REKLAMA

Jaka jest relacja islamu i terroryzmu?

Świat się chwieje
Data emisji:
2018-05-20 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:27 min.
Udostępnij:

Nie bójmy się mówić, że z żadną inną społecznością religijną w Europie nie ma problemów na taką skalę jak z muzułmanami - to nie są słowa Łukasza Warzechy czy Rafała Ziemkiewicza, tylko Piotra Ibrahima Kalwasa. Publicysty między innymi Polityki i Gazety Wyborczej, ale również polskiego muzułmanina, który wiele lat mieszkał w Egipcie. Rozwiń »

To z nim Grzegorz Sroczyński będzie rozmawiał na temat islamu, uchodźców w Europie i obawie, jaką budzi w niektórych środowiskach socjaldemokratycznych samo poruszanie kwestii radykalizacji religijnej imigrantów z Bliskiego Wschodu. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Witam państwa Grzegorz Sroczyński, to jest audycja Świat się chwieje. Zapraszam jak co niedzielę po godzinie dziewiątej. "Nie da się ustalić, kto jest uchodźcą a kto imigrantem ekonomicznym." "Islam to niestety religia kultura, która nie przystaje do wartości demokratycznych ani do europejskich systemów prawnych." "Nie bójmy się mówić, że z żadną inną społecznością religijną w Europie nie ma problemów na taką skalę jak z muzułmanami." "Wielu Europejczyków jest przerażony islamem i mają prawo się bać". Proszę państwa to nie są cytaty ani Łukasza Warzechę ani Rafała Ziemkiewicza tylko z naszego dzisiejszego gościa, którym jest Piotr Ibrahim Kalwas, pisarz publicysta m. in. Polityki i Gazety Wyborczej oraz polski muzułmanin, mieszkający do niedawna w Egipcie, a teraz na Malcie, witam pana.  Rozwiń »
No właśnie wszystkie te cytaty pochodzą z Polityki oraz Tygodnika Polityka sprzed 2 tygodni to było bardzo ważne wywiadz jak go czy tamto byłem bardzo zaskoczony wziął się ukazał w polityce mam wrażenie, że pan poruszył coś bardzo ważnego tylko właśnie tak do końca, choć to zwerbalizować chyba to coś przynajmniej dla mnie dotyczy tego, o czym my liberałowie lewica potrafimy rozmawiać o lękach obywateli, a zwłaszcza takich rynkach, które bardzo nam się nie podobają mi, które uważamy za niepoprawne politycznie mam wrażenie, że nie potrafimy i że dlatego Pański wywiad trwał taki rodzaj konsternacji najpier w takiej ciszy, żeby tak jak ktoś z pra w do gmin w dobrym towarzystwie zrobić coś nieprzyzwoitego tak się udaje, że to się nie mnie nie nie wydarzyło, a potem złość wielu pańskich kolegów, jakie były reakcje osób w pańskim środowisku oczy, zwłaszcza w naszym środowisku no bo to jest to samo liberalno-lewicowe środowiska w Polsce na dziś znamienne jest to co pan powiedział, że się pan dziś, że w ogóle wyżyć się okazać, że w polityce się z warunków do rzeczy to wrażenie, chociaż w polityce, więc coś jest jakby no, bo po części pewną odpowiedź tę na to na pańskie pytanie, że jak pewne środowiska liberalne socjaldemokratyczny boją się tego tematu Elanę poruszać tematu uchodźców imigrantów islamu jest pozamiatane rzeczywiście pod dywan, ale tutaj mówimy o pewnym takim czy ja mówię o zamiataniu pod dywan czy nie dotykania tego tematu publicznie w natomiast w rozmowach prywatnych jest często zupełnie inaczej to jest trochę tak jak nie wstał z i statystyki pokazują, że większość ludzi Liber, którzy głosują na partie liberalne w Polsce i jest za przyjęciem uchodźców imigrantów nawet na tak naprawdę w prywatnych rozmowach z zupełnie inaczej ja mam taki doświadczenia, jaki oddźwięk tej rozmowy na różne no bo na Facebooku rzeczywiście o grób, gdy dostałem parę na prywatnych wiadomości takich obraźliwych, ale są, jakie to były zarzuty w razie jest my, że n p. po ani HOKEJ nie wiadomo skąd, ale panie feministki z 1 miasta to za zaprosimy do siebie na spotkanie z uchodźcami powiedział napisała do mnie nie boi się o emerycie obroni pracę, gdyż to takie zarzuty, że nie ma już wpisał do ważenia tirów przejeżdżały w plenerze w UE albo, że in z sprzyja albo, że sprzyjamy siłą prawicy populistę w Polsce w razie cały wywiad jest o tym jak rozłożą się jak chronić Polskę Europę przed populistami oraz bardzo mocno jeśli do pana ksiądz feministki to pan tam mówi nam w innych wywiadach też bardzo mocno obrzezaniu dziewczynek, które z Europy dotyczy 90 % i dziewczyna może teraz trochę diewięćdziesięciu procent dziewczynek w Egipcie w Egipcie tak tak tak o tych honorowych zabójstwach i t d. no to wszystko są rzeczowe, które też, o którym pan mówi jeszcze jakieś reakcje i tak byłby raczej luźno, bo to nie jest tak, że rzeczywiście z wszyscy po tej stronie lewo centrolewicowej byli oburzeni nie bardzo wasz dużo ludzi większość myślę, że większość ludzi i publicznie pod tym wywiadem wpisywała jednak swoje no takie poparcie tak zgadzało się czy tam polemizowała, ale generalnie się zgadzało z takim punktem widzenia ja tak uważam, że rzeki i kwestia imigrantów uchodźców mówię do imigranci uchodźcy, bo nie wiem dokładnie nigdy nie wiadomo, gdzie jest granica między imigrantem, choć rzadko ją można stwierdzić ewidentnie ten Dakar, toteż karta przetargowa w Polsce bez i jeżeli nie najważniejsze to jedno z ważniejszych kart na scenie politycznej kwestia imigrantów uchodźców i dzisiaj wg mnie siły liberalny oddają tutaj pola prawicy PiS-owi Kukizowi i którzy doskonale lokatora Wright jednak nastrojami fobiami Polaków uzasadnionymi nieuzasadnionymi wszystko jedno wygrywają na tym dlatego ja w tym wywiadzie staram się dno przekonać czy czy też próby zarysować ten temat i mówię o tym, że ich siły liberalne jeśli chcą pokonać populistów prawicowych powinni zająć się tym tematem tematem imigrantów, choć tematem islamu Polacy się bardzo boją islamu wszystko jedno czy czy jest uzasadnione czy nieuzasadnione boję się nie znają go i nie muszą znać wcale nie muszą znać no ale mają wpływ mają prawo nie znać też telewizja i t d. aż strach telewizję media różnie pokazują prawdę i ta, że ludzie boją się tej kultury tej cywilizacji miło i 3 przybyszów z tamtych stron to trzeba, chcąc nie, chcąc uwzględnić w miarę zbieżne z VAT to co pan mówi teraz jest taka wersja light torowa, którą też po cichu mówią albo nawet w wywiadach mówią politycy Platformy zresztą, która wcale nie jest jakoś bardzo w tej sprawie progresywna i taka otwarta dziś, ale druga część tego wywiadu już już jest bardziej trudna do przyjęcia dla takich ludzi jak mam też jak szambo, bo nikt tak będzie mam w sobie jakiś rodzaj mocnych emocji, bo po tej lekturze, bo ta druga część i tak nie tylko, że Polacy mają te lęki uzasadnione lub nie, a części nieuzasadnione co druga część pana wypowiedzi brzmi tak te lęki i właśnie są w 2 większość tych lęków jest uzasadniał, że islam jest niekompatybilne z ważnością demokratycznymi islam, który zresztą pan wyznaje również, że trudno oddzielić, kto jest uchodźcą a kto imigrantem, bo te paszporty w drugim zaś syryjski się kupuje to jest stały element opowieści polskiej prawicy, że właśnie nie da się odróżnić od chwili ta anegdota tak to to prawda, bo nie da się odróżniać dniem wolnym czasie, że ten czas już nieraz tak często się nie da, a islam jest niekompatybilne z wartościami europejskimi od niecałych islamu, ale ten mainstreamowe głównej islam no nie wiem i slamsów ich mistycznej mistycznych ruchów islam różnych ruchów reformatorskich, a takowe istnieją w tej religii jest o wiele bardziej otwarty do dal do kultury zachodnioeuropejskiej współpracuje, że tak powiem natomiast, że rzeczywiście islamu jest taki, w którym główne przemówienie fundamentalizm oczywiście żadnym czy ortodoksji, a nie jest to jest tradycjonalistą ręczny system, który system religia kultura cywilizacja, która nie przeszła swoich epok takich jak Europa zachodnia czy w ogóle świat zachodni, czyli oświecenie reformacja różnych form nurtów prądów naukowych myślowych i to jest system Skorpiony sobie w tym tradycjonalizm i trudno go przenieść z dużej ilości i wyznawców jego na teren Europy czy w ogóle kultury literatury kultury zachodniej, która jest zależność od 7 c miejscem oświeconym to jest ja rozumiem czy Lost oświeceniowym czy rozwiniętym bardzo też i nie tylko chóru humanistycznie, ale technologicznie do wszystko ostan ta z tamtym systemem niestety się jedno mnie nie nie schodzi ja rozumiem tylko jak to co pan mówi odróżnić od tego co mówi PiS trudno ja wiem, że to trudno zarobić trudno, gdzie jest, gdzie jest ta różnica różnica między Orbán jest były bardzo anty pisowskiej miała wnieść wkład w tym w US w krytyce ich podejścia do imigrantów i tego pan mówi w tym wywiadzie bardzo ostre rzeczy o populizmie, który żeruje na tym problemie, a chodzi mi to jako gdzie jest stała dla jak kogoś takiego jak pan liberała no jednak człowieka o poglądach liberalnych w Londynie uważa się za liberała lokaj rzeczywiście naszym tak centrysta chętne, aby realnie działać w strojach jak w siebie samego odróżnić w tej sytuacji od od tej narracji pisowskiej narracji prawicowej zachodnia Europa też trudno rzeczywiście to jest trudno trzeba cały czas kontrolować to to te były argumenty obecne anty uchodźcy czy antyimigranckie nazwijmy to czy w krytykę islamu, bo mówimy o takich imigrant bez tej kultury tylko ja mówię tylko i wyłącznie tych minut trzeba cały czas były ja kontroluję to co z tym, że mnie jestem po stronie prawej mnie ktoś, kto zgłosi taki pogląd taki przez ludzi, jakie jest sport sporo nie jesteśmy po prawej stronie absolutnie to jest no to przypadek 3 3 3 jedno tak się składa, że mamy w tym wypadku podobne poglądy co strona prawa, ale i chcemy wykorzystać zupełnie w innym celu i by walczymy z populizmem prawicowym, które jak w tym wywiadzie mówi żeruje na nas fala, ale walczymy z populizmem prawicowym używanie nici stawiamy się mu za za mną, przyjmując argument, że teraz do ZUS no właśnie te stały zarzut wobec takich ludzi jak pan czy wobec różnych intelektualistów w Europie zachodniej, który właśnie, którzy właśnie w swoich środowiskach Noel Beck n p. który napisał książkę, która jest świetna książka nosi ornat, czyli to co w letnie uwodzenie tylko za dnia jest na innych apetytu na tłumaczenia na każde jego ostatnia książka więc, choć miał to, że bardzo łatwo spotkać się z kontrą, która nie jest tylko takim prostym zarzutem no coś znaczy, że nie można przyjmować argumentów prawicy czy skrajnej prawicy w tonie przyjąć zasadę no tak, ale pod hasłem, że ponieważ, jakby to nakręca czy też hasła anty islamskie nakręcają po prawicę i dają im zwycięstwa wyborcze no to my liberałowie też musimy się jakoś tym posługiwać musimy się tym jak nikt bardziej posługiwać jednocześnie zaznaczając, że nasze intencje nasze cele są zupełnie inna trudno, ale to proszę podać przykład takiego, ale jego zdania, które by te, które ja nie wiem, jaki przykład możemy się natomiast gdyby taki trop przykładem choćby nie wiem dowodem na to jest nasza rozmowa to, że musimy o tym, po prostu rozmawiać to mówić o tym, że, że to, że oni mówią, że mają Emilia antyimigranckie poglądy czy krytyczne wobec islamu takie same jak my to jej trudno i tyle w pewien znany Polski dziennikarz i reporter pod podróżnik opisujący kultury i kultury Czeczenów też, iż kwas fundamentalizm spotkał się takim zarzutem że, pisząc tak często krytycznie o o o Czeczena jednocześnie robi dobrą robotę dla Rosjan czy w ogóle wrogów islamu ono być ono co mam w ogóle o tym czy ma to pomijać czy mam o tym nie pisać test tu jest taka sama sytuacja co my ludzie o liberalnych centrystów socjaldemokratyczny poglądach mamy w ogóle, by zamiatać pod dywan co wielu osób nas oficjalnie szczególnie na gruncie politycznym rabini nie możemy tego robić musimy o tym, mówić Polacy się boją islamu boją się terroryzmu boją się imigrantów muzułmańskich przede wszystkim i musimy o tym, mówić musimy po to, tworzy go wykorzystać przeciwko prawicy, która stoi na na tym żeruje uratował używana na całego i k i tyle no my gramy mamy po mieście i słowa mamy w Polsce około ponad w tej chwili 1 000 00 0 Ukraińców nie ma z nimi żadnego problemu jest bardzo znamienne to jest grupa ogromna ludzi, która współpracuje integruje się z Polakami, więc jest i 5 i jakoś nie słychać o pogromach w tym czym w tym wypadku polskich na na Ukraińcach czy napadach czy jakiś marszach przeciwko Ukraina oraz jest różnorodna żali się też, że nawet tam trafiają do jedno o skrajnej prawicy nie mówił to powtarzam, bo natomiast czy mamy tutaj doskonały przykład tego, że w Polsce mogą imigranci rzecz, że żyją jest współpracują inne spółki współpracujemy nakręć go ludzie kulturowym z nimi i wszystko co kraj boimy się muzułmanów i nie bójmy się o tym, mówić zażyła mnie trochę w tym gorzej nie wiem, jakiego znacie nie wiem czy spada deszcz padał deszcz raz jako muzułmanin wszystko ja jestem muzułmaninem to potwierdza, mimo że część ludzi szczególnie z lewicy polskim chcę te ozdoby ateistów zarzuca mi apostazji, a od nowa jezdnia jest niesłychanie silna miłe to jest rzeczywiście ładna i 200, gdy raz powiem to że, że mam wrażenie, że Polska inteligencja pan, mówi że w prywatnych rozmowach właśnie ludzie mówią bardziej otwarci mam wrażenie, że generalnie Polska inteligencja temat islamu uważa to samo co pan czy większość tych ludzi też prywatnych rozmowach mówi, że to jest kłopot tylko boi się o tym, otwarcie powiedzieć właśnie dlatego publicznie powiedzieć, że no na zasadzie Sasza nie mów małemu, gdzie rada, żeby nie wypadnie, ale też nie mówmy, żeby nie da rady go realizować Polaków, którzy tak się zradykalizował ani, że stare przez polską prawda złota tak tak często się też w mediach, których niestety jest by, bywa że że tak masz rację, ale nie możemy tylko puścić nie pasuje do ich to jest strzelanie sobie stopy to jest coś co zostaje wykorzystane tylko przeciwko nam ludziom, którzy po to, wolność w Polsce zagrożoną walczy to i tak nie można tego robić a dlaczego dlatego, że to wywołuje odwrotną reakcję le in więcej głosów się pochwały tylko i wyłącznie bezkrytycznej pochwały ku islamu i muzułmanów imigrantów tym więcej Polaków tak tutaj jest traktuje to jako oszustwo na zaciszu to nie jest oszustwo nawet jeśli intencje głoszących to są dobre, bo zazwyczaj są dobre to może trochę cynicznie brzmi to co mówi, ale trzeba się nad tym zastanowić i przymknąć oczy na parę rzeczy, żeby wygrać to co ważne czy przymknąć oczy na podróż nad NATO, że rzeczywiście przecież nie cała wspólnota muzułmańska Micał islam jest złe nie nie wszyscy muzułmanie przecież to są terroryści to zazwyczaj wszyscy muzycy terroryści to są muzułmanie niestety tak jest, więc na kredyt można i trzeba krytykować islam albo i są ku temu przecież powodu Boże to co się dzieje w krajach zachodnich w gettach to to jest tak nie można mówić nie ma no go stref nogą w Szwecji, o których mówił pan prezes niestety one są w sieci, gdzie się straszne rzeczy w innym kraju na dzieci z Bullerbyn w tej chwili stało się zupełnie czymś innym ja mam tam znajomych naprawdę kraj tak liberalny tak demokratyczny tak otwarte tak tak o otwarte społeczeństwo staje przed ogromnym teraz problemem wywołanym przez imigrantów muzułmańskich tam są tam siedzi okropne rzeczy w tym właśnie Novo go dzielnicach mamy 3 czy Göteborga czy Sztokholmu i prawica mówiąc o tym, narracje, a lewica czy centrum liberałowie z dnia tego w ogóle nie ma oni kłamią zjednuje sobie kolejnych zwolenników dla prac, ale w ambasadach w Szwecji wydała niedawno oświadczenie w sprawie tych stref znał go, że to bujda i w no niestety tak jest w jakiej mówi moja znajoma ze Szwecji w Szwecji dopiero niedawno zaczęto mówić i w raportach policyjnych o o na pochodzeniu na przestępców w rożnych w wypadkach właśnie dziejących się w tych gettach no niestety tak jest media szwedzki dopiero się budzą niektóre zaczynają mówić o tym, Maria może to oczywiście bardzo wykorzystuje to partia zapomni on się zwojować Demokraci dziś firma ta jest wcale nie jest oczywiście nie mają tam coraz lżejsze auta jeśli tak się dzieje wy również w Niemczech teraz ma, a SD ma coraz większe poparcie również, bazując bazuje na tym, że nie wolno nie wolno nie wypada nie musimy o tym, przecież to nieprawda najpóźniej mamy coraz więcej takich właśnie sytuacjach było niedawno na weekend, że pobito w jakiegoś przybysza z Izraela i robili to Arabowie to coś bardzo często zdarza mi odpowiedzi są po USA ataki na ucho uchodźcy osi uchodzić, że ośrodki palenie tych ośrodków to jest eskalacja przy prze przemocy i tańca uczy się tym nie mówi mienie to się nic nie dzieje to są zwykli przestępcy bez względu na narodowych no nie mamy problem z uchodźcami on z imigrantami uchodźcami muzułmańskimi to jest niestety fakt mówmy o tym, to nie jest coś co jest oczywiście ich jedynym problemem Europy i ich głównym, ale 1 z ważną już, ale jak o tym, mówić, bo to trochę jest tak teraz kurią poprawność polityczna znaczy czy gra Marta politycznych czy w mediach podkreślać, że przez kłamstwo dokonane zostało mówią zgodnie z prawdą no pisać właśnie, ale czasami mam wrażenie, że poprawność polityczna jest nim nie lubię przesadził, ale uważam, że jednak to, że nie mogę w szerszych jakiś rodzaj poprawnością polityczną obowiązuje mnie czy poziom radiacji kultury w no dobrze, ale zostawmy dyskusja o poprawności politycznej bardziej mi chodzi o to że jak w dacie po pierwsze, jak pan tłumaczy z językiem nie prawicowym językiem nie takim poddaszu jak tłumaczyć populistyczny pubów dochowując się też te uprzedzenia jak tłumaczyć to, że w tych statystykach, czyli muzułmanie Arabowie są prawda nad reprezentowana jak to powiedzieć inaczej Harvest jak to powiedział i na stykach n p. tych wielkich, o których pan mówi czy przestępczość integrują się dobrze to spora ale, że to jest wina czy nasza wina to jest obopólna win rzeczywiście go, że trudno to tak jak z jajkiem skoro policja, bo pierwsze czy ci ludzie, którzy tu kiedyś ich ojcowie dziadkowie przyjechali się nie zaczęli integrować, bo myśmy ich nieprzyjęcia odwrotnie generalnie jest tak, że kultura muzułmańska w większym jest inna kultura Niewiem wietnamska czy chińska czy i czy turecka mimo stawać turecka jest bardziej się, a aklimatyzują się w Europie integruje ci ludzie z tamtych stron niż kultura cywilizacja muzułmańska ludzie sta z tamtej cywilizacji no niestety tak jest to są żadnej żadnej innej w jego grupie imigranckiej nie ma na taką skalę obrzezania kobiet mordów honorowych oczywiście przede wszystkim terroryzmu zamachów terrorystycznych testów na dziewictwo i t d. tak to jest naprawdę występuje prawie tylko w tej grupie religijnej, czyli muzułmańskie no no mów o tym musimy nad tym, bo wszyscy to strasznie stracił tak, ale tu w latach siedemdziesiątych byśmy mówili o terroryzmie nie wiem chrześcijańskim czy 3 na czele wartkim inaczej no tak, ale też o odpowiedź brzmi związanym z religią PRL nic z chrześcijaństwem prawda, więc ale, jaki to tu w Irlandii no n p. dlaczego tam to było no to, bo polityczna bardziej niż religijne to była walka Irlandczyków z nauczycielami no i protestantów towarzysza Todora to są drobne Rogalski jeszcze dlatego tak burzę, bo ich to wszystko co pan mówi i, a nie wiem jak zrobić, żeby od tych rzeczach, o których pan mówić rozmawiać w taki sposób, żeby to nie budziło teraz wracamy do tych celów tych tych uprzedzeń, bo wydaje się, że pan reprezentuje taki pogląd, na który jest w dosyć po nim w inteligentne środowisko no oczywiście, że dyskutujemy i że właśnie da się różne niuanse przedstawić na czasami także nie da się różnych niuansów przedstawić i jak się w taki sposób jak i jak pan rozmawia o problemie islamu w Europie no to siłą rzeczy popada się z tą resztą retoryka prawicową i pana słowa będą oczywiście kolportowane na prasowych po wałach nawet publicysta gazety wyborczej przyznaje nam rację jak pan z czystym z tym radzi nam w ogóle sobie pan ma to pan gdzieś na dnie nie możemy używać innego języka co może być tylko to co mówią możemy tylko włącznie zaznaczać intencje naszych są zupełnie inne mówimy o pewnych faktach, o których również mówi prawica ona je wykorzystuje do zdobywania kolejnych głosów, więc jeżeli chcemy odebrać im te głosy memów również musimy o tym, mówić, bo z zaznaczeniem, że mówimy to jako liberałowie, że krytykujemy zachowania muzułmańskie fundamentalistyczne czy ortodoksyjnej jako liberałowie, że krytykujemy muzułmanów czy i stan z pozycji liberalnych mamy do tego jak najbardziej prawo i robimy to dlatego, żeby ta to to retoryka nie przyjęła co prawica co w co ona właśnie to czyni bardzo i jej się to udaje zaznaczamy to nic innego zrobić nie możemy nie zmienimy ich muzyka nie możemy tego mówić inny sposób o faktach, które są faktami dotyczące muzułmanów dotyczący terroryzmu fundamentalizmu ortodoksji muzułmańskie tak samo mówimy jak prawica tylko zaznaczamy, że nasze intencje, a 1 z naszej wiedzy takie, żeby Europa nie wpadła w ręce prawicy populistów co się niestety wydarza się jeszcze to trochę, jakby się zatrzymała, ale to może tylko na chwilę to jest Bóg 1 z głównych powodów jest właśnie islam nie gangsterzy czy ekonomia to drobny detal islam i uchodźcy imigrant imigranci, których kilkaset tysięcy zjechało w ostatnich dwóch-trzech latach następnych wiele milionów czeka ich wiele milionów cały czas przechodzi na świat rodem z ogromną przez demograficzne to nie to nie jest problem to się skończył on będzie narastał i populiści będą to w wykazie prac widzowi wykorzystywać to jest trochę tak jak było w latach dwudziestych trzydziestych w Europie dwudziesto w zeszłym wieku, kiedy Europa ze strachu przed komunizmem oddawała się, czego głosowała na nas faszyzm na 1, a prawicę na nacjonalistów w Europie, bo się, bo oni obiecywali ochronę przed przed komunią niczym się skończyło wiemy to trzeba sobie zdać sprawę, że i prawica prawicy prawica czy prawicowy populizm i islam w tym mainstreamowe media mainstreamowe i z wersji czy w fundamentalnej to są 2 podobne siły nie nie możemy chronić fundamentalne w glebę po ortodoksyjnego islamu kosztem naszego liberalizmu ekspozycji jak liberalny musimy go krytykować to im zarówno on, jaki prawicowa prawicowy populista są tak w takie same 2 wrogie siły wrogie, ale pan, mówi że siły, które napędzają na tych zarzutach to jest dosyć dosyć oczywiste co pana zdaniem w tym mainstreamowi islamie, o którym pan mówi, jakie 3 4 cechy, które pan poznał jako muzułmanin jako norm od mieszkania z Egiptu w jakie to są cechy, które powodującą niekompatybilność jest tradycjonalistą przede wszystkim brak oświecenia szeroko rozumianego, którego tam nigdy nie było z anty w związku z tym swoisty anty modernizm nastawienie do świata Zachodniego jako do naga takie mniej lub bardziej negatywnego do świata ludzi, którzy w nie są muzułmanami niestety to pokutuje wśród muzułmanów te traktowanie niemuzułmanów czy Europejczyków jako tych niewiernych to nie jest oczywiście Wrzeszcza nie jest, że wszędzie jest wszyscy jesteście niewinni zdanie to co się zdarza tylko wśród fundamentalistów, których notowane są raz więcej tam natomiast jest to niestety wykluczenie go właśnie czasu, by zdać sprawę, że oni wykluczają nas bardzo mocno o wiele bardziej niż my ich, dlatego że gdyby była sytuacja taka, że nagle kilkadziesiąt kilkaset tysięcy Europejczyków musiałoby się przenieść do krajów muzułmańskich na dno naprawdę nikt nie byliby jej mąż nie narazić zła Alka z Europy tak przyjemnie jak ja odnoszę się co roku Indie jako turyści, ale turyści też zwolennicy 1 turyści z te są dostarczycielem pieniędzy to jest zupełnie co innego, ale czy ja dobrze rozumiem, bo mam wrażenie, że pan teraz opisuje jednak grupę skrajnych nie jest skrajną Vistal Gdynia, a pan mówi, że to jest jednak mainstreamowe islam to przecież mamy też przykłady w wielu krajach Europy, w których te całe grupy całe, jakby fale imigracji nie tych ostatnich, ale w innych wcześniejszych się dobrze jak z darował zakończyć źle nie można mu ludzi ogromna grupa masa ludzi że, że jednak ci, którzy nie zintegrowali stanowią bardzo dużą w tym serwisie policzalne grupa ludzi oczywiście pełną muzułmanów się zintegrował zasymilowała jak najbardziej to też to jest czas w dosyć często także ci bardzo zintegrowani czy zasymilowani ludzie oni już nie praktykują islamu nad takim poziomie może oczywiście pozostają muzułmanami jak ci, którzy są na oba zachowawczy czy trzeba bardziej konserwatywni, czyli mówił pan, że i integracja wymaga porzucenia religijne nie porzucenia absolutnie nie korzysta nią do kasy definicja religii i czym jest islam ma w czym już nie jesteś bardzo dyskusyjna delikatna sprawa i trudno byłoby o tym, mówić nie tylko to jest kwestia pewnego o demokratyzacji poglądów tak to bym określił demokratyzacji prywatnie sekularyzacji niekoniecznie tylko pewnego innego podejścia do religii w Boga duchowości niż jest to ogólnie przyjętą ogólnie przyjęte w cywilizacji muzułmańskiej czy w krajach muzułmańskich co robić, żeby w Europie być demokratycznym otwartym tolerancyjnym trzeba jednak porzucić nawet wiele całkiem wiele nawyków z pustymi, które nie przystają do europejskich wartości na nią aż o nawykach znaczy obręb pustynia, na której powstał w Tarnowie aż kamery drona traktora będą stały już wszystkie religie monoteistyczne pochodzą z pustyni czy to w ciemności czy w dosłownym tego słowa znaczeniu między Arabią Saudyjską Jerozolimą 2 z nich, czyli judaizm chrześcijaństwo z tej pustyni i wyszło i tam pozostał dosłownie w przenośni i 3 zlotych przenośny jest to od ich tak jak powiedziałem rynkiem i kultura bardzo tradycyjne listy trzeba, ale wypaść jak pan pisywał też w część już samo, czyli czy pan, mówi że że jednak to mainstreamowi islam jest, czyli że takie anty modernizm, że niechęć do Zachodu może nie tylko jego nienawiść nie to jest to jest dystans dystans no tak, ale to dystans to jakby ale to też taki dystans do Zachodu, ale nie tylko jako, jakby niektórzy, że jesteśmy dumni jesteśmy muzułmanami, ale też jako takiego zepsucia prawda to znaczy, że to jest taka kraina agencji raczej dekadencja i t d . to wszystko trochę brzmi jak rzeczywiście opis w chrześcijańskich w skrajnych taka bardziej, więc zacząłem się, gdzie pana zdaniem jest różnica między czy to nie jakoś uniwersalne to znaczy nie jest nowość dotyczy kwestii ilości proporcji proporcji skali tak zdarzyć, że u nas jest obecnie 1 Tomek Terlikowski na szczęście, chociaż w odzież oraz brak jest ich jest ona akurat nie jest moim zdaniem z Adriatykiem, ale dobrze zostawmy, więc dostał to czy ojciec dyrektor prawda to też zły przykład, bo to biznesmen bardziej właśnie szukano teraz powoli duchowych nowości kogoś lepszego lepszego przykładu należy też Polska też wyjątkowym krajem pod tym względem Nana w zachodniej Europy takich siły, żeby jak decydenci kich w rajdzie chrześcijańskiej z bardzo mało właściwie, gdzie 1 z nich nie w stanach Zjednoczonych pas biblijny to był trzeci kredyt telefon ewangeliści rzeczywiście tam mają oddziaływanie na dużo luzu ile się ludzi w Europie to jest jednak detal nie możemy porównywać na póki co terroryzmu islamskiego fundamentalizmu islamskiego z jakimś odpowiednikiem chrześcijańskiej w Europie są bardzo mały dobrze jak gdyby tutaj na małym miejscu siedział 8 Piotr Rybak ten pan, który spalił kukłę Żyda, a w Chinach i zaczął teraz panu kadzić, że takie jest z dotychczas Patyk trzeba w ogóle nie wpuszczać do Europy pan ma rację panie Piotrze i myśmy to zawsze mówili tak dalej rzucił się na niego pewna głośno o objechał od góry dodał to wiadomo, ale Pietras rodem z branży składkach, ale chodzi o to kto jest w jaki sposób pan z tych pozycji, o których pan mówi, a dyskutował z takim obywatelem polskim obywatelem, który jest dla dostaw rybaka PEC, żebyśmy nie wiem mnie kogoś z leasingu oraz kraj nowości aktora nie jest idealnym tak niektórzy normalnym człowiekiem, a ojcem matką rodzina ona jednocześnie na Facebooku wypisuje te w te straszne rzeczy o islamie jak pan o tym gdzie jadą ze mną rozmawia czasami właśnie na Facebooku no i co pan od ideału próbuję da próbuje przekonać się, że ma żal, że nie ma racji, jeżeli to nie daje ona ponadto odpady, ale przecież pan panie Piotrze sam, mówi że targi jest niereformowalny i że nie to nie żal może ich przyjmowania wiem, że to jest rzeczywiście tutaj porusza pan trudną rzecz dla pana drugi powód tak dla mnie trudno rzeczywiście Janusza tak wtedy w takiej sytuacji wybrnąć żeby, jakby tego człowieka przekonać, że on nie ma racji, a ja mimo orzekł pozornie głosie podobne poglądy mam tak pisze wydaje racji, że to jest co innego jednak krytyka istnieniu krytyka w tym wypadku islamu jego, a moja jest różna i to nie jest łatwe rzeczywiście to nie jest łatwe media przede wszystkim w reprezentacji tacy ludzie używają bardzo często argumentów właśnie z PiS populistycznej prawicowej prawicowych mediów, które o islamie piszą bzdury piszą bzdury wyciągaj wyciągnięte z innych zaczerpnięty z innych podobnych bzdurnych portali, które się z bardzo duża i czworga i ci ludzie mają w głowie jak obraz islamu przepełniony nienawiścią nie krytykował tylko nienawiść to są 2 zasadniczo różne rzeczy nienawiść po oparte na po prostu na nienawiści albo na braku wiedzy albo na rynku albo na strachu i napędzanym co jeszcze z lubością przez przez innych nie przeze mnie mam nadzieję, a krytyką krytyka islamu, którą przeprowadza muzułmanin, toteż jest chyba istotna i takich ludzi jak ja w wśród muzułmanów w Europie zachodniej jest coraz więcej tych tzw. heretyków niestety mało, kto z nami rozmawiać dlatego bardzo miło, że pan zaprosił, ale mało ludzi czy wpis do polityki n p . w wywiadzie mało decydentów europejskich rozmawia z tymi w cudzysłowie heretykami muzułmańskim no bo pan jest heretykiem w obozie liberałów panie z krytykiem w obozie islamu Tarnovią trafiał czas dziś rejon hali i to przeszkadza w w Europie zachodniej władzom w zazwyczaj właśnie liberalnym ona na dysku dyskusje z takimi muzułmańskimi dysydentami no bo o nim nie pasują do jakiejś narracji, a z kolei prawica ich wyśmiewa ich jak prawica przejmuje władzę to w ogóle nie ma zamiaru z żadnymi muzułmanami to stare ulice rozmawiać a gdzie także rozmawiać właśnie z siłami liberalnymi z w krajach muzułmańskich, które czują się odrzucone odrzucone przez przez prawicę w ogóle jest mniej znienawidzone bądź wyśmiewane przez lewicę w zamian dane pod dywan uważa Ireneusz, a Dimon raczej się dzieci, a w krajach swojego pochodzenia grozi im zwyczajnie śmierć no tak, bo w głosie zamykali to jest sygnał do władz dual rozumiem że, gdyby nasze audycje przetłumaczyć na stosowne język wysłać do stosownych służb to pan mógł mieć kłopoty z tak to oczywiście w i może nie na Malcie u mnie nie na Malcie, ale w krajach arabskich czy innych nieco inaczej, gdyby pan mieszka w Egipcie takie, żeby się jeżeliby kogoś, kto tam zainteresowało szerzej, czyli jeżeliby zdarzył się rozeszło nie wiem na komediach za kilka złotych, bo generalnie władzę tam niby są spektakularne to jest Republika, ale tak naprawdę nie są i stosują tam polityka bardzo bardzo polityka kija i marchewki wobec meczetu wiernych także grają tą religią mocno generalnie są to ludzie jednak relingi, czyli pan mówi coś takiego, że grupa liberałów tych odszczepieńców liberałów w islamie jest niezbyt liczna alei, ale coraz większe, ale coraz większa i jeżeli oni mają być liberalni i pro zachodni nie wiem jak to prawda bardziej to mój ojciec siłą rzeczy muszą być bardzo krytyczni wobec mainstreamowe go islamu w związku z tym no i właśnie z nimi trzeba rozmawiać nie powinna rozmawiać lewica i z nim powinni rozważnie grał tak, bo oni są to to są też często ruchy n p. sufickiego, w czym etaty sowieckie ośrodki kultury właśnie gdzieś liberalnego sufizmu tak z nimi, dlatego że oni są nadzieją na na torze przyciąga do przyciąga coraz większe większą ilość młodych muzułmanów, których można od zabrać wszystkim brodatym z imamów i przekonać ich do tego, że islam może być jednak kompatybilne z wartościami demokratycznymi, że może być tolerancyjną religią, że może z być istnieć na gruncie oświeceniowej Europy w razem, że muzułmanie mogą dzielić z Europejczykami ich wartości stawać się Europejczykami no skoro tutaj mieszkają i jej menu można można naprawdę można natomiast nie jest po to, sam nie jest to wg mnie niemożliwe jest to pop w pewnym momencie zawsze gdzieś tam dogadamy przy herbacie w meczecie jak najbardziej zawsze będzie wysłało, dopóki nie żelaznego zdobędą w kinie poruszymy pewnych kwestii, kiedy nie zapytamy pana imama, a co z imprezami kobiet na Śląsku prawami kobiet, a ZOZ karę śmierci za apostazję rezer w z wieloma innymi jeszcze rzeczami i on nie będzie mógł odpowiedzieć inaczej niż mówi jego wykładnię doktrynalną niż mówi Koran czy sunna, czyli tradycja będzie wtedy jedynie wtedy się skończy fajny dialog skończy się nie on nie zejdzie na nasze wartości humanistyczne humanitarne także tolerancyjne, a demokratyczne nie ma nie ma możliwości religia mód i tym ludziom no właśnie za zabrania tego, że on musiałby skłamać musiałbyś o to co się oczywiście często również zdarza mu niestety tak to wygląda powiedział pan, że prawica i w mediach prawicowych czy to pan totalne bzdury na temat islamu zazwyczaj się, gdyby pan kilka z tych bzdur postarał się tak zrekonstruować to, jakie to są mecze o 1 z bardziej irytujące Roman off i nie pamiętam dokładnie, ale hale i czy to są to są rzeczy taki przesadny nie są rzeczy cię z wymyślony zupełnie tego to są rzeczy przesadzone zawyżone stawki styki czy jakieś mam takie, na które żadna nie za zasiekami miłuje dominuje ludzi w krajach muzułmańskich, owszem jest to jest, ale dziś w Sudanie czy w Pakistanie w Afganistanie natomiast w większości krajów tego nie ma i wiele podobnych rzeczy oparty rzeczywiście na prawdziwych faktach czy prawdziwej Inter do doku do doktrynalnej dogmatach, ale albo ich martwych albo używanych tylko jakieś głębokiej prowincji przesadnie przed przeceną przedstawiającej bardziej przysadzista ta to kłamstwo tak przesadził z tym to on tak tak to jest takie, by jawi się z tych mediów obraz muzułmanina, który tylko włącznie czeka na to, żeby mordować czy nie wiemy bić kobiety na przeloty bicie kobiet to jest często podkreślany rzeczywiście prawa kobiet w krajach muzułmańskich są naprawdę z punktu widzenia Europejskiego prawie żadnych, ale to nie jest tak że, że te kobiety się tam wszystkie bije na ogon lub przesada przesada, bo to się znakomicie sprzedaje pan, mówi że wpuszczanie takiej fali uchodźców jak puściłem n p . Niemcy służy rewitalizacji skrajnej prawicy jak pokazują statystyki, że nie wolno rozpalać ognia pod kotłem prawicowców jeszcze 1 cytat im więcej bzdurnych lewicowych deklaracji, że islam jest Super tym więcej ludzi zwraca się w kierunku prawicy tym gorzej dla nas Europejczyków cały czas wracam do tego pytania no dobrze, ale co robić no i zdały ten świat wracam do tego co mówiłem, że tylko i wyłącznie właśnie spotykać się o tym, mówić w mediach publikacje w mediach liberalnych socjalistów z socjaldemokratycznej w demokratycznych mówić o tym, mówić o faktach dotyczących islamu mówić o tym co z tym trzeba zrobić, kiedy znowu będziemy o władzę no tak to trzeba powiedzieć, kiedy uda nam się pokonać po populistów prawie co znalazło wtedy powiemy nie przyjmujemy imigrantów no nie przyjmujemy imigrantów z UE może ustanowić inne prawa inne regulacje dotyczące przyjmowania bądź nieprzyjmowania imigrantów zajmiemy się tym problemem na poważnie, uwzględniając wszystkie za i przeci w dotyczące islamu, czyli też, oszukując się ani obywateli tak ani nie, oszukując przede wszystkim ludzi, że lęki, które w maju z Holandią, tyle że uwzględnimy je, że wojna zagrożone są lęki, że się nad tymi ludźmi, bojąc się im się islamu Polakami pochylimy i nie powiem tylko Słuchajcie fajnie jest jak muzułmanie tutaj przyjadą zamieszkają i w ogóle będzie Super niania nie to znowu chcieli odwrócić skutek z rodziną, że ludzie jeszcze bardziej się wtedy odwrócą zawiodą no tak, ale czy wtedy pozostaniemy cały czas liberałami czy pozostaniemy sobą pozostaniemy w Buszerze Sobola bycie liberałem, czyli liberałem to jest trochę tak jak ze mną i Macieja się tak czuję czy, czyja i się czy ktoś mi o nazwie muzułmaninem czy nie muzułmaninem jest mi to wszystko jedno ja mam to w sercu leży ktoś jest liberałem ma liberalne poglądy to jest to ma to sobie, a jaką Jakub będzie miał etykietę to Ełk to inaczej, kto do nas jakoś inaczej wziął już jest liberałem, bo ma taki stosunek do imigrantów podejrzanym od 4 dni jest istotne istotne jest to, żebyśmy byli bezpieczni, żebyśmy żyli w demokratycznym kraju, żebyśmy się nie musieli musieli bać i populistów rosnących w siłę skrajnej prawicy, a o te wszystkie siły karmią się i stanem i karmią się lękiem Polaków przed islamem uzasadnionym lękiem, ale lewica ma człowiek lewicy na to pan może odpowiedzieć, że w WORD po co znaczy czy będą rządzić populiści czy liberałowie przerabianie przerobienie na populistów, bo przejmą te hasła nie będą nikogo wpuszczać to już wszystko jedno no to może ich aż przechodzą obraził populiści prawda nie nie zmętnienie nie lepiej nie to i będzie, jeżeli będą orzekł, że idzie tzw. prawdziwi populiści to będzie tylko coraz gorzej coraz gorzej coraz gorzej, a czy te kilka tysięcy uchodźców, które Polska miała przyjąć ani przyjęła czy pan przyjął w i jeżeli rzeczywiście dałoby radę ustalić, ale to jest nasza tożsamość lokalną to jest właśnie też to uchodźcy czy to są imigranci, jeżeli to są uchodźcy to tak, że to zło, choć ludzie, którzy potracili wszystko domek z najbliższych majątki tak tak naprawdę jak dbać tak samo z tymi dziećmi, których to już w ogóle strasznie, gdy dzieci z syryjskich sierot, który rząd Polski nie chciał przyjąć to też jest po prostu coś potwornego dzieci do losowo niczemu niewinny, a czy pana zdaniem jest dalej jakiś przepis, jaki zesta w dobrych reguł dobrych praktyk, które powodują, że integracja takich ludzi się udaje, że zwrot części się udajesz, że w Polsce to niema, bo nie mamy takich doświadczeniach takie prawa takie przepisy regulacji trzeba uczyć, aby mądrze ustalić stanowić tych ludzi, którzy tutaj ewentualnie, by zamieszkali trzeba ich uczyć demokracji trzeba ich uczyć zmuszać do tego naprawdę co może zmuszać, aby to jest montaż niepoprawne, ale zmuszać przy i tanie linie na naprawdę no i leków intensywnie przekonywać do tego, że jest, że stać się w kraju demokratycznym chcecie tutaj mieszkać przyjęliśmy was wy to wy musicie zaakceptować nasze wartości ani my zaś to wymusić porzucić część z tych waszych wartości, które w naszym systemie wartości absolutnie nie mają racji bytu jak n p. obrzezanie waszych córek sióstr czy n p . nie wiem czy sprawdzanie testów Top na dziewictwo Otóż co jest ma nas mama masowo się zdarza w niektórych społecznościach muzułmańskich macie to porzucić nie wolno nam tego robić to sprzeczne z naszymi wartościami naszą konstytucją i cały czas tego uczynić oczywiście niestety kontrolować i maczety i zgromadzenia muzułmańskie publikacje muzułmańskie, bo nie kontrolowanie tego jak pokazuje pokazują fakty w Europie zachodniej doprowadza do eskalacji fundamentalizm no niestety to jest też jest fakt, iż nie boimy się o tym, mówić i i trzeba to robić w ich jest jej ludzie szczególnie młodzi z tamtych stron jak najbardziej wydaje się za a aby zamiast zasymilować dał się czy jest integrują ze społeczeństwem polskim ich już cieszy to jest to jest jakiś sposób to jest jakiś wejście do Olsztyna na naprawdę to zajęcie się tymi ludźmi, a nie tylko po i pozostawienie ich samym sobą i oni zazwyczaj zamykają się w grupach takich to jak to my tak polscy imigranci Wandzie zamykają się w swoich gettach w swoim w swojej strefie halal, czyli meczetu sklepu halal i paru jeszcze instytucji i takich szkół z własnych i tak to zostaje ich nie minister integracji nic się nic nie nie wychodzi czy to jest im pan w pańskim zdaniem ten przepis to jest taki rodzaj kontraktu w zasadach jak tak sądzić takim, że w naszej kulturze pewne zasady, która częściowo często występują żywe kultury absolutnie akceptowalny może to być jeśli te kilka czy ileś rzeczy jeśli nie jesteś w stanie od tych rzeczy od dawna oczywiście tak jak nikt tu w niektórych krajach europejskich jest obowiązek n p . dla imamów z Gniezna umiejętności posiadają umiejętności po jakimś czasie danego języka, czyli musi imam po 2 latach pobytu w Austrii, bo to dopłaty z Austrii mówić po niemiecku jak nie mówi do widzenia nie pozwalamy na noszenie kobietom Nika, bo absolutnie klaps no to jest dobry przywitał powinien być też to trzeba absolutnie nie ma żadnego zakrywania, ale jak strażak chce też nie nie ma w naszej przestrzeni publicznej tego nie ma takiego zwyczaju to razi nikt tego było to on też wywołuje strach i kojarzyć źle nie ma nie nosicie tak tego, bo przecież kilku krajach już to właśnie w Austrii we Francji w Niemczech też już niemożna nosić przestrzeni publicznej w instytucjach publicznych wynikało i i my jeszcze wiele innych rzeczy jest całego tego kanonu islamskiego tradycjonalizmu, które absolutnie odpadają jak nie to do widzenia dziękuję bardzo za tę rozmowę miasta, że będzie bardzo dużo krytyki bardzo dobrze pana adresem pod moim adresem będzie wysoko ocenia spotkanie naszym gościem był Piotr Ibrahim Kalwas pisarz publicysta Polski muzułmanin mieszkający w tej chwili na Malcie rampa płynnie przez kilka mnożąc przez 8 lat w Egipcie to była audycja świat się chwieje zapraszam za tydzień po godzinie dziewiątej edycji przygotowali nam Anna Piekutowska Mateusz Luft 3 i Grzegorz Sroczyński, a teraz informacje Radia TOK FM ma po nich Dominika Wielowieyska i wybory w toku
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA