REKLAMA

Gdy prokurator pyta o przerywanie ciąży... Radzi prof. Monika Płatek

Analizy
Data emisji:
2018-05-22 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie w teraz proszę państwa zajmują się informacją, która nie została przez nas sprawdzona tak jak powinna dostać się sprawdzone informacje o przez dziennikarzy chodzi bowiem o ewentualne wszczęcie przez prokuraturę śledztwo dotyczące go pewnego forum internetowego wiało tam dochodzi do nakłaniania kobiet do aborcji ich zdaniem zawiadamiającego prokuratura wszczęła śledztwo czy to prawda tego nie wiemy nie udało nam się Rozwiń » potwierdzić informacji natomiast wiemy, jakie są zarzuty zawiadamiającego fundacji pro prawo do życia w mniej wiemy, jakie mamy przepisy dotyczące tego ewentualnego przestępstwa nakłaniania do aborcji jest chciałbym, żebyśmy się dzisiaj przyjrzeli tym sprawom niezależnie od tego czy prokuratura ostatecznie potwierdził wszczęła śledztwo w czerwcu umorzyła sprawę czy też podjął jakieś inne działania pomoże nam w tym wszystkim pani prof. Monika Płatek karnista kanał Uniwersytecie warszawskim dzień dobry dzień dobry miejmy nadzieję miejmy nadzieję, że pomogę, a tu znów pewne jest przekonana pani profesor, więc tylko powiem krótko co wiemy z ze strony fundacji pro prawo do życia, bo ona chwali się tym, że udał się złożyć skuteczne zawiadomienie o dusz ponoć prokuratura wszczęła śledztwo w sprawie pośrednictwa sprzedaży pigułek poronnych namawiania Duo w przyjęcie tych preparatów i wspierania psychicznie kobiet w zamiarze dokonania aborcji czy te wszystkie rzeczy, które ja wymieniłam podlegają w Polsce każe ci to są przestępstwa publiczne po kolei i może na początek warto byłoby zwrócić uwagę na fakt, że czym innym jest nakłanianie czym innym jest informowanie i teraz będzie niedługo o kolejne rocznice wydanego w 2 6 maja 20 1 1 roku przez Europejski Trybunał praw człowieka przełomowy wyrok nie tylko w sprawach polskich, a ten wyrok zapadł w sprawie Polski RR przeciwko Polsce i to po raz pierwszy w historii Trybunał orzekł, że uniemożliwienie ciężarnej uzyskanie informacji o stanie płodu jest nieludzkim poniżającym traktowaniem równoznacznym z torturami to jest sytuacja, w której kobieta już jest w ciąży natomiast w Polsce i obowiązuje i to jest charakterystyczne, że ani władza ani te wszystkie organizacje nie mówią że, wprowadzając też propozycje zmian w ustawach, które regulują prawa reprodukcyjne, zwłaszcza kobiet unikają mówienia o tym, że w Polsce obowiązuje, ale zaraz po co ma wspólnego z prawa Trybunał dotyczyła kobiety w ciąży, w którym odmówiono informacji związku z tym nie mogą skorzystać z z ustawy i przerwać ciąży, bo nie wiedziała w jakim stanie spółki z historią króluje tutaj opisuje Fundacja pro, czyli nakłanianie kobiet do bardzo duża, dlatego że nakłanianie polegałby na tym jak pani babcią Orzeł pani mówiła usuń usuń usuń Zróbto zrób to drugi to natomiast, jeżeli pani chce się dowiedzieć jak wyglądają przepisy dotyczące praw reprodukcyjnych 1 z elementów praw reprodukcyjnych jest prawo do terminacji ciąży do aborcji do usunięcia płodów prawda do usunięcia ciąży to to nie jest nakłanianie też informować, ale teraz informowanie n p . tak jak my to choćby w analizach robiliśmy mieliśmy audycje ekspercką, która mówi o pokolenie i co powinna zrobić kobieta w Polsce, żeby nie, łamiąc prawa przerwać niechcianą ciążę jest informacja to nie jest tak, by Malec jeśli do nas do Radia zadzwoniła 1 z kobiet mówi, a mówiąc jestem niechcianej ciąży proszą o połączenie z tą ekspertyzą idea przeprowadziła ją znów przez ten cały proces informacją po kolei co powinno zrobić dalej moim zdaniem to nie jest czy coś co może być zakazane i teraz, dlatego że ale też Wolanii, ale tak bardzo ważny to moje zwalnianie moje zdanie opiera się moim zdaniem na prawie dlatego zapowiedź ustawa z dnia 7 stycznia 2 10 03. roku o planowaniu rodziny ochronie płodu ludzkiego w warunkach dopuszczalności przerywania ciąży mówi bardzo wyraźnie, że uznając, że życie jest fundamentalnym dobrem człowieka troska o zdrowie i życie należy do podstawowych obowiązków państwa, czyli władzy ME, uznając prawo każdego do odpowiedzialnego decydowania o posiadaniu dzieci państwo gwarantuje władze gwarantuje każdemu prawo dostępu do informacji edukacji poradnictwa środków umożliwiających korzystanie z tego prawa tu są nie tylko środki antykoncepcyjne i nie tylko badania prenatalne, choć one tusze umieszczone również prawo do wyczerpującej olbrzyma to wszystko nie działa mówimy o stanie prawnym, ale mówimy o nim pani cytowała preambuły do konstytucji ważny myślałam, że przyszła pani ten przepis już wam się kodeksu karnego, ale teraz ten przepis musi być ten przepis musi być interpretowany w zgodzie z konwencji jest w zgodzie z ustawą o planowaniu rodziny ten przepis mówi tak art. 1 5 2, kto za zgodą kobiety przerywają ciąże narusza ustawę jest jasna § 2 tej samej tego sam artykuł mówi tak tej samej karze podlega, kto udziela kobiecie ciężarnej pomocy w przerywaniu ciąży z naruszeniem przepisów ustawy lubią do tego nakłania ustawą jest ustawa o planowaniu rodziny, ale fani prozy to nie jest precyzyjne co to znaczy udzielać pomocy albo co to znaczy nakłaniać ją ostatnio w tej rozmowie zdaniem jest to bardzo precyzyjny rolować nakłanianie mówi to jest dokładnie reklamom ja panią namawiam, a jak ksiądz, który zakłada młode dziewczyny i powinno się je Gábor ocalić autor jest się dach zawsze musi dalej, gdyby takie przykłady skrajne, ale o znanych wyraził była na co nas Katarzyna Przybylska i mówiła wyśmiała mnie wręcz Lidia powiedziałam czy kierowca wiozący busikiem Polkę i było kliniki aborcyjnej Słowacji jest zagrożone tym, że właśnie udzielać się kobiecie ciężarnej pomocy przerwaniu ciąży z naruszeniem przepisów ustawy Ion mnie wyśmiał mówiąc nie przerwanie ciąży za granicą nie jest karalne, a co jeśli ktoś właśnie robi to na terenie kraju, czyli n p . mówi jać się pod wiozący na pocztę, gdzie odbierzesz te pigułki albo Jawor niebem zapłacę za swoje środki to czy to jest Roman pomocnictwo czy nie jest moją głowę być to tak interpretowane gdyby, gdzie jest granica ich czy to jest jasno określony nie Marek MR to nie jest jasno określony te są określone przypadkami i orzeczeniami, które będą tu zapadać o tym jest orzeczenie, które będą zapadać w sprzeczności z ustawą o planowaniu rodziny będą zapadać w sprzeczności z obowiązującym prawem tanim i tak jest przepis, którego w, których władza lekceważy i w związku z tym możemy lekceważyć przepisy prawa ja się na treningach ja mam jeszcze 1 wątpliwość to bardzo ważną, dlatego że wszystkie kobiety ekspertki, które tutaj w audycji analizy tłumaczyły, skąd można wziąć środki do przerwania ciąży jak to zrobić w domu tak dalej wskazywały, że kobieta nie łamie przepisów bo kiedy kobieta sama przerywania ciąży nie podlega karze w związku z tym jeśli ktoś pomaga tej kobiecie czym tłumaczyć, jaką ma to zdrowie czy stop i wiedza dlatego zdecydowałam wedle wyrok Europejskiego Trybunału praw człowieka w sprawie polskiej inne dotyczą spra w irlandzkich, które mówią bardzo wyraźnie mamy prawo do pełnej wiedzy mamy prawo do pełnej wiedzy przed PiS to jest zupełnie czymś innym nie mówiąc no, więc wiedzą, ale nakłanianie ich pomoc pomocą służyli za nakłanianie zależy na stronę kobiety w sieci na ostatnim może być pomoc, dlatego że mamy prawo wiedzieć o tym w jaki sposób możemy decydować świadomie i korzystać ze swoich prac dobrze, a jeśli n p . która jest dziewczyn spędzić ten wieczór z koleżanką i będzie robić herbatę i będzie sprawdzać temperaturę w czasie, kiedy tamta będzie brała te środki poronne to to jest pomocnictwo czy nie obawiam się, że w tym momencie lepiej byłoby tej koleżance nie mówić o to już jest inna sporo gwiazd niech pan znajdzie przestępstwem, a jeżeli się żyje w kraju, w którym doprowadza się do sytuacji, że kobiety traktuje się wiedzący jak wiedźmy i el szuka się zastępczej formy polowania na czarownice to taki jest natomiast dalej należy moim zdaniem rozdzielić kwestię wiedzy dostępu do wszelkich informacji, a kwestie tego jak można interpretować działania podejmowane w sposób, które dalej bym uważała, że podanie komuś, kto jest chory herbaty nie powinno być kryminalni zauważyli natężony ruch to jak rozumiem, że nie jest kwestia naszych w naszej opinii za wie pani jest tak informacje w takim razie czy informacja o istniejących w miejscach strzelnica ach, może być potraktowane jako namawianie i zachęcanie do zabójstwa, jeżeli tak to bądźmy konsekwentni prawda wzdycha pomocnik zwalone ogrodzenie jest porównywalne z kondycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną w studiu cały czas pani prof. Monika Płatek karnista z uniwersytetu Warszawskiego i na kanwie sprawy, którą opisała Fundacja pro prawo do życia przyglądamy się przepisom dotyczącym aborcji w Fundacja pro prawo do życia przypomnę państwu ogłosiła publicznie, że po ich zawiadomieniu prokuratura, jakoby wszczęła śledztwo w sprawie form internetowego, na którym miało dochodzić do nakłaniania kobiet i pomagania kobietom w przerwaniu ciąży co wg przepisów karnych jest przestępstwem inne zdanie profesor przyglądam się temu co realnie jest przestępstwem znaczy, jaka czynność sprawą, którą oburza się Fundacja pro to z forum internetowe, gdzie dochodzi do pomocy konkretnym kobietom udzielono mówią jestem niechcianej ciąży co robić im moderator forum po kolei pomaganiu pani resort cały czas twardo twierdzi, że to też nie jest przecież, dlatego że mamy prawo do informacji do pełni w pełni wyczerpujące informacje, aby zachowywać się w sposób zgodny z prawem to co byłoby zakazane jako czynność cenne mąż wiozących kobiety zagranicę ja na jego MEN miejscu i na jej miejscu powiedziałbym, że pojechałam tam samotne, dlaczego skoro z przerwania ciąży za granicą nie jest przestępstwem, ale tu przez teren Polski jadąc musiała musiałby czekać na nią po drugiej stronie ale dlaczego skoro ona i je wdrażają tez tak, jakbyśmy nie palenie marihuany nie w Holandii jest dozwolone w związku z tym podróż do Holandii jest przestępstwem może tam dokonamy czynów, które w Polsce są zakazane ze względu na cel, jakim się temu dają i ze względu na przepis, który tutaj występuje i oczywiście dalej uważam, że to nie powinna być przestępstwem, ponieważ przestępstwem jest to, że się kryminalizuje prawa reprodukcyjne, pozbawiając kobiety do nurtu oraz centralnego cieszy się, że do odpowiedzialnego podejmowania decyzji w sprawach istotnych rzeczach w Polsce, a przerywanie ciąży jest przestępstwem jednocześnie nie jest przestali mnie obraża jest przestępstwem tylko wtedy, kiedy ustawa tak stanowi dla związku z tym nie jest przestępstwem po przerwaniu ciąży, której dokonuje kobieta sama nie jest przestępstwem przerwanie ciąży, której dokonane w związku z tym, że kobieta została zaś w ciąży w wyniku zgwałcenia nie jest przestępstwem usunięcie ciąży, które zagraża życiu kobiety nie jest przestępstwem usunięcie ciąży ze względu na wady tak, ale ciąży i zgłoś się pani, że gros spra w i Groty kobiet, które po prostu tysiącami szukają pomocy na co też mamy statystyki Dream teamu ewolucyjnego to one nie mieszczą się w tej usta mieszczą się w tej ustawie z 2 i zaspy miała pecha, ponieważ kobietom, ponieważ nie nie wypełniamy zobowiązania również władze nie wybiegnie w nie wywiązuje się zobowiązań przestrzeganie praw prawie nigdy nie chce pojeździć są kobiety, które usuwają ciąże, ponieważ nie mają dostępu do badań prenatalnych nie mają wiedzy na temat swojego płodu i tak naprawdę istotą, która stosowana przez władze ucieczką Tito, który jest usunięcie ciąży, które bin być może nie było usunięte, gdyby kobiety miały pełną informację na temat tego co się dzieje z wystarczy prokuratorowi to nie wystarczy w sądzie przykładem jest ostatnia historia kobiety, która pomogła kupić środki poronne swojej córce 1 6 lat chce to ona wyszła na stronę to ona dokonała zakupu to ona zapłaciła w efekcie została skazana na rok więzienia w zawieszeniu jako za pomocnictwo właśnie niestety nikt ich można to w ten sposób zinterpretować czy własna podpowiada jak no właśnie skoro przez przerywanie ciąży w pewnych przypadkach, ale jednak w głąb to jest większość przypadków staje się podejrzana lub przestępstwem, lecz to wszystkie czynności wokół tego, ale rozumie zaś ani pani zrozumie niewiedza i nawet nie próbujmy tego tak interpretować, dlatego że podstawową zasadą jest zarówno jeśli chodzi o wyroki Europejskiego Trybunału praw człowieka jak i o ustawę o planowaniu rodziny zasadą jest to, że mamy prawo do pełnej informacji edukacji co więcej mamy prawo do poradnictwa w związku z tym ja uważam, że to co robi ta strona internetowa to nie jest to nakład na pewno nie jest nakłanianie jest również pomaganie jest to jest to poradnictwo i informacja wymagana przez ustawę o planowaniu rodziny w dobrych można, by powiedzieć, że strona ma wybór netto jest miejsce gdzie, który wypełnia wypełnia lukę, którą powinna robić władza bardzo byłoby dobrze, gdyby władza wspierała tę stronę, płacąc na jej kontynuację no ale jeśli wy to co podaje Fundacja pro prawo do życia jest prawdą, czyli że prokuratura wszczęła śledztwo w tej sprawie to znaczy jak rozumiem po powzięła jakieś już solidne podejrzenie, że te mogą nie zna wszczęła śledztwo przeciwko radomianom kolizje z tym zrobić będzie już sporo problemów mają równie dobrze umorzyć sprawę, ale mogłem ma ja mam nadzieję, że coraz bliżej prokuratorzy, słuchając jak naprawdę polecam ustawę 7go stycznia 19 9 3 roku o planowaniu rodziny i t d . i proszę przeczytać, jaki jest obowiązek władz, jeżeli tak, jeżeli to co jest robione w przestrzeni publicznej wypełnia to zadania 1 z tych zadań jest poradnictwo to uważam, że na pewno wiedzę i informacja, do której my mamy prawo nie może być penalizowane prokuratura będzie musiała zbadać i sama Fundacja pro twierdzi, że teraz śledczy będą szukać tych kobiet po całej Polsce tych kobiet, które tam szukały porady i przepytywać co tego czy były w ciąży czy ją przerwały jakich warunkach pod ewentualnie pod czyjąś namową czy w wyniku czyjejś działań brak jest po prostu no ja tą nazwą z polowaniem na czarownice, ale ale, by ostatecznie, żeby zbadać do innych gmin ostatecznie dojść do wniosku o takich jak pani profesor dojdzie do nagonki bądź w takim razie konsekwentni zróbmy to samo wobec wszystkich, którzy chodzą na strzelnicy niektórzy nie zachęcają do chodzenia artysty to, iż to jest ten sam rodzaj interpretacji nie wierzymy, że informacja o pomocnictwo oczywiście, że jest do zabójstwa oczywiście, że jest, ale strzelnica to nie jest miejsce, gdzie morduje się ludzi strzelnica to jest miejsce dziś strzela w związku z tym się przygotowuje do zabijania ludzi no nie przygotowuje się do tragicznego strzelania ze tak samo posiadanie informacji nie oznacza, że ktoś będzie usuwał ciąży, że będzie poszukiwał lekarza, który nielegalnie wykona ten za, ale tutaj jasno wskazują działacze fundacji pro, że tam na tym forum pojawiają się kobiety, które realnie twierdził, że są wciąż im mówił potrzebuje pomocy przeprowadzeniem przez 100 mówiły coś z nimi dzieje w ciągu tego dnia, kiedy wzięły środki i t d. zdani są jakieś domniemane tak one szukały miejsca, gdzie mogą uzyskać informacje to informacje powinny uzyskać od władzy, jeżeli władze tego nie wypełnia, a wypełnia te zadania organizacja pozarządowa to organizacje pozarządowe właśnie do tego są, żeby wypełniać te sfery, które są wymagane do zrealizowania w stosunku do obywateli obywatel teraz próbuje teraz racjonalnie za za pomocą również cytatów z ustawy i kodeksu karnego pokazać, że to sytuacja jest jakoś rozsądnie ona przez ustawodawcę natomiast jeśli pomyśleć, że w informacji o stronie kobiety w sieci jest legalna, ale skorzystanie przez koleżankę kobiety w ciąży z tej strony i kupienie jej poprzez stronę środków poronnych jest już nielegalne to to pokazuje, że nie jesteśmy racjonalnym nie żyjemy w ocenach jednak źle napisaną ustawę natomiast nie byli to co pani proponuje dzieje się na Toniego zażartował że, ponieważ w Polsce łamie się konstytucji rządzący lekceważą prawo, ponieważ prokuratura się wysłuchuję ludziom władzy, a nie realizuje przepisy prawa co doprowadza do tego, że na policji giną ludzie, że przetrzymuje ludzi, którzy są niewinni to w związku z tym mamy się pogodzić z tym, że prawo może być łamane ja nie chcę tak absolutnie nie ma szans ja uważam, że tutaj w tym przypadku zależnie od dobrej woli prokuratura jakiegoś sensownego myślenia sędziego lub odwrotnie może dojść do tragedii ludzkiej, a nie, czyli będzie za chwilę ściganie tych kobiet po całej Polsce, ale mogą nie denerwuj się domy ścigać albo się nie dając to znaczy nie da się ściga moim zdaniem nie dać się ścigać to przypominać, że władze nie wywiązuje się ze swoich zobowiązań przestrzegania całości praw reprodukcyjnych kobiet pani prezes wzywa panią prokurator w darze w charakterze świadka na nim obowiązek się pojawić i co czy to pani ustawy w tym tak zdecydowanie tak, ale pytanie brzmi od prokuratora czy była pani w ciąży, a pani z tym co na to by to, że na, jakiej podstawie mam udzielać mu taką informację, ale no dobrze oczy pytała pani o to jak przerwać ciążę oczywiście, że mogę się pytać jak przerwać ciąży, czyli pytała pani jeśli chciałam się pytałam co wie pani o tym, że dołożyć przestępstwo nie pytanie o przerywaniu ciąży nie jest przestępstwem, a przerwa, bo liczą, że to nie jest pana sprawa nie, bo jeśli pali przerwała to może oznaczać, że ktoś inny popełnił przestępstwo pomagania panie proszę udzielić informacji nie, ale może panią mówi oczywiście, że odmawia takim, a może tanio mówi chia mogą odmówić tak tak, o co konkretnie pan pyta, o którą datę, kiedy potem, toteż oznaczenie prawda, jeżeli lekarza obowiązuje tajemnica lekarska dotycząca mojego zdrowia to tak samo uważam, że ja nie mam obowiązku opowiadać się stać co do tego typu spraw prokuratorowi, ale świadek ma prawo odmówić odpowiedzi, jeżeli to zagraża mu odpowiedzialnością karną ma prawo, ale nie poddajemy, ponieważ aż za garażami na nie przerwanie ciąży przez kobietę jej własnej ciąży nie zginie, ale nie wiadomo jak to się odbywało noszące n p. dotyczy również mojego bliskiego prawda będzie to wciągać innych ja myślę, żeby Gajos, ale co pani chodzi także z Łodzi tak wypada atmosfera oto przesłuchanie oto twoje ciało, które nagle jakiś obcy facet albo kobieta będą oglądać będą pytać będą dlatego też pamiętajmy, że nawet nie nieotrzymanie informacji jest torturą i Europejski Trybunał praw człowieka dokładnie to powiedział Polska torturuje kobiety, pozbawiając informacji na temat ich zdrowia i nie, przestrzegając wobec nich praw reprodukcyjnych PiS przeciwko Polsce jest sprawą widzieliśmy połamali absolutnie wszystkie podstawowe prawa człowieka w związku z tym zadajmy pytanie co zrobiła władza, ale to się nie powtarzało tego typu działania, które starają się z informacji o mojej o dostępie do legalnego przerywania ciąży i korzystania z praw reprodukcyjnych próba kryminalizacji tego jest odmawianie człowieczeństwa ponad połowie społeczeństwa to jest znowu powiedzenie można kobiety trzymać zastraszaniu w niewiedzy i uznawać, że one nie są zdolne i nie mają prawa do podejmowania trudnych moralnie decyzji odsyłam do Rosy wszystkie kobiety zainteresowane spore informacją czy dostępem do środków do przerywania ciąży do strony ujemną łeb, czyli kobiety w sieci masz wybór Need and albo ciocia Basia to jest z kolei strona niemiecka, ale prowadzona po polsku to można znaleźć więcej informacji jeśli są panie w niechcianej ciąży i nie chcą złamać prawa, a jedynie w ciążę przerwać dziękuję naszemu gościowi pani prof. Monika podaje i tak obiecuje, że czekamy na informacje z prokuratury jeśli będziemy wiedzieć, jakiej sprawie wszczęła śledztwo konkretnie jakieś ciała, bo może jednak nie będzie takie znane są wtedy państwo ludźmi Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA