REKLAMA

Sesja NATO w Sejmie nie poprawi wizerunku Polski na świecie

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2018-05-26 07:20
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
18:55 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ciąg błędów to weekendowy poranek, gdy itd handlową w ich tam później już dzień dobry jesteśmy na antenie pan Jerzy Nowak jest z nami dzień dobry dzień dobry i były ambasador Polski przy NATO profesor uczelni Vistula PL Karolina Głowacka przy drugim mikrofonie porozmawiamy o wiosennej sesji zgromadzenia NATO do poniedziałku Sejm Senat RP są gospodarzami inny zgromadzenia parlamentarnego NATO to zgromadzenie zrzesza parlamentarzystów z państw członkowskich i partnerskich Rozwiń » Sojuszu Północnoatlantyckiego wełny co to jest spotkanie to jest ważne spotkanie politycznie roboczą to jest rutynowa sesja zgromadzenia parlamentarnego NATO, które nam ogólnie rzecz biorąc ma znaczenie opiniotwórcze ma znaczenie także w całych takiej działalności popierającej na to popularyzować w społeczeństwach, żeby ono popierało ideę na żywo daje obraz tej zdarzyły techno i ich zawsze musi być jakiś materialny element i żeby parlamenty był gotowy wkładać pieniądze również odpowiednie na obronność w tym przypadku zawsze chodzi o tzw. 2 % PKB na matach sobie ustaliło NATO jest to w jakim sensie bardziej polityczny moralny obowiązek niżeli ustawowo jakiś trzeci umowny, ale państwo w sensie przestrzegać, chociaż tylko 5 może 6 państ w właściwie inny realizuje tę zasadę w tym Polska choć, jeżeli byśmy byli tak zupełnie dokładnie to Polska płaci 1 9 5, a więc na halę może mieć można przymknąć oczy i Nc 2 w parlamentarzyści są istotnie przede wszystkim właśnie jeśli chodzi o budżet tak to jest wykluczone, że za kluczowe tutaj MO, że spod Uralu i materialnej kluczowe umowy z opiniotwórczych na to to jest nie tylko torze oni po propagują ideę na to prawda wewnątrz u siebie, ale również oni są nośnikiem nośnikiem po prostu opinię o tych krajach po krajach Sojuszu Północnoatlantyckiego przyjeżdżają do Polski na dopływ Nysy szczerze to są politycy na ogół niejedno w życiu widzieli i myślę, że tutaj i myślę, że tutaj, ale oni Stunt już na pewno dają sygnały, a wiem, że jest to robią one do dziennikarzy w swoich sieciach międzynarodowych i również byli również donosami wywożą później swoją opinię o polscy o tym co się tu u nas dzieje do swoich krajów powiedział pan, że ci politycy niejedno widzieli oczy widzieli kotary w parlamencie zasłaniające protestujących w 2 i taniej i może zacznie się czegoś innego troski mnie śmieszy jak polskie władze składają oświadczenia o tym, że no to jest poważne wydarzenie, które będzie miało poważne znaczenie dla umocnienia pozycji Polski i pokazuje znaczenie Polski w świecie, zwłaszcza w problematyce bezsilna bezpieczeństwa Międzynarodowego taki oświadczenia składa troszeczkę w tym duchu nie może niedokładnie MSZ, ale składa tak samo składają ich uczestnicy polscy uczestnicy tego zgromadzenia jest inny jest prawo i sprawiedliwość no ale jak to czy bycie gospodarzem nie jest prestiżowy w tym wie pani Heleny i nie spełni to znaczy ona się przydaje i dobrze i dobrze, że w Polsce jest, ale po to, źle było prestiżowe to to nie powiem dlatego, że to jest po prostu rutynowe na co pewien czas w Polsce ostatnie raz było 20 1 0 patent 1 9 9 9 giełda to, więc ona, a więc ono jest jak normalną rzeczą jest pierwsze drugie to jest jednak mimo wszystko organizacja, która buduje opinię tak powiedziałem, ale one nie podejmie żadnych decyzji w 1 nie byłem 6 lat jestem przedstawicielem Polski w NATO i byłem, a jednocześnie nawet gdy dziekanem korpusu w NATO, więc ja, ale wiem dobrze, że te rezolucje, które oni podejmują oczywiście są w jakimś sensie tam czytany, ale one nie wnoszą jakiegoś decydującego wkładu w czasach już takich negocjacjach wsiadamy w kuźni i robimy też lekceważyć ich testy to jest jedno i myślę, że nie myślę, że powinniśmy o tym, pamiętać i nie robić tego takiego nieprzyjemnego w Polsce się starać robić każdą rzecz prawda troszeczkę wyolbrzymiać o to, żeby udowadnia, że jesteśmy ważni w świecie nasze znaczenie w świecie nie polega na tym jak przyjmiemy tutaj Eton, które tę organizację, ale polega na czym innym nadal przychodzą do pani pytanie teraz nazywani tak, gdy te niektóre rzeczy to niektóre działania związane jest akurat odbywającym się protesty matek kuriozum jest ojciec rodziny niepełnosprawnych ich samych niepełnosprawnych zresztą jest rzeczą znaną już dziś i międzynarodowych, by pani no i rok Times pisał, że Lech Wałęsa co ważne, więc wie pani to właśnie się Lech Wałęsa słowem jest to powiem pani tak szczerze, że bardzo jak obserwuję jak dziś obraz Polski to nie wyłania się dobry obraz i dość trwała od dłuższego czasu, jakie n p . bardzo krótko jak wydmuszka pojawia się informacja o polscy aktorzy właśnie Wałęsa poszedł do osób niepełnosprawnych, a także ich źle traktujemy NATO, że tam jakieś były inne protesty w Polsce, a to, że policja wkroczyła n p . na Uniwersytet szczeciński no tak, by nie mówiąc ulegli takich drobiazgach, że jakaś tam prawda ciężarówka się przewróciła i wylała się blachę polewa czekoladowa Hinc udzielił, a nawet gdziekolwiek by się to nie wydarzyło tak był nie zna cały świat tak jakbym właśnie natomiast nie ma rzeczy, które rzeczywiście byłyby dla nas interesujące były jeszcze jakiś czas temu teraz troszeczkę mniej również bardzo negatywne bodźce negatywne wiadomości na temat tej słynnej ustawy o IPN-ie, która skompromitowała Polskę bardzo, więc mamy jak powiedział ta obraz Polski, który jest żenujący, który jest jednocześnie destrukcyjny dla obrazu naszego państwa to jakiś czas to będzie trwać to może się zmienić dopiero wydaje mi się przy zmianie u nas politycznej na co w tej chwili nie widzę, żeby się sam nosił to jest City to jest teraz tak czy oni widzą to oni przede wszystkim już wiedzą i oczywiście wie pani pewna, że częściowa aura, która towarzyszy tego rodzaju imprezom no nie pozwala im tam w to głęboko wchodzić w charakterystyczny jest n p . sam prezes Money PL przewodniczący osiedla są zgromadzenia to jest wolny to jest parlamentarzysta włoski o nazwisku Eli przyznaje on, a on, mówi że Jasiu nie, ale nie spotkamy powiedział publicznie ani może się spotkać i tu Jan powiedział, że on zachował się jak dyplomatę i myślę, że chyba wcześniej może ze zgrozą gospodarze przede wszystkim tak możemy to zrozumieć, bo tu chodzi o to, że on nie chce robić demonstracji wobec gospodarz, a więc w toalety to, ale rozumiem jak zarząd dobrze wie co się dzieje na naszym mówił pan o tym, że parlamentarzyści później wracają do swoich krajów odpowiadają w liturgii rozmawiają i on dał do zrozumienia, że dobrze wie co się tutaj dzieje wie pani a gdy takie małe jakieś działania tam kotary zasłaniania i t d. właściwie to się znowu ciśnie to samo słowo, o których wspomniano raz też na raty żenujące pani takich dojrzałych kraj ważny kraj nad tobą tsunami jesteśmy tam szóstą siódmą potęgą w tej w tym Sojuszu nie stała się bardzo mnie zainteresować nie powinien stosować takich metod, więc ja, więc to jest jedno drugie drugie dno, że to jest on Milesa da się niemal 2 żony baranki takie bywają więc, więc okazało się, że on itp okazało się, że to już wiemy o tym, że ci ludzie wiedzą, że się interesują, ale nie robią takich drastycznych jakiś tam prawda gestów czy e-mail do zdrady dramaty robiła co myśli to w Aninie są do końca dyplomatami, ale oni są politykami, którzy wiedzą, że trawnik, której szefem zachowywać się dyplomatycznie nie konwojowania Bóg powiedział pan, że nasze znaczenie w świeć się nie należy go mierzyć z tym, że jesteśmy gospodarzem czegoś czy nie jesteśmy gospodarzem, jakim mamy tu znaczenia no wie pani to jest konglomerat spra w, które polegają na tym, jaką mamy gospodarkę tu akurat nie najgorzej to wygląda w tej chwili niektórzy ekonomiści mówią, że to jest rzecz troszeczkę przejściowej, ale to ma oczywiście znaczenie drugie znaczenie to jest tak znane i siła miękka i bez siła twarda to jest oczywiście to są to są armaty czołgi i inne, a potężne elementy uzbrojenia, ale przede wszystkim liczy się siła miękka można sobie zadać pytanie, dlaczego takim krajem najbardziej poważanym w świecie my was najbardziej poważanym w świecie są n p. kraje skandynawskie Szwecja Norwegia Finlandia i t d . mimo że są liczebnie mniejsze polskie nawet ty i gospodarcze są w dal nad polskim no oczywiście, dlatego że jest to krajów, które daje nam może dawać nawet przykład innym, który może ty swoim sposobem organizacji tego państwa demokrację wewnętrzną i t d . nagle w Polsce pojawia się pojawiają się informacje no właśnie to jest pytanie co z tą naszą miękką siłą no ta miękka siła podupadła są różne przyczyny dny i 1 z tych przyczyn jest przede wszystkim na poważne naruszenie zasad konstytucyjnych w Polsce, zwłaszcza gmin zgłasza sprawę trójpodziału władz i to chodzi o to, że z 1 strony myśmy przyrzekli wstępny model pisali inni to jest istotne, że wychodzimy na ile na osoby, które nie dotrzymają nie dotrzymują porozumień z sympatią się z punktu widzenia na to to oni tych to u nas jest przekonanie, zwłaszcza w kręgach naszej obecnej władzy ile w ogóle nie ma znaczenia, bo to są rzeczy w militarny obronny i t d. żyli tylko te twarde stron niemal w niemal tutaj nasuwa mi się taka takie powiedzenie rosyjskiej z czasów układu Warszawskiego działa wzajemne jest tak jak leżak k stajenny naprawdę jest chętnie się wojskowi z MSP Otóż niestety nie jest tak, gdy Sojusz Północnoatlantycki nie jest tylko sojuszem obronnym militarną jest polityczna obrony jak przychodzi po korytarzach Sojuszu to nie widać stukot butów nie słychać stukot tu odkrytych butów to nie widać ciągle zielonych ci generałowie amatorów to są jednak cywile, którzy pilnują cywilnej kontroli nad armią, a propos polityki nie wychodząc z rozmachem poza polską perspektywa wiemy, że stosunki między Unią, a Stanami Zjednoczonymi są ostatnie chłodniejsze, chociaż sprawa podejścia do Iranu jest podstawą do rozbieżności czy to ochłodzenie widoczna również w ramach NATO to nie jest automatyczne, ale jest już wiem o tym, że w kuluarach jest dosyć duże zaniepokojenie, ale zresztą nawet w wypowiedziach sekretarza generalnego stąd Berga to ktoś się tym również w Libii, bo dlatego, że wszelki jednak takie rzeczy mogę wyliczyć jednak Szymon też ci, którzy teraz się dzieją to znaczy postępowanie prezydenta Crumpa z kwestii Iranu ta decyzja bez konsultacji nawet z silnikami jedno zrobiła bardzo poważne takie bardzo poważny zrobiła wrażenie Gach, dlatego że dlatego, że to oznacza po prostu silny podział między sojusznikami po drugie, posunięcie w sprawie ambasady amerykańskiej w Izraelu przeniesienie z Tel Awiwu do Jerozolimy no to tak się oznacza, że jedno państwo działa inaczej niż wszystkie razem podczas gdy tutaj cenisz przede wszystkim przede wszystkim cenisz jedności ona wykonana inaczej fryzjer walnąć niech władze itp pani jeszcze dodam tutaj pewne elementy różnic między euro spojrzeniem europejskim, a amerykańskim na kwestie na kwestię sytuacji na Półwyspie koreańskim to jest to i wreszcie na to co pani pojedzie nad tą tę nieprzewidywalność prezydenta trampa trzeba zaliczyć do tych elementów, które powodują na rozdźwięki w ramach Sojuszu one się od razu nie ujawnią, ale one drążą tak jak kropla drąży skałę to jest ogromne niebezpieczeństwo, a czy NATO się boją Rosji wie pani na to w jakim sensie boi się Rosji, mimo że kilkakrotnie jest silniejszy niż dzieli aniżeli sama na to od strony czysto wojskowej, ale n p. jeżeli chodzi o Polski aspekt do nas wcale to nie tak nie zadowala, dlatego że w regionalnych nie przewaga Rosji Rosji w stosunku do państ w Europy Środkowej trzykrotna większa, więc obawy naszym są dosyć uzasadnione myślę, że nie wszystkie państwa zachodnioeuropejskie rozumiał się, że rozumieją Amerykanie, bo inaczej trochę myślę polega na tym, że one uważają, że chętnych, że w Polsce ten niepokój polega po prostu na tym, że w razie jakichś konfrontacji wydaje mi się, że w tej chwili nie ma takiej niebezpiecznej stale w razie konfrontacji to my jesteśmy bardzo niebezpiecznym położeniu wojsk, by ten obowiązek go szybko może być naszego zajęty kawałek terytorium i stanie były z USA taka armia i politycy mówiąc nie zjemy tu nie mamy żadnych złych zamiarów teraz dyskutujemy prawda i t d. nie jest jednolity wypowiedzą się tym co dalej to jest żołnierze w taki gest jedno z takich właśnie złych snów polskich strategów no, więc nie mówiąc o tym, że jest jeszcze jedno bardzo mało podnoszone nawet na forum NATO, że mamy możemy być bronieni ja myślę, że bylibyśmy uprawnieni, ale może to doprowadzić do sytuacji, w których obrona skończy się tym, że kamienne Kamieniu u nas zostanie, bo polecą na nas rakiety my oddamy inni będą nas bronić i inni się uratują, a w północnej Hiszpanii, pytając ich strasznej sytuacji to jest z tą Solidarnością w ramach NATO liczy pewnego rodzaju miernikiem na to nie była reakcja mam wrażenie, że jednak ograniczona jeśli się mylę proszę mnie poprawić w sprawie otrucia Sergieja Skiba chcesz na terenie Wielkiej Brytanii na bardzo poważna sprawa no i co trochę było w awanturę trochę było konferencji prasowych, a teraz, gdy pani tu nie daje tu nie powiedział, że to może być jakiś taki dowód dowody jej braku jedności, który w pływamy na to to jest dowód troszeczkę braku jedności wśród państ w zachodnich wie pani to nie jest to taki ostry, dlatego że pani wie dobrze i wszyscy wiedzą, że sprawy szpiegowskiej mają swoją pewną dynamikę specyfikę i tutaj ja bym tego nie przedstawił jako dowód natomiast jako dowód można było łatwiej przedstawiać n p. wszystkie takie reakcje różne większej im mniejsze właśnie sojuszników n p . na rosyjski prowokacyjne militarne działania na morzu na marszu to plan w Bałtyckim prawda, czyli nawet na morzu czarnym i t d . jest to bardziej bym to widział jako te także w sumie stajemy przed rozumiem, że pani dajemy sygnały, że ruch lotniczy MAK w sumie stajemy przed sytuacją dla Polski bardzo niedobra, a mianowicie polegającą na tym, że działania amerykańskie powodują, że część sojuszników zachodnich Francja Niemcy, zwłaszcza zaczynają rozmawiać z Rosją trochę ponad naszą głową w przedtem tego 2 lata temu już nie było natomiast z drugiej strony tak my mamy niebezpieczeństwo, że ci z Ameryką, czyli z Europą i bez niego pan Jerzy Nowak były ambasador Polski przy NATO profesor uczelni Vistula dziękuję serdecznie dziękuję bardzo Andrew Burn to weekendowy poranek stąd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA