REKLAMA

Przypominamy rozmowę prof. Wiktora Osiatyńskiego z Witoldem Szabłowskim

Zrozumieć Świat - najciekawsze rozmowy
Data emisji:
2018-05-27 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
46:08 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
państwo Wiktor Osiatyński witam w audycji zrozumieć świat naszym gościem dzisiaj jest pan Witold Szabłowski dorwie się panu dobry wieczór pan Szabłowski z dziennikarzem reporterem związanym z gazetą wyborczą dużym formatem wcześniej m. in . w TVN 2 4 pan Sobolewski zajmuje się Turcją o na ten temat wydał książkę zabójca z miasta moreli centrum dostał pan w 2000 jedenastym roku nagrodę imienia Beaty Pawlak, ale wcześniej za tę książkę czyta fragment książki w 2000 Rozwiń » ósmym roku pan dostał nagrodę Melchiora w kategorii inspiracja roku za cytuję nawiązanie do najlepszej szkoły reportażu ukazanie nieznanego oblicza Turcji to były za książkę czy jakiś fragment to było za reportaż o honorowych zabójstw ach, pamiętam ten reportaż, a za reportaż z artykułu to z miłości siostro, który był dużym formacie pan dostał wyróżnienie w konkursie Amnesty International dla autorów najlepszych tekstów na temat praw człowieka to z kolei było też na ten temat to z miłości siostro to było tak tak też udział w lidze za to dostał dostał pan 2 nagrody był pan nominowanych do nagrody imienia Ryszarda Kapuścińskiego za książkę tańczące niedźwiedzie wcześnie jeszcze wspomnę tylko, że napisał pan razem z Izabelą maj złą książkę nasz mały PRL pół roku DM 3 jest trwałą wąsami maluchem moja książka o Polsce ludowej i ich sporządzonej w czołowych współczesnych działań o mundialu w Somalii i to co się zmieniło w Polsce lub porównywaliśmy się zastanowić czy te zmiany bar w wyszły na dobre ceny wyszły bokiem w no i co 1 ugrzązł na dobre większości na dobre, chociaż nie wszyscy zauważyli, że jest lepiej w a, ale są takie starły się sferami przyglądali temu jest 1 2 różnych obszarów życia opisanych tu są takie sfery n p. sfera towarzyska, która niestety wygląda waży dużo gorzej, bo ludzie zapracowani albo zabieg zapracowali zabiegi albo, ale też oddaliśmy to jakość technologii wrażenie, że niektórym wystarcza to, że się mogą wyżyć towarzysko z 3 przy pomocy różnych elektronicznych gadżetów już nie mają takiej potrzeby spotykania się z drugim człowiekiem jak by mieli, gdyby tych gadżetów i był on to może to być na pewno jakoś przyczyną jest starszym dużo goli wiem, że w Polsce stan wojenny wybuchną ludzi z przestrzeni publicznej do domów i nawet jeżeli w sferze towarzyskiej zostali w domach ani w sferze publicznej w latach siedemdziesiątych osiemdziesiątych 8 1 bardzo dużo życia publicznego między ludzkiego toczyło się w przestrzeni publicznych i ten stan wojenny wypchnął ludzi do domów, ale to już było dawno temu nawet to co pan teraz mówić na pewno też jest jest przyczyną a w jakiej sferze największe zmiany na korzyść zauważyliście z panią Izą żyje się bogaci też mogliśmy przez pół roku próbowali odtwarzać rok osiemdziesiąty pierwszy Total i ich jedzenie jakieś Super teraz WBC można było wtedy się próbowali zjeść n p . tak jak w osiemdziesiątym pierwszym przydziały kartkowe plus to co można mniej więcej było na czarnym rynku zdobyć będąc takim intelektualistom warszawskim to bez bez porównania więcej można ich zdaniem, by ci kupić i w ogóle pożyczać przewieźć Torpol oprócz tego, że się lepiej żyje taką zmianą pozytywną pali w życiowo czy jazdę przykład jak i się bawiliśmy w z odtwarzaniem PRL -u to strasznie przytyła bistra Ibizy dziki poleciały na Europejską badań lekarskich jak próbowaliśmy odtwarzać diety PRL-owską i w ogóle możliwe, więc odnoszą się lepiej kartofle panuje jakiś tłuszcze takie takiej liczbie najwspanialszy idealnym, ale też takie rzeczy były, których dziś jest wolny od ważenie PRL-u skończyło się, jakie chcę palić przy dziecku lepszy od to już później nie było zgody też wożenie bez dziecka bez fotelika w maluchu też takie rzeczy, których sobie czas byliśmy w stanie wyobrazić jak rozdrażniony, jakby miała oddźwięk, bo to chyba bardzo ważne, żeby ludziom przypomnieć młodym w ogóle bym uświadomić te zmiany czy oddźwięk był bardzo szeroki ale, ale to co w wdał się najbardziej podobało, żebyś ty takie głosy, że ludzie dwudziestoletni licytację kartka od nas młodsi najpier w się w ogóle dowiedzieli jak żyli rodzice później wzięli to książka usiedli z rodzicami zaczęli wypytywać krok po kroku, a ty co jadłeś, a ty czy jeździłeś w tym co się ubierać to było Super, bo miałem wrażenie, że umowy tak ten PRL nie przegadany biec pokoleniowo, że rzecz, że jakby dzieci ich to jak żyli rodzice, kto wyobrażał sobie, przepuszczając do filtrów to przez filmy Barei i majątek obraz tego perełek takich kont go właściwie itp, gdyby był tak nie było wolności słowa rzeczywiście jakiś tam rzeczy nie było, ale generalnie to było wesoło wszyscy chodził hali było zabawnie było dużo, bo od botów, a to z tego się składała co dzień dość myślę, że był dużo elementów tej mozaiki ubeka, który byśmy starali się też telebim troszeczkę przywołać użytym książka otrzymała, by rozdawać w czasie kampanii wyborczych lub w zwykłym ludzkim życiem i Mazowsze jest albo 4 parametrów z niej zrobić, a Espana winnej sprawie w sprawie tej książki tańczące niedźwiedź może tylko słuchaczom powiem na pewno nie poprawi to książka składa się z 2 części pierwsza część dotyczy zjawiska niedźwiedzi Niedźwiednik ów wpół galerii może panu powiem trochę o niedźwiedziach o 1 z Rybnika w Bułgarii w nagrodę dwutysięcznej koszt 1 roku i silosów w tych miedzi w Rybniku później Bułgaria była ostatnim krajem tutaj w naszej szerokości geograficznej, w którym można było zobaczyć tańczące niedźwiedzie to znaczy inaczej ostatnim krajem aspirującym w sposób jednoznaczny, by do Unii Europejskiej do związania się z Zachodem, bo tańczące niedźwiedzie można jeszcze zobaczyć w Indiach i można zobaczyć naszą wschodnią granicą to znaczy różnych roślin na Białorusi właśnie w Akademii morskiej już niema ich już jakiś czas jakiś czas już już nie lata piękny w latach 2 Rzeczypospolitej, gdzie miejsce, gdzie uczono niedźwiedzi w tańcu z windy, by to była dyscyplina olimpijska to bylibyśmy same złote medale starców ta jest 9 byliśmy najlepszych treserów i prawdopodobnie najlepszych wychowanków natomiast będzie znikła i zostało poza Wschodem na wschód Polski w niektórych miejscach w Rosji najdłużej w Bułgarii kark i w 20 07 roku, kiedy Bugaja bardzo zaawansowana, gdy wchodziła do Unii Europejskiej przyjechało organizacje broniące praw zwierząt i powiedziały bułgarskiego Romom do obrotu, bo zajęcia dla Romów Cyganów powiedziałem tak drodzy Cygal wie, kto leczyć zwierzęta to co robić tylko barbarzyństwo tak robić nie należy bać się tutaj po 15  000 lewa za sztukę czy lewów waluty lokalnej zabrali oddech wtedy 9 i wywieźli do takiego wspaniałego parku jest kilkanaście hektarów wolność Gerald Brown otoczony drutem pod prądem, ale chwilowo jak mówi 1 z bohaterów książki wolność dba też swoje ograniczenia ale gdy ta koncepcja, że zwierzęciu, ponieważ po to, dziwić całe swoje życie spędzały Widzewa IOD byłem ciągany za donosy, ale były skoczek nosów przykuwa ono taką kółek kosiarki, które się po bułgarsku nazywa Holka starych i modelu zależnym zabieg elita Holokaust utrzymywanie wielu relacji między Rybnikiem z tym jak ciągną za sobą wyciek to miał jednocześnie rozmycia borówkę i to od niedźwiedzia strasznie bolało i mojego bagażu dlatego niedźwiedź tańczył, więc dziwić, który całe swoje życie spędził w niewoli całe życie był ciągany za to ZUS w Łodzi zadał z tej właśnie w tej pracy niedźwiedzi w dostał od swojej kilkanaście hektarów wolności jak krok po kroków opisuje jak radzi sobie albo gdzie radzi sobie modę wszystkim od któregoś pobytu sobie radzą niedźwiedź z wolnością i Brożyna kołowy ograniczony o wolność kulturalna koncepcja laboratorium wolności 2 lat tyle zafascynowała rzeźba na tyle bezczelny, że pozwoliłem sobie to porównać do tego jak by tutaj w Europie Środkowo-Wschodniej to właśnie w ujęciu rok oraz radiowych i druga część książki wszyscy od razu o tym, zachęca przede wszystkim państwa, żeby przeczytać jest duża 2 2 0 stron, ale świetnie napisana i pierwszej drugiej części książki są identyczne tytuły miłość wolność negocjacje historia instynkty hibernacja Lwy do Afryki kastracja i tańczące niedźwiedzie w drugiej części są p t . w drugiej części wybiera pan fragmenty życia procesy zjawiska w 6 7 krajach Europy Środkowo wschodniej Południowej po komunistycznych plus Kuba, w której pan pokazuje jakieś zjawisko czy jakiś proces, który odpowiada wprost działowi w części pierwszej dotyczącej niedźwiedzi uzyskania, a może utraty wolności przez 5 postarają się, żeby TR punkty krytyczne czy jakiś istotny moment z tego jak niedźwiedź sobie radzić z wolnością, żeby to sumy przełożyć na nasz świat ludzi oczywiście jak każda metafora woda raz pasuje inny obraz pasuje troszeczkę byli ale, ale byłem zaskoczony tym że, że jednak to co się przydarza niedźwiedziom w tym w tej przygodzie zwanej wolnością jest jako zaskakujący podobnie zaskakująco podobny do tego co się przydarza ludziom w podróże z tym wpierw coś się przydarza niedźwiedzią przez chwile dla mnie ta książka to pierwsza część książki szalenie była niepokojąca niepokojąca po pierwsze, bo bardzo mnie zasmucił los niedźwiedzi wożonych za nos przez Cyganów Romów jeszcze bardziej mnie zasmucił los Romów, którym odebrano w innym świecie i oburzył mnie oburzyła mnie organizacja 4 ławki kosze WIA, jeżeli mam o tej książce duchowej żywą nienawiści wręcz nienawiść, którą mostem uczucia, ale złość pogarda to do organizacji o 4 łapy, która tym niedźwiedziom postanowiła wykupić za walkę o działalność właśnie jestem cieka w skoro rozmawiamy, bo pan to lepiej pamięta, ale czy tutaj jakby te lata dziewięćdziesiąte nasza transformacja to mnie nie przyjeżdżały takie tego typu organizacje, które nadal strach patrzyły jak my tych Cyganów no trochę przyjeżdżały natomiast nie pamiętam, żeby było tak dramatycznej gwałtownie z taką straszliwą pogardą, którą biali ludzie w ogóle mają do Cyganów, a jeszcze tu taka organizacja do Romów taka organizacja walcząca o prawa zwierząt to jak pamiętam czegoś tak potwornie po pełną listę 1 i część już tak, ale te elementy paternalizmu prawda albumy są one były zawsze, ale wie pan ma pan tego w wersji dla, który jest Bułgar w czasie Lewis Gloria słowa prezydenta gwoździem, który te niedźwiedzie wykupywał ją oszukiwał tych Cyganów, wykupując Ion reprezentował stoją one mu wartości organizacji 4 łapy to wszystko co pan cytuje co on mówi na temat jak oszukiwał Romów jako odpowiedź jest pan tak straszliwie pogardy wobec Cyganów takiej czystej ogarnęła z moim podziwem podziwu, że pan się udało to tak dobrze oddać ziemię wielki problem, bo oboje w strasznie tego Wasyla polubią testowych, który był najpier w didżejem, a ja w jego miejscowości otworzono w parach tańczony był z wykształcenia weterynarz stwierdził nie chcieli przyjąć apel Vettel po po co wierzę w volvo poza po co tydzień dodaje to wiedzieć, jakie zjeżdżają w dniach 5 zloty w ludzi, ale nic, ale czuli się okazało, że z weterynarzem dostał to pracując oczywiście jeździł bardzo długo i jazdy krok po kroku opowiada mi jakoś się zaprzyjaźnia z Cyganami jak kot przed nimi odgrywa cały teatr w minionych 8 rannych poprosili zarząd Kujawskiej moim zdaniem tak strasznie dużo pogardy tak strasznie dużo poczucia wyższości wobec, których spodziewa się byśmy się jego atutem tego Cygana on to pan świetnie dopisała to dla mnie było tak bardzo smutne i tory i to niestety to tak było i mówię jest problem spisali umowę z filmów w ten sposób, bo właśnie z nim za kolegów objawia i jak miałby spędzić w Galicji sporo czasu wracałem tam za każdym razem się spotykaliśmy, ale ale, ale jednak oni nawet to było dla mnie zaskakujące że, że w Bułgarii Cyganów i obejmuje poprawność polityczna, że gdzieś tam w Boże oni wszyscy wiedzieli, że jestem dziennikarzem wszyscy wiedzieli, że to się ukaże się gdzieś w zachodnich mediach gdzieś w dziś być jakaś książka to to nikt nawet próbował zrobić takiego pudru w lodzie aktoreczka jakoś maskę założyć poprawności politycznej po prostu Cyganach mówi się źli głupi ten głupi prymitywni, ale 9 goli to jest tylko teraz niesamowity w książce, że niedźwiedź jest ostoją, gdy niedźwiedź jest model niedźwiedź z Królewskiego na cele taki ruch w słupek troszeczkę Pandora często jest to w jaki sposób to organizacja jednak w traktowała tych śmieci urzędników to by sprawca to moje życie oczywiście, że postęp moralny społeczny następowały i to co oni robili zostało uznane za coś naruszającego w swych interesów zwierząt i w gruncie rzeczy godność ludzką przez to, że tak zwierzęta traktowali, ale wie pan o nim bardzo też tragicznie potraktowali tych ludzi po to, co pan pisze od mistrza, który umarł po tym, jak i zabrali niedźwiedzie czy same zabierania tych niedźwiedzi w częściach przez oszustwo i może zacytuję fragment, który bardzo też mną wstrząsnęło być może, gdyby organizacja, która zabiera niedźwiedzie pracowała w trochę innym stylu sami zaproponowali mu, czyli temu Dimitrow i tych umów w Świdniku owi taką pomoc, która by pomogła mu uporać z traumą tak jak pomagam się bliskimi tych, którzy giną w wypadkach samochodowych albo umierają na raka i trudno się domyślić jeśli ktoś przez całe życie wykonuje 1 zawód trudno można uznać ją wymyślić coś nowego nawet jeśli uznać go pracy za barbarzyńską nie da się zaprzeczyć, że Dymitr miał z misia, czyli znieść głęboką reakcję, ale nie w 4 łap myślą tylko o zwierzętach jeszcze zapytać homilii w Rybniku mówią są specjalne organizacje, które zajmuje się prawami Romów powinni się zgłosi do nich chcemy też nie wygramy to skreśla tę organizację całkowicie kwestię zwierzchnik tego co trzeba zadbać, ale futbol jest śmieszną chowają ożywienie w tym niedźwiedziom, żeby oni nauczyli się tak jak na wolności szukać w tomie rozwoju dyrektor parku, bo tak tak rzeczywiście chować jedzenie pod kamieniami dowody tak jak zabawa nie do raz dla mnie to zabawa niedojrzałych dzieci, którzy się bawią i niedźwiedziami, a kosztem tych niedźwiedzi Wilków niby w imię postępu obrzydliwe to przywracanie wolności polega na tym, żeby niedźwiedziowi obudzić jak najwięcej instynktów problem polega na tym, że w naturze niedźwiedź przez 8 % mniej więcej swojej dziennej aktywności jest skupiony na tym, żeby znaleźć coś do jedzenia natomiast w parku wszystko mu przywożą, jakby niedźwiedź przez powiedzmy godzinę jest zajęty żarciem, a co zresztą czasu oraz pracownicy parku ich aktywność jest ostra ale, żeby tym niedźwiedziom chować jedzenie tak, żeby nie zgadzali się daje to musiał troszeczkę pokombinować z tej wieży swobodnego sprytny, więc po 3 dniach trzeba wymyślać jakąś kolejną sztuczkę i chować tym razem nie pod kamieniem, ale w słoju albo w pobliżu drzewa albo jeszcze jakoś inaczej do ich rozwalił niezupełnie pan dyrektor parku, który wymyślił, że będziesz wiedział, bo ryby puszczał na specjalnym śliczną kurze zawodnik czuje taką użył w kwadracie i że ryba będzie jeździć po kwadracie, ale niedźwiedzi będzie musiał klaskać to, żeby złapać będą mieli taki substytut Alaski wideo jak pstrąg wyskakuje z rzeki na Alasce chyba to dla mnie jest jednak tak sobie no raczej śmieszne raczej żałosnym nawet śmieszne tylko żałosne Panny na takiego wrażenia patrząc na to poszło na ten cel, która jest niedźwiedziami robią nie miał pan tego wrażenia w potrzebie tak jak pan do rzeczy, bo mi żal Izy jest z 1 strony zwierząt, którym tu trzeba podkreślić, aby nie miały dobrego życia z Dębicy brat Dawid nie jest także wcześniej było dobrze, a teraz jakiś taki dziwny substytut wolności Haldex wyborów byłoby bardzo żal tych Cyganów natomiast od tej organizacji ekologicznej to do końca nie wiem co by się stać chcemy wierzyć, że to, że stoją za tym jakiś szlachetne pobudki tylko o rzezi tak bardzo zależy na dobru zwierząt, że gdzieś tam zgubili parę istotnych rzeczy po drodze natomiast mieszkańcy Bielicy Oli, by się chciał zabić niedźwiedzia oczywiście truskawki wiosną dostawać 400 EUR koszt zdaje się sama rowerze 1 latach dojdzie, więc pracownicy mówią, że przecież rola niedźwiedzia wydajemy tylko 400 to by myślę, że jak Oli mówi o europejskim Dodę choroba RO ze zobowiązań mało, mówi że baby tylko 400 EUR bierzcie się realizują mieszkańcom delicje cóż mam 50 EUR na nas rodzina miesięcznych powyżej to zupełnie inaczej 400 EUR jest jakąś kwotą, które są nawet potrafię wyobrazić, bo nikt z nich może tyle nigdy was w Kutnie miał w życiu pan pana książka na 2 stronach pokazuje cały dramat tej sytuacji, ponieważ potwierdza po pierwsze, to, że leży w tym nie wiedział może tak dobrze z dziennikami nie było może przeczytam fragment ja przeczytam, bo zdaje się, że pan tak daleko wyjeżdżać tyłem albo zwolnić kogoś razi to przeczytać starannie najbardziej stresujący dzień dla niedźwiedzia o imieniu dobry to ten, w którym do Brodnicy przyjechał jego były właściciel Cygan, którego imienia ani w parku nie pamięta i pamiętać nie chce był bohaterem jakiegoś dokumentu ożyciu bułgarskich Romów, które kręciła 1 z zachodnioeuropejskich stacji telewizyjnych reżyser wpadł na genialny pomysł skoro ma do czynienia z Dziennikiem, któremu odebrano niedźwiedzia to trzeba ich ze sobą znowu spotkać w UE przy tej sceny mówi dyrektor Dimitar Iwanów dobry ślepy bo, choć lekarz usunął katarakty okazało się, że ten facet zrobił i uszkodził mu wzrok i nagle po kilku latach bylicy dobry usłyszałem wolność w zamarł położył się na trawie kładkami nakrył pryska, bo przecież prosił kusi postawił na Sztorc Cygan do niego krzyczał machał popisywał się płakał mówił o dobrym PN moje dziecko mówi Niedźwiadek moje serce, a dobry leżał na trawie z łapami na pyszczku poszli postawionymi uszami i leżał jeśli nie ruszą Cygan zaczął rzucać jabłka i inne niedźwiedzie, które nie znałem tego człowieka podchodził i jadły w dobrym jak dobry nawet ci nie ruszył ktoś z ekipy zapytał czy Cygan mógłby go teraz po latach zmusić do tańca powiedziałem to dyrektorzy jeśli tylko spróbują to jak zmusza do tańca ich wszystkich wyjechali rozczarowani jest jednak ten dobry taką miłością po latach nie pała do tego swojego do tego albo to jest główne argumenty dzienników, który ja też nie wiezie ze sobą problem jest taki i mam nadzieję, że to czuć, że któryś tam nie wiadomo komu wierzyć znaczy, że jak się rozmawia z ludźmi z organizacji to oni tak pięknie opowiadają o życiu tych niedźwiedzi, że strasznie, by się chciało wejść w to ich narracji po prostu dać się za rączkę poprowadzić, ale w detalach to tak różowo nie wygląda z drugiej strony Niedźwiednik testują taką opowieść, w której niedźwiedzie były dla nich jak członkowie rodziny dawali najlepsze jedzenie najlepsze alkohole jak mogli toby tego niedźwiedzia na plecach nieśli przez życie i toteż ta narracja też z okazuje się bardzo nieprawdziwa choćby jak niedźwiedziowi zajrzeć w paszczę i zobaczyć wiązałby wybity i to często młotkiem, bo tak się robiło, żeby niedźwiedź ugryzł akurat tej taką pozytywną postacią w książce jest, ale Grigorij, który jako 1 z 2 bułgarskich wiedzieli dzików nie widział swoich elitach kochał niedźwiedzica wesele, że wyżej nawet je nie wybił zębów ale kto to tak miał w białych w ogóle zwierzęta mają ozdabiać ludźmi ciężko co zrobił pan ja mam tak nie bierze za grosz w tym z organizacji 4 łapy Motor i uważam za szkodliwy durniów nie więzienie dźwięk nikomu tak naprawdę z całym tym opisie w tej książce pełnej wierzyłem niedźwiedziom, ale one nie mów kocham wierzy pan powie panu nasz pan stara się ten głos niedźwiedzia przekazać, a nawet coś więcej, więc to nie mówię tego jako komplement, ale mówię o tym, jako pewnym moim zagubieniu dwoistości tej sytuacji i jednocześnie Pańskiej próbie jakiegoś porządku i moralnego i literackiego i reporterskiego, żeby z tym zrobić, ale po wpłynięciu jedzie jak przykład dobrego pokazuje miały najlepszych wspomnień z wolnej, a jednocześnie interes strony dalej to co chciałem też przeczytać, choć mają wolności z każdym dniem coraz lepiej umieją z niej korzystać to 1 rzecz, której pracownicy parku mówią niechętnie i z pewnym zakłopotaniem istnieje rozumiem zakłopotanie po prostu podróż mimo tych wspaniałych warunków firmom jodu truskawek orzechów budek do hibernacji setek tysięcy dolarów zainwestowanych w park w kampanii społecznej w Bułgarii na całym świecie mimo osobistego zaangażowania będzie Bardot, której Fundacja pokrywa połowę wydatków w parku i innych wpływowych przyjaciół zwierząt mimo chowane siedzenia pod kamieniami i mimo częstych wizyt niemieckiego stomatologa mimo regularnych badań krwi kałuże moczu może wyleczona i kata rak te regulowane ciśnienie i może dostarczać im się odpowiedniej ilości kalorii nie może choinki, czyli Thecus kawy w nosie rdzewieją już na sali wystawienniczej, a dawni reżyserzy chorują na serce Radka marskość wątroby albo już nie żyją Otóż mimo tego wszystkiego w niemal wszystkie niedźwiedzie do dziś tańczą, gdy zobaczą człowieka stają na tylne łapy i zatrzymał się bujać z lewej do prawej także obrazy jak dawniej chleb cukierek łyk piwa pieszczoty uwolnienia od bólu bólu, którego nikt od dawna im nie zadaje koniec cytatu się z zabójstwem domowych staje się boli noga amputowana może bądź też ból, który jest wpisany to jest niewola, która jest wpisana jest taka, że chyba tęsknota za czasami, bo główny problem niedźwiedzi mówi w cudzysłowie w tej chwili uwolniony przez 4 łapy jest taki, że żony miał jakoś to w swoich Niedźwiedziej niedźwiedzi w głowach poukładany świat świat, w którym istniało coś takiego co istnieje w naturze szkody istniała hibernacja nie istniały kopulacja, ale możliwy dopuszczamy do siebie kupowało się młode Niedźwiadki nie nie dopuszczało się kult to co Cyganie się starali robić rzeczy tępić niedźwiedzie instynkty Bach niedźwiedzi w 2 szczecińscy torowcy dla nas robisz albo z publiczności, a teraz niedźwiedź na wolności ma to wszystko odzyskać czy im się właśnie ma w sobie wyzwolić z listy zwróciła się uczyć hybrydowa, acz kompletnie je robić inne rzeczy, które w, którym niedźwiedź w naturze, by robił i problem się pojawią od któregoś momentu wszystkie dosyć nieźle sobie radzą z tą wolnością na początku są troszeczkę oszołomiony trochę wiedzą, o co chodzi łapią się za nos, z których wyjęto już te kółka i próbują zgadnąć jak to się stało, że Żyto kółka zniknęły, ale po jakimś czasie zaczynają sobie z tą wolnością jakoś się tam już cieszyć, ale problem się pojawia n p. trzeba pierwszy raz zaś obradować i taki biedny niedźwiedź Dyba bladego pojęcia doręczenie spalonych, a nie on nie wchodzi w sen zimowy niech pan ma on w mundurach umieć w 1 hali nie wchodził, bo był potrzebnym Traugutta Matylda Ewa piekarz był potrzebny po prostu stało spędzał zimę przywiązany do jakiegoś panika albo Bieszczady od obory i dorosłych padał na odległość bieg odebrał sobie, gdzie Ali jak wygrzebać się, aby przynosili mu codzienne jedzenie, jakby biegał biegał kompletnie warunków, żeby sobie wygrzebać ja będę chyba jednak te zaś ci cudowni opiekunowie chcą nauczyć ich Berno chcą, żeby on, ponieważ miedzi powinien każdy winien być, że mąż pije to jedno i dostaje sygnał od matki natury rzec przychodzi baba sama coś zrobić wcześniejsza zjeść coś zachować siły zapas tłuszczu kilopaskalowi naziemnej potem się nie ruszać Citko i spać dalej, a jeżeli odczyta ten sygnał, że trzeba ten tłuszcz hodować, bo gorzej, jeżeli on dostaje jakieś sygnały, których komplet tych miejsc sali przeczytać i wtedy n p . gdy zwiedzamy zapuszczać tłuszczyk to się wychodzę i przestaje jeść albo zaczyna się samookaleczenia dziś zaczyna się gorycz władz po zaczyna walić głową w pień drzewa albo okolic i zaczyna staje na tylne łapy i Trefl zaczyna tańczyć i zaczyna przywoływać obiegu obiegu uda, której był odpowiedzią do wszystkiego pytania na wszystkie wątpliwości na wszystkie problemy widz starych tylne łapki pokazuje bus zobaczyć jak dajcie robi to co zawsze chciałem zawsze jak tańczyć to dostawał cukierka to gdzie jest kurczył wójt cukier to może do tego wrócił po chwili przerwy w Wiktor Osiatyński w rozmowie z Witoldem Szabłowski z nim rozmawiał o niedźwiedziach i Bułgarii konkretnie w parku Bielice piąta pytania w związku z tym co pan powiedział przed przerwą pierwsze takie czy to było tylko z niedźwiedziami czy człowiek nie traktował podobnych konia w krowy psa w ogóle zwierząt, które niby udomowiony, bo ci Cyganie w gruncie rzeczy udomowienie w jakimś sensie niedźwiedzia Ależ Dell do dziś nie traktuje to absolutnie dyżurowania tak bije psa traktuje go źle i zwierzęta mają z nami krzyż Pański to jest nadal się bracia mniejsi jak nam kiedyś wystawią rachunek za, ale za to wszystko co byli z nimi wyprawia zresztą inna rzecz jest taka, że jednak ludzie też dla siebie nawzajem nie są dobrze jak jak Cyganie ci, którym odebrano niedźwiedzie mówią w rozkładają ręce mówił, że będzie się tego niedźwiedzia traktowane dokładnie tak jak traktuje swoich dzieci, a nawet lepiej to ja w to wierzę, bo bał bo gdzie dzieciaki jak zachoruję to się nic strasznego nie Stali jak mówię mówię teraz za siebie, ale dalej odtwarza sposób myślenia, że jak w dupę dostaje to tytuł tylko lepiej zrobi, a więc dziwić, jeżeli zachoruje albo, jeżeli będzie niedysponowany to co nie będzie pieniędzy, więc jestem przekonany, że niedźwiedzie były traktowane wręcz lepiej niż niektóre dzieciaki, ale źle tak jak często dzieci tak jak zwierzęta i z tego punktu widzenia innych chcemy być źle przez pana posłuchać zrozumiane ja uważam, że talent postęp w ochronie zwierząt jak nie przyznaje zwierzętom praw futures staje się zbyt skomplikowana, ale powinny podlegać ochronie jest teraz albo jeszcze podlegać przepisom podlegają ochronie i ten postęp jest wspaniałe natomiast to co Fundacja 4 łapy robi wydaje mi się karykaturą tego postępu przydałoby się cokolwiek innego co robić oddać te 9 jego żona Sylwia i jak się zastanawiam na co ty Andrea ja bym został tu było 20 niedźwiedzi, które całe swoje życie spędziły z tymi Cyganami czy ja bym sprawdzał ja bym sobie nowych nie dopuszczałem Altei, ale nie rozstrzelano żyją tam jedzie nieczynnych ci, dlatego że w brzuch stało się także po tym, odebranym niedźwiedzi masowo i mieć urzędnicy i niedźwiedzie zaczęli umierać niezależnie od siebie niedźwiedzie w tym parku w Balicach niedźwiedzie u siebie w domach połowa tych ostatnich liczb wyników już niżej to był zawał raz w Tucholi choruje na to samo Zawora k marskość wątroby niedźwiedź odseparowana od niej Świdnika Niedźwiednik tak oni chorują i ubierają uda to sam, bo baba w 9 mają takie rodzaje nowotworów widzimy przede wszystkim choroby, w których woda, którzy nie mają prawa wbić do 2 ma w naturze czegoś takiego jak cukrzyca u niedźwiedzia, ale Kadara dawali cukierki bez przerwy i żeby chlebem z 6 bochenka chleba Ano stąd tak dalej łatwiej zapchać takie wyjście kino żywego zwierza najłatwiej zapchać talerz prosto w chleba pszennego i jest też problem w parku Balice żali bardzo byli chcieli dawać niedźwiedzia chleba pszennego, ale od już mają tak przyzwyczajone do tego chleba układy pokarmowe rzeźby i dzisiaj ten chleb podstawić sobowtóra, by tego nie przeżywać no dobrze, ale druga rzecz to jest ta będzie Wola to jest coś takiego co mówi się miejsce, w którym żyją nasze niedźwiedzie to tylko pozory wolności to nie nasz wybór, bo najchętniej podtrzymali byśmy je tutaj rok 2, a potem wypuścili do lasu niech sobie radzą, ale co większość życia był niewolnikiem nie ma szans poradzić z wolności lub Espanol konkluzja właściwie na ich chyba głębsza z tej książki się niedźwiedź, w którym był niewolnikiem pozostanie niewolnikiem mentalnie w swoich zachowaniach swoich działań, a w dodatku to co odmówiły w alei ci ludzie z parku nie dość, że pozostali rolnikiem wreszcie przekaże swoje niewolnicze nawyki do następnych pokoleń Violi to było bardzo obrazowo, jeżeli wykastrować wszystkie niedźwiedzie w dzielnicy na jaw, kiedy pyta dlaczego, dlaczego nie próbują mieć młodych graczy nie próbują sprawić, żeby zrobić białe młodej mody wypuszczać mówi może matka niedźwiedzica spec zbawić w jaki pierwsze 2 lata życia tego młodego matka niedźwiedzica bylicy przyzwyczajona jest, że najpierw słychać silnik samochodu potem pojawia się facet w ubraniu w kolorze khaki i potem jest jedzenie i właściwie jedyne co ona by mogła swoje potomstwo nauczyć, a propos zdobywania jedzenia no to przeżyjemy, a w niej od woli od razu po drugiej części książki w zapytaniu pana to co pan powiedział o niedźwiedziach o przekazywaniu podobno dlatego Mojżesz wchodził w 3 0 lat wodził po pustyni swój lud, żeby wynik o pochodzenie, które pamiętało niewola podobnie w domy za chwilę będzie 5 30 latach albo jest chyba Mojżesz ma 4 2 40 % 40 lat chodzi po prostu mieć już 19 to już 15 lat pochodzimy tylko czy nie przekazaliśmy ze względów niewoli w i zależy kim pogadać w 1 pewnie przekazał żeśmy drugim nie przekazaliśmy 3 jaja w tej książce nie ma w sobie ja mam w sobie jest straszny szacunek ogromny szacunek dla ludzi przedsiębiorczych dla takich ludzi którzy, którzy potrafią ruszyć w świat, ale w świat szeroko rozumianą czy ten świat to może znaczyć sąsiednie województwa albo może znaczyć czy gminy obok albo w obozie w taki zwyczaj my mają w sobie na tyle odwagi, żeby wziąć się gazet i właśnie o tym, bo znaczna część drugiej części pana książki zaprzecza w jakim sensie tych pierwszych to znaczy pierwsza mówi o niewoli trwałej niewoli, z której nie można się wydostać mielibyśmy może się dostać być może druga jest apoteozą człowieczeństwa bo kiedy pan mówi o rozdziale negocjacji wydziały negocjacje niedźwiedzi to jest ten Wasyl jest dla mnie obrzydliwy dla pana miły przyjacielski, który testuje Cyganów właściwie jako punktem tych durniów, których nie tylko można, ale trzeba posłuchać, ale w rozdziale negocjacje w części drogi, które ma podtytuł przemytników przemytnikom misję PIP czy pan pokazuje ludzi, którzy potrafili się przystosować do wolności i będzie pan do tych negocjacji z Odessą, gdzie indziej zacienione są między tym przemytnikiem samochodów, a celnikami metafora idzie Europa poziomie, że stale Niedźwiednik p t. Władimir Władimirowicz Putin negocjuje z organizacją, która się z 2 Unia Europejska rozumie, a tutaj rozgrywane w innych dużych deal on ostatniego niedźwiedzia, który zostałby Ukraina mówiąc metaforą tej książki z ostatnim niedźwiedzie do sprzedania i starych Niedźwiednik jeszcze nie wie czy chce go sprzedać czy chce go sobie jednak przysyłać, a może nie dość tego nie odda to jeszcze będzie próbował wziąć jakiś kolejny w regionie zwierzętach i ta rozmowa ze Starym niedźwiedziu wynikiem to pokazuje to historia Wasilija, któremu 1 niedźwiedź nie zrobił taki numer, że mu oddziały niedźwiedź Marchionne prezes Wojciech Watycha wykupili swoje i ja to przy przekłada, gdy próbował zrobić metaforę na tym poziomie znaczy, że żal, że to trochę, że Putin się też trochę z takimi niedźwiedzicę, który się nie pogodził z tym, że bierze się zmieniły czasy boję się, że dziś jest od tych dzienników lepiej przystosowanych do zmian w sam Putin, ale oby było tak jak pan mówi natomiast umierać chodziło o tych przemytników, którzy do transformacji w pościg bardzo dobrze się w jaki sposób dostosowali oni są ofiarami transformacji kończył zarobią 3 3 3 EUR na przemycie kiełbasy obszernymi kolizje samochodów w 1000 EUR na samochodzie o nich ani umieli sobie poradzić, chociaż jest to wbre w prawu, ale umieli podobnie jak inne, gdy Cameron, które dbają też znają moją Arabowie, ale i w sporach trochę wychylić moja ulubiona bohaterka woła to w dużej innych ludzi, których bardzo lubiany i historia jest moją ulubioną historię taką historią człowieka, który ja lubię myśleć o wolność jako rodzaju przygody i to jest osoba, która pokazuje, że wolność właściwie jest przygodą taką, gdzie nie do końca wiadomo czym czy w okolicy jest cukierek czy Kukwa wiec, ale warto spróbować też znakomity daleki lot jest pani która, a większość swojego życia spędziła w małej wsi pod Pabianicami i jest ono dla niepełnosprawnych z karnego od urodzenia i horyzont jej życia wyznaczały Pabianice, gdzie pracowała szyła spod rękawiczek w spółdzielni inwalidów aż któregoś dnia sąsiedzi w tej wiosce chcieli pozbawić praw obywatelskich czy Trump biopaliw, w jakich zawsze pozbawia, żeby komuś, żeby zabrać proboszczem własność chcieli ją będzie wywłaszczyć była ich skłonność do przytułku dla mas ziemi zabrać i żeby ją na walą pięścią w stół przeczytała w Gazecie, że po sprawiedliwość teraz jeździ się do Strasbourga, więc wsiadłam autobus i pojechała do Strasburga w Strasburgu wysiadła rozejrzała się dookoła, a tak to była osoba, która w Łodzi była 2 × w życiu nie była nigdy w Warszawie, ale trafia do Strasburga, gdzie Dziennikiem mówił po polsku Dawid wysiadł z autobusu rozejrzała się, iż powódka jednak się okazało, że jak się płaci na środku miasta w Strasbourgu teraz podchodzą jacyś ludzie interesują się próbują pomóc prowadzą do tego Trybunału Trybunał nie chce pomóc, mówi że dali się pisze listy, a nie przyjeżdża osobiście, ale co się dzieje, a w dodatku jeszcze jacyś dobrzy ludzie starzy dają widzowi w jakości zorientował jak gdyby świat z banału jak jest wszystko prosto do stwierdziła, że po co ona właściwa klepać biedę w Polsce pod Pabianicami z horyzontem życia w Pabianicach skoro ono może jechać do Londynu kraju poza w Londynie, gdzie była królową dworca autobusowego Victoria, na którym zbierałam swoje datki zbiera podatki, jaką miał swoje 2 ha miedzy Victorią uznaje się z Victorią tylna część Stelli zdobyli 2 ha braki w ich wydania wiz coacha doszła na treningach, ale wymagania stoją dodać, że komuś w około metra najlepiej najwięcej dawali bosi w pierwszym i ta metoda ta taktyka w meczu z panelu LED pełnionej w Tauron nie jest osobą, która nauczyła się wolności, ale może na tę wolność miała w sobie zawsze musiała być naszym zdaniem utraciła już Alone one, ale oddają cudownie celebrowała jako 1 taki moment jak nie mogliśmy się już znali kilka dni w Kia robili zakupy różne imiona trzeciego dniach, by jakież, więc wyjeżdżać zapytała tak nieśmiało czyja, gdyby mógł kupić pina Kolada wójt jest taki mówi ja nie jestem pijacką jest tak leciutki byli ciekawi tego bardzo lubię i nie zapomnieli, gdy tak wiele kadrowej witają go w ciemnych okularach wystawia twarz do słońca i pije sobie pupila Kolady za sta no ale jest to marzenie się pan, bo z tych kwestii jest wolność wiąże się z tym posiadały nie tylko umiemy się radzić z życia dzisiaj albo marzenie Monachium Londynu na Majorkę, bo tam cieplej to firma żebrać gotować regionalne tak jak sobie kiedyś powiedział że, dlaczego ten horyzont nabyć w Pabianicach skoro może być w wywiadach naciągać stwierdziła, że banki mają wyganiać z coacha na tej gali z powrotem do, dlaczego to ma być źródło ich londyńskie byle skoro boleśnie to odbywać na Majorce, gdzie stały wlicza mu już nie to przejaw pana książce widz jawi się to, że dziś jedzie i umieją sobie poradzić z wolnością i myślę o Tischnerze ją nieszczęsnym darze wolności, a w drugiej części książki z wyjątkiem fragmentu fachowe startach Stali, a w szczególności w Tallinie to ja widzę jednak ludzi, którzy z tą nieszczęśliwą wolnością nie zawsze udaną nawet popegeerowska jakoś sobie umieli radzić w prawie wszyscy pańscy bohaterowie czy ci, którzy z bunkrów w Albanii wytapia Ali metal i sprzedawali ten metal czy ci, którzy zrobili w parach hobbitów w dawnym pegeerze ojej jakość ich nawet przemytnicy oni jakoś sobie radzili z tą wolnością sądzi pan, bo nie mamy wyjścia musimy sobie radzić natomiast dla Wilk syty historycy dniach jestem pod wielkim wrażeniem ludzkiej przedsiębiorczości i tym, że każdy z nas dostaje też swój prywatny kawałek wolności to potrafi robić cuda, ale takie chociażby ten park hobbitów, ale gdzieś dla wielu tymi wszystkimi historiami, choć był trzeci przemytnicy ZL co byłoby dużo fajniej, gdyby ludzie nie musieli ci Ukraińcy dla dla 20 zł, ale bali się przez granice wdawać się poniżać celnikowi jednymi drugim wciskać chłopów gdzieś pod gazety to tylko, żeby się odbywało to trochę inaczej, a nie odbyła się, jeżeli wybór byłby ich takich jak twierdzi, że oświadczenie woli bez żadnej nadziei albo robić to co robią to chyba lepszą drogę wybrać w ich wybrali swoją odrobił tę wolność marzy chciałbym, ale jak jak Andy były były na Ukrainie ostatnio takie elektrownie plebiscytu są badania opinii publicznej, którego z przywódców zagranicznych najbardziej cenią lubią i dla którego jest się orientują i wygrał tam absolutnie Aleksander Łukaszenka 70 % ludzi mówił, że to jest taki typ lidera, jakim chcieliby widzieć w nim rywala ma o to by taki ożywiła nowych parków to jest to jest smażenie ludzi, zwłaszcza nieposiadających trzyma widza niby trzeba za twarz, ale jak je trzeba to w Libii, a bilety w krajach musi na to słów, ale ktoś mógłby, ale też rozwija podróżnych, których pan wybrał chyba był u Łukaszenki nie wybiera, ale myślę, że jednak, by wybierali, bo oliwy z lechitą odrobinę wolności oddać za odrobinę pewności takiej, którą niestety dawał wtedy bardzo Bożej trzeba za twarz, ale jednocześnie to cukierek zawsze był, czyli 1, czyli to dobry dobry wódz dzisiaj dobrych lat dzisiaj, że zakręci to może być 5 cukierków albo 2 5, ale wielu z nich sentymentem wspomina czasy, kiedy cukier był 1, ale efekt mówi pan na Ukrainie czytamy w ponownych wyborów dokonujemy czasem się chcemy mieć kogoś, kto nam zapewni obietnice względnego dobrobytu albo zatem podstawowym grzechem Zaleskiego w tę wolność to wcale nie jest łatwo, że śledczy decydować samemu zaś białe jezdnie, w czym większość ludzi nie chce powiedzieć czy jest do tego zdolnych, ale czy większość ludzi chce po wielu myślę, że taki system, w którym ktoś odrobinkę zaraz myślę, że jest strasznie, by coś co ta perspektywa przyznaje, że jeszcze jest oświeconym, zwłaszcza dla kogoś za słowo wcześniej ktoś zawsze myślał to znaczy, że wolność jest ta, o której my mówimy jako wolność czy dobrze pana rozumiem dla stosunkowo niewielkiego procenta ludzi przedsiębiorczych gotowych wziąć swoje życie swoje ręce i korzystających z tego przeważnie jest tu jednak kosztem tych autach dostawczych książce jest takie obelgi, kiedy ja mówię, że niedźwiedzie przebieg ktoś uczy wolności, a wraz z byłym kinie dostał nigdy żadnej instrukcji obsługi w osiemdziesiątym dziewiątym prawda uczy się na błędach to z nich jest autor jest 4 psów, ale też sprawa frankowiczów prawda wielu ludzi, którzy pobrali też w kredyty we franku nie weszła w życie większość jest, ale oszukani przez banki to ja tu nie ma wątpliwości, ponieważ im odmawiano innych kredytów mówiono, że tylko takie pewne znawca komiksów nam na różnicach kursu, by Irlandia Francja marzy mu jednak są złym przykładem kunsztu ofiarą oszustwa moim zdaniem bankowego natomiast ludzi, którzy brali w ogóle kredyt to już rzucano też ceny tych to już byłoby podobnych się do tego co pan w każdym razie ich wolę mówić o tym, aby hali Olivia prawda, że pewnych rzeczy w tenisie trzeba nauczyć, ale niektórzy ludzie płacą bardzo wysoką cenę za to za to do UK wolności i niestety zazwyczaj jest tak, że to najwyższą cenę płacą ci najbardziej przedsiębiorczy to trochę tak jest jak ten pismak Piskorek, który wypada z gwiazdą to nie wypada przepraszam to największa giełdowa to tylko ten, kto zaś była dziś rusza zabijać zarzucającego, który jest najbardziej ciekawy świata i tak samo trochę z naszą wolnością, że wypadają z gniazda się rozwalają niestety ci którzy, którzy próbują pofrunął najdalej i tylko są pani sądzi pan się jednak powoli z bólem i są ofiarami uczymy się, ale nie odczuli oczywiście oczywiście, że taki ideał w broń Boże konkluzja książki miała być taka, żeby być, by do końca życia tańczyć jak te dzieci wylicza pan konkluzja jest taka, że wychodzą ludzie w Grecji mówiąc trzeba to wszystko spieniężyć taka konkluzja komunistom dziś czeka szpitali sumę konkluzja jest taka, że z dbać o to, ale pamiętać o tym jak i jako to jest wartością, ale jednocześnie mieć świadomość, że to jest wciąż kuchnia, że wciąż jest dużo takich którzy, którzy chętnie stanęliby na tylne łapy i zaczęli tańczyć i i że oni mają swoje powody, że to nie jest także owi Soły nie jest, ale do końca rozumiem jak czytam ostatnie zdanie książki pisze Maria Kaczyńska mówi kryzys to pikuś był już niejeden będziemy walczyć z kapitalizmem pokazywać ludziom, że niekoniecznie trzeba mieć dom węża była ich helikopter, żeby szczęśliwym, czyli co chcecie zmienić pampersa no zlikwidować kapitalizm, a później się zobaczyć sam się przekonasz zaczniemy tu lawiny, która rozleje się na cały świat no to aż do dawnego czasu pamiętam u nas to takie stwierdzenie zlikwidować to co było, a później się zobaczy jak z siebie dawno od egipskich rewolucjonistów w sznurze też zrobili rewolucję w swoim stylu to znaczy bez pomysłu co dalej, a później rewolucji zjadła wróciło stare się okazało, że to co roku było najlepsze no, więc życzę panu życzę nam wszystkim, żeby nie było także to co było okaże się najlepsza tylko, że powoli małymi zmianami zdawać sprawę, że one są wolne przechodzi do czegoś trochę lepszego jak dołącza się tych da się do życzeń dziękuję panu rozmówcą osłabi to trzeba było Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ZROZUMIEĆ ŚWIAT

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA