REKLAMA

Koniec przyjaźni między Koreą Południową i Północną?

Połączenie
Data emisji:
2018-05-17 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:53 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
połączenie Getin Holding out in Igor 13 5 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia Oskar Pietrewicz z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry stany Zjednoczone powinny poważnie zastanowić się nad losem planowane do szczytu Korea Północna stany Zjednoczone w związku z prowokacyjnym wojskowym zamieszaniem, jakie prowadzą wspólnie z władzami Korei Południowej tak napisała agencja północnokoreańska północnokoreańska agencja informacyjna Rozwiń » jakież to zamieszanie militarne wojskowa prowadzi Korea Północna Korea Południowa stany Zjednoczone w Odessie od kilku dziesięcioleci w zamian za tak to prawda no są to sąd manewry powietrzne pochodzi tych manewrów jest cała masa ten najbardziej najgłośniejsze to są manewry, które zostały przecież przełożone na czas igrzysk i pamiętajmy, że kiedy Korei północnej bardzo zależało na zainicjowaniu dialogu to kim Dzong UN miał podobno wyrazić oczywiście tego Koreańczycy z północy nie potwierdzili, ale Koreańczycy w punkt południowo koreańskie władze mówiły, że Kimowi nie by nie w tym roku nie będą przeszkadzały manewry w tym sensie żony wyraża zrozumienie, że pewne manewry muszą być przez radiowęzeł, ale bracia zaczęli właśnie dlatego uważam, że to nie jest jakieś odwrócenie zupełne sytuacji tylko jest to zagrywka służące podniesieniu poprzeczki i w zasygnalizowanej Amerykanom, że nie będzie łatwo z negocjacjami nic nie myślało, że już należy witać się z gąską, bo to, że Donald Tramp poinformowało dać jeszcze tu miejsce szczytu o tym, że spotka się chce się spotkać z Kimem to i pytanie czy ciąg czy jednak teraz nie mamy najważniejszego etapu, czyli tak naprawdę przygotowywanie stanowisk i Koreańczycy z północy co istotne w tym oświadczeniu to to jest jedno, że to jest taki pretekst ewidentnie ten pretekst i ćwiczeń, ale druga rzecz, że tam jest w tym w tym komunikacie agencyjnym powołanie się na takim Tiguana to jest wiceminister rozwoju pierwszy wiceminister spra w zagranicznych Korei północnej jest to niesamowicie być może najbardziej doświadczony dyplomata w północnokoreańskiej od spraw nuklearnych, który negocjował z Amerykanami w latach dziewięćdziesiątych w trakcie rozmów sześciostronnych i co ważne ścierał się może nie bezpośrednio, bo panowie zdaje się nie mieli okazję się ze sobą spotkać, ale ścierali się poglądami za czas w administracji Busha z Johnem Boltonem obecnym doradcą d s. bezpieczeństwa Narodowego prezydenta Donalda trampa, więc z 1 strony pretekst ćwiczeń, a z drugiej powrót do sygnałów, jakie to Koreańczycy wysyłali po pod adresem Amerykanów już kilkanaście lat temu styl, który miałby polegać na jednostronnym przedstawieniu żądania amerykańskich wobec Korei północnej w sprawie denuklearyzacji nie jest dla nas interesujące co dalej koreańska Centralna agencja prasowa oraz takie stwierdzenie, że jeżeli Amerykanie będą naciskać na bezdenną polaryzację w stylu libijskim to nic z tego nie będzie Donald Tramp możesz zapisać w pamięci jako przegrany prezydent mają rację mają rację mnie, żebym tutaj atomowe nie no i propaganda północnokoreańska Kremla Krym propagandowe absolutnie, ale tutaj po prostu, jakby wydaje mi się jest takie bardzo brutalne to stare, ale jest tu storpedowanie absurdalnego pomysłu, bo jakże przemówić do rozsądku i jak co to jest model prowadzenia negocjacji przez Amerykanów, bo to jest ewidentnie uderzeniem Johna Boltona, bo to on przecież w chodzili po mediach amerykańskich głównie po fok się i mówi że model libijski jest fajnym rozwiązaniem no tak na to proszę zadzwonić do Kaddafiego teraz no wydaje się, że odbierze w innym świecie i na tym polega problem, że ten stres sygnały płynące z administracji amerykańskiej oczywiście to jest tylko doradca Ależ to jest tylko i aż doradca być może jednak bardzo znacznym stopniu wpływające na politykę administracji Donalda trampa jeśli takie głosy się pojawiają no to siłą rzeczy reakcja Koreańczyków z północy może być tylko 1, zwłaszcza że zwróćmy uwagę, że to jest właśnie frontalne uderzenie ten komunikat z tą konkretną osobę w Johna Boltona niejako wydaje mi się, że Koreańczycy mogą wysyłać sygnał Donaldowi Trumpowi panie prezydencie masz sekretarza stanu opon po ma Baltona pompa jest rozsądniejsze spotkał się z Kimem później poszedł do mediów Pompeo i mówił o tym, że, jeżeli stany Zjednoczone mogłyby zaoferować wsparcie gospodarcze po pomoc wejście w Korei północnej na drogę rozwoju gospodarczego o jakże inaczej nie ma krytyki pod adresem Majka po północnokoreański propagandzie, więc mam wrażenie, że to jest bardzo punktowe uderzenie tego konkretnego już bardzo rozpracował nago przez północnokoreańską propagandą człowieka, jakim jest John Bolton przypomnę tutaj, cytując w 20 0 4 BoJ czy piątym roku północnokoreańska nazwała go ludzką szumowiny ją i krwiopijcy o Marek to on był po prostu on jest on jest absolutnie na cenzurowanym nie przebierając w nie przebierają, chociaż i zdarzało im się gorsze określenia, ale może tutaj nie będziemy o nich mówić w każdym razie uważam, że to jest bardzo celowe jest zasygnalizowanie przez Koreańczyków z północy, żeby Amerykanie nie mieli oczekiwań niezgodnych z rzeczywistością, bo o pewnych rzeczach denuklearyzacji Szkotom modelu libijskim, ale jak można mówić o modelu libijskim skoro tak naprawdę to było państwo aspirujące posiadające pewne zaplecze Koreańczycy z północy są państwem zawsze można być de facto nuklearnym to nie jest ten sam kraj z nie mówiąc o tym, że naprawdę na ten przykład libijski na to jak nowo musi działać jak płachta na byka to przecież to Toni może zachęcić do rozmów i w bardzo istotny sygnał moim zdaniem Koreańczycy z północy wysyłają, że rozmowy nie mogą tego dotyczyć kwestii nuklearnej coś w zamian jeśli mają, gdzie są negocjacje to co oferują Amerykanie, bo przecież model libijski noc co z tego, że przez lata, zanim za jego otwarcie furtki gospodarczej dla Libii na ile w 20 1 1 rok i ta Libia, która przez lata miał uchyloną furtkę inwestycje zachodnich i t d. przestała istnieć w takim w takim kształcie, więc no cóż to za blisko rok dla Koreańczyków z północy absolutnie najważniejsze dla tego reżimu, jaki dla każdej władzy jest przetrwanie przetrwanie być u władzy jak najdłużej się da, więc modeli bliskie po prostu dla nich zupełnie bez nich zgroza akceptowania z drugiej strony można powiedzieć, że to trafił swój swój nazwać to prawda znam stany Zjednoczone niepewny w tym momencie partner międzynarodowe niepewny nie wiadomo, z czym Donald Tramp wyskoczy nie wiadomo co powie jak administracja też rozjedzie wszystko razem w ostatecznym rachunku i Korea Północna, która robi dokładnie to samo też jest nieprzewidywalna też nie wiadomo co za chwilę usłyszymy to prawda i tutaj i dlatego mimo przecież w ostatnich dniach tygodniach takiej wręcz bardzo optymistycznych sygnałów, że dojdzie do szczytu, ale do szczytu jakich państ w jakich przywódców jakich administracji powiem więcej moim zdaniem administracja Donalda trampa właśnie jeśli będzie miała tak rozbudzone oczekiwania tak absurdalne, bo nie da się rozwiązać przy pomocy 1 spotkania na na szczycie problemu, który narastał przez lata kilkadziesiąt tak poza tym należy zadać pytanie no co to znaczy demokratyzacja co wszystkie ośrodki monitorować całą tę przecież tak naprawdę jeśli Koreańczycy, a należy zakładać, że raczej doszli do poziomu miniaturyzacji ładunków to to są ładunki takie, które po prostu to są ładunki na niemal w walizkę owe tak jak to jak to skontrolować, więc tutaj jest to wiadomo no to jest jakby założenie to jest takie założenie na podstawie obserwacji tych wszystkich tych wszystkich testów tak to chodzi chociażby to co Koreańczycy z północy pokaz rywali ze swoich ośrodków to pamiętam nawet na na łamach Polski z nałogu Washington post był ten rysunek pokazujący Kima wokół właśnie takiego zminiaturyzowane go ładunku oczywiście to była makieta tak, ale przez przez 3 lata myślano w tle makieta jak zwykle oszukują jak zwykle, pokazując coś, czego naprawdę nie mają, ale po kolejnych testach nuklearnych i przede wszystkim po testach rakietowych, gdzie były zastosowane pewne komponenty podobne do tych właśnie takiej zmienia tor zwanego ładunku nuklearnego można domniemywać, że już prawdopodobnie to posiadają oczywiście tu niemal 100 % gwarancji, ale zrobili sporo dla uwiarygodnienia tych w swoich sygnałów, jakie wysyłali od wielu wielu lat w czyje rozumiem, że w zasadzie wszystko stoi pod znakiem zapytania nie ma tak, że tak od 12 czerwca to już właściwie za 2 par tygodni zostało taksówek to nie może być absolutnie pewni czy rzeczywiście tak jeśli dojdzie to jedno, chociaż ja myślę, że mimo wszystko dojdzie natomiast absolutnie nie oczekiwałbym przełomu przełomowe to będzie ją jako wydarzenie medialne tak natomiast jest to oczywiście pytanie jak ZOZ jeśli dojdzie to jak zostaną rozłożone akcenty Trzebnica Donald Tramp sprawdzi się jako dobry dyplomata jak Time widziałem, że donosi, że z informacji z białego domu są takie, że Donald Tramp po prostu uznają, że sprawa załat w sprawę załatwiono mnie w ogóle nie ma po co się przygotowywać wiadomo, bo przecież jestem urodzonym negocjatorem, tak więc więc udami się na problem podstawowy polega na tym, że tutaj właśnie sprzeczność oczekiwań może być może być gigantyczna, a z drugiej strony uważam, że jednak do szczytu dojdzie, bo i jest to korzystne dla obu stron, żeby doszło po pierwsze, Donaldowi Trumpowi zależy na tym, żeby mieć sukces w polityce międzynarodowej zrobić coś, czego nie zrobili poprzednicy, więc to po prostu sobie pstryknąć zdjęcie ski mam postawi na biurku będziesz tym chwalił do końca swojej kadencji być może nawet wręcz w interesie od administracji amerykańskiej będzie przeciąganie tego, że był szczyt 01 02. trzeci, żeby po prostu używać tego jako sukces administracji amerykańskiej w obliczu wielu problemów, jakie ta administracja i sama sobie stwarza często, ale z punktu widzenia Korei północnej to też jest potrzebne nawet jeśli się być na to, że się nie zgadzają wielu sprawach to jednak jest to przejście od tego co było w zeszłym roku, czyli na granicy konfliktu to jednak dialogu i przede wszystkim przeciąganie sytuacji, kiedy są to wygląda strategia tak i co więcej jeśli właśnie ten nazwisko tego kim się głośno się pojawiła to były mistrz północno ciągle jest to ciągle aktywny dyplomata minister szef dyplomacji krok na czyste, by Step co jest za coś nie robimy wielkich porozumień od razu ustalmy najmniejszy wspólny mianownik i próbuje my o w wyłuskać jak najwięcej od naszego rozmówcy Amerykanie muszą być na to nastawieni, bo nie oszukujmy się jeśli decydują się na negocjacje na to jest podstawową rzeczą mamy swoje cele, ale musimy być świadomi celów drugiej strony 13 1 7 za chwilę wrócimy do rozmowy o włączenie ich różni od nich doktryny, iż trzynasta 2 2 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia Oskar Pietrewicz z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych rozmawiamy o no takim stojącym pod znakiem zapytania szczycie, który miał się ma się odbyć 12 czerwca w Singapurze między Koreą północną, a Stanami Zjednoczonymi czy się rzeczywiście odbędzie to się przekonamy najbliższe tygodnie przyniosą odpowiedź pewnie się odbędzie także powiedzieć przed informacjami, ale nie wiadomo czy przyniesie jakikolwiek przełom zresztą, jakby miał przynieść, jeżeli stany Zjednoczone niedawno wycofał się z wielkiego się tego latami dealu z Iranem wycofały się z porozumienia w sprawie no właśnie rezygnacji z programu atomowego w zamian za to co pewnie Korea Północna chciałaby uzyskać, czyli kontrakty gospodarcze pewna najpier w zniesienie sankcji taktem no no faktycznie wiele różnic między aspiracjami nuklearnymi Iranu i irańską drogą do broni nuklearnej inny kontekst regionalny jednak i Iran to dojazd mówi się przecież Korea Północna z Iranem współpracowała każda tak, ale to bardziej hojny program jest zdecydowanie te kontakty są od lat bardzo bardzo dobre natomiast jeśli chodzi o znaczenie Iranu w tym sensie Iran izolowany gospodarczo to coś innego niż izolowane gospodarczo Korea Północna Iran jeszcze z ze względu na swoje na surowce i tak by ich znaczenie regionalne to jest jednak inną można powiedzieć bardzo istotny gracz nie ma mocy aż w regionalne w związku z tym zupełnie inaczej patrzono na Iran, a Korea Północna no właśnie mimo wszystko mam wrażenie, że mogłaby chcieć po prostu porozumienia w tym sensie coś za co, bo tutaj to był przykład w deblu próby dyplomatycznego rozwiązania bardzo trudnej sprawy, gdzie przecież nie oszukujmy się nie zbudowano do końca zaufania tak tu nikt nie ma zaufania przy takim porozumieniem się coś podpisze z graniem z Iranem dać służbom, bo przecież ciągle są wątpliwości czy wszystko pokazują co jest ukrywane i t d . i t d . ale mówi się do testu ciekawe, bo to warto chyba, żeby lepiej zrozumieć, bo niejednokrotnie słyszałem taką tezę, że kontrola w 2 programu czy do progresu progresji tego programu nuklearnego w przypadku Iranu jest prostsza niż w przypadku Korei północnej byłaby prostsza niż nam pokory bolesne, gdyby rzeczywiście wynegocjować to samo, dlaczego n p . to też to też w wynikało z tego mam wrażenie, że Iran zaczął po prostu później też te prace był mniej zaawansowanych w tych pracach to są też rzeczy bardzo wdaje się do ich prozaiczne to znaczy, że Korea Północna jest krajem, który po ukrywały tak naprawdę nie wiadomo, gdzie te zakłady tak to jest kraj górzysty, gdzie teraz przecież sygnalizują, że między 20 03 . 2 5 maja będzie manifestacyjnie wysadzenie tego poligonu atomowego przez Koreę północną, ale od razu się pojawia pytanie no dobrze, a co z kolejnymi, gdzie są do kolejnego, o których jeszcze nie wiemy, bo przecież jak rozmowy sześciostronne były to Koreańczycy z północy po wskazywali jedno ośrodki innych nie pokazywali pokazywali prozy procesy związane n p. udoskonalaniu plutonu nie pokazywali uranu, tak więc to mam wrażenie, że ich prawa ich program był dużo bardziej zdywersyfikowane i w tym sensie dużo trudniejszy do zidentyfikowania tego co go amerykańscy eksperci ten spotka się jako weryfikacji ten, że hasło weryfikacji najistotniejsze, ale w przypadku Korei północnej jest właśnie weryfikacja nie do zrealizowania i to i to bym raczej widział jak takie podstawowe podstawowe przyczyny te to te różnice, ale też mam wrażenie, że inna była mogło być inna motywacja irańska niż niż północnokoreańska tak jak Iran być może postarał się właśnie jako element później wynegocjowanie korzystnych dla siebie porozumień gospodarczych, czyli bardzo instrumentalnie traktować potraktować te swoje dążenia nuklearne te w przypadku Korei północnej wydaje mi się, że jest to absolutnie kluczowa rzecz w kontekście bezpieczeństwa państwa to jest rzecz, która go przejść przez pamiętajmy niby nic nie wiemy nie zapomina absolutnie o tym, że faktury korygującej co mówili teraz może mniej mówią, ale mówili przez Latę i uważam to za absolutnie ich racji stanu broni nuklearnej jest nie negocjowali na w sensie denuklearyzacji w sensie pozbycia się tej broni, ale można zastanawiać się nad ograniczeniem zbrojeń monitoringu jakiegoś, czyli nazwijmy to morze brzydkie słowo, ale ucywilizowania programu nuklearnego Korei północnej, żeby ona nie była zagrożeniem zagrożeniem z niekontrolowanym programem nuklearnym n p. kwestia sprzedaży podmiotom terrorystycznym innym państwom i t d. czyli mam wrażenie, że Korea Północna mogą być chciałby pójść w takim kierunku, ale i ta ta decyzja Amerykanów właśnie nie ma no nie ma w przededniu negocjacji z Koreańczykami z północy decyzja irańska no jest na pewno nie buduje zaufania, chociaż tego zaufania nigdy nie było w relacjach Stanów zjednoczonych z Koreą północną, ale nie buduje zaufania do Stanów zjednoczonych moim zdaniem w gronie innych państ w zaangażowanych i co więcej uważam, że Koreańczycy z północy będą brutalnie punktowo wytykać to Amerykanom jeśli coś pójdzie nie tak w negocjacjach to Koreańczycy z północy mają gotowy argument, bo to jest, że stany Zjednoczone po raz kolejny zerwał negocjacje widzieliście zerwali z Iranem i z nami nie chcą rozmawiać my jesteśmy otwarci na negocjacje, dlatego że można nie przyniesie przełomu w wydaniu warto wydaje mi się, że nie, chociaż mam wrażenie, że też Koreańczycy muszą być ostrożni, żeby jednak w jakim sensie czym zadowolić Donalda trampa, bo może być taka kalkulacja północnokoreańska, że nie może być nie może dojść do fiaska, bo wówczas Amerykanie już w ogóle stracą jakiekolwiek zaufanie do narzędzi dyplomatycznych i mogą być, bo to mówiliśmy o tym, że radykałowie wersja libijska jest Bolta, ale Bolton to jest tylko 1 z odcieniem bordo na ten mimo wszystko dyplomatyczny odcień a bo to przede wszystkim jest człowiekiem, który jest zwolennikiem jawnym zwolennikiem uderzania militarnego na Koreę północną i w tym sensie jeśli doszłoby do totalnego fiaska, że po prostu Amerykanie byliby zwolnieni z prezydentem Stanów zjednoczonych byliby sfrustrowani rozmowami z Koreańczykami z północy ta może być to już w ogóle oznaczało, że ASA spróbowaliśmy dyplomacji przechodzimy do działań militarnych chcieliśmy porozmawiać, ale nie ma z kim, więc mam wrażenie, że Koreańczycy z północy półśrodkami będą starali się kupić Amerykanów być może jak dosta w mogą to być półśrodki n p. właśnie związane zresztą z tym co powiedział małpom po po wizycie ostatniej w Pjongjangu, że tak naprawdę celem amerykańskim powinno być ono, że tej administracji zapobieżenie zagrożeniu dla kontynentalnych Stanów zjednoczonych na jaki z zagrożeniem może być kontenery dla kontynentalnych Stanów zjednoczonych ze strony Korei północnej no i zapomóg broń nuklearna przenoszona za pomocą pocisków dalekiego zasięgu, więc być może nie pójście na rozmowy o denuklearyzacji tylko raczej właśnie ograniczenie zbrojeń rakietowych, ale to jest pytanie wówczas na to jak się mają uczyć n p. Japończycy do nich doleci w jak ty się okaże może okazać, że Amerykanie dbają tylko o siebie o swoje bezpieczeństwo wiele na to wskazuje może, chociaż 1 z jesz sojusznikiem takim prawdziwym jest Izrael w czerpaniu zachwycony i styl to prawda no no i trudno to jest w ogóle pytanie tutaj zawsze irański minister zostaje, chociaż nie siedzę w tych w tych kwestiach, ale tak się zastanawiam czy wielkie stany Zjednoczone po prostu nie uległy bardzo sprytne i ale my manipulacji presji też ze strony hut zniżek sojusznika tak, a tutaj, a tutaj mam wrażenie w przypadku północno koreańskim jest tak, że jednak sojusznicy się bowiem, zwłaszcza Korea Południowa po tym, wczorajszym komunikacie północnokoreańskim stanowisko oficjalne Korei Południowej steki żona może znowu zintensyfikować euro, ale swoją jako pośrednika noty próbują gasić pożar próbują gasić pożar tylko problem, że pożary jest też może być sojusznika tak i jak to jak to robią przypominam, że 2 2 maja jest wizyta wizyta prezydenta Korei Południowej, mówi że inna jest stany Zjednoczone spotka się z Donaldem Trumpem i być może właśnie ta wizyta będzie wizyta u uspokajają co, ale tutaj też zatracili pewne argumenty za rękę inaczej zasygnalizował może jeszcze nie wytrąciła z dna zasygnalizowali, że mogą wytrącić argumenty z ręki Koreańczykom z południa Koreańczycy z północy przecież doszło do odwołania rozmów, które były planowane tak miało być wczoraj przedwczoraj rozmowy na wyższym szczeblu Koreańczycy z północy z powiedzieli nie w związku z manewrami czyli jakby wyłączenie kanału między koreańskiego nie będziecie przydatni i tak musicie musicie dogadać z Amerykanami, a nie z nami nasze stanowisko jest jest twarde, ale mimo tego od tych wątpliwości w jakim kształcie się będzie też się, czego będzie dotyczył czy na pewno do niego dojdzie to uważam, że to wszystko możemy traktować jako też element negocjacji negocjacji takich już bardzo upublicznione ech, bo być może też jest tak staram się brać pod uwagę taki punkt widzenia, że to co robi n p. John Bolton to co robi my pompa Orzesze wypowiadają różnie w różnych mediach wysyłają różne sygnały, żeby celowo wprowadzić opinię publiczną i też Koreańczyków z północy w stan zakłopotania niepewności no tylko, że niestety też znajdą się argumenty na poparcie tego, że Amerykanie być może naprawdę nie wiedzą co robić i oddanie głosu moim zdaniem w ręce radykałów, a takim radykałem niewątpliwie jest John Bolton może być po prostu w dłuższej perspektywie groźne na pewno dla sytuacji w regionie w dziękuję bardzo Oskar Pietrewicz z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych był z nami trzynasta 3 2 za chwilę informacje o włączenie ich różni od gór Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA