REKLAMA

Kryzys na włoskiej scenie politycznej

Połączenie
Data emisji:
2018-05-29 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:42 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich Lublin Olsztyn Igor 14 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studzi dr Jolanta Szymańska z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień na brak dr Piotr Podemski Italiani stos Uniwersytetu Warszawskiego dzień oblężenia, by umieć rozmawiać 0 tak się zastanawiam czy to można nazwać komedią Dell Arte to co się w tej chwili dzieje w polityce włoskiej Serie ostatni pomysł na premiera, który był trochę takim premierem wyciągniętym nas Rozwiń » Uniwersytetu we Florencji, żeby nie było czuć zapach kontraktorzy miało zmontować rząd z z ruchu 5 gwiazd z ligi, który zaproponował na ministra finansów po losowane krytyka strefy euro krytyka Unii Europejskiej i Sergio ma parę lat prezydentury zainterweniowała Boże coś takiego rządu to nie będzie teraz jesteśmy w kropce, bo jesteśmy mówiąc krótko na czele kryzys się pogłębiali sytuacja tak naprawdę jest bardzo nieprzewidywalna, więc teraz raczej śledzimy to co się dzieje na bieżąco natomiast na pewno, o ile w zeszłym tygodniu byliśmy już niemal pewni, że powstanie rząd z oczywiście mieliśmy do towarów projekt kontrowersyjny ten rząd budził wiele wątpliwości zastrzeżeń natomiast mieliśmy pewność, że po prawie 3 miesiącach będzie sformowany rząd to dzisiaj tak naprawdę jesteśmy bardzo daleko tego scenariusza, dlatego że mamy kandydata w prezydenta, który najpewniej najpewniej dzisiaj za nim zostanie zaprezentowany w jej skład tego gabinetu bądź też w najbliższych dniach natomiast jest duża wątpliwość czy ten na gabinet otrzyma wotum zaufania w parlamencie, czyli ten rząd w gruncie rzeczy najpewniej również nie powstanie w mojej mamy pewnego rodzaju pracy rząd, który ma właściwie przygotować kolejne wybory pytanie, kiedy te wybory ostatecznie będą tutaj też Ellen pojawiają się różne daty, więc w gruncie rzeczy dzisiaj wracamy do scenariusza, który rozważany był dokładnie 7 maja, czyli na spotkaniu ostatniej szansy między prezydentem Andrzej liderami tych zwycięskich ugrupowań, czyli właśnie albo wybory albo on albo rząd z neutralnej techniczny dzisiaj widzimy widzimy, że prezydent forsuje ten neutralny techniczny rząd natomiast jego i jego kompetencje i jak możliwość oddziaływania będzie będą bardzo ograniczone tak to jest tylko sytuacja przejściowa, a co wiemy o tym, desygnowany no i premiera ekonomiście chce również tak, że to wszystko wygląda typowy włoski cyrk, ale biada tym, którzy to z zagranicy oglądają właśnie w tej optyce to na pewno jest odrobinę teatru komedia Dell Arte to jest dobra, jakobym przykład przywołany, ale to może być dramat to jest dramat, ponieważ jest to właśnie bardzo mocnym paradoksy zbyt, którym stale próbuje nie umrzeć, a nowe bardzo chce się urodzić nowy premier włoski desygnowanych dziś przedstawi listę ministrów prezydentowi to tzw. panem z Kenem Liu jak dłoń Włosi, czyli urzędnicy wypowiedziane kiedyś za przegląd wydatków budżetowych, a więc za działanie mające na celu obniżenie deficytu ograniczenie deficytu długu publicznego trufli we włoszech jest legenda drugim miejscu zaraz po Grecji wielkim problemem dla Europy naturalnie trudno się z takim oczywiście z tego, że rząd tak naprawdę ma być tylko włącznie z sygnałem dla Europy, że oto jednak wracają do gry profesorowie taki też ton dzisiaj w prasie wybrzmiewa, że będzie znał urząd profesorów osób zasłużonych autorytetem spokojnych przewidywalnych i oto prezent na 4 latach autorski projekt jest jak kapitan na czele statku czuwa i prowadzi statystyk spokojniej się wodą, a właśnie nie pozwolił przejąć go piratom treści ten statek wyprowadzić na burzowe wody anty Europejskiej polityki często jest tylko sygnał oczywiście rząd nie uzyska większości w parlamencie, bo matematycznie jest to niemożliwe bez poparcia ligi ruch 5 gwiazd, a przecież to jest dla nich na nosie, więc oni na pewno rząd nie poprą dalej czytamy droga jest wybory przewidziała jednak są takie w tych wyborach padnie jeszcze bardziej radykalny wynik w dziele wzmocnić opozycja widzi, która bardziej zmartwi być może już 5 gwiazd i ruch 5 gwiazd uzyska podobny wynik, a więc za chwilę ten sam minister finansów kontrowersyjny będzie przedstawiony prezydentowi dominacji ponownie i pytanie czy prezydent znowu będzie w stanie taki rząd obalić i powołać go i chcieć trzecia wyborów bardzo wiadomo jak to wszystko się dalej rozstrzygnąć się na to, że baca trochę więcej powiedzieć o tym, kim jest w Polsce von tak jest to człowiek, który bez cech bardzo przeciwny projektowi euro wyraża się o nim, że jest to niemiecka klatka na Europejskiej gospodarki tych prac przy niemal cała ta retoryka właśnie bardzo anty niemiecka we włoszech popularna tak jak w Grecji w niedawno, a w Polsce okresowo także to przecież się zdarza drenuje oczywiście chodziło tylko komunikaty dzisiaj już liderzy ligi ruch 5 gwiazd mówią o tym, że życie nie było mowy o wychodzeniu z euro wychodzenie z Europy cholerny komentatorzy to bardziej czujni przywołują dawne wypowiedzi i brak jasności ten temat kampanii wyborczej, a więc taka natura oczywiście była dla Włoch problemem teraz już, kiedy w ogóle to nazwisko padło tzw. spready, czyli różnica oprocentowania bonów skarbowych papierów dłużnych państwa włoskiego, a niemieckich ten wzrósł ogromnie, a więc jak mówią Włosi palone są miliardy euro, bo zwiększono koszty obsługi długu zagranicznego i Materla powiedział Janusz po pierwsze, bronić oszczędności i portfeli Włoch znaki szaleństwa bez państwa i pozwolić nie mogę stąd pozwoli sobie działanie na granicy konstytucji no właśnie i pytanie tylko co będzie ostatecznym tego efektem, dlatego że mam talent to mamy rząd profesorów tylko problem polega na tym, że my społeczeństwo tego rządu nie chcę problem polega na tym, że takie działanie właśnie na granicy konstytucji prezydent ta może być interpretowany chyba jest już interpretowane jako taka właśnie obrona status quo za wszelką cenę na jej do tego dochodzi ta narracja ingerencji zewnętrznej z Brukseli z innych europejskich stolic i to nakręca niestety te ruchy populistyczne w związku z tym, tym bardziej w jidysz słowo proszę nie zobaczy, że Karl kontra re -li przez 2 5 lat pracował w międzynarodowym funduszu walutowym dlatego tak dużej liczby złożonych w 2 0 0 sprzyjało stref i miłości jak i wychodziło myliła wszystkiego, czego Włosi nie chcą ja chciałbym przypomnieć, że jak w kampanii wyborczej o pojawiały się te obietnice dochodu gwarantowanego obiekt to na południu Włoch krótko po wyborach już wszyscy ustawiali w kolejkach, aby odebrać te pieniądze także Włosi są raczej bardzo przywiązani do tych obietnic, które populiści złożyli już są w kampanii i tutaj przychodzi panu nożyczki, jaki jest określany w w prasie i będzie ciął wydatki i na żadne socjalne tutaj wydatki nie będzie miejsca w ogóle także nowe pytanie jest takie, dlaczego do, czego ten ruch ma doprowadzić, bo oczywiście możemy wstrzymać pewnego rodzaju inne zmiany rządu witają też od odwlec te wydarzenia w natomiast pytanie takie czy nie doprowadzimy do bardziej radykalnej wersji tego samego nawet tego samego scenariusza Jana przyznał, że z tym tym zaniepokojona jest spodziewam się, że będziemy raczej świadkami takiego scenariusza, jaki w 20 15 roku obserwowaliśmy w Grecji, że mieliśmy populistycznym w ruch Syriza razem z konserwatywnym koalicjantem bardzo duże poparcie personalne Dl dla Alexisa Tsiprasa również referendum w sprawie pakietu pomocowego to wszystko Grecy przechodzili jak się okazało w te obietnice później zderzyły się z rzeczywistością i z nich niewiele pozostało i Grecy muszą dzielić się ugiąć pod żądaniami wierzycieli i instytucji unijnych i szczerze powiedziawszy dzisiaj spojrzymy na notowania Tsiprasa one wskazują, że to były w sumie strategia skuteczna populistyczny rząd już najpewniej nie zostanie w wybrany po raz kolejny i bardzo silna w UE są notowania partii mainstreamowych natomiast, jeżeli we włoszech odwlekane ten proces to możemy mieć do czynienia naprawdę z rewolucją pewnego rodzaju populistyczne jak ostatecznym efektem tak to jest chyba dodać do tego, iż mogę to będę się za ważne kulturowo we włoszech grecki scenariusz jednak cieszyć możliwe dlatego co też historyk faszyzmu czy Włosi przerabiali to kiedyś pewnego radykała dopuszcza do władzy, żeby się w wyborze ucywilizować jeszcze za ten eksperyment kosztował 2 2 0 lat dyktatury totalitaryzm my bardzo złych rzeczy to jest coś czym się za wszelką cenę właśnie chcą zabronić, a więc nie chcą elity tego kraju niestety do elity przyozdobione ludowi pozwolić na to, aby te szaleństwa wcielać w życie, bo to może pozwać kraj do bardzo trudne właśnie Persów, ale wydaje się, że to co jest w przypadku polityki włoskie bardzo istotna, czego w Grecji jednak nie ma testował niesłychanie wyraźne pęknięcie Włoch prawda na południe północ, która się zresztą mocno zaznaczyło w samym rozkładzie głosów to znaczy na północ wygrała liga na południu w 5 gwiazd to jest chyba ten podstawowy kłopot no z 1 strony taka z drugiej strony koalicja, która miała powstać miała, tyle że 2 części połączyć pod 1 szyldem 1 rządu, dlatego że jest ich gniazda w domagało się z nazwą osiedla Chart z 1 strony tak, ale z drugiej strony, gdyby się nie dało w praktyce, bo ja również uważam, że stabilność tej koalicji byłaby na bardzo wątła i umieli jej, że mogłoby dojść do tego, że ambicje polityczne tych liderów tak naprawdę rozsadza ją od środka wręcz, że ten scenariusz byłby bardziej pożądanym niż taki, w którym to właśnie obrońca status quo w osobie prezydenta związanego z partią demokratyczną dostojna straży starego porządku dlatego, że to tak jak mówię mobilizuje te ruchy zmiany zarówno sprawy, jaki z lewej strony i ogólnie pozwala na bardziej szczera do Ghany tony warto też popatrzeć jak teraz ustawiony jest kampania na kampania przed potencjalnie kolejnymi wyborami tak już w zasadzie nie potencjalnie tylko właściwie wprost możemy mówić, że prezydencję i chce ją ustawić pod kątem właśnie członkostwo w strefie euro oczy czy brak tego członkostwa natomiast partie populistyczne niezależnie czy sprawy czy z lewej strony w raczej, przedstawiając jako właśnie suwerenność narodu możliwość decydowania o samych sobie czy też narzucenie czegoś kompletnie właśnie przez Brukselę przez media przez inne europejskie stolice znamy to znamy znamy to natomiast misie wydaje na czyją wydają się, że mam inny ten czynnik stabilizujący Unii Europejskiej czy też jest na tyle silne, że ja bym się nie obawa o nieobowiązujące go włoskiego rządu w w takiej mierze jak to być może w mediach wyraźnie wału w, dlatego że będą ruch 5 gwiazd nie jest wcale aż tak wydaje mi się antyeuropejskie jak często się mówi inaczej niż zweryfikował część swoich postulatów, a tak jak mówię ambicje polityczne wewnątrz od środka mogłyby nas też sprawić że, że rząd miałby pewnego rodzaju kruchość w sobie i to pozwoliłoby również na na Brukseli idea na większą swobodę działania czternasta 18 za chwilę wrócimy do rozmowy czternasta 2 4 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studiowało Jolanta Szymańska i Piotr Podemski rozmawiamy o impasie we włoskiej polityce właściwie niemożności utworzenia nowego rządu czy też możności, która została przecięta przez prezydenta, w którym ostatecznie nie zgodził się na osobę ministra finansów na taki bardzo anty unijne granty Europejskiej anty euro kurs w Monako jest więcej o tym co by to oznaczało, gdyby rzeczywiście ten rząd powstał w różne są tak biologia, ale to wynika też jest konieczność uświadomienia sobie tak jak on ustawiał takie linie graniczne Zielińskim chciał szukać Sojuszu w Europie nie, tym bardziej że państwowości pojedzie jeszcze przed informacjami, że to wcale nie oznacza, że ta ten scenariusz przeszedł historia może wrócić jeśli rzeczywiście będą przyspieszone wybory, więc jak co szokowało, jakiego rodzaju nie wiem, a kursem do zderzenia leskim bądź, z czym el Nino tutaj właściwie mieliśmy szereg kolizji jeśli chodzi o interesy Włochy definiowane przez tę koalicję didżej i ten ruch 5 gwiazd główną główny element tych tego kursu kolizyjnego sprowadza się właśnie do tej bardzo hojny i oferty na socjalne i włoskiego rządu i tych obietnic en Eko no ze sfery gospodarki, który składał rząd i nieadekwatności tego kursu polityki radną z realiami gospodarczymi Włoch i z polityką oszczędności narzuconą przez instytucje unijne Włochom pewnego rodzaju ryzyko i ku powtórki z kryzysu gospodarczego ambitny oprócz tego potencjalny to referendum w sprawie wyjścia ran ne wyjścia Włoch ze strefy euro, choć wiemy, że obie te partie wycofywały się z tego postulatu, ale tak naprawdę, gdyby no jest to rząd populistyczny byłby to rząd populistyczny w związku z tym, że nikt nie może przewidzieć jak ostatecznie na jak ostatecznie to stanowisko, by wyglądało pod wpływem właśnie sytuacji gospodarczej oprócz tego dość radykalny na radykalne stanowisko w polityce migracyjnej Anna Religa przede wszystkim jest cel tutaj stała na stanowisku, że trzeba Glenn właściwie wydalić z kraju wszystkich rannych imigrantów, dlatego że kraj po prostu nie radzi sobie z tym problemem, ale to kosztuje na bardzo dużą gospodarkę włoską oczywiście to też taki bardzo na bardzo w zachwyt i chwytające za serca być może Włochów postulat natomiast niewykonalny w gruncie rzeczy w związku z tym wyszli wydaje się, że byłby również skonfrontowany z rzeczywistością na pewno obrót w polityce międzynarodowej ani większe jeszcze nacisk na jaw relokację and uchodźców azylantów do innych państ w członkowskich, choć tutaj wydaje się, że na stanowisko jest w zasadzie włoskie dość jednoznaczne niezależnie od jak i od tego jakie ugrupowanie rządzące i niepokojące były doniesienia o tym, ociepleniu relacji z Rosją, czyli o żądaniu natychmiastowego zniesienia sankcji, czyli potencjalnym ryzyku już na czerwcowym szczycie tego, że MF, że nowy rząd domagać się będzie, aby ten kompromis ten, który przez tyle lat mimo różnych wyłomu w prawda różnych różnych opinii wśród państw członkowskich, że ten kompromis zostanie po prostu nagle podważone i Unia nie będzie w stanie przedłużać swojej polityki sankcji także takie 3 główne elementy natomiast Senat natomiast wydaje się że, że te kwestie gospodarcze jednak były fundamentalne tak ty tutaj największe ryzyka płynęły z sesji z tej nowej koalicji stąd w gruncie rzeczy oferta prezydenta, która jest kontr ofertą, czyli polityka cięć tak wtedy przez elity nazywają te siły, które miały tworzyć te hipotetyczne w tej chwili nasz przyszły rząd w wasze listy nie faszysta miast faszystami znaczyłoby rozwala czy po prostu wygrali chodziło o to, że lud żądał krwi ludziom dał z innym to dla ukarania tych elit, które kradły oszukiwały prowadził Włoch to stanę, w którym te fochy dostaną w tej chwili są zabijane za to właśnie trwa inwazja imigrantów za to także to bardzo ważne, że mamy kilkadziesiąt procent młodych ludzi bez pracy i bez perspektywy rozwiązania tego problemu na przyszłość rozumowanie właśnie takie, że kiedy nie było euro Włochy stałe finansowanie i dobrze, odkąd euro jest we włoszech jest źle, a więc z tego, że to one prosty wniosek przejdzie tego euro odejdzie to w tym momencie wrócił do nowych lepszych czasów osób napłynęły z Brukseli bardzo mocno szefa frakcji chadeckiej Antonio Tajani jednak swoje włoskiej prawicy, choć falistej blachy z konińskiej tej Europejskiej mówił o tym, że chodzenie z euro to jest kompletna bzdura i bankructwo, ponieważ w tym momencie włoskie obligacje hurtowe i potrzebowałoby w górę, gdyby tak było także jest własna włoska waluta do euro stabilizuje właśnie sytuacja ze Włoszech, a więc ci rozwalać się na byliby skłonni naprawdę wszelkie tematy wcielać przypomnę tylko wśród 5 gwiazd skłonne znaleźć o tym czy szczepionki są jeszcze pożytek wstecz niekoniecznie znajdzie inne tematy wydawał się dawno przystosowanej załatwione zamknięte mogły się zaś na stole my tak naprawdę trudno powiedzieć co by się dalej mogło tutaj dziać z basisty i rozważacie, ale rozmowy to jest taka sytuacja, w której to łatwe utożsamienie wspólnej waluty z wszystkimi problemami, które przecież narastały przez dziesięciolecia to znaczy zarówno korupcja, jaki problem bezrobocia wśród młodych to to są stałe punkty krajobrazu we włoszech to jest nic nowego nie euro Włochy zadłużyło oczywiście Włochy ten swój dług publiczny zbierały bardzo beztrosko od lat co najmniej 8 0 tych, kiedy właśnie na kredyt zafundowano Włochom pań społeczeństwa dobrobytu państwo opiekuńcze rozmaite wypłaty i gala dodatki za podobne akty karykaturalnych opisach tego co się działo w Grecji, których czas słyszymy o nich czy były prawdziwe nieprawdziwe, ale o tym, się mówi, więc to jest kwestia z listopada bezrobocie wśród młodych ludzi toczy się w kwestii bardzo głęboka mówi szmat wielokrotnie kulturowa, a także co do modelu kształcenia niestety włoski system są pod okiem może nasz system po dobrej zmianie dąży do tego, aby Stali edukacji na kwestie tożsamościowe na archeologię filologie filozofia tym podobne Otóż jak wygląda tak zupełnie bez, sprowadzając rzecz do parteru, bo bardzo ciekawi jak kwestie tożsamościowe budować we włoszech, które są zazwyczaj takim krajem są to dla sezonowych pytanie czy to w ogóle jest kraj, bo to jest tak różne regiony zielone są trochę tak nas Ostręga pozbawione są dalej widać to oczywiście nie chcę wchodzić w histerię głęboką, ale jednak jest bardzo słynne to przekonanie Włochów, że przy wszystkich różnicach pomiędzy regionami miastami tymi tysiące Witalij le Villa Italia się mówi to jednak Włochy to cywilizacja ta prawdziwa la ci wita, a jeszcze do czasów 100 lat temu o obcokrajowcach co dzień zakupiono Barbary i barbarzyńcy, a więc Włosi mają ten budowany na mecz z emigracji kim ziemskim Need to z siebie jako narodu cywilizacji serca duszy i umysłu Europej z całej Europy, a więc dające poczucie wyższości kulturowej, czyli intelektualnej duchowej kompensuje łące pewne konkretne trudności gospodarcze, jeśli więc szkoła kształci w kierunku zeznania problemów realnych tej stacji dyskusji debaty innowacji kreatywności tylko powtarzaniu starych klasycznych wzorców czy się w uproszczeniu mówiąc to ma pokrycie w faktach bardzo konkretnych no to ci młodzi ludzie nie są z potem przydatni rynkowi pracy są w stanie tworzyć nowych miejsc pracy i jest to problem właśnie z samych informacji od dziesięcioleci stąd również to wielkie bezrobocie to nie znaczy ja zła Wola widzów 5 gwiazd są takie zombie żywe trupy, które chcą Włochy 2 do upadku i to wszystko przez nie wystarczy tylko i rozmycie władcy to oczywiście nie wszystko aż tak prosta i w ogóle bym powiedziała i raczej szukał analogii z Włochami innymi państwami unijnymi LM ważne ogniwo jeszcze pościel cały rok, ale nie tylko południe również we Francji ruchy eurosceptyczne są silne RM tam, gdzie jest kryzys gospodarczy tam, gdzie są problemy czy nawet nie tylko gospodarczy czy migracyjny, a we włoszech mamy kumulację w zasadzie, bo jedno i drugie w wystąpiło w ostatnich latach dość się silnie w związku z tym wszędzie wszędzie tam występują ruchy eurosceptyczne jeśli popatrzymy na jak logika tego to niemożna często doszuka się tego związku z Unią Europejską tak bezpośredniego, dlatego że jeśli popatrzy na szkodę na plany komisji wieloletnich ram finansowych no to one idą tak naprawdę z wychodzą naprzeci w oczekiwaniom Włochów, którzy mnie, że tak większe nakłady na politykę migracyjną i t d . i t d. w również właśnie walka z bezrobociem i nie tylko nie tylko on inny dość potrzeba doścignięcia przez Europę wschodnią Europą państ w zachodnich, ale również wsparcie w państwach zachodnich, które sobie nie radzą z kryzysem także oferta w komisji Europejskiej mam wrażenie wychodzi naprzeciw oczekiwaniom państw południa w związku z tym ciemno nie byłoby takiego oczekiwania takich relacji antyunijnych wręcz, że jeśli Włosi mają pretensje to mają pretensje właśnie do państ w członkowskich poszczególnych, zwłaszcza za politykę migracyjną, która moim zdaniem w wyborach jednak odegrała kluczową rolę, dlatego że w kampanii wyborczej te wątki migracyjne ewidentnie przewijały się na najsilniej w związku z tym et tu chodzi raczej brak Solidarności ze stron poszczególnych państ w członkowskich, a nie o politykę Brukseli, dlatego że komisja Europejska też była zwolenniczką tutaj ewidentnie tego programu przymusowej Śląska z nim do tak, ale jednak to Bruksela się właśnie straszy prawda też używaliśmy rośnie rola u danego mu uwierzy zawsze tak Brukselę jako ten zewnętrzny aktorka, którym można straszyć, która oczywiście krępuje rządy narodowe no każdy lekarz, gdy rząd to czuje, więc łatwo w euro, a 13 Stal, ale to strasznie się z Brukselą czy Berlina, a wydaje się, że straszy się i Brukselą i Berlinem Berlin Orla ze względu na razie dziś jest utożsamiany z polityką gospodarczą również tak natomiast myślę, że nie straszy się w kontekście polityki migracyjnej Berlinem wręcz przeciwnie Włochy i w i Niemcy mają tutaj w UE podobne stanowisko, ale ja bym tutaj chciał powiedzieć, że wydają się, że mimo tych w tej narracji, która oczywiście się pojawia i różnych sondaży to Włosi co do zasady nie są and anty europejskim, a narodem w raczej raczej wynika to po prostu z częstych doraźnych problemów, które się pojawiły w natomiast ich już nawet w tych sondażach przedwyborczych tak naprawdę one one się nieco poprawiały to percepcja Unii Europejskiej się poprawiała, dlatego że kondycja gospodarcza się na zaczęła poprawiać się we włoszech w związku z tym nie nie byłabym skłonna tutaj powiedzieć, że ryzyko wyjścia ze strefy euro na dzień dzisiejszy jest jakimś realnym scenariuszem, czyli nie nie bałabym się referendum w sprawie wyjścia Włoch ze strefy euro, choć oczywiście jeśli dodamy do tego kampanię wyborczą i te ten kontekst polityczny, który dziś rozgrywa to możemy dojść do takiego momentu, że populiści zdobędą na tyle silną pozycję, że będą w stanie przekonać Włochów do tego scenariusza nawet wyjścia natomiast na dzień dzisiejszy wydaje się, że te hasła w anty europejskie są oczywiście wygodne w pewnym sensie natomiast nie jest to dominujący problem ze strony Włochów dominujący problem to właśnie bezrobocie to migracja w inne i ich i tutaj jakby ma być taki sygnał alarmowy do zmiany, a tej zmiany już Włosi się od kilku lat domagają się przypomnijmy referendum konstytucyjne Renziego to była taka czerwona kartka dla tego establishmentu, a tam właśnie chodziło o zmianę przecież wymiar odrzucono no ale właśnie o chodzi o to, że odrzucono ją dla samej zasady, żeby odrzucić elity które, które były 3 i po prostu chodzi o zmianę zmianę polityczną w tym kraju, a zwłaszcza na to, że wielu tych państwach europejskich nastąpiły te zmiany polityczne, a Włosi od dłuższego czasu jednak trzymają się tego mainstreamowe mimo tej fatalnej sytuacji także być może tutaj też musi nastąpić pewnego rodzaju zmiana na scenie politycznej, ale chciał wydać, choć 1 rzecz nastąpiły zmiany w innych krajach, owszem, ale przy jęcie władzy we włoszech przez ruch 5 klasy ligę z odpowiednim przejęcia władzy przez Marine Le Pen we Francji albo przez standardowe dla Niemiec w Niemczech to takich zmian to jednak nie było innych państw Europy do zmiany, czyli mniejsze w ramach, której klasy politycznej, ale to, o czym mówimy teraz naprawdę najgłębszy kryzys historie publiki włoskiej powojnie to oni są moje opinie to wpada w eterze we włoszech na bieżąco już, gdy mają ogłosiło, czyli ten lider ruchu 5 gwiazd ogłosił, że w dniu w tym na liście ich nowy rząd rodzi się trzecia Republika tej prawdy o zmianach kolosalnych zmian w filozofii i jakości kompletnie, a tak dobrze to tylko 1 zdaniem sądzić, że jeszcze dziś chwyta hasło wyjścia z Unii Europejskiej na serio o tym co można zobaczyć, jaki bałagan wywołany na Wyspach w wydaniu się, że to co się dzieje na Wyspach faktycznie straszakiem jej stanowisko negocjacyjne Unii bardzo twarde i widać jednoznacznie, że to, że Brytyjczycy nie oni nie mogą osiągnąć tego na czym zależało w te odwróciły trochę ten ten trend eurosceptycyzm to widać właściwie we wszystkich państwach członkowskich Włosi jeszcze ten, a antyeuropejski kurs mają mają ze względu na swoje inne dość wyraźne problemy natomiast popatrzymy faktycznie na wyniki wyborów 20 17 rok to jest raczej odwrócenie trendu w eurosceptycznej go na rzeczy na rzecz RM bardziej, ale mainstreamowe jak krótko jeśli mogą zdaniem Unię Europe popierają głosi się kulturowym, a za członkostwo w strefie euro Otóż tak bardzo nie raczył to jest rzecz bardzo niepopularna prawda dziękuję bardzo dr Piotr Podemski Italiani stos Uniwersytetu Warszawskiego dr Jolanta Szymańska z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych bizonów studium 14 3 8 za chwilę informacje program przygotowała Agata Majewska realizował Krzysztofa Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA