REKLAMA

Polacy i alkohol - historia miłości i nienawiści

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-05-17 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:10 min.
Udostępnij:

Gościem Pawła Sulika był dr Jacek Moskalewicz, który przedstawia historię alkoholu i Polaków na przestrzeni lat. Rozwiń »

Skąd się wzięło tak ogromne spożycie alkoholu w naszym społeczeństwie? Czy zawsze tak było? Jakie organizacje starały się ograniczyć pijaństwo wśród Polaków? W jaki sposób promowanie trzeźwości wiązało się z ruchami niepodległościowymi, a także z organizacjami walczącymi o prawa pracownicze? A jakie ruchy promowały spożywanie alkoholu przez Polaków?

O tym wszystkim w Wieczorze Radia TOK FM rozmawiają Paweł Sulik i dr Jacek Moskalewicz. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Wieczór Radia TOK FM. Słuchamy Radia TOK FM, Wieczór Radia TOK FM, jeszcze raz dobry wieczór mówi Paweł Sulik, a w naszym studiu gość, dr Jacek Moskalewicz, socjolog, Instytut psychiatrii i neurologii w Warszawie, kwartalnik "Alkoholizm i narkomania", dobry wieczór, dobry wieczór. Jakiś czas temu, kiedy rozmawialiśmy, od czasu, kiedy ostatni raz rozmawialiśmy, sytuacja uległa zmianie na lepsze w kwestii dostępności alkoholu w naszym kraju, ale tylko w jednym miejscu: tym, które jest koło mojego domu, na ulicy, przy którym mieszkam. Były 2 sklepy całodobowe za kościołem, obok siebie, co było zaskakującym widokiem i oba zniknęły. Także chcę powiedzieć, że z tej małej bardzo perspektywy rzecz się poprawiła. Oczywiście jest też łyżka dziegciu w tej beczce miodu. Otóż dalej, żeby kupić alkohol, to o każdej porze dnia i nocy do wystarczy pójść w dowolnym kierunku i po 5, 10 minutach i tak się znajdzie taki taki sklep. Ale rozumiem, takie rzeczy w Polsce się zdarzają, że nie przedłuża się koncesji komuś. Rozwiń »
I to jest przykład, który podaje w Warszawie tu tak tylko chciał wprowadzić słuchaczy odtworzeniem nie wszystko idzie z kierunku, a drugi pozytywny przykład jest taki, że w tym roku w lutym premierze proszę państwa Narodowy program trzeźwości i Narodowy program trzeźwości został ogłoszony przez Episkopat i ona bardzo wyraźne cele i mało tego oprócz tych celów to ma również wskaźniki osiągania celów ale zanim do tego dojdziemy co jest celem chciałem zapytać czy torze to kościół w w kwestii ograniczania tych negatywnych skutków nadużywania alkoholu zabiera głos i to w takich konkretnych solidnie formy jak spisany dokument, który wyprodukowano, to jest coś dziwnego, coś nowego czy też praktyka częsta?

Byśmy się temu dziwić czy też po prostu poważny atak występ o aktorów prawda życia publicznego wręcz powinien taki dokument ogłaszać w kruszcu nie tylko w Polsce na świecie ma długą tradycję łączenia się dużo ruchu przyszłościowych w Polsce tradycja sięga lat czterdziestych piętnastego wieku, kiedy w odpowiedzi na naprawdę potężną resztę psów, ale pijaństwa kościół katolicki uruchomił ruch brak Solidarności i pół to nie tylko hasło trzeźwość, ale hasło narodowowyzwoleńczych w święcie chowie dzieli łączono trzeźwość narodu z emancypacją polityczną wymaz z pracą społeczną i adres niż rok będzie mu używasz na początku kategorię wolności w rurze wolno tam jest alkohol nie ma prawdziwej wolności 

To jest czytelny dosyć powierzchownie ten dokument ten właśnie zauważył nawiązania do tych tradycji, które są zresztą bardzo bardzo piękne i traw było od połowy dziewiętnastego wieku wg prezes łęczyckiego w wielu innych źródeł konsumpcja alkoholu na 1 mieszkańca w niektórych powiatach przekraczała 40 l 

To jest fizycznie możliwe?

To jest fizycznie możliwe jak się pije od rana do wieczora podczas prac na polu zwyżce do jesieni, kiedy wykop i magia dużego wysiłku jest zimno mokro nieprzyjemnie także znany jest na granicy możliwości też, tak więc możliwości biologicznych cech populacji wtedy właśnie nie tylko kościół, ale także władze carskie stwierdził, że stan rekruta do armii carskiej jest tak kiepski z Królestwa polskiego życia pracy z tym zrobić także tył siłowanie zabiegi ze strony duchowieństwa kościoła katolickiego zbiegło się z działaniami administracyjnymi się wzajemnie się wspierały w UE, chociaż Rosjanie byli do końca zadowoleni, że ruch trzeźwościowy jest realizowany z hasłami narodowymi w tym niemniej chcę wierzyć przyniosły bardzo wyraźny skutek spożycie alkoholu za cud w sposób istotny spadek na ziemiach polskich sztuk podobnie działo się ich i zaborze austriackim zaborze niemieckim z różnych powodów rodząca rozmaite restrykcji też narasta ruch trzeźwościowy, bo obok tego co robił kościół też były bardzo aktywny ruch robotniczy, który dziś dzień trzeźwości, chociaż tych nie było pełnej jedności n p. Marks Engels naśmiewali się z ruchu trzeźwości owych, mówi że są Towarzystwa miłośników kanarków i t p. ruchy sylwestrowe natomiast był bardzo pokaźna Duran ruchów robotniczych, które uważały, że warto z kapturem alkoholowymi swoich metod walki robotników o emancypację wreszcie społeczna niekiedy emancypację czy wolności polityczne, ale do tego czy w związku z ceną suszą teraz to proszę są do zdjęć do serca mówi zupełnie poważnie drodzy związkowcy to jest to jest prosta sprawa chcę mieć zdrowych szczęśliwych pracowników notą dołączamy do ruchów antyalkoholowych w toalety są to były spory ruch, który wręcz wspierał spożycie alkoholu pod koniec dziewiętnastego wieku ruch socjalistyczny były bardzo restrykcyjnie traktowane przez władze niemieckie, zwłaszcza przez PiS Marka InPost proces zwrotu po niemiecku alkohol i lokal z tak nimi siedzi zbierać i rzeczywiście zbierać knajpach to nie jest część właścicieli restauracji, gdzie większość stanowią publiczność i klienci z klasy Robotniczej otwierała swoje prawdy jest na zebrania związkowe czy na zebranie partii politycznych w, a także jest nawet były takie próby kompromitacji tych ruchów związkowych prezentowano prezentowali socjalistów jak pijaków z czerwonym nosem w prasie niemieckiej wracała cała gama posta w, ale generalnie trakcję w sprawie alkoholu spowodowała, że spożycie bardzo wyraźnie spadały tak jak mówią od 40 l w latach czterdziestych pewnie średnio wtedy było duże kilkanaście litrów 18 20 transgresji przed pierwszą wojną światową to spożycie spadło do małych kilku litrów i to w butelce z Wielkopolski, ale w zasadzie ujmujący większą większą część Europy wielkość tę grę odegrał ogromną rolę, ale właśnie Beata Kastner swojego rodzaju różnych interesów, które dostrzegły, że za alkohol oczywiście szkodzi szkodzi kwestiom politycznym społecznym biologicznym i dzięki temu udało się sprowadzić do spożycia do stosunkowo niskiego niskiego poziomu warto pan mówił historyk i tym niskim poziomem, bo teraz 20 18 rok w 20 01 . wieku, ale jak z nim Europa jest kontynentem pijącym, a w Europie azylu w Europie na tym kontynencie polskie społeczeństwo bynajmniej nie jest na szarym końcu statystyki nie powiedział, że zbliża się go do szczytu epidemii oprócz no bo w większości krajów jest tendencja spadkowa spożycie alkoholu w FSO mówił delicje wprowadzoną do 6 restrykcyjne prawo dotyczące dostępu do alkoholu i aktorzy wychodzą przed wejściem na antenę z 10 lat usłyszeli jak przyszliśmy tu do studia także słuchaczom, że powie, że było to do mnie z zaskoczeniem, że na Litwie, na której byłem w ubiegłym roku wyższa w tym roku również w ubiegłym roku właśnie ku memu zdumieniu byłyby restrykcje związane z zakupem alkoholu pytałem paru osób, dlaczego oni właśnie opowiadali historie cień z ich perspektywy tych osób co do premiery byli mili ten problem z alkoholem byli w jakimś chcieli dorównać właśnie do Donu i Estonii Łotwy tak się o nim mówiono i tak by dociągnąć do takiego trendu, który w naturalny, gdyby tak to tłumaczono, że tak minister zdrowia obecny Verdiego, który w disco uczonym, ale także politykiem doszło do władzy z hasłami właśnie on tylko ludźmi nie jest nie było także ktoś zdobył władzy zrobił kuku społeczeństwo niewiele druga pasja, która doszła do władzy i w duże fragmenty miejsc profilu były te żądania ograniczenia spożycia alkoholu jest Litwa słynie z tego, że ma bardzo wysoki wskaźnik samobójst w też drugie życie jest znacznie niższe niż średnia Europejska też znacznie niższe niż Polska i cięższy człowiek takimi numerów dziś kończy Europy jacyś zapóźnieni zacofanie ludzie, którzy piją takie, które jak niegdyś tak jak ze starego reżimu także hasła alkoholowe być może też odwoływał się do tych sentymentów radzieckich, czas więc to u nas mamy mamy tutaj potencjał, dlatego że u nas też się pojawia takie myślenie to okupant nas rozbili spijał zaborca nas rozbijali tu jest potencjał do podobnego czerwony można o tym w parku im się do kadry w elicie zagrał, ale czy inne zagrało sędziów i wprowadzono ograniczenia ich za wcześnie poznają, żeby mówić o takich map liczonych efektach takich, żeby pokazać statystyki pokazują, że nie długość życia wzrosła, bo spadła liczba przemocy domowej, bo wypadków na drogach związane z alkoholem, gdzie nie ma świeżych danych zdjęć w walce z wrodzoną od początku tego roku także pewnie statystyk jeszcze nie ma, ale podobne zmiany zainicjowane w Estonii już są wyraźne dowody na to, że spadła liczba wypadków, że jest mniej przyjęć do szpitala z powodu problemów związek z holem też jeszcze nieco wcześniej wprowadzono te zmiany w Rosji Rosja, która chyba ze stron w sposób najbardziej dramatyczny poszkodowana liberalizacją w dostępie do alkoholu na początku lat dziewięćdziesiątych z rury średnia długość życia w Rosji spadła do poziomu 5 7 5 6 lat mężczyźni w Rosji żyli krócej niż mężczyźni w Egipcie czy w Indiach niesamowicie więcej połowa tego spadku można przypisać przypisać alkoholu w ciąg podobnie jest na Ukrainie i właściwie nie mamy jeszcze spory z dziesiątego roku życia w kilkakrotnie ich jeździły przez Ukrainę i grałem z autostopowicza i wieku takim 50 60 lat na ogół albo taką panią starszy z babcią jest z wnuczką i wszyscy opowiadali jedziemy na pogrzeb wracamy z pogrzebu ciągle ktoś zginął ciągle ktoś umarł także dla nas jak w finanse, ale tak, ale ton to z 1 strony jest ten obrazek z Disney ktoś, kto nas słucha może pomyśleć tak to zaraz to co było tym czym głównym czynnikiem w 10 0 den utrudnienie wdów i studnia w dostępie mam namyśli Litwy Czech Estonii, która już może pochwalić policzony efektami, bo to zawsze działa tak w dyskusji w Polsce trzeba zawsze pokazy cyfry liczby statystyki i czym to może podniesienie cen alkoholu co jestem z nauką tak jakby śledczy to jest już jest za to, która powinna być powszechna wszystkie rekomendacje z tych polityk alkoholowych mówią, że są 3 najlepsze kredyty to rozwiązać polityka cenowa polityka dostępności i ograniczenie promocji reklamy w literach komentuje WHO w programie przyjętym zdobyć 4 5 lat temu przez wszystkich ministrów wszystkich krajów członkowskich w Polsce w tej sprawie robi wszystko w niedziele jak rozumiem stworzono możliwość dla społeczności lokalnych dla gmin do ograniczenia dostępu do alkoholu balansu dosyć ograniczony sposób wykorzystywane, ale to znaczy, że gmina się czy samorząd może po prostu nie wydać komuś licencji licencji maleje kiedyś pewnie mówiłbym na początku lat dziewięćdziesiątych wprowadzono u nas Halicki, który zachęca gminy do tego czy były jak najwięcej punktów sprzedaży alkoholu, bo za każdą licencji gmina bierze pieniądze i może i zainwestować w politykę alkoholową inwestuje w leczeniu alkoholików dofinansowuje program leczenie równocześnie produkuje nowych alkoholików dostępność alkoholu rośnie, a tak, ale w innych panelu rozważą gmina może, ale i ja poczytam na początku ustawy o wychowaniu w trzeźwości, że organ administracji rządowej jednostek samorządu terytorialnego są obowiązane do podejmowania działań zmierzających do ograniczania spożycia napojów alkoholowych, ale to ile takich gmin n p. nam na 2 40 0 w Polsce nie mam pojęcia co się w tych didżeje w sensie statystycznym, ale tak anegdotycznie widać, że niektóre gminy, zwłaszcza te, w których nasycenie punktami sprzedaży było ogromne i wróg punkt sprzedaży nasilały się akty agresji czy czyhała z Rosji publicznej jakieś niepokoje to co to tam polikwidowano dopóki sprzedaż, ale na ogół w mechanizm działa to nie jest warto mieć dużo punktów sprzedaży, bo można wtedy wspomóc alkoholików rodziny alkoholików osoby, które są zaangażowane w 100 politykę też mają więcej środków także z mechanizm ludzie, którzy po nim zainteresowani ograniczeń dostępności alkoholu są zainteresowani obiektywnie nie, mówi że nie są złymi ludźmi jest obiektywnie są zainteresowani w tym, żeby tego alkoholu w ich gminie w ich okolic górek, więc też niesamowity i to trwa już 1 8 + 8 2 5 lat, a my takich doświadczeń tych teczek TW lipcu, ale w tej chwili na co wydacie na końcowy efekt jest taki, że wzrasta spożycie alkoholu w nos nie jest już wzrasta o VAT w ostatnim roku nie wzrosło w tle, ale jest nam je na najwyższym poziomie wyścig w historii kontrakt z ostatnich lat czy Tourism strun 4 0 lat niesamowita informacja dla tych, którzy pierwszy raz o tym, teraz słyszą od pana w stulecie niepodległości na takim samym sobie jak jak doprowadziliśmy do tego, że on, że w ciągu ostatnich 100 lat to teraz właśnie największy w ciągu ostatnich lat jest większe spożycie alkoholu w tym trudnym etycznie Pisz o tym, że zaraz po uzyskaniu niepodległości Polska wprowadziła właśnie ustawy, których celem było zmniejszenie spożycia alkoholu w 19 2 0 roku tak droga o tą cudowną żoną ona podała ona się domagała panie doktorze, kiedy w przyszłości osobnej rozmowy, ponieważ tam na kredyt taki zapis w tej gminy, które UE uważają, że banki mogą na swoim terenie wprowadzić prohibicję Ciach w i prohibicja w latach dwudziestych obowiązywała mniej więcej w 300 400 gminach w Polsce w Polsce, a niesamowite powroty sentymentalne antyalkoholową szyły wsie co wśród kobiet n p. też, które się żalił, że ich mężowie przepijał pieniądze z jeszcze w tych biednych gminach, gdzie w Rosji nie było prawie gotówki nagle facet musiał znaleźć co prawda raz na jakiś czas na miesiąc oraz od święta bez żadnej grupie są także także o o wadze tego problemu pokazuje to, że już o jej zarania niepodległości wprowadziliśmy bardzo ostre ustawodawstwo dając równocześnie możliwość gminom dalszego wprowadzania ograniczeń dla granatu mieliśmy na placu jeszcze to ten stereotyp, który boi się na początku lat czy o to źli zaborcy i rozbijali nas tak tam jeszcze jest taki pobrzmiewa tu jak się czytaj w dzień z literaturą dziewiętnastego wieku to dziś może taki zysk taki wątek trochę antysemickie mianowicie Żyd karczmarz oraz rozpijania prawda pytamy jeszcze taki wątek który, ale można było uruchomić tymczasem co mogliśmy uruchomić po osiemdziesiątym dziewiątym roku czy powinniśmy wprowadzić w czy wzorować tak stan prawny i do dziś od początku myślimy nad problemem nadużywania alkoholu i jego negatywnych skutków czy tak jak teraz ja rozumiem, że teraz mamy także się odwołujemy do ustawy z wyroku 8 do drugiego, a zaklinanie ciągle bazujemy ten został potwornie zmodyfikowane znowelizowane wielokrotnie lustrowany sześćdziesiątego drugi roku w obu ustawach lub przyjęto w dosyć ostrych dyskusjach z Solidarnością waha się zdarzyło być równocześnie momentami ekspertom rządowym ekspertem regionu Mazowsze i wprost rozumiem takie lekkie rozdwojenie jaźni na te rozmowy jeździło się do Gdańska i wreszcie to ranni w punktami z 3 było powściągać radykalizm kolegów Solidarności, ale oni byli nastawieni pozytywnie byli tam lekarze pielęgniarki także można można je było przekonać także Solidarność zaś sól do historii Polski jest pod różnymi sztandarami, ale standard ograniczania konsumpcji sztandar prohibicji wypisane są adresy wierności, zanim jeszcze powstała przecież po osiemdziesiątym roku w Gdańsku ogłoszono prohibicję, a zaraz na początku wielkich strajków w perfumerii w stoczni gdańskiej byśmy zrobili badania wtedy, gdy trochę ex post uciekające zdjęcia jak rozwijała się tu proces wprowadzenia tych prohibicji prohibicji niewielu ojców my byśmy poszli do stoczni do końca strajku w radiu oczywiście nie mówi to my żeśmy wprowadzili prohibicję alkoholową no bo wiadomo, kiedy dziesiątym roku oskarżano robotników o to, że to wersje pijany tych płytach indywidua z powodu, że wyszły na ulicy, żeby uniknąć z 1 strony, gdy skręcać ruchu z drugiej strony, żeby rzeczywiście zapobiec jakiś poważniejszy wypadkom, które mogły się zdarzyć przy okazji spożycie alkoholu wprowadzono prohibicję, więc mieliśmy pierwszą odpowiedź producentów rolnych stocznia w idziemy do rafinerii gdańskiej rafinerii gdańskiej mówił strasznie wszystko z przepisów to grzech lipiec i wszyscy u nas rafinerii w zdrapce pijany rzuci niedopałek papierosa więc, bo jest eksplozja z nim my koniec strajku koniec kompromitacji całego ruchu, a nie rozmawiałem z wojewodą z ówczesnym Kołodziejczykiem już pamiętaliśmy i 7 3 i czy siedemdziesiąty szósty i na pierwszym posiedzeniu sztabu kryzysowego wprowadzić prohibicję PGZ była bardzo ważna kwestia tego nie pamięta większość pewnie słuchaczy, ale w osiemdziesiątym pierwszym roku syn od późnej wczesnej jesieni 8 dziesiątego do końca 80 do pierwszego roku wprowadzono w Warszawie kilkanaście razy prohibicję za każdym razem to była sytuacja napięta trudna jest wprowadzenie prohibicji, bo często przez władze w Polsce Solidarność oznaczało Hej, mamy sytuację kryzysową coś złego dzieje musimy ich na ogół nie było co lepiej nam sytuację graczy był to symbol New chęci dialogu złagodzenia stąd synka w okresie kryzysu bydgoskiego, kiedy w Lesznie z niechcianą zalegalizować Solidarności rolników indywidualnych i gier i pamięta to nie ten z jak wyprowadzono działaczy Solidarności rolników z budynku rad narodowych atrybutem okupowany Lwów w tym też ogłoszono prohibicję w całym kraju rzecznik i domu symbol m. in. nie tylko chęci walkę w życiu co ty chęć kompromisu w tym, żeby nie doszło, gdyż jest rola niepotrzebnego niepotrzebnie z kolei z chwilą, gdy jakiś pijany Skry jednak to czy policjant milicjant, z czym 3 działacz robotniczy czy po prostu przypadkowy chuligan może doprowadzić do jakichś dramat także myślę, że to są sztandary polscy można, by też w tej chwili mówić o o zmianie polityki alkoholowej należy to do czego się do odwołuje to na początku swojego dokumentu, czyli Narodowego programu trzeźwość Episkopat po tym, początek ewidentnie mówią o wolność tak i są cytaty sen itp, ale różnych ważnych osób jest powołanie się na Jana Pawła II, ale generalnie jak rozumiem ten ten trend ten dokument to mówisz, że po prostu nie jest wolny naród, który w, których ma problem z alkoholem największym skrócie tak ważnej dla w dokumencie jest próba opisu sytuacji w i chciałbym, żeby pan doktor podział czy to ba czy 3 domów w dobrze oddaje to sam początek dokumentu stan w Polsce a kiedy w Narodowym programie trzeźwości czytamy Polska leży w centrum Europy, w którym notuje się największe spożycie alkoholu etylowego na świecie i najwięcej problemów alkoholowych z tym związanych nasze wskaźniki spożycia alkoholu w Nakle innych narodów europejskich są średnie i są wyższe niż średnie jest pan powie, że wyż ne minimalne sumy i ta diagnoza jest całkiem nieźle nieźle sformułowana w panteonie zauważył jest dosyć długa lista przepisów do literatury tak poważnej literatury emisję do TK ma konfuzja, kiedy oni przychód różne wyniki prac na temat odsetka abstynentów polscy i za WHO Lu liście WHO sięga do polskich źródeł było jedno badanie bardzo niefortunne zrobiony przez PARP parę lat temu z tego wynikało, że odsetek od centrów w Polsce przekracza 40 % 2 zloty 40 proc i to weszło do oficjalny dokument wszedł, więc zrobiono, ponieważ też oficjalnie został z Polski przekazali też takie to takie dane w tekście dokument, który odwołuje się do kwestii abstynencji apeluje w sprawie absencji trzeźwości w takim dokumencie można pogrzebać lepszych strukturach i kiedyśmy rozmawiali niedawno skończyliśmy takie duży Europejski projekt 19 krajach na temat spożycia alkoholu, ale też pytaliśmy oczywiście o to kto jest w cenie 5 tamte wskaźniki dla Polski w granicach ma już kilkunastu procent 15 proc, a trener chyba mniej znanych już mniej nas także na tle Europy ten system dostępu w Polsce był stosunkowo niski jest też na drogach mamy bardzo wysoki Sejmie wśród krajów południa Europy my z porad student jestem bardzo dużo kobiet nie piję natomiast adres w Polsce ten odsetek jest jest kilkanaście procent należy chyba to 5 6 krajów o najniższym odsetku abstynentów należy z naszym potocznego jak już doświadczenie to bardzo trudno oddychać studentów w Polsce model 1 0 kilkanaście procent powinniśmy mieć żal widzieć wokół siebie co do silnie wrażliwy człowiek jest on czuje moją intuicję radiową w umysły rozgrzane słuchaczy słuchaczy, którzy się tych samych, którą ktoś z moich znajomych, kto mnie w rodzinie lub jest abstynentem to jest takie poszukiwanie właśnie tego, ale no ja rozumiem, że inne spojrzenie na temat ob oprócz tego, kto i jak jakich ilościach pije to jest jedno spojrzenie, a drugie spojrzenie myślące o społeczeństwie, chociaż Episkopatu używa określenia Narodowy program trzeźwości Niemczyk ma znaczenie Czesi mówią narodzić w społeczeństwie ten, kto rzuci czy to jest tylko tak mówił o społeczeństwie narodzie decyzją zmienia lud rozprawy wszystko jest narodowe, ale i tak naprawdę powinniśmy wziąć pod uwagę te parę miliardów ludzi, który daje inną tożsamość etniczną w silnych Ukraińcach Niemcach jest bardzo malutka, ale w każdym razie jest jakby Grecy mówiło o krajowym społecznym bardziej niż w Narodowym, ale to jest kwestią bardziej estetyki retoryki Miss Miss sedno sprawy nie rozumiem, że Episkopat na myśli wszystkich ludzi, którzy mieszkają między Bugiem Odrą w nie pomyślał mocno w tej rozmowie z muzułmanami mieszkającymi w Warszawie było ich spojrzenie na ten problem alkoholowy, toteż jestem jednak w przyszłości ciekawą rozmowę kiedyś bardzo ważnym dla członka ruchu abstrakcyjnego w Polsce była w Lesznie tam, który był pochodzenia tatarskiego i jodły wstędze okolicę i obradował przyczyny właśnie takie regiony jak mówił, że źle zrozumiany wszyscy tutaj muzułmanie w Polsce jesteśmy absolwentami dlatego angażujemy się w ruch trzeźwościowy bardzo ciekawa to naprawdę jest wątek, który warto w przyszłości jeszcze poruszyć, ale wróćmy teraz do Narodowego programu trzeźwości, w którym czytamy w po pierwsze, ścięty co coś się pan na to zgodzić, że bardzo duża dostępność napojów alkoholowych geograficzna ekonomiczna kulturowa w tym dla nieletnich w korzenie za bardzo rozumiem jako osobę mniej niż jako laik co to znaczy, że duża dostępność geograficzna twierdzą, że są 1 2 na ulicy mogą zakupić alkohol ekonomiczna to rozumiem, że pani jest, ale kulturowa i dostępność alkoholu w tym żadnego przepisu co to znaczy to co trudne pytanie co utrudnia namyśle przypuszczam, że chodzi o to, że nie ma jest bardzo moskiewskich reguł czy mróz w Polsce ograniczający konsumpcję alkoholu w naszej kulturze właśnie wyłączono prawie wszystkie normy, które mówią, że o w są powody są sytuacje są miejsca, gdzie należy spożywać alkoholu, chociaż to nie do końca jest prawda do Bordeaux Szkot w coraz mniej pisze w pracy i tu widać było już za bardzo ważna zmiana w Tresnej pali się za kierownicą, mimo że do sprawy z bardzo nagłośniona to poprawa tutaj jest w bardzo bardzo widoczna w razie kulturowa chodzi o to, że tak jak teraz ostatnio okazało się jednak, że w Warszawie nad Wisłą można w miejscu publicznym pić alkohol i tysiące warszawiaków tam widzieli to jest taki taka informacja, która idzie w świat, że można tam spędzić miło czas i jest to kulturowe, że Ziętek w tym, kto to jest coś fajnego stadionu możemy zgadywać celujemy raczej sądzę, że tu chodzi zespół norm, które ograniczają spożycie mięsa kulturowych uznać że, gdyby siedzieli to muzułmanie to wydzieliną w tym dla nas kulturowo raczej spożywania alkoholu nie jest porządek, a dziś było także, jeżeli chce, by ten od definicji alkoholika w Polsce ktoś powiedział ktoś, kto pije codziennie, a od teraz ludzi, więc codziennie z Polski 10 % w Polsce i czy jest sens tylko nieznaczna część z nich jest uzależnione, a w krajach takich jak Włochy 3 0 40 proc społeczeństwa pije codziennie lepiej bardzo niewielka ilość alkoholu także tutaj też te normy, które wykazywały zbyt częstego picia albo n p. pozwalał pić tylko z okazji świąt jak w uroczystości rodzinnych tenor zniknęły także pewnie w ogóle dochodziło w tym w tym sformułowaniu bardziej niż o kulturę wstecz deklaracje z rozrywki w ciekawy jest Narodowym programie trzeźwości z żołnierzy wśród Polaków zbyt mała zwiedzał na torze problemów alkoholowych i rozpowszechnione są tzw. błędne przekonania normatywne, czyli uznawanie picia napojów alkoholowych zaczynasz powszechną normalną no i taką, która nie pociągała za sobą żadnych znaczących szkód tak tylko mam pytanie, skąd my wiemy, jaki stan wiedzy społeczeństwa na ten temat ci jest bardzo wiele różnych sektorów, które się zbiegają w tym temacie z 1 strony reklama to wszechobecna z drugiej strony właśnie proces normalizacji knota wskazuje, że każdy z sytuacji w każdym kontekście w każdym wieku lub i osobno każdy płaci spożywa alkohol spożywany w sposób kulturalny sympatyczny, że nie ma w tym nic złego także to normalizacja alkoholu dzięki reklamie rzeczywiście postępuje, ale wliczamy w to n p . to, że jest sklep w środku miasta, którego wchodzą w środku widzę są reklamy wiszą alkoholi n p . w sklepie to też jest forma reklamy tak niejasną aktorzy samą butelkę wice jedno drugą trzecią, bo w Norwegii n p. uznaje się, że skoro wystawią coś dla to już reklamuje i to jest zasłonięte są alkohole o na stacjach benzynowych nadal w Enter Air France wczoraj z nowych w ogóle wiele dań są to solidny stacje benzynowe 3 przez parę godzin tak dzielnie rządzi w Norwegii od papierosy są schowane prawda wyginęły siecią drobnych sklepów tak, kto i słusznie nazwy Szymon polowy w 3 3 zlotemu do Lourdes mówi się w sklepach monopolowych kiedyś do drugiego Budopolu, a w tych samych jest w sklepach kolonialnych, kiedy w kolonii w tym to jest taka dygresja z Norwegii jest kilkaset sklepów w tym celu bardzo duży kraj, gdzie w bardzo ograniczonych godzinach można też kupić Reksia wejdzie do środka i wystawy są pokryte chyba reklama mieć takich zdrowych stylów życia sport sport czy ruchu jest alkohol w i te butelki stare na wierzchu jest ogromny wybór i przy każdym produkcie jest taka sama informacja na jego temat w strukturę informacji z tego co ma także nie ma także polecać niektóre alkohol dla innych niż nie poletko udaje się, że kraj pochodzenia moc alkoholu jest smart kwasowość w tego typu rzeczy w jakże także wewnętrzną w Norwegii tego trendu w jest jest dosyć dokładne szczegóły informacje podobnie zresztą w sklepach systemu system Polak gett w Szwecji i w chiński market sklepy mają wewnątrz sklepu mają bardzo precyzyjne reklamę co sklep zupełnie wyodrębnionym, a nie sprzedaje się środków spożywczych równocześnie równocześnie wódek czy 3 w biletomatach, a dlaczego, skąd ten pomysł, dlaczego to ma niby działa, że to jest wyodrębnione i dlaczego miałoby to działać mam wrażenie, że muszę specjalnie po to, pójść krzyczy, że niemal pod ręką podczas codziennych zakupów tego alkoholu to działo pamiętam grzecznym prace w tej branży rozmawiając z kolegami z Finlandii i właśnie tam było 3 4 sklepy, gdzie można było kupić wódkę to z moich kolegów są bardzo znakomity socjolog Peter Sul Kun trenuje MMA czy jego mama jechała do drugiego miasteczka przybywa ich do sklepu po jest dziwaczny list do takiego sklepu w swojej Trump w swoim miasteczku przy tych bójek jest decydująca w grę wejście kobieta sklepu monopolowego nie wypada to się bardzo zmieniło w tej chwili Finki Kijów niewiele mniej niż Finowie jeśli chodzi o ileż częstotliwość lotów, ale kiedyś, a te sklepy ich wyodrębnienie to sięgającej długiej tradycji w długiej tradycji ograniczanie dostępności alkoholu w Finlandii jest to kto to był bardzo mocnym taki argument, żeby wyraźnie dzieci to jest coś wyjątkowego artysty specjalnego Teresy krzyż jest rano kupuję czasami jest oddanie rzeczy obok mnie też pani z moim wieku młodsza w średnim wieku kupuje tu bułki pomidorki tu nas tylko serek i 20 0 ml wódeczki stróżówki już przy zakupach porannych się w sytuacje w tej drodze Tyskie wyodrębnić to nie jest wyłącznie techniczne administracyjne to jest regres symbol 3 z użyciem, choć był wyjątkowy mecz z czymś normalnym, a właśnie skoro pan o tym, mówić, kto to muszę mu podchodzą do tego badania, które pan wspomniał, a europejskie badania ankietowe badania zapytano czy alkohol to towar jak każdy inny nie wymaga żadnych ograniczeń 2 3 EURp ejczyków nie zgodziła się z tym twierdzenie, ale w Polsce był najwyższy odsetek osób aż 60 poseł, który uważa, że te towary każdy inny czyn jest efekt restrykcji 3 2 3 i gospodarki rynkowej i promowania bardzo liberalnych zasad w gospodarce rynkowej nie wszystko wolno w Rosji wierzę, że wierzy, że rynek wszystko ureguluje to nie jest takie proste no nic nie jest prostym wzorze to niezwykle prawda niewiele żeśmy przeszli taki trening, że wzrost rynek to jest najlepsze rozwiązanie nie potrzebujemy żadnych regulatorów, że rynek wzrostu wszystko załatwi dla takiej presji od początku transformacji ten przekaz się, że wszelkie ograniczenia to jest wymysł komuny socjalizmu i mamy tego dosyć długo rozmawiałem kiedyś w szkole 90 z jego wiceministrów zdrowia nikt nie był też zwolennikiem pełnej liberalizacji musimy leczyć tych ludzi musimy pomagać ich dzieciom, ale karać ich ewentualni, ale jak się ograniczenia tej sumy socjalizm to wysyp imprez z prośbą o kraje nordyckie w Trieście, by monopole tam z elity nie tylko detalicznym handlu, ale także monopol produkcji importu eksportu w i mówi o Szwecji mówi Norweg z cukrem socjalistycznych nie, bo też, że wyzwoli socjalizm teraz naśladować, a wśród nich socjalistów School nocnych w UE jak mówił minister zdrowia minister gospodarki przy tych notabene wracając do monopoli też nie mam, bo monopol jak zajdzie w krajach skandynawskich i doszło do swoistej zmiany tego systemu i tu o paradoksie z powodu gazu w unii Europejskiej ta, która jednak i w jakim sensie Niemczyk nie za duży skrót myślowy, ale naciskała na ligę na liberalizację w debatach generalnie na liberalizację w działalności gospodarczej i to dotknęło także jest także gospodarki alkoholowej co za słowo historia historia może mu nożem z faktu Unia w tym przypadku nie jest łatwe marki gospodarkę rynkową wielokrotnie wzywali prowadzi do rozmaitych jest też niepotrzebnych kosztów niepotrzebnego marnotrawstwa w tym, że trudno dyskutować, ale czy możemy wrócić do tego jeszcze na chwilę do 1 rzeczy Narodowym programie trzeźwości aha główne obszary szkód alkoholowych w Polsce w pierwszym odruchu, kiedy czytam, że to są szkody zdrowotne, a przypomnę Narodowy program trzeźwości drudzy słać do nich składki tych taki plan strategiczny długofalowe plany Episkopatu 100 stron druku CIT główny ujemne skutki braku trzeźwości Polaków zdaniem zapytam oto skutki cieszy, bo na to zgadza to operowanie taką figurą trzeba chciwość i brak trzeźwości i kiedy czyta się niektóre teksty o tym problemie mówi się o negatywnych skutkach nadużywania alkoholu, a norki w lasach zazwyczaj już badaczy nie użyła niemożliwe taki okres na trzeźwo brak trzeźwości i artyzm jest coś archaicznego Ruta, ale i to jest takie może podświadome nawiązanie do bractwa trzeźwości dziewiętnastego wieku, o których mówi dziś na porządku nasze rozmowy, a to sugeruje tylko w trzeźwości właśnie absolutną władzę abstynencja czy tamto trzeźwość niekoniecznie z góry abstynencji, ale generalnie hasło tego programu czy ZUS jest takie, że im więcej będzie nas abstynentów tym więcej będzie ludzi, którzy są pilne są trzeźwi i tym mniej będzie ludzi, którzy piją za dużo także lisy zdają sprawę, że picie to jest zjawisko społeczne, że to nie jest tak, że każdy pije dług swoich norm tylko obserwuje co się z lewej syn się do sprawy sąsiada, który mniej PiS 7 tys więcej pije w imię róży tak to nawet jest dziś już też milczą abstynencji w Polsce jest milcząca większość jest nawet takie, że uczestniczące w nich pewnie w odwołaniu do tych badań, z których wynika, że połowa ludzi w Polsce warszawskie uczelnie tylko kilka procent kilka lat kilkanaście, ale wróćmy do skutków in od szkód alkoholowych, którzy za określenie, na które się chyba większy badacze zjawiska zgodzić szkoda Konrad i czytam, że są liczne szkody zdrowotne w i wymieniane są tak rak piersi choroby układu krwionośnego nerwowego trawiennego marskość wątroby choroby trzustki płodowy zespół alkoholowy to śmiertelne zatrucie ciężkie lata i dalej są szkody takie ciężkie naruszenie prawa o obniżenie wydajności w pracy i pytanie czy to w takim dokumencie pan doktor uważa, że to jest trend mówienia długu od tych szkodach to czy to nie jest przypadkiem to podstawa rzeczy skoro świadomość społeczna jest niewielka czy ten jest także to powinien być ten wielki dzwon, który bijemy, czyli jak najczęściej opowiadano o szkodach to brzmi, jakby chciał przestraszyć tak, ale wydaje mi się, że to jest jedyne co może być skuteczna, żeby zmienić nastawienie opinii publicznej w tercji czystych rąk dokument pierwszy także zjawisko, które mężczyzna noc od kilkudziesięciu lat to z pewnym paradoksie prewencyjnych, że w percepcji społecznej to szkody alkoholowe produkują alkoholi są uzależnieni kilopaskal społeczeństwa w, a tymczasem się popatrzy jak rozkłada się społeczeństwie liczba rozmaitych negatywnych konsekwencji to okazuje się, że najwięcej szkód powodują pijący nazwijmy to średnie czy normalni jest także takich alkoholików, który koncentrujemy naszą wodę jeszcze Niejestem to on jest narażony na szkody i zaraża innych na szkodę, ale ich jest kilka procent w zależności definicji Boże coś, więc troszkę mniej Stryczek każdy z nich indywidualnie na bardzo wysokie ryzyko szkód to oni produkują skromniejszy szkód od 80 % ludzi, więc normalnie, gdzie ryzyko indywidualny znacznie mniejszy ale, żeby w sposób zagregowane oni produkują więcej problemów, ale ja jak to przedstawić w sposób taki, który będzie rzeczywiście oddziałuje to wszyscy wiemy w postaci takiej piramidy w, gdzie na Górze piramidy jest przez 10 % więcej pijących i z tych 10 osób w szczycie piramidy pryzmy co trzeci i doświadczyć szkód, ale z 10 3 tylko w, a mamy w pozostałych 8 0 osób, z których tylko co dziesiąty dos do doświadczeń i szkód, ale jeśli policzymy 1 0 proc 1 8 6 8 osób, które w próżni produkuje szkody także tych z teki zabawny związek między między cud konflikt między spojrzeniem z perspektywy indywidualnej spojrzy się z perspektywy zagregowanej społecznej w tym w zależności od typu szkód ludzie pijący tak jak chciał przebić każdy z nas dziś wiemy jak partie tak nie myślę, że to nie jest dobry temat wyrozumiali jak to w KRS, czyli wszyscy razem ze, że jako jakoś od 9 proc społeczeństwa produkują więcej szkód jest większe niż w środku alkoholików zagrała tu jak zły przekaz tego dokumentu jest taki, że po pierwsze, próbujesz być trzeźwy trzeźwość taki też bardzo pozytywne, ale z drugiej strony to, o czym pan to trzeci na torze pokazuje, że sytuacja w bardzo zmasowana, bo w lepiej chyba przeznaczyć środki jak rozumiem na ty na uświadomienie nam wszystkim jako społeczeństwu, że to te 80 % nieszkodliwy pijących jednak doprowadza kina niezależnego nie mają tak małe ryzyko, ale jako agregacja koszyk 3 proc społeczeństwa produkują więcej szkód listy 10 % bardzo dużo pijących to mnie zaskoczyło chyba in plus Niemcy pan doktor to są dziś w dokumencie wyraźnie napisane, że 1 z tych szkód jest przemoc domowa to jest już dosyć istotna sprawa, chyba że moim zdaniem w Polsce nie ma tej świadomości, że związek alkohol z przemocą domową jest taki, że na nie pamięta, żeby któryś z polityków, choć musimy coś zrobić z nadużywaniem alkoholu ze względu na rozmiar przemocy domowej w Polsce wobec związku niepojęte, żeby ktokolwiek publicznie głoszą, że drążących być może to nie dotarło do świadomości opinii publicznej lub jeszcze kiedy na początku dziewięćdziesiątych dokonaliśmy radykalnego zwrotu wpolityce przestaliśmy grać dostęp do alkoholu pod nos szczękę cenami to jest postanowiliśmy ratować szkody czy interweniować szkody i wtedy właśnie odniesiono kwestię przemocy domowej i stworzono start niebieska linia, gdzie w muzyce refundować wymeldować przemoc może, że to był ważny element w konfigurację polityki alkoholowej, ponieważ mamy gospodarkę rynkową, ponieważ wiem, że to jest najlepsza forma gospodarowania tą do tego nie wtrącamy się natomiast leczymy szkody i między nimi wśród szkół były bardzo wyraźnie wymienione te żony dzieci siostry i t d. więc banknotach weksel jest nieudolny plakat zupa była zasłona i były takie billboardy z jechaniu z pobitą posiniaczona dochodziło przemoc domową chodziło o przemoc domowa nie alkohol i alkoholu w związana z przemocą moim zdaniem tak ludzie tego nie pamiętają pamiętają tylko, że po prostu można tu żonę i to jest zabronione i karalne nie pamiętam czy były robione badania wzorce metal, ale generalnie w pracy społecznej Zuza istnieje traktora, kto to jest coś co do jakiego Polski nie mamy polityka, który był powiedział wyraźnie i jeśli, chociaż trochę obniżymy spożycia alkoholu w Polsce tak to te szkody społeczne to m. in. ileś tam kobiet przestanie być bite dzieci i t d. po to, drugie pytanie do mnie nie jest honorarium w całodobowym z tego co pamiętam to chyba w Szwecji ten związek między przemocą domową czy nawet zabijaniem kobiet czy pobiciami na pewno, a dostępnością alkoholu w okresie międzywojennym spowodował, że spotkali się socjaldemokraci z kościołem przecież wiosną to było latem generalnie w krajach skandynawskich jest taka zgoda w poprzek wszystkich partii politycznych to jest kwestia, którą należy rozwiązywać w idiotyczny sposób, który już został z wypróbowany przez przez wiele lat także turystycznie ma niezgody politycznej doc. Teresą liberałowie, którzy uważają, że ograniczy dostępność tych głupstwo są są osoby może bardziej zorientowany w tradycyjnych, które uważają, że coś co zrobić, ale są też tradycjonaliści, którzy uważają, że prawym dobrym mężczyzny jest się napić i pobić żonę jeżeli, jeżeli podskakuje także tych bardzo bardzo złożony złożonym procesem, ale związek między przemocą domową piciem chyba jest dosyć wyraźny w opinii publicznej czy lot niema kaktus niesamowite to jest sytuacja, kiedy patrzymy na statystyki czytamy, ale już nawet czy badaczy świecki Żyd jak na razie czy program Narodowy program trzeźwości Episkopatu, a my to czarno na dialog jest tyle punktów wspólnych spółek z różnych światopoglądowych posta w, a nadal jesteśmy krajem, gdzie łatwo dostępny alkohol stosunkowo tani reklamowany widziany w przestrzeni publicznej ja mam namyśli to, że właśnie cieszyliśmy się tu Warszawy, gdzie cieszono się, że można wpaść na bulwarach wiślanych picie alkoholu w 2 czy dostęp do wizualnej tej coś niesamowitego w oczy wszystko pokazuje, że to się pójść któryś z dróg Niewiem skandynawską tam litewską i t d. ale stoimy w miejscu jest jako dziennikarze są tym zaskoczony w Synthosie wymyka nie był to lobby osób na poziomie gmin, które są odpowiedzialne za politykę alkoholową jest bardzo wpływowe teraz zabrać im o ten mechanizm, który tak naprawdę stanowi wynagrodzenie o możliwości działania wytrwania w Lesznie żon czy dzieci alkoholików to finansowanie programów leczenia wszystko byśmy zebraliśmy wycofali trend ten mechanizm albo z drugiej strony cebul zostawić te pieniądze i skończ z tym mechanizm co oznaczało to państwo musiałoby znaleźć kupę pieniędzy, żeby zainwestować także z ogromnym dobry bardzo perfidnie, chociaż pewnie nieświadomie stworzone w to jest 3 000 gmin w każdej gminie sprzedanie praw osób dziesiątki tysięcy ludzi wszyscy pytają o to jaka powinna być polityka co powinno się robić, a nie no prawie chórem mówią tak musimy leczyć musimy inwestować w lecznictwo musimy wspomagać dzieci musimy ścigać środkami prawnymi alkoholików czy temu ludzi pijących, którzy biją dzieci służyć do leczenia przed przymusową i t d. też dary do tych miast oni powiedzą to ogromne lobby ludzi dobrej woli na pewno zaangażowanych w Nieborowie skończmy z tym mechanizmem, który powoduje, że jesteśmy obiektywni zainteresowali się gęstą siecią sprzedaży napojów alkoholowych a kto wie nawet nie w długimi godzinami otwarcia w tym też wpływ alkoholu są jeszcze większym na tak to historia zna ceny bez nowymi się kłaniać okazuje się, że duża część właścicieli mówi jeśli nie alkohol to my przestaniemy w ogóle nam się przestanie opłacać w twarz brzmi absurdalnie dużej liczby stacji benzynowej wersji dzięki temu windy schody groby ogromny przekręt jeśli chodzi, zwłaszcza olej napędowy i olej grzewczy polskiej z Belize z największych importerów oleju grzewczego, a brwi niknie w eseju czym boleję tylko w roli tkwili w wersji lite w pierwszych samochodów diesla w ale tez słyszeć już w tej chwili w wielu stacjach czy większość stacji obroty ze sprzedaży nie tylko alkohol ze sprzedaży hot dogów nie wiem czy wolą dyktatorów bezalkoholowych są większe niż obrót z tytułu sprzedaży pali w w drodzy słuchacze drugiej składki światełko w tunelu Ministerstwo Zdrowia zamierza wprowadzić zakaz sprzedaży alkoholu osobom, które nie okazał dokumentu potwierdzającego wiek niezastosowanie się do wytycznych w przypadku sprzedający grozi karą grzywny oraz cofnięciem koncesji tym samym ekspedienci właściciele sklepów restauratorzy barmani kelnerzy, którzy obsłużą klientów niepełnoletnich, serwując im alkohol nie będą mogli wziąć na sposób uniknąć odpowiedzialności na dobry pomysł później jak jest Janusz to na pewno, więc Stanów zjednoczonych nawet osoby w moim wieku pyta się o dokument tożsamości, ponieważ w Lubinie stworzyć wrażenie, że się dyskryminuje kogoś pytać niepotrzebnie kogoś, choć ten esej kupując alkohol są pokazy dowód osobisty Stryszek się kupuje broń nie trzeba chirurg ze Wschodu w Home PL w rytm scheda z Newsweeka Stanów zjednoczonych, która od godziny, czyli problem, ale długofalowo, by jakoś zadziałało rzeczywiście jeśli chodzi o młodych kupujących kupujący alkohol jest bardzo trudna sprawa w tej chwili odsetki pijących młodych ludzi poniżej osiemnastego roku życia są takie same 3 dorosłe czy abstynentów wśród nastolatków jest nic tyle samo co w dorosłej populacji dzieci kilkanaście procent czy prawdą jest, że młodzi ludzie w większości już rzadziej mniej koniecznie stać NATO w ale też z innych powodów tym jest natomiast w dół czytamy to, że będzie on będzie skuteczna trudno powiedzieć tylko z czymś tandetnym z tą grupą z ZUS coś się wylegitymować kiedy, kiedy się Kurier mecz towary, które potencjalnie grożą niebezpiecznym konsekwencje na pytanie czy ty, skąd będziemy alkohol młody człowiek cierpi w Polsce jeśli okaże się, że nie może ze składką wdają się, że to powinno być automatycznie prowadzi do zmniejszenia w Lesznie nie wiem, bo miejmy nadzieję miejmy nadzieję, że to będzie bardzo wyraźny sygnał taki symboliczny, że hojne to jest niebezpieczne skoro sprawdzamy w latach radni, że jest niebezpieczny dla młodzieży przy czym, jeżeli młody człowiek widzi, że na każdym rogu ulic jest sklep otwarty 2 4 godziny doby to bardzo go trudno przekonać 3 wojskowych w myśl jak już 1 8 lat ich w ogóle nie martwić aha już za rok, kiedy mógł kupić alkohol na każdym rogu ulica każdej porze hebrajski ciasto szkodliwości alkoholu także emisji ograniczenie dostępności alkoholu to nie jest tylko mechanizm taki automatyczny, że spadnie spożycie nie to jest także ważny symbol ważny sygnał, że i strat dochód jest prosty problem w dr Jacek Moskalewicz socjolog Instytut psychiatrii neurologii w Warszawie również kwas kwartalnika pro alkoholizm narkomania był naszym gościem bardzo dziękuję za reżyserię w bardzo dziękuję po słabszym niż z panem jak zwykle gros
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA