REKLAMA

Czy sprawę GetBacku można nazywać aferą?

Połączenie
Data emisji:
2018-05-23 14:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
23:41 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich recykling Olsztyn Igor też 14 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studiują Maciej Samcik subiektywnie o finansach PL dzień dobry dzień dobry w orędziu, że miasto rozmawiali z las Vegas Bucks ogłosił upadłość GM brak wprawy już od czego dowodzi fakt, że po raz kolejny odsunięto termin publikacji raportu rocznego śmiałą i kazać pierwotnie 15 maja, a potem 2 1 maja teraz słyszymy, że dopiero pod koniec dawno się tak naprawdę ukazać do końca Rozwiń » kwietnia prawdę mówiąc badania są przepisy prawne takie są przepisy świadczy o tym, że w nikt nie potrafi się doliczyć co w tych ofertach bankowych jest też pierwsza opcja druga opcja jest taka, że trwają jakieś prace, które mają ten obraz jakiś sposób ukształtować się oczekiwany przez n p . przez akcjonariuszy albo, przez które u kogoś dla kogo ukształtowanie wyjątkowo złego obrazu spółki mogłoby być one korzystne w tej chwili mówi się o tym, że to strata netto za 20 17 roku może być większa niż 1 000 000 zł to może być 1 000  30 0 miliard 20 3 to dobra sądzi, że jest jeszcze szansa na to, żeby się ta firma uratowana jak Korn, że wydaje mi się, że jej reputacja jest już ona jej po prostu nie istnieje, więc będzie trudno jest zbudować ją na nowo są takie przypadki w dziejach filmu, gdzie po prostu trzeba starą firmę za raczej postawić coś nowego i wydaje mi się, że to może się przypadek firma Nextbike niestety dzisiaj nie jest już stać się wiarygodność w związku z tym umawianie się z nią na w jakiekolwiek n p. warunki układowe 3 3 czy próba rozpoczęcia biznesu robienia biznesu na nowo może być bardzo trudno nie wykluczam, że możliwa, ale co będzie mógł on horrendalnie trudne zadanie, słuchając twojej rozmowy nad waszej rozmowy z Janiną Sikorską na tej antenie na samym początku maja, kiedy jeszcze czekamy na to raporty finansowe, kiedy jeszcze sprawa nie wygląda tak czarny czy już było jasne, że nie jest nie jest dobrze, ale teraz wydaje się, że ten obraz jeszcze nam ciemnieje wtedy rozmawialiście bazie takiej niewydolności systemowej potem okazało się, że tekst walka cios skierował, które mówiłoby pewnych związkach politycznych między rybakiem, jakby na polskim rządem obecnie co uważa, że tym co tutaj mogą być bardziej znaczące, a czy fakt, że nie wiem w polskie instytucje kontroli finansowej są jakoś niewydolnym czy też to, że jak się dobrze wpasować w pewnej elity no to w zasadzie można przede wszystkim myślę, że ta druga teza jeszcze trochę za wcześnie, żeby je, żeby stawiać, bo w PISF tak naprawdę nie wiemy w co położyło Get bank, bo z wciąż nie można wykluczyć, że to było po prostu najzwyklejszy w świecie przeinwestowania w firmach działa rosnąca szybko w ciągu roku zadłużyła się na dodatkowy miliard zlotych z 1 miliarda z długów obligacjach zrobiła 2 za ten mija skupu wała zbyt drogo długi nie była w stanie ich zintegrować także na tym zarobić i się położyła to jest wariant w pierwszy, którego wciąż nie można wykluczyć, bo nikt nie w sposób niezależny niepodważalny nie zbadał wyników tej firmy nie wiemy na ile to co nam pokazywano w zeszłym roku ten stan firmy, które wtedy pokazywano na ile nie sprawdziły drogach hipoteza jest taka, że w co o tym jak ktoś po prostu reż Bent poprzedni zarząd tak zarządzał firmą, że przy okazji ukrywał prawdę przed udziałowcami przed nabywcami obligacji, że w sytuacjach firmy była inna była przekazana w inny sposób czy była komunikowana jako inna niż ta, która sprawdza niż rzeczywistość i wtedy można, by się zastanawiać 13 firmą był jakiś parasol ochronny, kto ewentualnie rozłożył, ale lwia część można jestem zwolennikiem takich teorii spiskowych wydaje mi się, że nawet jeśli ich przyjmiemy ten mniej korzystny scenariusz czy bardziej niekorzystne najbardziej dramatyczny ton wciąż możemy mówić o pewnej niewydolności instytucji niż o jakimś politycznym parasolu ochronnym każda duża firma z tak naprawdę reklamuje się z mediach sprzyjających władzy, bo to po prostu w Polsce 1 3 gospodarki też gospodarka państwa w i w związku z tym jeśli ktoś chce być liderem w swojej branży jest mu trudno ominąć tę część rynku w część rynku medialnego również i oczywiście można się doszukiwać spisków parasol ochronny ale kto wydaje mi się, że są za wcześnie na to no to czym Gazeta wyborcza budował taką tezę, że na dobrą sprawę to Get bank jedno z nielicznych firm prywatnych, które reklamowały w tych mediach dobrej zmiany w Niemczy tak jest, bo nie monitoruje tego aż tak wnikliwie nie czytał każdy, kto robi, więc to takie trochę pytanie popełnia można było rzeczywiście taką analizę wziąć też nie ma takich danych, więc tutaj pewnie wolałby jakiś stanowczo też słynny Nikoś nasza, ale go rzeczywiście jest tak, że firmy prywatne ten w nocy tak naprawdę wśród największych polskich firm pewnie połowa to są firmy są do dominującą był znaczącym udziałem państwa, więc prywatne wcale tak za duża nie ma i szczerze mówiąc nie interesowałem się nigdy o tym czy GetBack święto 3 układów większe pieniądze do mediów związanych z prawicą czy z lewicą wydaje mi się, że to w tym w tej sprawie nie ma większego znaczenia przynajmniej nowe do tego wykonawcy m. in. ta rozbieżność, która rysuje się odnosi się z Legią w kontekście, w którym często ta sprawa jest ustawiona w kontekście Amber Gold znaczy jednak ten wizerunek medialny nie jest chyba aż tak znaczące w przypadku wybacz, iż w przypadku Amber Gold także zgoda, bo jednak, jakby był firmą, która prowadziła działalność operacyjną zajmowała się tym, o czym mówiła, że się zajmuje nie była piramidą finansową tylko ze spółką, która była bardzo ryzykowny sposób zarządzany co możemy powiedzieć całą pewnością być może była również spółką, która nie nie mówiła całej prawdy o swojej sytuacji finansowej natomiast na pewno nie własną piramidę finansową, w czym to nadużycie nie było nam tak pożądanym brutalną skaleczeniem było tak tak tak z tak takie kłamstwo po pierwsze, tak jak ma 2 po drugie, nawet jeśli to by zaczniemy zastanawiać czy instytucje i w jakim zakresie instytucje państwowe zawaliło w tej sprawie to raczej nie dojdziemy do wniosku, że zawalił w podobnej mierze w jak za czasów Amber Gold to jednak inna kategoria biznesu inna kategoria tam w ogóle to trudno jakimkolwiek biznesie było ich inna kategoria wydarzenia w czyli w jaki sposób myśli, że mogła nawalić tym w Jasiu to to jest temat na długą rozmowę, bo tak naprawdę trzeba prześledzić po kolei każdą z każdą instytucję państwową, która ma coś wspólnego z nadzorem nad rynkiem finansowym komisja nadzoru finansowego ponadto jest wyłączone z ludźmi to to nie jest organizacja, która czy urząd, który wania łączyć z prezesów wszystkich firm wszystkie zarządy i pilnować czy ironia, aby dobrze prowadzą biznes nie prospekt emisyjny spółki zawiera wszystkie istotne informacje dotyczące ryzyka związanych z inwestowaniem w akcje czy też obligacje firm i tutaj wydają się, że komisja nadzoru finansowego nie nawaliła DM w i można się zastanawiać czy krzyczy komisja nadzoru finansowego powinna jakoś wcześniej ostrzegać się przy czym dzielić informacjami, które powzięła ze spółki i publikować, bo komisja nadzoru finansowego ciut wcześniej niż wszyscy inni wiedziała, że coś złego się święci, ale z drugiej strony, gdyby od razu to nagłośniła to byłby prosty zarzutu, że to ona doprowadzi do upadku spółki także działa na niekorzyść tych, którzy po prostu utrudniła zmieniła bieg wydarzeń no tak, bo to na co musiałaby zwrócić to co to tak działalność operacyjna samego gen w aktach tak to w internecie kupowanie pakietów długów ponad ich rzeczywistą VAT to też nie jest w tym w tym nie jest nic złego w lesie potrafi to sfinansować to znaczy tak naprawdę kilka tygodni przed tym jak się jak sprawy wyszły na jaw komisja nadzoru finansowego najprawdopodobniej wiedziała, że ta firma nie nie będzie w stanie wykupić swoich obligacji pytanie czy gdyby to wtedy ujawniła to co robił to zmieniło wydaje mi się, że niewiele no to mamy komisję nadzoru finansowego we dość pewnie dużo większy zarzut można mieć pewnie do audytorów do agencji ratingowych inwestorzy, którzy kupowali te papiery opierali się na jakichś liczbach na jakiś rankingach na ocenie wiarygodności finansowej, którą przyznały renomowane agencje i renomowane firmy tej spółce no i pewnie tutaj bym szukał ewentualnych winnych tylko, że to nie mówiono o nadzorze państwowym część z tych to tylko raczej takim oto otoczce z rynku finansowego w ogóle wasz po otoczka tutaj wydaje się szczególnie ciekawa i budząca dość poważne wątpliwości, ale o tym, może już po informacjach z 14 17 1 4, a 2 4 Jakub Janiszewski przy mikrofonie za mną studia o Maciej Samcik subiektywnie o finansach PL rozmawiamy o gen Buck chciał być masaże grobach, ale zdaje się wierzyć, że to nie jest jasne czy jest szofera afera będzie jak się okaże, że inwestorzy byli oszukiwani w grę podawano im inne wyniki finansowe niż te, które wynikałyby z prawdziwej sytuacji spółki natomiast dzisiaj na to nie ma jeszcze w bezpośrednich dowodów to co może powiedzieć dziś to co, że spółka która, o czym wszyscy wiedzieli maszyna wróci wszyscy, którzy chcieli mieliśmy szansę szczerze, bo była dość duża grupa klientów, którzy kupili obligacje nie mają tej wiedzy świadomości ale, ale generalnie dość powszechna była na rynku finansowym wśród specjalistów wierzę, że to bardzo ryzykownie zarządzana firma i że to jeśli się uda to będzie bardzo szybko się stanie na większą firmą windykacyjną w Polsce jest jesienią moda na to może być niewesoło i to jedyne co wiemy z tą pewnością dziś to, że się nie udało, ale czy przy okazji były jakieś inne nieprawidłowości to tego nie wiemy no bo firma nie opublikowała sprawozdania finansowego za zeszły rok w no tak ale czego publikuje to wszystko się wyjaśnień w tonie są pewne, że gra Zagłębia to bym chciał, żeby sprawić, że przejrzał zewnętrzna autorytet nie wiem komisja nadzoru finansowego jakaś firma, która przez nią byłaby wynajęta czy w ogóle jakiś zewnętrzny niezależny wiarygodny podmiot, który by wszedł do firmy przejrzał wszystkie dokumenty od spodu i powiedział dokładnie jest w potrawie zaś należy ludziom, którzy zainwestowali w tej firmy pieniądze kupili akcje kupili obligacje dzisiaj ludziom, którzy kupili obligacje oferuje się taki układ, ale zgodę zgłosić się na umorzenie 1 3 pieniędzy, a pozostałe 2 3 wam damy w ciągu 7 lat jak ci ludzie mają decydować czy się na to zgodzić się jak oni w ogóle nie wiedzą co się w tej spółce dzieje, jakie są jej wyniki finansowe, jakie mają jakiś jest jej majątek ile są warte tych wierzytelności, które firma kupiła dom, dopóki nie będzie sporządzane wiarygodna audyt to co w zasadzie nie ma żadnych podsta w, żeby cokolwiek powiedzieć o tym, papież czy to była afera czy nie czy to jest afera czy nie ne, a po drugie, czy przymiotu strony czysto rynkowej, bo jak trzeba oddzielić też ten sposób w jaki klienci byli obsługiwani w jaki sposób klienci byli nakłanianie do tego, żeby kupować obligacje to wspólna sprawa, ale jeśli chodzi Osamą konstrukcję na obu obrotu na na rynku kapitałowym to tak naprawdę wszystko zależy od tego czy od bardzo wiele zależy od tego czy inwestorzy byli oszukiwani czy nie dlatego nie wiem to opowieść o tym jak byli nakłania ni jak rozumiem próbował właśnie opisać Wojciech Czuchnowski przez zaznaczenie tych związków z władzą, która uważa, że faktycznie mamy mają aż tak dużą rolę w przypadku spółek takich jak K2 też w przypadku spółek finansowych oczywiście takie spółki finansowe są nadzorowane jest nabywcą sposób bez Rosjan inną branżą, w którym nadzór finansowy ma trochę większe znaczenie ma 3 liczba różnych przepisów regulacji, po którym podlegają spółki finansowe jest relatywnie duża w tym większa niż w innych branżach natomiast akurat w spółek windykacyjnych są to dotyczy w stosunkowo niewielkim stopniu to jest taka część rynku finansowego, która jakoś tak bardzo nadzorowana przed państwową nie jest DM w na ogół szczerze mówiąc nie widzę takiego bezpośredniego związku między tym wina osób z osób sposobem w jaki spółka działała na rynku nie ma przed ligowym tak marketingowo, a tym w jaki sposób ludzie byli nakłania Nina and dowodu zakupu obligacji z 1 zastrzeżeniem Macierz jest sporo takich plotek pogłosek nad niesprawdzonych informacji na razie przynajmniej skazanych, że oprze bywało jakieś bardzo duże prowizje za sprzedawanie obligacji tej firmy, ale tu mówimy o prowizjach, które były, których inkasentem jest, żeby beneficjentem raczej były biura maklerskie banki, czyli ci wszyscy sprzedawcy, którzy oferowali inwestorom ma to tu można się zastanawiać tak na ile te duże prowizje miało wpływ na to, że tak dużo osób kupiło obligacje, że tak dużo osób nie wiedział co kupuje natomiast to czy firma reklamowała w takich czy innych mediach wydają się, że bezpośredniego przełożenia na nas sytuacje dzisiaj dzisiejszą sytuację obligatariuszy i akcjonariuszy to chyba nie ma jak widać jak wygląda, jakbym struktura własności gen Nowak nikogo, kto był legendą firma posiada, jaka jest sytuacja tego KON większościowym akcjonariuszem getbacku jest fundusz inwestycyjny Abris stos to jest amerykański fundusz mógł się z funduszu fundusz wysokiego ryzyka oraz fundusz, który kupuje firma przez kilka lat rozwija i następnie sprzedaje obecnie typowy inwestor finansowy, którego celem jest w możliwie szybkim czasie zarobić jak największe pieniądze od rzeczy są narzekała, że ten najbliższy jest dzisiaj, że ci bardzo skomplikowane wielowątkowe sporze z państwem polskim tak naprawdę ne 1 z jego wcześniejszych inwestycji też na rynku to tylko na rynku finansowym konkretnie bank zakończyła się z wywłaszczeniem to znaczy, że Abris musiał sprzedać swój bank w Polsce nie był to duży bank, ale no, ale Ziobro chciałbym, aby stwierdził, że spróbuje go rozwinąć do całkiem przyzwoitych rozmiarów nie popadł Abris w konflikt finansowy z nadzorem finansowym w oczy w konflikt z nadzorem finansowym i musiał ten bank sprzedać za za grosze tak naprawdę został zobowiązany do wyjścia z Polski z tego banku w każdym razie no i i na tym tle toczy się spór wart jeśli mnie pamięć nie mieli dzisiaj miliardy złotych jest to spór Arbitrażowy i no i to jest taki dodatkowy smaczek, bo mamy tak naprawdę spółka GetBack, której inwestorem jest fundusz inwestycyjny fundusz wysokiego ryzyka, który jest wolnym wielowątkowe i bardzo głębokim sporze z polskim państwem czy można powiedzieć, że ta teza o wsparciu politycznym jakimś parasolu ochronnym no zaczną się trochę rozsypywać pyta ksiądz z powyższym oraz w każdym razie taki kolejny element, który oglądam w Polsce średnio pasuje do tej pory banki w bardzo dobry tak masowe rzezie, żeby jakoś zaczął się układać natomiast do sum zwolnienie z łatwością ją zmienić zdanie, że to raczej rząd, który jest w głębokim sporze arbitrażowym z takim inwestorom nie będzie już jakoś specjalnie pomagał spółce, bo niby dlaczego, gdyby spożywczą z perspektywy tych osób, które teraz będą próbowały odzyskać swoje pieniądze Mate ja rozumiem, że w zasadzie mówi my czy ten cała sprawa mówi inżyniera ten rynek obligacji korporacyjnych jest w Wiśle wyjść z ruska ruletka stąd to jest coś co mnie bardzo boli, bo uważam, że jak oszczędzamy inwestujemy swoje pieniądze to powinniśmy robić wiele sposobów ja mam w swoim prywatnym portfelu inwestycyjnym obligacje korporacyjne tak jak i różne inne aktywa w i aż już szczerze mówiąc wydaje mi się, że jeśli się to robią ostrożnie w miarę w ostro taki sposób, który bardzo rozsądne to kto to jest cud to może być porządna inwestycja to znaczy nie wiem, ale nie jestem w stanie komuś się nikogo zniechęcać do zakupu obligacji firm typu Orlen tak Orlen w tym tygodniu sprzedawał swoje obligacje, płacąc 3 % rocznie, pożyczając pieniądze na 4 % cena 4 na 4 lata w no to jest to nie są to kolosalne odsetki, ale jest alternatywa dla kogoś, kto ma depozyt bankowy na 1 % w dużym banku tu może zarobić 3 % w skali roku jednak druga inwestycja, która oczywiście pewien poziom ryzyka ma, ale ten poziom ryzyka jest dość ograniczone natomiast suma po prostu to co się pojawia pytanie czy czyn należałoby zakazać inwestorom indywidualnym lokowania swoich oszczędności w obligacjach korporacyjnych jest faktem, że Polski rynek obligacji korporacyjnych jest rynkiem w ryzykowne w istotny jest tych aut wchodzą na ten rynek głównie firmy, które płacą wysoki procent mają ryzykowną strategię działań ryzykownych branżach czy nawet napisać test proteza tak notes proteza takiego od cywilizowanego rynku euroobligacji, bo na, którym powinny mieć taki film właśnie jak Orlen KGHM jak na nasz największy Polski PKO BP PZU to są tak naprawdę bezpiecznie emitenci obligacji korporacyjnych które, ale także klienci nie interesują takie obligacje tak takie obligacje Polacy po próbnych mogliby i powinni inwestować pieniądze, ale nie mogą, ponieważ takich firm faktycznie ma na rynku obligacji korporacyjnych nie ma są za to takie firmy jak brak Kruk z firmy z branży windykacyjnej deweloperskiej firmy pożyczkowe, które płacą nie 3 % rocznie tylko 6 % rocznie tak no i teraz pytanie czy ludzie, którzy okupują zdając sprawę, że ryzyko między pomieszczeniem, więc na 3 % 6 % i na 1 % w banku, że to są zupełnie inne rzeczy no to jest tak naprawdę klub, by ta ma w swoim portfelu inwestycyjnym obligacje o boks z poziomem oprocentowania podobnym jak je oferował jednak falę akurat nie ma firm windykacyjnych, bo uważam, że to jest to zbyt ryzykowna branża dla mnie natomiast sól czy charakteru działalności jedynie konkretna Marka nie kręcą mnie kosztować 1 po prostu za dużo się zmienia w prawie będzie coraz trudniej to drugie odzyskiwać uważam, że to co jest dość ryzykowne przedsięwzięcie mojego punktu widzenia to jest eldorado skończyło tak dokładnie w tej branży tak natomiast po kilka procent swoich pieniędzy mam różnych miejscach i są tam również obligacje korporacyjne i to nie widzę w tym nic takiego zdrożnego dopóki, więc kupuje wiemy, jakie ryzyko i wiem, jakie ryzyko wchodzenie utożsamiam obligacji korporacyjnych z bankiem i wkładam do wszystkich swoich oszczędności to wszystko z okazji, jakie są twoim zdaniem najbardziej prawdopodobne scenariusze co się będzie zależało to sytuacja bardzo nieprzewidywalne zaś nasz aż boję cokolwiek prognozować natomiast wydaje mi się, że spółka w UPO po opublikujemy w za kilka tygodni klub to za kilka dni raport, w którym będzie bardzo złym wynika z niego wynikać będzie z niego, że firma ma bardzo mamy takie długi, że w zasadzie nie jest w stanie normalnie funkcjonować i na tej podstawie obligatariusze będą namawiani do tego, żeby rzeźby umorzeń dużą część tych pieniędzy w USA, które mają w obligacjach wydaje mi się, że ta Operze że, żeby nie będzie dużo takich osób, które się na to dadzą mu skusić, że będzie mi bardzo dużo procesów z bankami z firmami brokerskim zbieranie maklerskim z pośrednikami finansowymi, którzy to obligacje sprzedawali wiem, skąd mądrze jest sporo dowodów w cudzysłowie rzeczowych umorzenie ZUS lub po prostu brudne i różnych druków, z których wynika, że niektórzy pośrednicy sprzedawali obligacje jedno k, obiecując sobie co trzeci proces lub roztaczają przed klientami wizje absolutnego bezpieczeństwa pieniędzy w no i był sądzę, że tak naprawdę na tym polu będzie na ich dba o najbardziej spektakularna bitwa w czyim będą klienci będą starali się udowodnić, że zostali wprowadzeni w błąd co wbrew pozorom może nie być takie proste, bo będą musieli udowodnić, że nie wiedzieli co kupują DM w dzwony, a firmy brokerskie banki maklerzy będą służyć jeszcze się bronili, że sprzedawali papiery zgodnie z prawem nie chciałbym, żeby na koniec się to skończyło zamknięcie rynku obligacji korporacyjnych dla klientów indywidualnych to byłaby duża strata, ale ryzyka jest nie, ale ryzyko istnieje chciałbym, żeby powstała jakaś instytucja ratingowa, która w, którym wszyscy Polacy będziemy będą w stanie zaufać i i będziemy w stanie wiedzieć, że tak naprawdę z jakim ryzykiem wiąże się dana inwestycja w bok, bo ta organizacja niezależna nam powie, że to ryzyko jest na piątkę to jest ta czwórka też córkę dziękuję bardzo Maciej Samcik subiektywnie o finansach LG Chem bardzo 14 3 7 za chwilę informacje program przygotowała Agata Majewska realizował Kamil Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA