REKLAMA

Sztuka życia Lejba Fogelmana

Sztuka Życia
Data emisji:
2018-05-27 11:40
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
42:36 min.
Udostępnij:

Co zrobić, żeby czytelnik mógł wziąć udział w wywiadzie? Jak sprawić, że stanie się uczestnikiem rozmowy? Martwy przedmiot, dzięki talentowi Michała Komara stał się żywy. Tak mówi sam tytułowy bohater książki "Warto żyć. Lejb Fogelman". Rozwiń »

Lejb Fogelman jest również gościem Hanny Zielińskiej. Razem rozmawiają o książce Michała Komara, o tym, jak to było zasiąść z pisarzem i uporządkować swoje wspomnienia, o życiu człowieka, który urodził się w Legnicy w żydowskiej rodzinie i który po antysemickiej nagonce w 1968 r. wyjechał do USA, gdzie został wziętym prawnikiem. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Rozpoczynamy magazyn Sztuka Życia, przy mikrofonie Hanna Zielińska, a z nami w studiu jest Lejb Fogelman, dobry wieczór, dzień dobry, człowiek ptak. Coś w tym rodzaju, fruwam. Człowiek ptak, który twierdzi, że starczy tylko rozwinąć skrzydła, bo jak się ma takie nazwisko, Fogelman, cały świat stoi przed człowiekiem z otwartymi ramionami. Właściwie pana życie tego w jakimś sensie dowodzi. Jest pan doktorem prawa, jest pan osobą, która bywa nazywana prawnikiem celebrytą, jest pan osobą, która ma doświadczenie globalne z 2 stron kontynentu, jeśli chodzi o życie, o edukację, o działalność osobistą i społeczną.  Rozwiń »
Ale też jest pan bohaterem najnowszej książki współautorstwa Michała komara, bo to właściwie pan jest autorem jako osoba, która udziela wywiadu rzeki nadmiar jest naprawdę współautorem tak książka zatytułowana warto żyć i o ile my dziennikarze mamy w poczucie, że formuła wywiadu-rzeki jakoś się dewaluuje pomału zmierza w to już po prostu boi jest chleb powszedni i właściwie nie ma postaci, które nie udzieliła wywiadu rzeki nie zawsze są to ciekawe książki tak zobaczyliśmy z wydawcą stawem kieżmarskim, że to Michał Komar będzie zadawał pytania noża wiedzieliśmy, że te odpowiedzi będą bardzo dobre i bardzo ciekawe książka rzeczywiście jest taka jak zapowiada okładka, a na okładce drodzy państwo jest sta w znów szczelnie rozłożonym na wielkim swoim ogonem szczelnie próżnia czoło po prostu jest bardzo kolorowo i bardzo czekali bardzo niestandardowo gdzieś tam Gmyza w Hamie skromny dr Lejb Vogel Mann, który troszeczkę nam o sobie w tym część opowiada nam się rozmawiało z Michałem komarem rozmawia się na wybitnie Michał jest jak pani powiedziała wybitnym pisarzem prozaikiem jest coś takiego w rozmowie z Jana to mówię identyczna relacja pomiędzy rozmówcami polega na tym, że każdy z rozmówców wpływa w tym dialogu wpływa nasz 1 na drugiego jest takie sprzężenie zwrotne to jest bez przerwy interakcja, w której każda wypowiedź 1 wpływa na wypowiedź drugiego tak Waldemar w książce to zupełnie inna sprawa, ponieważ raz rozmowa jest przyłożone na papier ona w pewnym sensie się staje płaska jednowymiarowa, dlaczego książka na panią wpływają pani już nam się, że wpływ obok jest przedmiotem martwym tak eksplozjach w pewnej rozmowy tylko jedno jest pani świadkiem, ale z boku tak świadkiem, który nic nie może tylko chłonąć tę książkę i teraz jak zrobić pyta rozmowa nabrała też inny też jeszcze 1 wymiar, żeby jednak była jakaś relacja pomiędzy czytelnikiem tą książką to już jest wielka sztuka no i tej sztuki i mistrzem jest właśnie Michał to jest jakieś robiłem produkowanym sztukę Kopenhaga i pamiętam jak usiedliśmy za stołem z potencjalnymi partnerami przyjaciółmi aktorami i mieliśmy przed sobą tekst, który czytam już po raz któryś z flotą w sztukach w nowym prawie na parze z 2 Kopenhaga i wszyscy, którzy ją czytali też się Francja się znali i nagle zaczął się czytanie i to czytanie spowodowało to, że to talent ten tekst zupełnie nabrał innego znaczenia tu nie chodzi o to, że dodawanie emocji teraz po prostu inny wymiar kryzys niesłychana sztuka, żeby wskrzesić coś martwego, bo jak poziom papiery są w sobie martwy to jest w pewnym sensie powiedział w misjach niższe niż wskrzeszanie martwych talibów tak jak pan osobie, mówi że dla mnie trudny marsz w swym rozmówcom, że nie masz Niedzielan było aż Michała komara, żeby wydobyć drżą im nowe anegdoty broń Boże, żeby je pani pozwoliła na to, że jestem człowiekiem skromnym zdecydowanie jak już po tych bardzo wiedziałam kim mam do czynienia ponoć przekonana w trakcie ciąży oraz skromności to w ogóle jest z gnać na słowo, że nie chodzi o to że, że papier inaczej reaguje na słowa i inaczej się reaguje na papier i to interakcje trzeba mieć jak dotąd sztukę co ją posiadać Michał ją posiadają jej nie posiada ja jestem gawędziarz, a on jest pisarz no i ta fuzja ważnych energii spotkała się w książce by, która wydaje się na dzisiejszy moment na dzisiejsze czasy taką wręcz terapeutyczną odskocznią od tego co nas tak ściąga w dół od tego bagna, w którym grzęźniemy czy chcemy się nie miałem nadzieję to było coś w rodzaju po ku pokrzepieniu serc w, ponieważ ja sobie chciałem powspominać w swoim życiu w taki sposób, że są pewne rzeczy poukładać, ale też, żeby te parę osób, na których mi zależy mogły sobie przez przez życie przyśle dziewiąta książka ma on ona jest znana nam na paru poziomach co trzeba też ciekawie tamto, czyli trzeba uważać ten ktoś się do niej podchodzi, że tam są pewnego rodzaju Władkiem ludzie na pewnym poziomie na tym pierwszym poziomie jedziemy po prostu swoje to nasz jest chronologia, ale jedziemy po wydarzeniach w spotkaniach i tam są przygody anegdoty one są prawdopodobnie zabawne dla wielu ludzi są nieprawdopodobne po jeziorze wydaje, że coś tak już nie mogą przydarzyć albo w rodzinie w ramach 1 życiorys rzadziej jedyne rozwiązanie tak naprawdę nie ma nic takiego niezwykłego w tym ale, ponieważ się przydarzyły korzystają mniej nieprawdopodobnie fakty są jak gdyby same w sobie prawdopodobne i następnie pod tymi faktami tymi spotkaniami fakty ja mówię widzę co się opisuje jak i sceny albo opisuje kogoś lub moją interakcje z tą osobą i to jest też często przyczynkiem do tego, by jakiś tam dywagacji na pewne tematy którymi interesują całe życie mi rapował teatr historia sztuki teoria sztuki historia historia Zofia literatura teologia i t d. i filozofia to rzeczy, które się uczyłem to są rzeczy których, którym się interesem to jest ten drugi poziom, ale nie tworzą w sensie głębiej tylko poziom po prostu jajek, bo opisuje 3 warstwy nie, a trzeci jest trzecia warstwa to jest jak też ten drugi poziom odnosi się do mojego pojęcia o tym co to jest być Żydem w nowoczesną niedzielny Żydem agnostykiem nie jestem wierząca, ale też jestem ateistą ze skromności znajduje tutaj akurat jestem skromny, ponieważ uważam, że nie panuje zdecydować się osądzać tak nieco rzadziej chodzi o to uważam, że próba udowadniania czegoś takiego, że nie ma Boga jest idiotyzmem dało się w jak gdyby bezużytecznym dywagacje paru wybitnych naukowców po co nie wiadomo jeszcze niema sensu udowadniać, że nie ma Boga i choć rząd jest po prostu, a po ich ubogacił udowadnia z niego, że należy o 0 zlotego zniweluje pewnego rodzaju scholastyka rozum ile Diabłów na szpilce 1 na czubku szpilki i t d. Scola z decyzji taki powiedziałbym średniowieczny, ale tam z Cypru główną zasadą średniowiecznej myśli było takie coś co się nazywało credo Putin TLK czyli, żeby zrozumieć muszę wierzyć my żyjemy w czasach Inteligo odpowiadam żywym, żeby uwierzyć musi zrozumieć, ale jestem gdzieś pośrodku to nie jest asekuranctwo takie, że po prostu lekkie tak jest wygodniej niż rozumu leży głęboka mądrość i spokój, bo echem, ponieważ nie widzę potrzeby udowadniania ani 1 stronie drugiej stronie zakładam ci co wierzą w to wierzą ci co nie wierzą w oku mają ja uważam, że niewiara nie jest, ale udowadnianie 1 1 drugiemu przez tych graczy na tym spektrum wiary i wiary jest wręcz idiotyczne ja się w to zabawę nie bawię alejek, ale ta postawa ale jakby pani jak pani z widzi w tej książce być może jest też kluczową postawą w pewnej mojej filozofii życiowej mianowicie wchodzimy do trzeciego poziomu książki wchodzimy do bardzo trzeciego poziomu książki, a mianowicie ja mówię tak, bo moje bycie w świecie mówiąc Hajdy liderem, żeby to tak sformułować to Leder jak magistratu przyszła rewolucja co tak mówiąc wiarę tych wątek to jest takie trochę śmieszne, bo to tak jakby pokazuję synom literaturę i MNI mówię tym językiem Alona kurs na PiS mówiąc są takim językiem fenomen logicznym to i Jana moje bycie w świecie billingi było rowów jest bycie Żydem moje bycie z panią tutaj nie jest bycie Żydem, bo mamy jakoś tam osobistą relację, bo rozmawiamy ze sobą w rzeczach powiedzmy sobie dla mnie ważny dla pań jest na tyle ciekawe widowisko, ale ogólnie, by być w świecie dla mnie bycie Żydem okay, a to o nie człowiekiem na pierwszym miejscu pod groźbą 5 zamiast przeziębionego Homo sapiens stos ma pierwsza identyfikacja utrzymanie Motor to jest określenie biologiczną no tak właśnie one dla mnie dużo ciekawsze niż kulturowe czy społeczna lodowato widzę, że pani przestoju Walach Ferrari i za to co ten kto, gdybym zaczęła czytać dopiero za 2 lata temu na wcześniej też się rozwija, ale nic to jest oczywiste my jesteśmy ludźmi, ale bez właśnie bardzo ważne, bo mnie nie interesują te wszystkie podziały i jest dla nas wiara mówi, ale nie jest zaraz pójdziemy o tych podziałów ja też mam na ten temat mocne poglądy na temat nie podziałało, żeby nie było podziałach zaraz do tego dojdzie nie to jest Homo sapiens oczywiście tylko, że to jest ten zejdzie tak jak to brzytwa chama nie był nie róbmy tych nowych światów, jeżeli możemy się zatrzymać wywłaszczenie nie musimy mówić oczywistości ach, pani jeszcze, jaki jestem członkiem panie z kobietą jest mężczyzną jesteśmy ludźmi, ale to w tym stwierdzeniu nic sobie nie dajemy suchej, bo ja wiem, że pan jest człowiekiem nie w tym nie ma żadnego odkrycia dla mnie ja wierzę panie z kobietą w tym też nie ma dla mnie żadnego odkrycia, ale jak mi pani powie, że pani, że jestem Polką tak Czyżby akcjonariatu przez 6 lat, bo to jest mienie ciekawsze dni, choć oczy gazem tylko kto w, jaki sposób zawęża w 7 miliardów do czegoś już daje jakąś inną jakość tożsamość Okaj wycieczek nie jest tożsamość to jest plan jest w Trapani gratuluję, ale bardzo nawet, ale boja, bo jest tanie mówi, żeby wywalić mówi, dlatego że broń Boże, żeby kogoś nie wyklucza to się, że względnie niezwłocznie dla mnie po prostu jest bardzo ciekawa myśleć o sobie jako zwierzęciu, bo my ludzie bardzo chętnie unikamy Marek Woźniak to jest to jest zupełnie inna sprawa MTS, ale wierzę, że będzie Okaj tylko wróćmy na chwilę do tego, dlaczego jestem dość duży, ale zaraz procedowania nie unika mokrej chodzi o to, że ja widzę, że w siebie w życiu esencję życia życie w dialog KUL z drugim człowiekiem oczywiście ja ze zwierzęcia też lubię rozmawiać, ale jakoś to zwierzę do mnie mniej mówi się do niego Lech jest jakaś rozmowy mam psa powiedz jak zakładam, że moja tożsamość jako żyje w świecie wynika z tego, że zakładam, że odbyła się pewna rozmowa musimy tutaj zawiesić tę naszą pewną rozmowę trzeba utrzymać uwagę naszych słuchaczy w pełnym skupieniu zapraszamy państwa na informacje następnie Przemek Iwańczyk magazyny Radia TOK FM Annę do rozmowy z dr Megan Fox normalnym człowiekiem ptakiem o tożsamości jak państwo słyszą naprawdę niezwykle dobrze go dogłębnie przemyślanej wrócimy do naszej rozmowy za godzinę druga odsłona magazynu sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska z nami stolic dr Lech von Lehmann prawnik człowiek tak autor i bohater książki warto żyć się współautorka, która jak czaszka jest dzisiaj podstawą naszej rozmowy mer ta książka jest zapisem wywiadu-rzeki ten wywiad przeprowadził Michał Komar w pierwszej części mówiliśmy o tym, że pana głęboką tożsamością jest bycie Żydem i ta tożsamość opiera się na pewnym dialogu właściwie stale żyje, a nawet dorzucił, że w pogrzebie tak nachalnie się obawiać dialogu, który zakłada on właśnie zakładam, że był, ale nie jest nigdy nie do końca wierzę w to, że był też na wybory, bo Łódź rozmawia z Mojżeszem co, gdzie wynegocjował -li to co ludzkość ma jakiś ludzkość ma zachować ich wynaleźli sumienie pojęcie sprawiedliwości tak dalej ja będąc agnostykiem Bóg wie jak nie wiem czy był ten czy była to rozmowa, bo ja nie wierzę, ale też nie zaprzeczam, ale zakładam dla potrzeby pewnej tożsamości żona była, ponieważ wyniki tej rozmowy są takie, że jest postanowiłem się trzymać niezależnie od tego co było źródłem tych wyników wyniki są realne wyniki są dla mnie realne, ponieważ to jest umowa, której pewnej grupy ludzi, których do, której należeli powie i wierność tej rozmowie to znaczy obowiązek przeniesienia przez historię pamięci o tej rozmowie Jaś się do tego zapisałem świadomie miał jej wybór nasila się oczywiście mowy mogłem się przepuścić mogłem odrzucić tak jak wielu moich kolegów z Żydów asymilują się bardzo i jak gdyby odrzucając szczęśliwe dni, ale wracając do tego co pani powiedziała o tym, dzieleniu, bo widzę, że to jest bardzo ważne, że zdobywanie dla mnie też to zaliczy na poziom od człowieka do powiedzmy sobie z rzeczywistością jeszcze żyjemy w jakiej rzeczywistości traktorami żyjemy w kraju to fobia parlamencie rozumiem, ale zaraz pojedziemy do planety najpierw zrobi my wystartujemy z 2 kg, więc jedziemy z kraju żyjemy wśród ludzi teraz i teraz jest kwestia tak oka wszyscy jesteśmy ludźmi, ale jesteśmy też obywatelami i teraz jest kwestia tak czy będziemy się i identyfikować, żeby się jednoczyć jako obywatela co to znaczy być obywatelem to znaczy, że Miedź pewnego rodzaju zgody na to, że jest jakiś kolektywnie etos i minuty, bo jak to się mówić, czyli nie redukowane już to znaczy są te wartości co, do których się mniej więcej wszyscy zgadzamy takie coś w rodzaju Dekalogu tylko buty Dekalog to symbol czy wiadomo, że sił mówi nie sypia z żoną bliźniego to czy ten co mieszka w trzecim piętrze też jest bliźnim i t d. także chodzi o to, że jest pewien zbiór wartości co, do których nazwijmy to nawet w skrócie konstytucję, ale coś ja mówię, gdyby obraz zaginął w marketach, które nie jest chodzi o zniesławienie zbiór wartości co, do których się zgadzamy ja to w cesarzu okresie i wszyscy powinniśmy się babcia w takim kraju jak tutaj czeka ulice wokół tego 1 czcionkę to jest to co nas jest nasze wspólne, a dopiero pod spodem mogą być inne tożsamości Żyd Polak etniczne ja mogę powiedzieć jestem Polakiem taneczne puczu owe półlitrowy genderowe jak do nich sektor rasowe religijne o tej ja mogę powiedzieć tak jak my się jakoś w motocrossie w woli w rozmowach jest Żydem jesteś Polakiem mogę powiedzieć, że jestem Polakiem, ale jako obywatel, ale nie jestem Polakiem jestem Żydem wyzwolonej apele, że pojazd, który ma obywatelstwo polskie i to akurat nie było pana wybór, bo urodził się pan w Legnicy dokładnie, ale wybór czy znaczy jedno są pewne jak się mieszka jakiś kraj się obywatelem trzeba się szczególnie, jeżeli się mieszka w kraju, w którym ten premier Tusk kolektywnie jest do przyjęcia drugiej to trzeba się jednoczyć wokół tego etosu drugiej, czyli trzeba się jednoczyć wokół tego pojęcia obywatelstwa co się dzieje na świecie dzisiaj jest bardzo ważny problem jest, że to się to pojęcie się załamało i mamy coś takiego rozwiązania 1, czyli palety stoi w Ameryce to jest w Polsce, tym bardziej nie jest już mu bardzo młody wytwór kwiat, który wyrósł ostatnio jakiś tam bardzo niedawno, czyli powiedziałbym demokracja rynkowa i kapitalizm demokrację czy coś takiego, który istnieje bardzo bardzo krótko jak pani pomyśli jako człowiek, bo pani mówiła sobie jakoś to sapiens tak oto jego sapiens prawdopodobnie istniejemy 300 400  00 0 lat niektórzy twierdzą, że w milionach rabusie 7 gatunków tak jeździ tak wymordowali wszystkie inne Homo sapiens sapiens no dobrze co myślą no to, że pani myśli to widać mówi pani tutaj zadręcza zerową przyjemność wiem wskazują, że to jest wiadomo, że żartuję, że coś takiego tylko jak zaczynamy schodzić do jazdy plemiennych struktur nie tak uszyto już są to już są pewne podziały plemiona to przyznam wbre w pełne czerwone baśń o codzienności, ale nas na demokracja to demokracja rynkowa, bo nie ma innej demokracji niż rynkowa wg mnie ona musi być oparta na własność własność jest podstawą wolności własnością może być moje słowa HOKEJ to jest to co pani powie napisze zażywasz lek. Jerzy bez tego, kto to jest bardzo młode istniejemy 30 0 400  000 zlotego są piesi Mila nieważne ten pomysł, który jest nienaturalny Oli jest wbrew w pewnym sensie natury paliwo jesteśmy zwierzętami to jest wbre w instynktom pomysł demokracja jest presja tylko było namówić, że trzeba jednoczyć Czesi nie zdradzić na czym aura kultura zawsze wraz z naturą, ale jakość miodu oralnie, ale chodzi o to, że to to jest to jest etos, który mówi trzeba się dzielić trzeba się jednoczyć ma być ponad podziały i t d . z bardzo młody to znaczy Rosnowo umierali właśnie przez to jesieni chcemy trzymać tego etosu tylko siedzieliśmy na nieokreślone różnice nawzajem się 2 warianty wypłat tekstowa merivę ma pan świadomość, że w Polsce to Identity Politics odbywa się również na ulicach oddolnie nie tylko ongiś zdenerwowana paliła ognie rakiety i kilka tygodni temu widziałam na własne oczy ulotki, o których słyszałam czy czytywał tylko w książkach historycznych podręcznikach ulotki, w jakich po prostu z kosmosu na rocznicy smoleńskiej na tej części oficjalnej obchodów rocznicy smoleńskiej, czyli i dlatego dla tych prawdziwych Polaków to tam, gdzie był ten odgrodzone wielki wybieg na placu Piłsudskiego dla tych, którzy się wylegitymowali gramy, ale ulotki pokazujące jak rozpoznać Żyda wiara, że znów laktozy ja wiem, ale mnie to tak jest zaś interesuje i jakby byto to to jest nielegalne interesy, bo tych rządów właściwie nie ma w Polsce Jeana Reno, a także pojawią ulotki, ale ruch jest, by było to teraz czas, że rozumie się na rzecz ktoś zaczął się, że w stanach od Obamy, który też zrobiła deficyty parkiet z my jest, bo to tak my jesteśmy lepsi niż tam dzieje poza to idzie w 2 strony, ale zaraz po dwu, a nawet później Hampela wynikiem po każdych 1 Digital Things, która jest polityką podziału i polityką niejedno uczenia się jest niesie ze sobą zagrożenie demokracji, ale może pozbawiać mówi ksiądz jak pan sobie jeszcze Dobek mając temat pana tożsamości żydowskiej radzi z takimi narzuconymi podziałami, bo jeśli wybrał pan tożsamość żydowską to musiał pan sobie wypracować jakąś strategię radzenia sobie z tym, że Żyd w Polsce funkcjonuje jednocześnie jako Parias i arystokrata jednocześnie jako ten wyklęty ten najgorszy ten zdrajca narodu polskiego i niestety ten wykształcony inteligentny, który sobie radzi znajdujemy zagryzione w oponach noga to, iż w sygnale jak teraz się opieram na tym straty, a tak mówią oraz funkcjonują jak pan sobie radzi z tym, że pan postrzegany jednocześnie jako ten najlepszy najgorszy w 1 słowie na czas problem bardziej, jakbym powiedział trans mentalność, jeżeli chodzi, jeżeli chodzi o mnie po tych po te kwestie wynikające z niego, że są tylko z czegoś co ja nazywam to co pani tutaj malowanym ptakiem, a mecze i mamy na inność odkrywają ich fenomen Geologiczny immanentna inność są ludzie, których w pewnym sensie podstawową cechą jest inność to się kiedyś nazwał charyzma tego dzisiaj to nabrało chwilowo w charyzma to w młody przystojny czytam pani tak jak to nie o to chodzi to jest to co w rozmowie z Grotowskim sobie bardzo kiedyś świetnie zresztą o tym pisze uświadomiła mi mówił tak SO bonia ja nie rozmawialiśmy właśnie chronologii teatru o redukcji do do esencji mówisz jak ja to często robię także jest bardzo ciemna strona 3 ktoś wchodzi w wybierzemy go za rękę wprowadzamy sadzamy go o prezesie Grzesiu brał też takie robi w teatrze pieśń kozła jest genialny teatrzyk religia zaś mało znany w Polsce nie w Polsce, bo jest akurat dobrze znane choć, że jest genialny w ofercie także mogę zabrać też mało znany i odczuć, ale wskaże bądź razie jeszcze w gminach światło pada na panią co się dzieje teraz znów jest autorem mnie pani sektor, a ja mają walczyć nawet boczył się stać MON jest nieciekawe nawozem kryje się dopiero w najtańszej albo pani siebie namiesza to by mieć także nowszy, ale zależy właśnie one są ludzie zawsze światło pada, ale ja nie mówię tego w tym chasydzkie w Stęszewie, że tak jak kiedyś wygłaszałem teologię dla Janusza Głowackiego był mój bardzo bliski przyjaciel Jon dostał były naczelny wódz to była też laudacja, jaką dostał nagrodę od Kongresu amerykańskiego i tam w ambasadzie wręczaliśmy tłumaczą nagrodę Goya mówiłem wtedy o tym, że chciał zrobić dużą przyjemnością pojął powie coś podniosłego Wymyśl jakieś nowe Jean re powie, że jest jego twórcą mówią, że mój dziadek słucha wstydem wierzył w to, że między nami obok jest kurtyna, w którym nas od dziewiątego światła, które on emanuje, ale czasami przez to jest taki też kabaret wierzyć przez to szparki w tej kurtce nie przedziera się światu, a kogo pada on jest w pewnym sensie oświecona może być to też może być przekleństwo tancerze pod światło, bo właśnie tak jak w tym teatrze oni jest widziany i nie może być niewidziany od tej na tym polega ta fenomen tego malowanego ptaka, żeby nie jest zawsze na zewnątrz, w jakich środków Hej, to jest to Super złodzieja myślę, że ja mam to ja też tam, że już dokończyć, bo Janusz powiedział, że są tacy wśród nas więcej rzeczy zawitał kurtynę g uchylona to dziedzina w ogóle sprawa, że są twórcy, ale nie mówię, że tak to fenomen logiczna inność, która jak, gdyby tak bardzo ciekawa rzecz to o tym, wie o tym, Takuya to dlatego mówię po to, to jest ta metafora to rzecz jest powiązana z Kosińskim, ale tam był pomalowany tak tam tego ptaka ci chłopcy, którzy go dręczy pomalowali i dlatego nie mógł dołączyć do stada, ale są malowane ptaki, które się o rozwój jako takie i immanentnie i ich teraz to jest bardzo ciekawa jak gdyby bardzo ciekawe spektrum, bo to daje ta z 1 strony niemoc nie mógł się przyłączyć do dołu do grona powoduje, że człowiek jest na zewnątrz jest samotny to kiedyś w czasach, kiedy ludzie nie mogli być niezależni to mogło oznaczać śmierć zacznie rosnąć tak dalej wyłączenie spoza klubu zbieraczy mogło oznaczać, że człowiek zginął, ale psychicznie i t d . nie jesteśmy jesteśmy zwierzętami stadnymi jak pani już mówić o być zwierzęciem to na cokolwiek panią zajmie się prawdopodobnie jest ani też Jerzy Starak oczywiście moja Jateż jestem w pewnym sensie aleja nie mam szans jego dostawa dołączyć przestoju przez to inność przez to inność, ale teraz co to znaczy to znaczy, że w każdym stadzie innych też jest potrzebne my to co to to pewnie tak jest to nie wierzy chodzi o to, że będąc na zewnątrz zawsze ciszy chcieć nie chce jeszcze samotny w pewnym sensie ogromnie samotny, ale to daje wolność to jest cena wolności jest zawsze okupowana jakąś gigantyczną cenę, ale jak się umie z tej wolności cieszyć i korzystać to one z tego Warta drodzy państwo dzisiaj naszym gościem jest Nate Vogel Mann współ autor bohater książki warto żyć my zapraszamy państwa na informację Radia TOK FM, a do naszej rozmowy wrócimy za godzinę trzecią odsłonę magazynu sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska z nami w studiu człowiek tak Lejb Vogel Mann rozmawiamy o książce warto żyć to jest trzecia część naszej rozmowy myślę, że to jest moment, kiedy należałoby wprowadzić do tej rozmowy postać pana mamy tak sobie pomyślałam, a to, dlatego że w nazywa pan swoją mamę feministką w oczy mówi pan, że dziś powiedziałoby się oni feministka pana mama była jak pan mówił zwykłą robotnicy są w fabryce w Legnicy, ale nic, ale niezwykłe, ale czytała Joyce, a czytała Dostojewskiego była bardzo ambitne mamy bardzo niezależni się wypowiadała ne na temat życia i z tego świata i pomyślałam, że jest to postać, która nam potrzebna dzisiaj w tej rozmowie, gdyż czuję, że stosuje pan wobec mnie tzw. MEN z Olejnik czy pan zna to zjawisko nie bez mężczyzna, który przemawia do kobiety mówi, kiedy ona mówi coś nieciekawego mówił wtedy do mnie nie interesuje mnie ciekawe kończy zdania n p. Hej, Hej i sprawdzać czy ta kobieta na pewno rozumie co się jej tłumaczy ten świat jest kobietą to jest człowiek wobec tego jak dużą ładną, ale to chyba zauważył, że jestem kobietą ja w ogóle tego wizjera cała woda to bilans prowadził Cargo wobec tego dla Warszawy zwane mamy do tej rozmowy proszę nam opowiedzieć, jaką była fantastyczna feminizmu szariatu w Polsce powiedział, że pod obok człowieka zeznali w wodzie, która ma wszystkich łączy są inne kategorie tanga moja mama była kobietą niezwykle ambitną zresztą to się z ich stałą się do nieszczęścia dla wujka Joanna Heine, który się sprzedał w RO Zenek z dziedziczką sklepu żelaznego i później, którzy nie dotrzymali play off po obietnicy, że zapłacą za edukację my mamy nową postanowił się poświęcić moja mama nie miała szczęścia w życiu w tym sensie, że miłość nie miałam orlicy grają bardzo kocham, więc tym sensie nasz tekst miała siana, ale jednak byłaby samodzielną matką sama była na samodzielną natomiast wyboru nie do końca jest wyboru, ale była kobietą nie jest wdychanie już sobą człowiekiem niesłychanie ciekawym ciekawym raczej nieciekawy żona była ciekawą osobą była, ale czeka w drzwiach, a inny świat nam i mimo tego, że była jakaś prawda o wolną od podstawowej zajęcia nawet nawet chyba mniej była mimo tego, że była krawcową żyła w biedzie przydałby się przed wojną byli piekielnie gdynianie, by nie było ich stać na to, żeby już skończyła szkołę pozwólmy mu tej tak mierzona jest zła Wola i na różnych miejsc, a w najpier w była wojna działanie się przemęczeni tam na Syberię za Uralem to było coś strasznego bieda piekielna później w Polsce i także później postanowiła być hojny niezależnej poszła pracować do fabryki, gdzie siedziała Żydówka wśród dziewczyn ze wsi, który się bardzo zdziwiły są na drogi zaczęły się dziwią, bo w lidze było kilka tysięcy Żydów tylko o prawie żadna kobieta Żydówka jest mniej nie poszła z wyboru pracować w fabryce odzieżowej fabryki odzieżowej, ponieważ postanowiła być niezależna od 4 i chyba damy była osobą o wyjątkowo mocnej osobowości jak pożar mniej o niesłychanej ciekawości do rzeczy jak była już w Ameryce, a później w Szwecji i chorowała to załatwimy mniej, bo notorycznie gałęzie w sensie fizycznym zapłaciły mniej, a mojego przyjaciela temu profesorem na Harvardzie, że oni jej udzieli zrobić dla niej specyficznie Kurski stolik ewentualny indywidualny TOK na zasadzie korespondencji ja mu powiedziałem złej ona chce jej marzeniem było ja jestem na Harvardzie doktoryzował się pan nawet na Harvardzie tak, żeby traktat jako lubi też i i dla nich to było marzenie, którego nigdy nie mogła osiągnąć równie przysługuje zrób to dla mnie Aon to zrobił tam jej listę, której celem i t d . to musisz czytać to musi robić takie esej pisać tak dalej zerwanie obrazie kobieta z bardzo dorosłym wieku ona angielskiego się sama nauczyła się zdała na 4 minus to jemu powiedziałem słuchaj nie robimy jako obleje to obleje matury się ona być jak chce to tak jak ma być naprawdę pisała o jaki z historii z prezes Vistuli na poziomie KE, lecz takiego pierwszego roku także dostać 4 minut może ideałom i lekką ulgę to był dostać 3 plus zaczyna się bardzo krawcowa z fabryki emigrantka to coś mówi no jestem kontent jestem usatysfakcjonowana postać pana mamy się pojawiła w naszej książce możemy rozmawiać dalej w książce one krążyć pojawi się cała plejada postaci powiedziałabym ze świata kultury ze świata sztuki i wydaje się, że pan żonglując stół nazwiskami cytatami odniesieniami nie tylko chce tutaj zrobić na nas wrażenie, gdyż powtarza pan i przyznaje się do tego, że nie ma pan z tym problemu, żeby przyznać się do próżności, ale żyć 1 tys naprawdę pana świat fakt, że to jest leżą one takimi efektami światełko wiem, że ja mam opowiedzieć pani coś ciekawego no tak, ale zaczął szkołę rytuał nieciekawe Yamada pani opowiedzieć o 15 lat temu spotkałem Janka Kowalskiego zapytam jak się czuje, bo jest woli brzucha i dobra, a akcja pani przeczytać w tej napisz drugą książkę niezupełnie Azoty rzeczach niezupełnie o to mi chodziło wiem, ale to są już jak zapytać pana o te relacje z artystami z twórcami co to panu daje co to wnosi w życie wraz z nimi na tracą przede wszystkim to drugie słowo, a twórcy w, a jakich młodzież Romek trudno też jest twórcą stworzył teorię ekonomiczną, która być może będzie miał większy wpły w na nasze życie niż wiele innych rzeczy na pewno gigantyczne mniej interesują ludzie, którzy potrafią zgłębić pewne rzeczy daleko Okaj bardzo lekko po idą po pewnej osi to nie jest to co Marku, że powiedziałam, żeby showman jednowymiarowy człowiek tylko to są ludzie, którzy wchodzą głęboko tam, gdzie dziś do ziemi i wynoszą te kawałki szlachetnego kruszcu HOKEJ którymi się mogą ze mną podzielić, które ja sam bym tego nie znalazł albo sam bym tego nie odkrył, że z jakichś powodów też do pana Wrony interesuje pasjonuje, bo równie dobrze można sobie wyobrazić prawnika, który z takim samym namaszczeniem mówi n p. naukowca geologa czy biologa Taksim Kusztal siłą uderzyło w, że on, że towar to jest dopiero po prostu sól tej ziemi personel oni na to uwagę, że ja się mogę nie fakt mówi pan o 2 zloty mówi pan o twórcach, bo ludzie tak ważną rolę odgrywają dużą twórczego lub też może być raczej często osobie mówią, że są rzemieślnikami odtwórcami żonie odkrywają pewne rzeczy ani tworzą silne że, ale to nie wskaże, chociaż mnie fascynują rozmaite rzeczy, których sam nie miałbym do nich dostępu na sam nie mógłby mi zgłębić Rostowski mówił o takim czymś się nią czy to tych synów się w kryzysie takie jak gdyby kopanie ziemi rowerowa się dokopie z jego świata, który tam jest pod spodem jest światło zobaczyć ponownie wzbogaca, a tacy ludzie właśnie Kołodziej ci, o których mówimy o nim złego światła się mogą dokopać i to i pokazać miejsce ciemności co kryją ziemię on się od takich świadczeń dołek gdzieś tam rozjaśniają JŚ chciał, że moja książka była takim światełkiem wspomniał pan o tym, mówić, że kontakty z ludźmi kultury z twórcami na takim poziomie, by banki to owoc celebryckie im czy otwarcie jakiegoś ciekawego miejsca czy premiera one nie dają tej głębi, bo właściwie na tym przy tego typu okazjach nie ma możliwości się do Kopania ślubu kruszcu wywalczyły jak prowadzić dialog jest 1 bank jest niezłą burzę wśród był czas na imprezy różowym to jest nudne nie, dlatego że zbyt męczące nudnej tak dalej jak ja nie mówię, żeby ci, którzy tam są to robią coś nieco rozsądniej interesuje mnie jak nie interesuje ktoś, bo jest aktorem, bo jest nim objęte są ludzie, którzy mają jakiś talent głęboko kij, który dla mnie odkrywa świat jak pan korzyść raz do europarlamentu jak wygląda uczy się rozmowa właśnie pana utrwalanie z kimś, kto dla innych jest wielki jest gwiazdą jest twórcą z kimś, kto jest przyzwyczajony do nawet czasami bicia pokłonów przed nim pan przychodzi mówi tutaj dawać tym kruszec, który w tej kopalni wydobywa się, bo nie interesują mnie te wszystkie konwenanse i pękanie mrozowe niewielkiej niszy nowość no chyba nie mogła się okraść atak poczucie jak z jak Jerzy -li rozmawiamy dzieją się ja jestem zainteresowany tym co ta osoba może widać, a ona nie jest tym co ja mogę grać to ta rozmowa, z czym ten dialog jakiekolwiek wożono nigdzie nie pójdzie to, że zwolni jazdę JATO traktuję jako równy z równym ja dialog dialog musi być wie pani słuchanie i robił ciasto być w stanie odebrać, a wciąż słonecznie sławny ton to nie na tym to polega akurat ci tak zdarza, że ludzie z pewnymi atrybutami mają większą szansę być sławnym póki nie, ale nie to mnie interesuje nie jest to najnowszy ranking to ta książka tylko mówię opowiadam swoim życiu ta opowieść niema w PiS nie ma pewnego rodzaju przesłania Ramirez jest wciąż jest ich barwnych zdjęć jest trochę taki przegląd album fotografiami one tak wyrażę wysypują i pan opisu na trzecim poziomie jest coś o jest jakaś konsekwencja i sobie układam swoje myślenie o tym, bo każda z tych dziedzin czy to historia sztuki czy to jest teoria sprawiedliwości dyskutuje Johna Wellsa czy w gruzy KR Rio mówi jak to się odnosiła się do tego, jakie się próbuje czy też literatura czasem wojna żydowska swój ciąg dalszy Józefa Flawiusza jak to się podnosi to moja nabywana wiedza to moje doświadczenie jak to się odnosił później do tego, jakie się czuje w świecie nie pojawi się czuje się jakoś to jak to nie definiuje w pewnym sensie jak to kształtuje mnie w tej materii dlatego ja mówię, że można czytać to liniowo każdą linią oddzielnie można poczytać Straka to co trzecia warstwa książki Tamary w akcyjną, a ona była gotowa w pana głowie i po prostu została przedstawiona uczono się ułożyła w trakcie rozmowy z Michałem komarem FR, gdzie pani ja jestem zawodowym intelektualistą nieprawda, że nowi robiłem studiowanie 11 lat robiłem doktorat, ale dzwonią na wieść o tym, że rozmowa zmienia człowieka rzeczy zwiedzania od pozwanego rozmowy opowiedzieć historię myśli o gwarancji praw na Harvardzie tenor także ja jestem w kryzysie zawodowo przyznać czy ci przystosowane do tego, żeby formułować pabianiczan tego w ten sposób mogły napisać książkę na temat tego co to jest bycie tym lub tamtych nie to miała być rozmowa, w którym to ty jesteś poziomy, której ta trzecia warstwa była informowana przez drugą pierwsza ich w ten sposób jak gdyby pojął oczywiście mogę zrobić dywagacje na temat tego co ja uważam, że jest w niej jak tak, by znaleźć, ale nie o to chodziło chodziło o to, żeby pokazać komuś jak to wpływało po to jest wywiad rzeka to musi upłynąć rok drodzy państwo mamy zatem dla państwa egzemplarze książki warto żyć zachęcamy państwa do wejścia do tej mieszanki wydawnictwo czerwone czarne ma dla państwa egzemplarze prosimy o maila na adres dla was małpa Stokrotka FM dla was małpa TOK kropkę FM już bardzo dziękuję za rozmowę naszym gościem był dzisiaj nieznośny próżnia dr Lejb Vogel Mann prawnik człowiek tak współautor książki warto żyć dziękuję bardzo zależy nam brakuje zapraszamy forma
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SZTUKA ŻYCIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA