 0 cywilów zostało wymordowanych co zresztą miało potem zrezygnował zachowaniu Arabów, którzy w 10 0 uciekali przed nadchodzącymi siłami boskimi i w pewnym stopniu pomogło w czystkach natomiast nowo tworzona armia od lat nie mogą sobie pozwolić na konkurencję stąd padły strzały Żydzi strzelali do siebie najsłynniejsza historia jest ze statkiem, ale to Lena Irgun w czerwcu 4 2 ósmego roku, więc miesiąc po utworzeniu po pokarm programowaniu państwo zakontraktował statek były amerykański okręt desantowy, na które załadowano broń ochotników z Europy zachodniej i oni mieli wesprzeć tych alternatywnych w siłę zbrojną do nowo tworzonej izraelskiej armii, ale i Izrael jako państwo nie mogą sobie na to pozwolić w związku z tym historia skończyła się krwawo na plaży pod Tel Awiwem między Tel Awiwem Ajaksu, gdzie oddziały dowodzone przez Icchaka rabina otworzył ogień armata lub ostrzelała żydowski statek z raną w płomieniach i o chemii było dużo, ale to było bardzo symboliczne wydarzenie, w którym Żydzi otworzyli ogień to się już tylko donosili na siebie władzom brytyjskim jak to było przed powstaniem państwa, ale realnie zaistniała groźba wojny domowej, ale tak różowo na tyle przerażająca, a że prawica ustąpiła to znaczy struktury siłowe militarne Irgunu wstąpiły do połączyły się z lewicowymi powstał zjednoczony zachód a, ale to jest trauma talenty i jest w tył głowy Izraelczyków do dzisiaj ta obawa przed wojną domową przed tym, że podziały wewnętrzne mogą doprowadzić do rozlewu krwi w którymś momencie podróży długość części dnia obudził się tłok ze wszystkimi dookoła długo i bardzo nieszczęśliwie to znaczy było podziały polityczne sięgające czasów sprzed 40 osób brakuje im one są do dzisiaj obecny w, tyle że obecny Izrael jest w zasadzie lustrzanym odbiciem tego, który był na początku czy do roku 7 10 07 . było do 7 10 07. roku rządziła w Izraelu lewica większość oficerów rekrutowała się z kibuców teraz jest odwrotnie większość oficerów rekrutuje się z prawicowych jeśli botów, a rządzi w sprzedaży ami od 7 10 07 . roku prawica Beniamin Netanjahu zaraz może się okazać będzie dłużej premierem niższe Dawid Ben Gurion w po co kryć się z ich strony polskiego państwa mają goście bardzo dziękuję dziękuję bardzo informację za kilka minut o godzinie 1 1 i po informacjach wracamy do programu off
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA