REKLAMA

Podemski: Skrajnie prawicowa koalicja we Włoszech szuka oparcia w Rosji

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2018-05-19 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
16:22 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to weekendowy poranek stąd handlową do urzędu to siódma 4 1 Karolina Głowacka przy mikrofonie w naszym studiu dr Piotr Podemski dzień dobry dzień dobry amerykanista i Italia ni sta z uniwersytetu Warszawskiego o tym co się dzieje we włoszech porozmawiamy radzili radzili i prawie uradzili to coś z tego radzenie w sprawie koalicji dzieje to kto to to wiele instytucji komentatorów nie jest zadowolonych na tak mamy we włoszech właściwie rząd dobrej zmiany w planach rząd dobrej Rozwiń » zmiany także mowy, dlatego że polskie mormon, a w Arce to przeliczyć te także dlatego ten rząd sam się 1 8 Government Telka Diamentowej z rządem zmiany może nie dobrej taka jest logika sens kierujemy właśnie dziś inspiruje trochę też własne doświadczenia wiemy kontestacji wcześniejszej Otóż do tej pory mówi się były takie rządy właściciel tej wody w zanieczyszczonym zachowawcze, które utrzymują pewien pozorny dobrobyt lekkiej fali bardzo lekkich poruszały naprzód tymczasem potrzeba radykalnych zmian potrzebę powiedziano rządu wojennego potrzeba radykalnych cięć decyzji reform i to właśnie nasi nowi rządzący we włoszech zamierzają wcielali w życie, a rynek jesteśmy etapie oni się, że mówimy o lidze północnej nie biję, która była elementem szerokiej ligi centroprawicowej, który chciał przewodzić Silvio Berlusconiemu zdaje się, że został w niedzielę załatwiony w tym zrujnowane wyśrubowane i ruch 5 gwiazd, czyli kontestujący wszystko i wszystkich nietypowy ruch anty systemowej i oni się właśnie najprawdopodobniej do gadania Okonek, gdy w etapie w zasadzie rzeczywiście była już od kilku miesięcy od marca, kiedy wybory we włoszech przypomnę wojnę nerwów pewne między nimi na początku się usiłowali właśnie porozumieć FS tak to już bardzo szerokim tej całej centroprawicy Berlusconiego włącznie od 5 gwiazd tutaj były pewne moralne obawy zwolenników właśnie obalenia Berlusconiego tego niemoralnego symbolu drugiej Republiki, więc ostatecznie jednak prawicowa liga Północna porzuciła swych sojuszników wyborczych, a więc i jeszcze bardziej prawicową grupę w kratę i daje bracia Włosi, ale też Berlusconiego włoska lewica samowoli jest prawicy włoski ta prawica w składzie w stanie nieco okrojonym właśnie sama tylko liga porozumiała się z ruchem 5 gwiazd powstał właśnie dokument programowy, kto liczy sobie 5 8 stron, więc jest to model z takim był porządny dokument, który mówi o pewnych kierunkach, których mąż Włoch zmieniać aliści nie ma jeszcze jednak premiera kandydaturę premiera i te poszukiwania naprawdę wspominają swego czasu w Polsce szansy karnawał poszukiwania premiera technicznego, ponieważ tak to właśnie będzie, dlatego że żaden z liderów obu partiom nie zdradziła gwiazda nie zgodzi się drugiego jest wzajemne za głowę do takiej poprzednia była z Berlusconim, ale dalej była mowa jest wtórny takich sztafecie takim pomyśle przez 2 lata na razie tuż po kadencji jeszcze by pół roku to było najpierw rządził lider 5 gwiazd, a potem lider ligi to jednak upadło teraz poszukuje się jako kandydata, który mógłby jednak właśnie te oba ugrupowania, a to jest bardzo trudne jak ją Włosi już spalono bardzo wiele nazwisk, ponieważ wspominał, że profesora, zwłaszcza mentalne zbyt dawno złośliwości takich inwestorów co obaj liderzy tych partii się u nich jednak nie obroni nie ukończyli studiów wizytacji standardy mentor tak, by dowartościować tych premierami, ale to zostało rzeczywiście dawno nie zupełnie zignorowane przez przeciwników i trwają poszukiwania się jeszcze może wszystko rozbić otoczeni personalny, choć partnerzy podkreślają, że oni są inni niż klasyczne partie polityczne najpier w program decyzje polityka, a osobę to już teraz się znajdzie, ale czy te ruchy coś łączy poza kontestacja kontestacja to bardzo dużo jeżdżę wypowiedź to w Polsce brzmi być może zbyt alarmistyczne inne egzotycznie, ale naprawdę jestem bardzo silna nuta pro rosyjska w tym elemencie w dokumencie czytamy w Rosję zmieniona z nas jako 1 z niewielu krajów, owszem jest też mowa o Unii Europejskiej to nie kraj jest mowa w Ameryce i to jest kraj z całą pewnością zaraz potem jednak jest bardzo istotna właśnie dobra zmiana paradygmatu dla nich dobra nas, że ich mieście dobra względem Rosji, która jak się podkreśla mgr. Jana jako klasyczny partner handlowy i gospodarczy, a nie zagrożenie Rosja nie jest zagrożeniem trzeba znieść sankcje na Rosję to jest coś podejrzanego umawia się do komendanta będzie powiedziane idealisty już o konsekwencje oczywiście, że problemy są na południe Europy ani na Wschodzie, a Rosja jest koniecznym partnerem, który musi z nami współpracować jeśli chcesz naprawdę problemy rozwiązać dla nas mówi to brzmieć groźnie i z czego wynika to prorosyjską szczyt też raczej może pro kremlowski gość no tak nie wiem czy pytam panią dane jawne czy Tajnera oczywiście wiemy od 2 par 2 to tematy może tego nie wie w takim razie się do walki z przewrotnym Otóż słyszymy ciągle o tym i sporo o tym, że inne rosyjskie siły jakoś maczały palce interweniowałem w rozmaitych operacji zachodniej Europie tutaj nie mam oczywiście danych tajnych zrozumiałem, że jeżeli, ale Kreml już wyrażało swoje zainteresowani swoje zadowolenie z tego w jakim kierunku Jasła we włoszech, a więc na pewno jest to również jakość nie jest widziany, a być może wręcz podsycane być może dojdzie jeszcze jakoś nawet wspierane NFZ ze Wschodu to na pewno finansową w Chinach nikt tego nie wiemy o tym, też media włoskie nie mówią, ale nić sympatii wzajemnej oczywista i na tym się, żeby zatrzymać, a z drugiej strony proszę zobaczyć naprawdę Włochy żyją w cieniu czy wobec bardzo realnych problemów z Wisłą właśnie imigracja i cały ten rozpadł jak i równowagi politycznej w basenie morza Śródziemnego dzieją rzeczy straszne i jest to chyba też takim gruncie zdroworozsądkowe mam proste ego obywatela zrozumiałe, że dla nich problem rosyjskich potem w normalnym są to polskie, zwłaszcza polskie fobie, które są wnoszone na fora brukselskie teamy realne problemy dla Włochów to właśnie jest kwestia Tunezji Libii era meduzy i morza Śródziemnego on, bo o tym, kilka dni temu wyciekły dokumenty jeszcze podobno nie w pełni gotowy właśnie z tych negocjacji między ligą północną, a ruchem 5 gwiazd to wywołało naprawdę duże poruszenie do wycieku przez władzę dzięki włoskiemu wydania Huffington post teraz mamy ten oficjalny dokument wciąż czegoś dużo różnie jak to w oficjalnym dokumencie wyglądają sprawy właśnie europejskie czytamy w dużo tego rewizjonizmu finansowego jeśli mogę tak to ująć tak podkreśla w komentarzach rzeczywiście nastąpiło bardzo wyraźny krok wstecz, że złagodzono ton jest wielu radykalnych pociągnięć rybkę wyznawcy innych no właśnie zaczyna Stone jest tak również mówią niektórzy spokojnie podchodzący włoscy komentatorzy, bo jest tam ton paniki sam pewnością niektórzy jednak spokojnie to paszą, że pewne rzeczy po prostu się mówi się mówi po to, aby zdobyć sympatię wyborców, że to zamieszanie względem euro referendum w sprawie euro czy w ogóle wyjść z Unii Europejskiej ty to wszystko służyła zdobyciu pewnego oczywiście bardzo populistyczny styl melon man elektoratu, a teraz już trzeba przejść urządzenia do realnej administracji krajem trzeba wydrzeć się wycofać, a więc właśnie nie ma już tam mowy o niej ma kwestionowania waluty euro jest mowa, owszem, tu uwaga to zabrzmi dość znajomo rewizji traktatów europejskich, że trzeba, tak więc przeprowadzić jest mowa o tym, że musi dać wszystkim dominować interes Narodowy, a więc to źle brzmi, ale w ogólności powiedzmy nie ma takich realnych wskaźników, a jeszcze konkretnie była taka kwestia drobne ekonomiczna, ale chyba znaczące jednak był taki projekt poprzednia, aby ta część obligacji państwowych włoskich są wykupione przez bank centralny Europejski odliczyć w ogóle od długu, że byłby to dług Europejski, a nie włoski i to oczywiście poprawiłoby na papierze bardzo parametr księgowy oznaczałoby to, że dług publiczny głos nie jest aż tak zabójczy jak jest nadal była tak jednostronne przez co innego nie uznano oczywiście z tego też się wycofano, a więc póki co rząd włoski nowy będzie honorował swoje długi i do nas dostrzega rzeczywiście, że trzeba będzie z nich wychodzić, ale chodzą na praktyczne w tej kwestii nie mamy wart jest właśnie to na co Włosi zagłosowali, bo wie pan czasami właśnie co innego się opowiada przed przed sporami za chwilę powiada się trochę coś innego trzciny czy ktoś się spodziewało się takiego układu ruchu 5 gwiazd, które ojcu dobrze pamiętam wszedł do wyborów na zasadzie my z nikim nie będziemy współpracować, bo jesteśmy tak antyrządowe w ogóle nie będziemy się z nikim dogadywać nawet ten wysoki wynik wyborczy jak widać i pokusa ich ich skusiło nas właśnie czy 3 3 3 od Włosi się, by zgodzili z tym dokumentem wojny dobrze wyczytała MON został teraz przedłużony do oceny obywateli na tak notatki możemy państwa przestraszyć albo uspokoić, ale jeśli chodzi o wyborców ruchu 5 gwiazd dokładniej jego sympatyków zapisanych członków zapisanych mający dostęp do Platformy na takich zleceń właśnie Rousseau się nazywa Platforma zresztą, żeby wszystko było jasne to poparło to porozumienie z 9 5 % głosujących, więc kolosalne poparcie jest dla tego dokumentu trzeba jeść tyle rzeczywiście ruch 5 gwiazd na początku od początku już od lat właściwie poprzednich wyborów jeszcze mówił o tym, że żadnych koalicji to są żywe trupy trzeba odesłać do lamusa historii, a my jako nowa siła nie my sami rządzić, ale nic im brydżowym okazało się, chyba że drugi raz to nie obejdzie to znaczy tak można było zrobić poprzednim razem, kiedy ruch miał silną ślubowanie, ale nie miał mną pozycji takie, żeby rządzić, gdyby teraz znowu ruszy za takim oporze i jałowy, bo wiążemy z nikim niczego załatwiamy czekamy na rozpad systemu, ale rzeczywiście wyborcy mogli już drugi raz coś takiego zaakceptować zresztą sondaże, które nam przeprowadzono w trakcie negocjacji między wyborami, które były w marcu przypomnę, a obecnie stworzonym z rządem pokazywały tendencję taką oto, że ruch 5 gwiazd leciutko słabo jednak w sondażach, a liga Północna szła wyraźnie na wszystkich dała co zwiększa poparcie, a więc być może dobito Targu także, dlatego że obawiano się, że ten populistyczny elektorat może odwrócić od nich, gdyby nie było sensu żadnego jakich się wraz z konkretnego tego protestu poza tym, że może tylko mówić mówić mówić, a z drugiej strony, że gitarzyści establishment owej elity powiedziałaby patrzcie patrzcie oni do tego się bawić tylko krzyczeć, że niczego załatwić już są na trasę linii liderem ligi mówił wyraźnie, że nasze akcje idą w górę my może poczekać to robić własny interes w tym, aby zamykać porozumień w tym momencie, kto dominuje w tej parze nowości dominuje i to widać też tym dokumencie programowym ruch 5 gwiazd, dlatego że mnisi, choć wynik wyborczy, bo on porównywalny to pomiędzy ruchem, a całą prawicą, a skoro z prawicy tylko wyłuskuje 1 element to w tym momencie element był najsilniejszy to prawda, ale w tym momencie mamy układ taki, że 2 3 Chabel w parlamencie dla poparcia rządu w jakiś ruch na 1 3 tysiące no tak rzeczywiście masz szansę na specjalnie szczęśliwe, a 1 3 daje liga, a więc ruch będzie badał minowa tylko czy ta koalicja będzie stabilna zobaczymy tak naprawdę jak się potoczą oferty finansowe, bo to chyba jest najważniejsze twarda matematyka może w krótkim czasie ich zabić przypomnę, że ruch 5 gwiazd to on dostosuj poparcie głównie na południu od ludzi biednych, którzy liczyli na ów dochód obywatelski i te dochodowe deski dokumencie coś się znalazł czy każdy Włoch ma otrzymać miesięcznie prawie 800 EUR, ale uwaga tylko, o ile będzie bezrobotny nie będzie odrzucał oferty pracy, które urząd stosowne mu nadać nadeszła, więc nie jest taki klasyczny obywatelski, że każdy i zawsze leży odłogiem te pieniądze gotówkę do ręki tylko znajdę pomoc dla bezrobotnych naprawdę grubości 8 odpalenia wielkiego projektu społecznego, aby tych ludzi wyciągnąć z biedy i ze beznadziei co jest liga Północna to jednak partia small biznesu z północy Włoch z Milanem chciała dla podatku liniowego i uwag wprowadzono przed zebrami sobie dworował nos pewnego przywódcy z Dreznem to właśnie ruch 5 gwiazd, bo wiedział że, owszem, znam się na podatek liniowy, a nie tylko będzie progresywny no i wybuchła wielka salwa śmiechu, ale uwaga dokument to potwierdza powtarza i wyjaśnia, o co chodzi Otóż 1 coś choć, więc po pierwsze, podatek będzie liniowy, ale będzie miał 2 stopy podatkowe 15 20 %, a więc nie jest do końca nie w takim razie dalej precyzuje się w dokumencie będą odliczenia dla rodzin i te odliczenia właśnie będą miały takie efekty czy podatek liniowy stanie się progresywny PIT no i tutaj mamy całą włoską teatralność logikę tę śmieszność ofert całej teorii, a co z panem Sylwia pensji i on otrzymał ostatnio Adama ścisłe i dobre dobre są takie, że kolejny sąd wydał tym razem jego rehabilitacji o tym, że znów jest kandydat Miller znów może wystąpić w wyborach, a nawet ubiegać się urząd premiera i Senat bez powtórzył oczywiście serio, że oczywiście ona kieruje swoją kandydaturę, żeby pogodzić wszystkie te skłócone Anny zwaśnione strony natomiast ile razy stanąć na ciele tego rządu jakiegoś tam ziemniaki z Łodzi również dlatego to zła wiadomość właśnie, że jednak czuje się bardzo zdradzony przez Felliniego przez lidera liga od przez cały czas jego rządów tej drugiej publice uwaga właśnie wchodzi trzecia i nadejście ogłoszona to będzie dobra zmiana nowe otwarcie zupełnie inne realia Otóż Syria zawsze miał Ligęza młodszego partnera, który wdzięcznie słuchają głosu i zszedł z Orbánem zwycięzcy 1 to liga to się zwycięstwa Berlusconi tylko pewną kłopotliwą staruszkiem tego trzeba utrzymywać na swoim garnuszku jeszcze jakiś czas to rzeczywiście z racji popsuły i obecnie 8 Berlusconiemu te wyraźnie, że z sali nie ma już właściwie skończył współpracę i centroprawica w starej formie nie istnieje to nie jest zaniepokojone tym co się dzieje we włoskiej polityce bardzo, bo z 1 strony taki element ludyczny nabył tam oczywiście zawsze już powtórzę tego powiedzenia, o których mówię zawsze będę FOT Waldemar tematyczne wydawał się często, że zmiany są pozorne i tak naprawdę toczy się ten sam z dary karnawał, ale tutaj rzeczywiście jest wyraźna Wola ich wyborców i tych nowych polityków uprzedzam bardzo młode osoby nie mają lider ruchu to 3 0 latek, a Stalin to czterdziestolatek i naprawdę chcą nadal 1 z Włoch muszą patrzeć dokładnie, jaką dlatego bardzo bardzo kłopotliwego właśnie starca, a więc mamy mieć tutaj nowy uzupełniony w Warcie Najda z uwaga powtarzam niektórzy mówią Włochom naprawdę potrzebna rewolucja korupcja mafia marnotrawstwo pewne taka inercja brak w ogóle siły działania te 3 debaty budujące i reformy radykalne są potrzebne oczywiście wiemy skądinąd niechaj się kończą często takie bardzo radykalne reformy próby zastąpienia dobrego lepszym, a złoży się martwić czy Włochy czeka po prostu zwyczajnie bankructwo jeśli koszty programu, który jest proponowany to podobno 1 2 5 miliardów euro rocznie, ale przecież to trzecia gospodarka strefy euro w tym druga najbardziej zadłużona po Grecji, a więc idziemy na scenariusz grecki po prostu co pan mówi dość oczywiste feta to temat załatwić no ale tych Niemców utrzymały upraszcza oczywiście są Grecję oto to jeszcze, ale Włochy i właśnie o tym, się mówi to jest kraj, który niestety funduje właśnie Europie kolosalne wstrząs za pewnością, bo jest zbyt duży organizm gospodarczy, żeby Niemcy i Francji też ewentualnie jeszcze się dorzucam na to, aby ten dług ewentualnie ratować, ale przecież strefa euro to jest jednak dość skomplikowane mechanizmy nie wszystko można robić u siebie jednak część rzeczy trzeba dogadywać się z Brukselą i chyba że są akurat te elementy, gdzie ów rząd zmiany może tak bardzo namieszać, że istotnie mogło, gdyż dotyczył bankructwa czy uda to banał to, jakie tutaj ma możliwość interwencji Brukseli Bruksela już gniewnych pomruków ja, że być może nie trzeba uruchomiły zwłok procedura nadmiernego zadłużenia no to jest śmieszne, tyle że zadłużenie włoskie w tym momencie to jest około 1 40 % PKB rocznego, a więc Kolasa w drużynie tylko z greckim właśnie porównywalne póki co unikano drastycznych kroków, żeby pomóc proeuropejskim im stabilnymi jakoś przewidywalny rządom, ale teraz, kiedy tylko mgliste my mamy być może u sterów we włoszech małpy z brzytwą to w takim razie Bruksela także będzie usiłowała jakoś ratować, ale obawiam się tak być odwrotny zamierzony, bo mocne naciśnięcie testu z urzędników brukselskich na de włoski rząd może podać odwołanie się do jeszcze bardziej takich radykalnych instynktu włoskiego wyborcy, który powierzy nam tych co w kaszę dmuchać takich, tym bardziej musimy z Europą się jakoś mocno rozmówić się w ogóle pożegnać się pan Władimir tylko czeka zdecydować, żeby podsycić odpowiednie nastroje dr Piotr Podemski amerykanista Italiani to Uniwersytet warszawski dziękuje serdecznie dziękuję cudna 5 7 KN Boeing Boeing to weekendowy poranek stąd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA