REKLAMA

Po co nam panele obywatelskie?

Światopodgląd
Data emisji:
2018-05-29 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
40:17 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat lub pod blond, że Agnieszka Lichnerowicz serdecznie państwa zapraszam na światopogląd razem Zuzanna Piechowicz 3 jesteśmy w Gdańsku w Gdańsku trwa konferencja doroczna Europa z widokiem na przyszłość czy organizowana przez europejskie centrum Solidarności w Gdańsku właśnie w radiu TOK FM jest jej patronem tego wydarzenia anonim mnóstwo mam kilka ciekawych dyskusji na temat tożsamości na temat pamięci na temat dziedzictwa 6 10 08 . roku też na tematy mroczne niczym Rozwiń » niepodległości, ale to bardzo ciekawa dyskusja część z nich przynajmniej spróbujemy jakoś relacjonował z RWE światopogląd dziś i jutro m. in . że dziś po szesnastej, więc już za kilkadziesiąt minut e-państwa gościem będzie prof. Daniel woła historyk slawista ranny autor nieprawdopodobnej czaszki trójkąt ukraiński, w której opisuje jednak on relacje między panem niewolnikiem jak on w zasadzie pisze i przekonuje że, żeby zrozumieć tragedię dwudziestego wieku rzeź wołyńską m. in. tak naprawdę trzeba było się cofnąć do szesnastego wieku i Sienkiewicza nie lubi, ale więcej po godzinie szesnastej do tego, że teraz tym też, korzystając z tego, że jesteśmy w Gdańsku chcielibyśmy mu po po porozmawiać po opowiadać państwu w różnych innych miastach, a może będzie to dla nas jakość inspirujące w one różnego rodzaju inicjatywach hełm pewnie już nie eksperymentach z demokracją tutaj na poziomie miejskim, który prowadzi miasto Gdańsk aktywiści obywatele to są możemy być takie 2 inicjatywy to jest tzw. panel obywatelski oraz modelka Anna, w którym trwa ostatni etap prac model na rzecz równego traktowania, więc więcej od tych eksperymentach gdańskich, które też już mają oni go lub swoich naśladowców w Lublinie w tej części światopoglądu dlatego też tutaj w studiu Radia TOK FM w Gdańsku jest dr Anna SLD Strzałkowski wice przewodniczącą gdańskiej rady na rzecz równego traktowania też związana z uniwersytetem gdańskim dzień dobry dzień dobry i dr Marcin Gerwin specjalista d s. partycypacji koordynator paneli obywatelskich tutaj w Gdańsku dzień dobry finał regat państwu mówiłam w Lublinie Kasi już podobna inicjatywa została podjęta dlatego też w studiu Radia TOK FM w Lublinie jest Piotr Choroś dyrektor biura partycypacji społecznej właśnie w urzędzie miasta Lublina dzień dobry dzień dobry wspaniały słyszy się bardzo serdecznie pozdrawiamy tutaj jest Gdańska, a więc jednak słowa jestem mam poczucie, że powinniśmy jeszcze raz krótko przedstawić słuchaczom, dlaczego uważacie, że panel obywatelski to jest taka ciekawa inicjatywa może też, aby inicjatywa przyszłości, która zimą wzmocnić demokrację, na którą teraz się narzekała Unii Europejskiej to poczucie, że ludzie nie mają wpływu na indeksach akcyjnych co panu wodzowski oznacza, że do podejmowania decyzji proszę się losowo wyłonioną grupę mieszkańców kina z uwzględnieniem pewne kryteria demograficzne czy na poziomie miasta toną wszystkie dzielnice, a płeć grupę wiekową, ale też poziom wykształcenia celem tego jest stworzenie miasta w pigułce i Ewę, dlatego że w dużym mieście takim, jakim jest Gdańsk, który ma ponad 400  000 mieszkańców trudno zaprosić wszystkich do rozmowy, więc po prostu zmniejsza się skalę dzięki temu, że na sali siedzi stała grupa osób, która została zaproszona też osobą wyłonioną, które w związku z tym niezależną nikt nie kto powiedział, że pan pani może przyjść po prostu wszystkie osoby zostały wylosowane z tą grupą, a cały proces wygląda w ten sposób, że przez MON zagadnienie przedstawia się od części edukacyjnej jest kilka dni na dziecko tak jak teraz lub niepotrzebnie edukacyjne w zależności od tematu cały temat przedstawią eksperci zainteresowane organizacje pozarządowe instytucje, żeby na koniec zapewnić świadome podejmowanie decyzji rozumiem, że to jest właśnie ten element Yogiego, dlaczego panel jest być może, ale czasami często lepszym mechanizmem jest budżet obywatelski to, dlatego że ludzie, którzy ostatecznie jakąś decyzję podejmują zakładam, że są lepiej poinformowani przez spotkanie z ekspertami niż my obywatelki dostają też jakość wiedzy w pakiecie tak znaczy to inni również można było w ten sposób zorganizować budżet obywatelski, że na koniec były spotkania z wnioskodawcami i że projekty wybierała właśnie grupa tak jak panel obywatelski czy losowo wyłonioną żadne miasto do tej pory się nie zdecydowało to głosowanie powszechne, które mamy ma swoje plusy takich lekarzy może zagłosować to jest aktywizuje łące to jest fajne pytanie tylko czy wspieram na myślenie o tym, dokąd to miasto zmierza, żeby czysty stwarza okazję do namysłu nad kierunkiem rozwoju miasta także myślę, że ktoś w budżecie łotewski mamy trochę do zrobienia jeszcze bliższe pozwalały więcej o doświadczeniach z panem, dlatego że w Gdańsku takie panele odbyły się już 3, ale teraz zwracam się do Europy Piotr Choroś, który jest w Lublinie, dlatego że rozumiem, że właśnie realizuje się w swój pierwszy panel, licząc oprócz ryb są co was najbardziej przekonało, żeby z tą rozmowa z inicjatywy tak naprawdę jesteśmy na finiszu naszego pierwszego panelu i el 1 rzeczą taką unikalną dla panelu obywatelskiego, gdyż jest to pewien element konsultacji społecznych tylko, że w tradycyjnych konsultacje społeczne, kiedy dyskutujemy z mieszkańcami o jakiej sprawie jak zazwyczaj biorą od PL udział osoby, które mają swój stosunek do tej sprawy w zazwyczaj przychodzą osoby które, których chociażby interesy są naruszane w danym rozwiązaniem, które urząd proponuje prezydent proponuje w panelu obywatelskim co jest ono rzeczywiście był to najbardziej wg wartości ową jest to, że rozmawiamy z miniaturowym miastem z osobami, które często nie mają albo w noc nie dysponują fachową wiedzą na dany temat te przychodzą, żeby najpier w się czegoś dowiedzieć opóźnienia się wypowiedzieć często też nie mają własnych interesów, które z tobą ją za tą sprawą, próbując wypowiedzieć się tak jak przeciętny mieszkaniec w rzeczywistości nie zaangażowane jakoś specjalnie emocjonalnie daną kwestię in berka to jest niezwykle ciekawa, a one ciekawe elementy panelu obywatelskiego jeszcze w transzy zostały już pani też wybór współpracowała czy współpracuje przy kolejnych panelach tutaj w Gdańsku co pani podkreśliła jako komisarza taką niesamowitą wartością paneli obywatelskich jest to, że realnym niknie granica pomiędzy nami zwykłymi obywatelami obywatelkami miasto, a urzędnikami zazwyczaj było także my mieszkańcy mieszkanki mamy pretensje do tych złych urzędników tutaj jesteśmy zaproszeni do współdecydowania i do wzięcia też odpowiedzialności za nasze miasto to zmienia kompletnie perspektywę Marsylii po niej atmosfera też to to jest szczególna to widać to niezwykłe spotkanie prezydenta z mieszkańcami, kiedy ludzie przychodzą, żeby wykrzyczeć coś prezydentowi to sytuacja z kompletnie inna po prezydent przychodzi też jako oczywiście zapraszający, ale też widać od razu, że to on sprawczość i moc decyzyjną jest po stronie mieszkańców mieszkanek Dolnego miasta, a prezydent przychodzi szczególnie zaproszony jest na to pierwsze spotkanie, by powiedzieć, że wasz głos zostanie usłyszany zostanie wprowadzony w życie to jest ogromna siła całego wydarzenia to właśnie, bo rzeczywiście rozmawiamy o tym czy każdy temat może być realizowany na panelu czy są jakieś ograniczenia, ponieważ będą mieszkańcy miasta mogą podjąć jakiś bardzo będzie wolny od niej ambitne plany, na które być może nie mają świadomości miasta nie stać, czyli jak to regulować, zanim jednak o tym rozmawiamy to coś się wydaje istotny teraz Marcin Gerwin o tym, wspomniał, czyli jak bardzo wiążące są decyzje, które podejmie pan w Gdańsku przyjęliśmy taką zasadę, że jeżeli dana rekomendacja ma poparcie na poziomie 80 % to prezydent deklaruje, że wprowadzi ją w życie na Gdańsk już zaufanie do pana jest tak, że na trzeci panel przerzutowym przewodniczący największego klubu w radzie miasta ktoś powiedział, że dla nich tylko do klubu rekomendacje będą wiążące, a w Lublinie zwraca się do Pietrowa Rosja w LO w Lublinie także w zasadach jak najbardziej obowiązuje jesteśmy po zakończeniu tej części Mac głosowań w tej chwili pracujemy wewnątrz urzędu grupie urzędników, którzy będą odpowiedzialni za wdrożenie rekomendacji jesteśmy przed kolejnym spotkaniem ze pana listami, na którym będziemy chcieli, a mówiąc wprost wyspowiadać się jako urzędnicy przedstawiają z harmonogramem TR budżet wdrażania rekomendacji w Lublinie mamy ponad 5 0 rekomendacji, które zostały przegłosowane przez panelistów w momencie, w którym będziemy znali realny czas ich realizacji, bo to jest dno podkreślano też panelistów żalem nie wszystko uda się zrobić od razu twórczynie następnego dnia nie przystąpimy do realizacji fani części z tych rekomendacji waży tonę trzeba było na chwilę do Puław po oddaniu głosu Echa, gdyby Grekom wszystkich rekomendacji, o których była dyskusja było ponad 200 przegłosowali jest ponad 5 0, więc to jest naprawdę duża GM lodu duża liczba del Sol coś dla siebie na spore zadanie dla urzędu to są też kwestie takie bardzo przekrojowe część rzeczy jest w Chinach sprzedaż w górę co poszerzy się poplątało, bo to przez nie byłby bez VAT mechanizm czy taki, który nie ma żadnych ograniczeń ale zanim do tego przejdziemy to my też warto było podkreślić, bo tak to rozumiem proszę potwierdzić, chociaż legendą komplement wy będziecie rozwijać w 2 tys to jest taka inicjatywa, w której Polska jest w Nowogardzie ja rozumiem, że to jest tak rzeczywiście to jest absolutnie tak mi się wydaje powód do dumy, że nie interesują się w tym doświadczeniem w gdańskim i pewnie zaczną tam w Lublinie LM, bo różnie ludzie z całego świata o no tak nie znaczy jak do tej pory mówią tak skromnie żadną NATO to Gdański no i teraz Lublin, że to liderzy w Europie, ale dopiero jak spojrzeli na to ludzie zostali rodziną nasuwać takie rozwiązania w Gdańsku kie wy macie, że mieszkańcy mogą w sposób wiążący zainicjować pana czy pan może po prostu po zebraniu podjęliśmy po podpisów zostać na wniosek mieszkańców zorganizowany do tego nie ma nikt na świecie tak i teraz są rekomendowane do dolnych pan pani w ogóle, że słuchacze takie rozwiązanie w Gdańsku-Wrzeszczu to zróbcie mi też myślę, że chodzi o jakości całego procesu one są bardzo wysokim poziomem przejdziemy do tego potrzebny też byśmy powiedzieli, że to panelom mają różny kształt też różną formę dowiedziałem się tuż przed naszą rozmową ma się jak wiemy, że w jakimś sensie Marsylia wynika, że przypisuje realnego sukcesu bla bla zwycięstwo w ramach tych, którzy byli przeciwko tej ustnej poprawce w Irlandii zwycięstwo w tym referendum ostatni były są bardzo ważne zresztą dla samej Irlandii tak istnieje silny związek to oznacza, że kilka lat temu nie było politycznej woli, żeby zacząć się tematem aborcji podać go pod referendum w ogóle to nie istniał też gorący kartofel tak także w Irlandii i coś co zrobią stwierdzono, a zorganizujmy pana nowotarskie takie ogólnokrajowe 9 9 osób losowo wyłonionych i t d. 5 spotkań 5 weekendów, czyli kilka miesięcy muszą się na to zdecydował parlament to jest w ogóle to support act, czyli Elbrus inicjatywę z inicjatywy parlamentu to zostało zrobione i efektem tego była rekomendacja, żeby zmienić konstytucję zajął się tylko z komitetu parlamentarne i oni podzielić, choć to potrzebne są z Koroną zrobimy referendum i chcieliby w jakim sensie mnie o to by to był taki Szmal przyjął parlament w samym poparciem był to co w ten panel to znaczy temu sam parlament mógł ogłosić referendum z nóg, ale toby było politycznie bardzo trudne kontrowersyjne bez Marcin Gerwin dr Anna Strzałkowska są państwo go z Dubaju w studiu w Gdańsku i Piotrek Choroszczy w Lublinie formacja po informacje będziemy dalej rozmawiać może byś ograniczeniach w panelu i chciałabym o modelu na rzecz równego traktowania, bo tutaj się w ostatnim ostatni etap pracy i cieszymy z worka się toczy bardzo ciekawa to po informacjach, a ich światopogląd Agnieszka Lichnerowicz Sol przypomnę państwu światopogląd nadaje my dziś w Gdańska w Gdańsku trwają już od miesięcy, a może nawet latem bardzo ciekawe eksperymenty już chyba nie należy tak mówić w procesie opracowania nowych inicjaty w demokratycznych 1 z nich jest panel obywatelski już odbyły się 3 takie panele w Gdańsku pierwszy właśnie jest finansowany w Lublinie dlatego też państwa gośćmi tutaj w Gdańsku są dr Anna Strzałkowska z gdańskiej rady na rzecz równego traktowania czy też Uniwersytetu gdańskiego czasu witam dzień dobry w i dr Marcin Gerwin specjalista właśnie d s. partycypacji koordynator tych gdańskich paneli obywatelskich chce i a w studiu Radia TOK FM w Lublinie Piotr Choroś dyrektor biura partycypacji społecznej urzędu miasta Lublin jeszcze raz serdecznie pozdrawiamy tutaj z Gdańska pana inżynier słyszymy słyszymy, że pozdrawiam no to, gdyby pan teraz właśnie, by opowiedzieć trochę o tym pierwszym doświadczeniu jeszcze niegodnie mnie nieskończonym Lublina z panelem obywatelskim tematem waszą Bóg jest tak czyste powietrze z mogę to, że jakość powietrza w mieście tak i mówił pan już w pierwszej części ziem ne w procesie najpier w w debaty zapoznania się zdobycia wiedzy przez wyłonione w losowo mieszkańców zostali oni do przemyślenia 200 min rekomendacje z tych 2 50 rekomendacji zdobyło poparcie tych aż 8 8 8 0 rubli 10 % i wraz z miasta jest w stanie wyznaczyć jak jak wygląda praca nad tym, że my mieszkańcy przegłosują, że powietrze ma być czyste Kopka Baniewicz zanieczyszczenia wód Nilu w nie przegłosują, że coś ma być piękna ma być rajd jak to wygląda to doświadczenie wasza, jeżeli chodzi o ograniczenia, jakie miasto ma w stosunku do pragnienia obywateli rzeczywiście jest taka pokusa, aby coś takiego przegłosować, że ma być pięknie ma być powietrze czyste pierwsza rzecz, którą są pierwsze 3 dni panelu obywatelskiego, w którym roku naszym zadaniem jest dostarczyli 1 z naszym, czyli organizatorów koordynatorów tego przedsięwzięcia paneliści spotykają się z ekspertami bądź przedstawicielami przedstawicielkami organizacji pozarządowych, którzy przedstawiają wiedzy bądź swój punkt widzenia na daną kwestię to jest 1 rzecz i założenie jest takie, że mam inne dostarczenia tej wiedzy ma no ustrzec nas przed rekomendacjami tytułu ma być pięknie powietrza powinna być czysta nie my czy też takimi, które są z góry wiadomo chociażby społecznie czy finansowo nierealny do wdrożenia od pół zakazać ruchu samochodów w całym mieście lub inną jest chyba jasne, że coś takiego nie, ale nie ma nie ma takiej możliwości rozmarzyła się w Hongkongu tak, ale oka i my żyjemy w takich ani innych realiach w, więc te pierwsze 3 dni są kluczowe i my jesteśmy jeszcze tak naprawdę na gorąco na wewnątrz panelu było ciężko go dziś jesteśmy po, więc jest stoi też przed nami duże wyzwanie tak logistyczna Annę ewaluacji tego procesu, czyli zastanowienie się co było Super co należy polecać, a co ewentualnie można zmodyfikować w przyszłości, bo nie sądzę, aby to było nasze ostatnie doświadczenia z tym narzędziem atak na gorąco, ale tak gorąco z gry na pewno wymaga Enea nasz panel obywatelski odbywał się tak naprawdę tydzień po tygodniu MON z przerwą na weekend majowy i uważamy, że ta metoda wymaga ono trochę więcej czasu my robienia spotkań mecz tydzień po tygodniu powoduje to, że paczka 20 0 rekomendacji, które zostały przedstawione pana listą do przegłosowania one najpierw były oceniane u nas wewnątrz urzędu i w tym te rekomendacje lot nie ma takiej możliwości, żeby w ciągu kilku dni, bo to jest zazwyczaj także ono w sobotę przygotowano rekomendacje w poniedziałek wtorek moje biuro moi współpracownicy współpracownicy rozsyła byłyby po odpowiednich komórkach organizacyjnych wewnątrz urzędu i na sobotę mają być gotowe odpowiedzi niestety w taktyce prac administracji pewne rzeczy nie da się tak szybko budżetowa ustalić sprawdzić co lecą ile może kosztować jak my jest możliwe do wdrożenia i tutaj potrzebowalibyśmy na pewno więcej czasu myślę, że wtedy dała odpowiedź ze strony urzędu panelistów byłoby po prostu wyższej jakości i rekomendacje byłyby do głębi CE dogłębniej przemyślanym następna kwestia no nie wszystkie rzeczy, które nie są poddawane dyskusji z góry wiadomo, że do Gorczenicy rzeczy n p. będzie nierealne i z mojej perspektywy jako osoby, która przyglądała się analogii z zewnątrz teraz pracuje nad tymi rekomendacjami jest jasne, że w pewnych tematach niestety musi być taka możliwość, żeby jak, by uciąć dyskusje wskazywać, że dla SLD Grzegorz noga za takie prawo barwne, ale nie wiem czy są obie osie wiemy o nim wie komu nie mówię sobie nie mówią prezydentowi być może do gry to jest do przemyślenia na jaw, że całej metodzie stworzenie zespołu, który jest w stanie pewne rekomendacje czy pewne dyskusje nie chcę użyć słowa blokować tylko jasno wskazywać, że stawkę to będzie nierealne SS uwagi na budżet miasta przepisy prawne mamy takie rekomendacje, które z góry wiadomo, że są nie niemożliwe w całości do wdrożenia, gdyż pewne elementy tych rekomendacjach w ogóle nie zależą od poziomu Samorządowego miasta Lublin tylko domy wymagają zmian prawnych na poziomie rządowym Mel do Sejmu my mówiąc wprost i my parlamentarnymi itd to w obydwu tracimy czas na dyskusję nad taką rekomendacją, a być może jakieś inne Tektura Nelson zasięgu ręki do realizacji tutaj na poziomie miast miasta konkretnego powinny być jak dogłębniej przemyślanym zdobył Piotr Choroś dyrektor biura partycypacji społecznej urzędu miasta Lublin w studiu w Gdańsku są Marcin Gerwin Janas Sułkowska chciał zapytać czy osoby doświadczenia gdańskiej w mieście 3 panele pierwszy też był o tytuł, bo od powietrza czystego powietrza drugi, a pierwszy śnieg, ale lepiej przygotować miasto na ulewne opady deszczu trzeciego z kolei dotyczył on aktywności Obywatelskiej, ale także równego traktowania własnej i chciał zapytać, jakie odkryli jeszcze wełną plus minus, ale szczególnie ta gmina Sułoszowa chwaliliśmy się bez takiej Demokratycznej dochodzą też myślał o tym, o czym mówił Piotr Choroś to znaczy EMP gol po pierwsze, tego czy obywatele jednak mają wystarczającą wiedzę i czas, żeby w zapoznać się tymi dwustoma n p. z rekomendacjami zrozumieć ich plusy minusy ograniczenia w produktach rzeczy nie powinien to być jednak ktoś, kto będzie mógł niezgodne z konstytucją niezgodne z niebem nie nasza kompetencja nie mamy tyle pieniędzy bez sensu tak no to jest kilka wątków na czym na pewno wyszło nam, że temat powinien być jak najbardziej zawężony i precyzyjnym lot ze względu na czas po prostu, więc to samo są doświadczenia są z Gdańska, jaki teraz z Lublina więcej czasu spór się na, że odstępy pomiędzy spotkaniami panelu są bardzo ważne dla mnie to był 1 weekend na miesiąc także, dlatego że tobą ogólnokrajowym są też jest takich uwarunkowań, więc zdecydowanie poprawa czasu teraz kto zapewnia to informacje na temat tego ile co kosztuje czy to zgodne z prawem, a przede wszystkim kuratorium urzędów i nie zgadzam się cieszę z Piotrem, że urząd też potrzebuje na to czas i nie ma sensu tego po po podaniu zaś taki luz przed tak dużej, ale strasznie pracochłonne plus sensu marudzą także to jest most oraz ma zdecydowanie lepszy, bo co wychodzi przede wszystkim z panelu panel pozwolą na antypody przyjęcie rekomendacji, które wykraczają poza standardy obecnych rozwiązań proponowanych przez przez urząd miasta dla przykładu w Gdańsku Edyta w Gdańsku został zarekomendowany uchwała antysmogowa, która w przeciągu 5 lat ma doprowadzić do pełnego zakazu palenia węglem w piecach urząd miasta sam się do tego po prostu nie zrobi to budowa grobu nie do pomyślenia tak to było coś takiego jak lew land to do referendum konstytucyjne w tym sensie mają więcej wyobraźni odwagi obywatel Włoch Alex szaleje jest kompletnie OKS ana myślenia, że mieszkańcy zastanawiają tak w perspektywie mojego całego życia i moich wnuków co jest dla mnie ważne co chce ja chcę mieć czyste powietrze i co do tego dojść spotkaliśmy się o to, żeby rozwiązać tę kwestię w urzędzie to myślenie może być troszeczkę inne, a co powie dyrektor wydziału a bo tam wiceprezydent coś tam tak jak oczyma mamy siłę przebicia się przez to mieszkańców to interesuje ma być zrobiona z liderów oczywiście to jest ogromne wyzwanie do urzędu takich to otwartość, która jest w Lublinie właśnie mnie, że rząd będą spotkania dalej z mieszkańcami to Super wszystko dość czasami zgadzam się żadną mogło przejść coś co urząd prawną twierdzi, że nie są w stanie zrealizować tego no i teraz pytanie czy urzędników obalić ten proces włączyć oni są włączani są się tym, że występują urząd ma gwarantowane swoje wystąpienia zarówno w w części wprowadzającej, jaki też występuje jako strona, żeby odnieść się do wszystkiego co zostało powiedziane, bo wszystkie rekomendacje mogą komentować także no to jest kwestia tego, że bez z tego skorzystać my teraz pytania naszych patrzę na wysoko wspomina Marcin Gerwin, ale może pan Piotr Choroś do życia w każdy temat uważa się nadaje się na panel obywatelski też, jeżeli chodzi, bo wierzymy w powietrzu o powodach to są rozwiązania z nimi taki bardziej logistyczne techniczne pewnych bardziej efektywnie zarządzić część ma stwierdzić, gdzie jest zagrożenie, gdzie jest priorytet i t d . ale przykład powiedzmy o Małgosia modelu równego traktowania czy dyskusja o jakich standardach równego traktowania osób starszych kobiety mniejszości seksualnych czy imigrantów powinien być dyskutowany w ramach panelu obywatelskiego i ma nie od gwiazd, a wraz z oka, gdy może zacznę uważam, że nie każdy temat nadaje się na panel to jest bardzo złożona Mac historia jak dobrać temat na panelu w Lublinie akurat przeprowadziliśmy konsultacje, poszukując tematu na kanale rozmawialiśmy z mieszkańcami co jest takim głównym tematem w niem palącym tematem, który powinien zostać przedyskutowane i z mojej perspektywy to maty na panel to są tematy nowy gracz mający poza ramy rocznych o planowaniu budżetów samorządowych tylko pewne wyzwania ambitne po części te wyzwania cywilizacyjne przed którymi ma stanąć się dana wspólnota samorządowa i tory to efekt to pytanie, które postawiliśmy w Lublinie, a wcześniej napadło w Gdańsku, czyli jakość powietrza co zrobić, aby oddychać czystym powietrzem w Lublinie to nie jest tylko i wyłącznie czysta odpowiedź ekspertów, którzy przedstawią takiej czy inne rozwiązanie to jest decyzja bardzo długofalowa obarczona konkretnymi dużymi wydatkami finansowymi w perspektywie wielu lat, więc ona powinna zostać przedyskutowana mocno zmienia końcami ma związek o przeszło na nogach co dalej też opowiedzieć się mecz mniej ten trzeci dzień nie trzeciego panelu poświęconym tematowi jak wspierać równość w zakresie równego traktowania kobiet mężczyzn oraz osób LGBT i teraz żyją są takie tematy my nazywamy tutaj miękkimi balon nie widzę różnicy pomiędzy tematem jakość wód powietrza w konkretnym rozwiązaniem n p. zabezpieczenia technicznego, gdzie rzeczywiście eksperci ekspertki wypowiada ją się, pokazując konsekwencje dobrze to rzeczywiście, żeby ten temat był bardzo RM ściśle skonkretyzowany, żebyśmy cały czas wiedzieli, o czym mówimy natomiast, iż mamy takie tematy, które dotyczą światopoglądową dotyczą wartość Azję i praw człowieka to rzeczywiście jak tutaj widzę potrzeby UAM z 1 strony MF jem dużo dłuższego procesu z drugiej strony zastanowienia się jak zadać pytanie, o czym rozmawiać GM z nich kończyło taką listę 2 tys zloty przed postaw ludzi, że nie zmienimy w ciągu 1 dnia wystąpieniem 1 czy drugiego eksperta postaw, które są ugruntowane my wiemy bardzo dobrze, że wartości są nie negocjowane i teraz BM rzeczywiście to jest coś co stanowi zagrożenie ja w ogóle mamy taką trudność w tym czy powinniśmy poddawać pod referendum nie jakiekolwiek prawa człowieka wyląduje na nocną jak ja uważam, że noga nie jest to trudność Pa czy możemy ludzi pytać się czy ktoś się pomarańcze są wspólne marzenie tak to jest tak jak niektóre sondaże owinięty n p . w Polsce pytają mieszkańcy mieszkanki GL Polski czy co uważasz jak masz opinię w sprawie tej, żeby osoby LGBT nie wychodziły na ulicy organizowała marsze były nie twoim sąsiadem czy nauczycielem nauczycielką co werbalnie oczywiście ma wartość poznawczą Pm i niestety anty edukacyjną po uważam, że jest nieetyczna to znaczy MW nowych alejek przeważały detekcję bezdroża za mocno i jednocześnie o dość ciekawa jestem co słuchający nas uważają czy ja jako o LM mieszkanka mama tutaj się wypowiadać czy ktoś może wyjść z domu czy też może założyć rodzinę czy ktoś się może być nauczycielem nauczycielką co oczywiście myśmy już to ustalili ustalili na poziomie zdobiących konstytucji no chyba bym tak jest rozporządzenie, więc celem wrócimy do tego, ale oczywiście też bardzo ciekawe pytanie ma sięga również wciąż wolą dołożyć swój głos w do tej dyskusji to jest bardzo ciekawe, więc po informacjach wrócił i w końcu porozmawiamy o tym, modelu, który tak zapowiadali na rzecz równego traktowania tych inna inicjatywa tutaj w Gdańsku bardzo ciekawe też budząca dużo emocji w sumie w tym sensie bardzo demokratyczna, ale z drugiej strony pytanie czy te dyskusje debaty do czego prowadzą jakieś, jakie są wyniki tych prac Marcin Gerwin Anna Strzałkowska są państwo właśnie tutaj w Gdańsku, a w studiu Radia TOK FM w Lublinie Piotr Choroś, a świerk lub podgląd na jego rzecz Agnieszka Lichnerowicz ponownie bardzo serdecznie pozdrawiam z państwa z Gdańska, bo właśnie z Gdańska oddajemy dziś światopogląd i tutaj w Gdańsku rozmawiamy o nowych instrumentach demokracji czy może nie takich nowych, ale takich, które szczególnie w Gdańsku, a od kilku lat są testowane w mówiliśmy panelu obywatelskim tutaj w Gdańsku już były 3 edycje pierwsza w Lublinie trwa właśnie pierwsza dlatego też państwa gośćmi studia w Lublinie Piotr Choroś dyrektor biura partycypacji społecznej urzędu miasta Lublin, a tutaj woda w Gdańsku mówi dr Anna Strzałkowska z gdańskiej rady na rzecz równego traktowania przez Uniwersytetu gdańskiego oraz dr Marcin Gerwin specjalista d s. partycypacji koordynator paneli paneli obywatelskich w Gdańsku już o panelach, czyli o takich w grupie losowo wybranych obywateli, którzy mają podjąć decyzję wielkiej sprawie przedstawić jakiś rekomendacje n p . jak po przeciwdziałać mobbingowi mają organizowane spotkania z ekspertami w alei cały proces jestem bardzo dokładnie przemyślany po to, żeby właśnie dać możliwość od tej obok reprezentatywnej grupie obywateli zapoznać się z doświadczeniem wiedzą, a potem podjąć decyzje, które zalecenia, a będą najlepsze i Gdańsku i Lublinie jest także, że 80 % członków tego uczestników tego panelu po przerwie było potem władze miasta obszary w Gdańsku i prezydent i rada się zobowiązują go wprowadzić w życie, ale mogliśmy o tym, że leki są ograniczenia takiego rozwiązania i czy każdy temat ideom czy każdą kwestię czeka aż problem czy każdy spór o uda się rozwiązać poprzez panel obywatelski w ciemno i tutaj, aby jednak zatrzymaliśmy się takich kwestiach budzących najwięcej emocji kwestiach dotyczących przekonań światopoglądu n p. równości pani dr Anna Strzałkowska mówiła, że to jest rzeczywiście dałam pytanie to znaczy, że ci zawsze panel obywatelski się echem spraw dzieje żelazka tłum mamy decydować o tym, jaki wprowadzić rozwiązania, które zagwarantują równości kobietom mężczyznom w urzędach tak rzeczywiście to jest kwestia do przesadnego pytania precyzyjnie zadanego pytania, bo my w Gdańsku nie pytaliśmy czy jak wspierać równość kobiet mężczyzn tylko w jaki sposób mają wspierać stałe to równe traktowanie, więc w jonosferze mogą trafić na szczególnie mężczyznę, który uważa, że nie trzeba nic zrobić, bo takie jest jest równo albo sam musi się w ramach przemian społecznych między wielką wartość edukacyjną tego, ale tego panelu po rzeczywiście tak było w LM jestem przekonana, że duża część panelistów analiz TKM naszego von Gdynia poświęconego równości nie miał kompletnie świadomości, jaki jest realne życia GM geja czy lesbijki czy osoby trans płciowej, dlaczego te kobiety feministki domagają się o niej właśnie, czego one się ta i tak domagają tutaj mogli wysłuchać konkretnych przedstawicieli przedstawicielek organizacji pozarządowych, które zajmują się nie tymi kwestiami z drugiej strony najemnik ekspertów, którzy przed przedstawił badania i zobaczyć, że rzeczywiście jest coś narzeczy jej mąż zaczął się dyskutować się co w ramach miasta możemy zrobić dla tych grup, które nie czują się równo traktowane, które nie mają równych szans Marcinkiewicz nie rozliczy możecie podać przykład to dziś takiej rekomendacji tak do Czech i myślę, że z mojej perspektywy akurat ogromnym plusem korzyścią tego, że wzięliśmy ten temat się na to pyta pan nowotarskiego błoto, że ludzie mogli się wypowiedzieć rzeczywiście można było sprawdzić na ile mieszkańcy są zainteresowani wspieraniem równego traktowania to jest największą wartością, że są rekomendacje, które miały poziom 80 % im tak jak on też słuchałem poczułem, że po po twarzach jak ludzie reagowali ogromne poruszenie na sali bo kiedy się okazało, że żeńska drużyna rak nie jest traktowana w inny sposób tak jak my często, jeżeli chodzi tam dostęp do boisk w ogóle Ciesielczyk wsparcie z miasta i muszą poruszać absolutnie ludzie bali nieobcy ma być równo, że w ogóle to nie ulega wątpliwości, a nagle się okazuje, że wydaje się, że dla ludzi to jest normalne, że tak powinno być to jest fajnie, że ludzie reagują żon reż Eliza zauważa Antoni równo tuzin rzeźbą z burzą tak też bardzo duże poruszenie było von odnośnie kwestii związanych z przemocą wobec kobiet była jednoznaczna rekomendacja coś na poziom waży 80 proc, żeby zwiększyć finansowanie do wszystkich działań związanych z zapobieganiem przemocy z pomocą ofiarom to, żeby było reagowanie, żeby było to taka pomoc kryzysowa doraźne i psychologiczne finansowo to są wszystko rekomendacje panelu i właśnie to ogromny poziom i teraz ja bym chciał też dodać, że się jak się odkrywaliśmy mowę tak powiem Echa ziemi bezpośrednio od etykietki kobieta mężczyzna LGBT, a przychodziliśmy na poziom dyskusji co zrobić, żeby nikt w Gdańsku, bo nie doznawał przemocy BM to okazywało się, że tutaj nie ma wątpliwości, że analizy panel listki chcą przeciwdziałanie chcą skutecznych form przemocy wobec jakiejkolwiek grupy działania w mocy po tak przeciwdziałanie przemocy wobec jakiejkolwiek grupy w tym LGBT i tutaj jest zgodna, że przechodzimy na konkretne potrzeby rozwiązywanie konkretnych problemów, a nie mówimy mu nie na poziomie wartości, że przychodzą na inny pakiet zmian jest jakiś stały element to rzeczywiście potrafimy się dogadać odkryli, o czym pamiętał, że były spory, a nawet awanturę dotyczącą tego jacy eksperci mogli się tam stawić się, jakie przekonania reprezentować czy również takie, które są z nim niezgodne z rekomendacjami światowej organizacji zdrowia, jeżeli chodzi o homoseksualizm czy z prawie międzynarodowym czy nawet z konstytucją wynikające z jakich przekonań religijnych to było jakimś przedmiotem sporu w ten sposób płynnie, że będą to nie umknęło chciałbym przejść do modelu na rzecz równego traktowania to jest trochę inna inicjatywa wymienić panel obywatelski, dlatego że ono właściwie to nie do końca demokratyczne jest bardziej Murdocha etyczna wymogła pani powie zwraca się do Anny Strzałkowskiej MO, by obiekt, o co chodzi oczywiście ten rok później, dlaczego z kolei pani jest jego entuzjastką kwot na rzecz równego traktowania, a nie rzeczywiście wynika on z 1 strony z przyjętej polityki przez miasto myśmy w dokumentach strategicznych, a to to jest rzecz niesamowita i chcą wprost powiedzieć, że w Gdańsku dzieją się rzeczy niesamowite to znaczy mamy budżet mamy panele obywatelskie mamy modele, bo to jest drugi model BMW, który wspólnie w zasadzie w sieci, bo teraz fala idą równo, bo równocześnie w UE mamy nowe modele, w których wypracowujemy politykę miejską ja wspomnę, że rok temu przyjąłem przyjęła rada miasta jak model nie integracji imigrantów ogromny odzew jest model jest chory, iż mówię nigdy praktycznie co to nic innego jak i polityki miejskiej, która ją zawierają działania zalecenia rekomendacje na rzecz 3 równych szans wszystkich mieszkańców mieszkanek opracowany przez opracowany przez i teraz je wysłaliśmy zaproszenia do wszystkich prawno człowieczych, ale też, że i innych organizacji ŚDM blokiem mamy społecznych i innych, ale też instytucji urzędników urzędnicza Arek wysokość prawie w 20 0 zaproszenie do do reorganizacji, które chciały zająć się no właśnie kwestia równości równych szans w Gdańsku przeciwdziałaniem dyskryminacji ze względu na 6 przesłanek prawnie chronionych w Polsce, bo jest dobrze tak, by nie proszą izbę nowemu glukometr jest w gotowości płeć wiek wyznanie niepełnosprawność religię wyznanie bezwyznaniowość światopogląd to jedyna przesłanka pochodzenie etniczne i narodowe i orientacja seksualna oraz tożsamość płciowa w BIP bez formalnych obecny etap prac jest zakończone teraz wszystko w rękach rady miasta dziennik jesteśmy na tym etapie konsultacji społecznych 05 06. czerwca zapraszamy jeszcze na otwarte spotkania te konsultacje wydłużyliśmy o 1 miesiąc, dlatego że wiemy, że ta dyskusja na szalę tutaj właśnie dotycząca tych kwestii, które budzą emocje, toteż pokazują one rzadko pokazuje debata publiczna doniesienia prasowe w UE jest potrzebna i to jest takie naturalne moment na to, żeby przejść zgłosić swoją rekomendację powiedzieć coś się nie podoba my Day niesamowite, bo to co łudzić, że aktywizują się ci, którzy są przeciwko takim rekomendację wręczył ludzie, którzy z powodów światopoglądowych n p . nie widzą potrzeby, a nawet wizualnie nie nie tylko nieznacznie równego traktowania n p . jeżeli chodzi o orientację wzdychał budżetową ludzi w dni i mają jakieś przekonanie argumenty jak wychodzicie Rios tego wyzwania, którym jednak po prostu ludzie mają takie poglądy okazuje się, że jest bardzo mała ilość osób, które przychodzą tylko o to, żeby nie MO ja Point and Heat chować chwilowo w jakimś sensie nogach, by mogły wyjść z fundacji ludzie, którzy tym zależał los formalnie jako zablokowanie ważnych prac nie są one prowadzą do czego wstrząśnie wygrywają tylko ja powiem, skąd te pracował nad modelem około 100 osób i też chcę podkreślić to, że te 100 osób, które pracowało po godzinach albo, zwalniając się z pracy albo pomocy albo nad ranem, by nie biorąc za to złotówki to jest rzecz niesamowita dla mnie mu notę to jest dowód jak bardzo nam zależy na naszym mieście i wcale nie stanęli też ma inne zdanie i teraz tak, że na 30 0 osób było kilka osób, które rzeczywiście kontrastowały Pance i bojkotował tom prace poprzez n p. utrudnianie głosowań, a tys kilka osób, które mnie rzeczywiście na samo wykluczyły się w UE w tym procesie i jednocześnie z Widzewem wice konieczność dyskusji przychodzą na konsultacje społeczne osoby, które rzeczywiście zgłaszają, że chciałyby mieć wpły w na programy edukacyjne i żeby dopisać zakaz zgodą rodziców my to robi we May te uwagi uwzględniamy wszystkie merytoryczne uwagi mieszkańców mieszkanek uwzględniamy, bo naprawdę nie chodzi wezwań przykład buraki z rekomendacji którymi teraz konsultacje społeczne mają miejsce jedno 1 7 8 rekomendacji, ale też nie chcą powielić 6 0 rekomendacji dotyczy on osób z niepełnosprawnością z olbrzymim terenie obszary w nowe przygody dostępu do kultury osób Głuchych my nie mamy pojęcia o tym, że osoby głuche są wykluczone, dlatego że nie ma dla nich n p. przedstawienia w ale dla osób znika nazwa będzie mieliśmy po pojęcia o tym, dobiera dopiero, robiąc diagnozę dowiedzieliśmy się, że n p . w autobusach miejskich nie mamy haków haków w tym takich metalowych dużych haków, które podnoszą rampy i pozwalają wjechać się wojskom dom do autobusu myśmy się tego dowiedzieć dopiero teraz haki to nie jest żaden koszt każdy autobus jak powinien mieć, więc jest rekomendacja tych, którzy jeżdżą na wózku to jest ogromny obszar też diagnozy tego co się dzieje w Gdańsku to dr Anna Strzałkowska opowiadała o modelu na rzecz równego traktowania mogą państwo szczególnie dla gdańszczan to jest istotne przeżywać te rekomendacje włączyć się ten proces konsultacji społecznych 20 06. 2 czerwca jest tego złego złego słyszymy najczęściej w kilometr ma zdecydować do Hamasu kostka jest w gdańskiej rady na rzecz równego traktowania Uniwersytetu gdańskiego był też naszym gościem dr Marcin Gerwin specjalista d s. partycypacji koordynator pomyli Obywatelskiej Gdańsku czy czwarty panel już jest zszokowany, że są takie pomysły są propozycje należy jeszcze niema konkretów dodałbym, że o różnych rozwiązaniach w kwestii innowacji demokracji będzie można też porozmawiać, więc się dowiedzieć na forum praktyków partycypacji w 2 11 1 2 czerwca we Wrocławiu zdradzą też Marysię ze stocznią i Piotr Choroś dyrektor biura partycypacji społecznej urzędu miasta Lublin, bo państwo gościem rozłożą państwo finalizowane są prace nad panelem i teraz w sądzie lot, jaki następny krok w planach jest na pewno by w następnym kroku w tym panelu tez zakłada wdrożenie rekomendacji mieszkańców i to na pewno zrobimy od tego nie uciekniemy nie zamierzam uciekać jak urzędnicy i prezydent czy też radni miejscy, ale też myślimy o kolejnych panelach obywatelskich jest to ciekawa metoda, którą można stosować się im, dzięki której można twórczo rozmawiać z mieszkańcami to Piotr Choroś i to tyle mają w tej części świata podglądu z Gdańska w Gdańsku trwa remont Europa z widokiem na przyszłość konferencja organizowana przez europejskie centrum Solidarności po informacjach więcej też prof. Daniel Włoch będzie państwo kość Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA