REKLAMA

Goście ''Salonu'': Tomasz Wołek, Rafał Chwedoruk, Renata Kim

Goście Passenta
Data emisji:
2018-05-29 20:00
Audycja:
Goście Passenta
Prowadzący:
Czas trwania:
52:50 min.
Udostępnij:

Daniel Passent, prof. Rafał Chwedoruk, Renata Kim i Tomasz Wołek rozmawiają o zakończonym proteście osób i opiekunów osób niepełnosprawnych. Czy protestujący osiągnęli swoje cele, czy też rządowi udało się go wyciszyć? Rozwiń »

Według prof. Chwedoruka starcie protestujących z rządzącymi można uznać za zakończone remisem, gdyż zarówno jedna, jaki i druga strona częściowo osiągnęła swoje cele.

Z kolei Renata Kim zwraca uwagę na bezduszność władz Sejmu i PiS-u wobec niepełnosprawnych. To samo podkreśla Tomasz Wołek, według którego runął mit opiekuńczości PiS.

Czy protest niepełnosprawnych zmieni nastawienie Polaków wobec tych osób? Czy politycy będą się musieli teraz liczyć z ich głosem? Odpowiedzi na te pytania szukają goście Salonu w TOK FM. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Witam słuchaczy zgromadzonych, mam nadzieję, tłumnie przy odbiornikach. Witam w programie gości plus, bo teraz już nie mamy zwykłych gości, mamy gości plus, a konkretnie: pan prof. Rafał Chwedoruk, Uniwersytet Warszawski, witam, plus pani Renata Kim, Newsweek, plus redaktor Tomasz Wołek, dobry wieczór, znany nie tylko jako publicysta w ogóle, ale jako autorytet w dziedzinie piłki nożnej. Dzisiaj proszę państwa mamy program plus: w pierwszej części będziemy mówili o tym co ważne, a w drugiej części o tym, co najważniejsze, czyli o futbolu. Przejdę do części pierwszej. Rozwiń »
Szanowni państwo zakończy się po 4 0 dniach strajk osób z niepełnosprawnościami oraz dla opiekunów za atak właściwie na właściwy wydał zamierza zawieszony czy państwa zdaniem to był strajk udany ponieważ, jeżeli w okresach może być wydany, ponieważ jak, gdyby prowadził wydział do umysłów, że taki istnieje świat dla nich jestem w tej niewidocznej trzymany w szafie świat osób niepełnosprawnych czy też raczej strajk spalił na panewce, bo nie poderwał innych środowisk do strajku nie zyskał takiego poparcia a gdy jeździł można, by oczekiwać jak państwo oceniają to wydarzenie 

Gdyby użyć kategorii piłkarskich, choć niewątpliwie o sprawiedliwość poważniejsze niż cała piłka nożna razem razem wzięta lato to musielibyśmy chyba ocenić jako remis zakładając, że stronami tego meczu byli wspomniani przed chwilą protestujący i całe związane z nim na środowisko oraz z drugiej strony obecny rząd i obóz władzy z ulg wspomniane 3 wymiary wieży to jest wymiar rzeczywisty kwestii społecznych i związanej z położeniem niepełnosprawnych w dni i zobligowanie w wysoko notowanego w sondażach rządu do jakichkolwiek zmian w okresie przedwyborczym istniejący już sukcesem protestujących dodaniu prędkości nawet jeśli jest to znakomite przyjęcie ustawy o bandytach, że żądanie cokolwiek się zmieniło od stanu pierwotnego, a drugi aspekt sprawy to jest sam protest społeczny jako jako zjawisko i szerzą zakończyły się, używając razem z fachowej terminologii patem to znaczy żadna ze stron nie była zdolna wymusić na drugi oczekiwany przez siebie zakochani rządzący nie byli zdolni do stworzenia takiego kontekstu całej sytuacji, który zmusiłby zakończeń do zakończenia protestu na ich warunkach i analogicznie nie byli tego zdolni dokonać się inny kraj rezydujący w mojej trzeci aspekt polityczny interes, by się ta bramka wyrównująca ze strony rządzących to znaczy ten protest był bardzo trudne do wykorzystania politycznego przez opozycję jak z prostej przyczyny główny nurt opozycji sejmowej jest z nurtu opozycji liberalnej, która ma siłą rzeczy nie jest najbardziej wiarygodnym reprezentantem interesów jakiejkolwiek słabszych społecznie grupy i to nie tylko, dlatego że że wcześniej Platforma z PSL miały też problemy z protestami, ale także z tego powodu, że ta forma Obywatelska dosyć chyba jedyna to będzie poważna partia liberalnej opozycji pod naciskiem części swego elektoratu, który jest w ogóle niechętna aktywnej polityce społecznej nawet mityczną 500 plus ligi myślę, że im więcej poparcia udziela biorę opozycja temu strachowi gdy, tym bardziej narażała go na zarzut, że ten strajk polityczny, że to jest strajk sterowany, a co pani sądzi pani Maria słucham pana profesora kompresor tak bardzo bardzo chłodno i racjonalnie ocenił ten protest ja tam widziałam ogromne emocje ogromne w ogromne potrzeby ogromne też upokorzenie tych osób które, które były na korytarzu sejmowym w ostatnich dniach tego protestu naprawdę został bardzo źle potraktowanym ja byłam pod Sejmem, a na tym wiecu solidarnościowym w sobotę, kiedy przed namawiali przedstawiciele osób z niepełnosprawnościami oraz organizację wspierającą wspierające m. in. bardzo twardo stojący za zna osobami z niepełnosprawnościami i popierających postulaty strajk kobiet, które organizował ten wiec poparcia byłam tam też w niedzielę, kiedy ogłoszono zawieszenie protestu i kiedy ci wymęczeni krańcowo 40 % po 40 dniowym protestem, który przypomina odbywał się na podium ze szpitalnego korytarza sejmowego w ostatnich dniach za kotarą, a w ostatnich godzinach już bez dostępu do toalet przypominam, że ci dorośli oraz z niepełnosprawnościami spora część z nich nie mogła chodzić, więc oni wyjechali z Sejmu na wózkach straszliwie zmęczeni otoczeni szpalery ludzi, z których każdy chciał ich dotknąć każdy chciał im powiedzieć, że dziękują i dla mnie ten protest pozostanie właśnie takim krzykiem i pokazaniem tego środowiska jego potrzeb, a także ich jednak mimo wszystko o ogromnej bezduszności rządzących, dlatego że ten postulat, który nie został spełniony i który prosili ci, którzy siedzieli w sejmie to było 500 zł wypłacane co miesiąc do, a on do dodatku sport w gotówce i ten ten postulat nie został spełniony szukała ale, odnosząc się do mamy do argumentu o upolitycznianie tego protestu to ja przypomnę tylko, że osobą, która wprowadziła element to osoby do Sejmu była pani posłanka Joanna Scheuring-Wielgus i nie jest ona od lat zajmowała się problemami osób z niepełnosprawnościami także trudno jej akurat zarzucić ona była najbardziej wyrównana Niechcę, żeby jej zarzucić, ale była schowana za upolitycznianie tego prawa na dno protestu za wykorzystywanie go w celach politycznych opozycja się znalazła w bardzo niezręcznej sytuacji nie popierać takiego strajku jest dobrze pobierać też nie da się boi się, że wtedy, że ściąga siedzę wielkie oskarżenie, że test politycznej teraz leżą oni są tylko wyjazd byłby pretekstem w szpitalu nie garnęli tych oskarżeń nam one się gęsto sypały ja myślę, że jeżeli był to remis to jedno ze wskazaniem dla strajkujących, bo po pierwsze, oni zwrócili powszechną uwagę w społeczną na swojej problemy, które do tej pory były traktowane tak mówią to półgębkiem znajdziesz na marginesie to pozostawało, ale wiedział więcej niż pani Renata, że runął mit PiS -u jako władzy wrażliwej społecznie pomagających ludziom współczują swej to były kamienne serca to było wręcz okazywanie pogardy momentalnie elektorat prawa i sprawiedliwością nie jest zadowolony, że ma twardy rząd nieustępliwy jest jednolity rynek dorastają politykę farsę Drop pozostaje oczywiście nienaruszone w nich czynnie wzruszony raczej mówić w kategoriach także serca natomiast sądzę, że wielu ludzi niepewnych swoich wyborów, że to na nich mogło wywrzeć jednak ogromne wrażenie dla mnie to chamstwo ta brutalność bezwzględność ta szarpanina te 3 jako koszmarny wypowiedzi posła Żalka na czele z VAT głosujemy od wizji trwałego nie masz chwilę później mogli to wyglądało nie mnie toczy się publiczna tego nie pokazywała, bo ona nie jest żadną telewizją to jest po prostu machina propagandowa jednostronnie bez wstydu na 1 tylko nie było tak optymistyczna co do tego, że rzeczywiście większość Polaków nagle przejrzała na oczy nagle zrozumiała jak ciężki los osób niepełnosprawnych wczorajsze wieczorne życie w wiodą ich rodziny jak bardzo są pozbawieni pomocy państwa sądzę, że to jest takie stopniowe powolne wychodzenie z szafy tych ludzi i by niepełnosprawny ładnie tą drogą uważam, że to muszę powiedzieć to jest zadanie na pokolenie, choć nie jest zadaniem ulegnie zmianie i świadomość społeczeństwa w tej chwili w tej sprawie jest proces, zanim się zaczną budować domy bez wysokich stopni i domy z windami krawężniki odpowiedniej i t d. kto to musiało minąć dziesięciolecia dokładnie to mówiła 1 z protestujących w sejmie ma tego wychodząc w niedzielę dziękowała tym wszystkim, którzy patrzyli na ich produkty, którzy przychodzili, którzy przynosili żywność, którzy przyszli prali ubrania, którzy byli tam i mówili chcemy słuchać, o co wam chodzi chcemy, by pomagać pokazujemy, że jesteśmy zwami jesteśmy Solidarni w i dlatego oni wszyscy mówili my zawieszamy ten protest będziemy wam przypominać o tym, że jesteśmy będziemy przypominać tej władzy, która nas tak zawiodła i która nas okłamała, więc ja muszę jeszcze tylko przypomnieć, że kiedy w 20 1 4 roku protestowali i niepełnosprawni to do Sejmu wprowadził ich poseł Mularczyk wtedy solidarna Polska i jakoś nikt mu teraz nie wyciągał żył politycznie ten protest Ułanów analogiczna sytuacja, gdy zbliżają się do tematyki piłkarskiej chciałem powtórzyć te soczyste i panowie w panów jak powiedział, że może remis ze wskazaniem na następujących Iza powiedziała mi w jezdni trasy pierwszego lepszych wyników Sierra wojenne dla tego grona, ale jeśli można bez teki przerzucić pomost między poprzednim tematem, a w sportowym wieszcza, a inny temat rozmów ja się to ja się nie do końca zgadzam Daniels strachu, bo oczywiście, że to jest praca na pokolenia, ale w przeciągu 20 paru lat Polski odrodzonej już nastąpiły zmiany bardzo istotne stadion Narodowy kiedyś niepełnosprawni nie mieli szans, żeby jakikolwiek stadion się dostać, bo nie było żadnych udogodnień w tej chwili na poczesnym miejscu czeka na nich 10 0 miejsc w ludzi zostały na wózkach nie jest system wind, które ich dowożą, czyli myślano o tym, myślano o tym, oczywiście to jest wciąż jeszcze za mało jest mnóstwo do zrobienia, ale jakieś przełamanie w tej kwestii mimo wszystko już nastąpił, ale dziękuję bardzo nas, żebyśmy za okres ten pierwszy punkt jeszcze zanim przejdziemy do transportu chciałem poruszyć drugą sprawę mianowicie o tę nieszczęsną dekomunizację ulic sprawa się polityk po utknęła na sądach administracyjnych co jest pewnym zaskoczeniem dla ludzi, którzy tego nie śledzą przytoczę za dzisiejszą gazetą w kilka przykładów, kiedy zmiany patronów ulic ulica armii ludowej miała być ulicą Lecha Kaczyńskiego Jana Warzechy i Kurskiego na Wojciecha Kilara Stanisława Wrońskiego na Anny Walentynowicz sylwestra Bartosika na Grzegorza Przemyka Franciszka Bartoszka na Stanisława Pyjasa Teodora Duracza na Zbigniewa Romaszewskiego i t d . jak państwo oceniają załodze całą tę akcję czy czy też trafia do pewnego stopnia uzasadniona czy całkowicie nieuzasadniona tylko do pewnego stopnia boja rozumiem, że sąd wykreśla się ewidentnych zbrodniarzy wrogów Polski takich jak Dzierżyński czy Marchlewski, ale cóż już dawno nie ma jest od letnich od kilku lat, ale to jest tak dlatego jak gdzie ludzie rzeczywiście nie nie powinni patronować żadna, ale są również symbol Izraela Teodora Duracza Motor Duran 3 socjalista wybitny prawnik, a mnie prezydent Warszawy po wojnie Stanisław Tołwiński, która ogromne położył dla tego miasta zasługi, a Sylwester kaliski generał profesor wybitny naukowiec laser plazma no ale nawet armia ludowa, której zaczął się na wynik jest moja ulubiona formacja, ale jednak oni walczyli z hitlerowcami w ich szeregach byli ludzie z Batalionów Chłopskich i Pepeesu walczyli w powstaniu warszawskim jak mówię to i ginęli poświęcali zdrowie i życie w walce z okupantem hitlerowskim, a to, że nastały potem czasy komunistyczne część z nich zasiliła formacje dobrych czy epoki stalinowskiej jest inna historia to byli bardzo różni ludzie podobnie jak Dąbrowszczaków czy to nie była 1 jednolita kategoria ludzi tam byli idealiści ludzie naiwni jak też zatwardziali stalinowców nie można tego mierzyć taką prymitywną wymiar wydaje się, że w akcjach, które może początkowo miała ograniczony uzasadnienie po prostu wymknęła się ruszy spod kontroli już pościgać się rodzinnych stronach nadgorliwość was denerwują się Doda to jedno, że żołnierze armii ludowej walczący w powstaniu mogli otrzymać legitymację armii krajowej po kapitulacji powstania, żeby uratować przed rozstrzelaniem przez przez Niemców jak armia krajowa uznała ich ich ich status prawda jako jako żołnierzy to miasto zwraca w takiej skali makro moją uwagę to jest kwestia polityki historycznej w oczy przedstawianie tak jak są obecnie rządzącym w sposób bardziej afirmatywny dziejów Polski aż prosi się z wykorzystaniem były szef polskiego czynu zbrojnego podczas drugiej wojny światowej byliśmy jedynym państwem, które od 1 września do 8 maja walczyło na wszystkich możliwych frontach pod własnym sztandarem pod sztandarem niemal wszystkich możliwych Arnaud się pamięta, że Polacy uczestniczyli w powstaniu słowackim rzeźba Polska brygada ubity melodyjne pojedynczy Polacy Włochów i t d . i t d. gminne są idealne prawda, żeby pokazywać to najbardziej optymistyczną ułomną część naszych naszych dziejów paradoksalnie niektóre aspekty prowadzonej polityki historycznej właśnie m. in. niektóre pomysły zmianami ulic są z tym po prostu niespójne ma w naszym interesie jest to, abyśmy jak najdłużej trwali symbolicznie jako członek koalicji antyhitlerowskiej bez względu na to kto w tej koalicji prócz nas było, bo już po raz pierwszy przez 7 0 lat mamy w dziejach Polski stacji, których nikt nie wybiera żadna z naszych graczy z drużyną Gorzowa nawiązał do tej nazwy tego fragmentu wypowiedzi apelował do Gwardii ludowej mają się do tych w armii narodowej natomiast polityka historyczna tych zagadnień dużo szersze żal złość, a to z tego klasyczne fragmenty zmiany nazw ulic sól dotyczą naprawdę dziesiątek państw świata ciągną się w wielu krajach nawet do do dzisiaj od od Ameryki Łacińskiej po po w różne kraje, ale głównym zagrają rock w tej polityki historycznej jest jej prze smarować przemalowanie całej historii niejedna na różowo na nas optymistycznie w razie wszystko wszyscy byliśmy bohaterami albo chorobę każda władza ma prawo malować na czarno czerwono czy jak chce, bo wygra demokratycznie wybory natomiast naszą rolą jest jak pytani o spójność przekazu prawda czy nie ma ręce film kłamie, kiedy fałszują uniewinnienia to już inna sprawa natomiast nie ma takiej polityki strusia na świecie, która byłaby wysp pytam mitów legend, a są już bardzo blisko do wspomnianych przez pana redaktora z nieba nawet z najbardziej będzie można nas różne epizody historii Stanów zjednoczonych tamtejszy podręczniku przy pasie zasłonięty jest także w MEN dopóki prawo i sprawiedliwości ma wysokie notowania i poziom był, zwłaszcza kwestii polityki społecznej utrzymujący notowania na takim poziomie dotąd olbrzymia część opinii publicznej poza lokalnymi środowiskami nie będzie tego tak to wakacje strategicznych natomiast gdyby te notowania się z jakich powodów innych załamały to wówczas tego typu działania w łatwy sposób mogą urasta do rangi symbolu to poziom takiego stereotypu, że oni zamiast rządzić zajmują się tematami zastępczymi zmianami nazw i t d. mówi Iwona Zając w kraju wypłaty są tylko w ten sposób powstaje, bo do tej pory jedynym efektywnym skutkiem dekomunizacji jest wzrost notowań SLD do poziomu nienotowanego od osób z po mniej więcej 5 6 lat znajdzie dla siebie myślę, że pan profesor ma rację kilka miesięcy temu pół Wrocławia żyło sprawą dekomunizacji pierwszego rektora Uniwersytetu wrocławskiego prof. Stanisława Kulczyńskiego, który zdaniem historyków Instytutu Pamięci Narodowej był absolutnie człowiekiem niewiarygodnymi służył komunistycznemu reżimowi, ponieważ należą do Stronnictwa demokratycznego był swego czasu jego prezesem podczas gdy wszyscy którzy, którzy go znają i pamiętali co zrobił dla Uniwersytetu podkreślają, że był to po pierwsze, człek kryształowo i kryształowo uczciwy, a po drugie, wiadomo z historii do Stronnictwa demokratycznego uciekali ci, którzy nie chcieli do PZPR UMK wstępować w i na skutek kilkumiesięcznej batalii właśnie lokalnych środowisk udało się odwrócić to co więcej chyba w zeszłą środę 1 ze skwerów czy przy Uniwersytecie dostało dostały imię prof. Kulczyńskiego we Wrocławiu, ale my w Warszawie też bardziej zasadniczych i tutaj w sferze zadań Górczyńskiego ma być przemianowany na rodziny Ulmów na Ursynowie panie będą za to wzrost innych zadają Róża w niej wielu rzeczywiście dynamiczny proces pamiętam pamiętam jak swego czasu przedstawiciele stowarzyszenia dzieci Holokaustu oraz salon w ocalałych z Holokaustu opowiadali mi, że z całym szacunkiem dla rodziny Ulmów i dla wszystkich sprawiedliwych wśród narodów świata i jest to pewien rodzaj wizytówki wykorzystywanej przez obecną władzę było pokazywanie ma takiego modelu bohaterskiego Polaka sprawiedliwego wśród narodów czułam świata i wybudowano wspaniały bardzo kosztowne muzeum rodziny Ulmów i nie pamiętam nazwy tej miejscowości natomiast natomiast prawdziwym hitem reszta sprawiedliwych wśród narodów świata także dzieci Holokaustu żyją nie mają żadnych rent nie mają żadnych żadnej pomocy od państwa i żyją w biedzie nędzy żyje regułę można prowadzić jedno zdanie tylko mogę szczerze nie problemem jest to, że się wykorzystuje różne Ulmów Irenę Sendlerową i t d . jeśli prawica w kraju, gdzie przed wojną nacjonalistyczna prawica była bardzo silna odwołuje się takich postaci to kto to bardzo dobrze NATO jest jakby moim zdaniem krok w inny krok naprzód problemem jest coś innego my się nazywa się naraz ulicy imienia Ireny Sendlerowej i n p. brygady Świętokrzyskiej w Nowogardzie mogę jednak jest, że rodzice zaś, że nie lubi słusznie skądinąd w no bo to jest klasyczny postmodernizm sianie mieszanie zupełnie porządku zupek takich różnych chaotycznych kolaż albo tak albo tak w ciemno jest, więc złożył w ogóle przecież wieniec i LeBron gra premier Morawiecki nie prezydent premier Damian Orawiec nie da się nawzajem, ale tych z krojenia historie innych na własną modłę to jest tworzenie własnego panteonu bohaterów tych stworzeń, które właśnie dziś hierarchia hierarchę zasług wydrukowanie Wałęsy i Terrazzino w każdym razie marginalizacja czy próba marginalizacji, która oczywiście jest absurdem, która powieść się nie może, bo świat wie jak się sprawy miały natomiast jeśli chodzi o ratowaniu Żydów to wspomniany tutaj i przeznaczony do likwidacji jako patron ulicy prezydent Warszawy Tołwiński został pośmiertnie odznaczony w sprawie nierówna tafla w Yad Vashem drzewko posadzone, bo on już bardzo odważnie ratował Żydów podczas upalnych dni zamierzasz pośmiertnie pozbawiony ulicy, a kto, więc właśnie, więc myślę, że tutaj można było ustalić taki pogląd, że może w niektórych przypadkach zmiany liczby jest sensowny, ale życia ludzi zostało właściwie już jakoś poradzi, bo tym kimś takim nadgorliwością taką, którą trudno zrozumieć trzeba wręcz ośmiesza intencje autorów tego tego pomysłu chciałem opowiedzieć jeszcze raz naszych gości na naszym boisku gości plus to są pan Tomasz Wołek pani Renata kim Ivan żyje Rafał Chwedoruk go teraz tu proszę państwa już czas na poważny sprawy, a konkretnie chodzi mi o piłkę nożną, a mianowicie rozpoczyna się szaleństwo piłkarskie lada tydzień zaczną się mistrzostwa świata wiele z wielu naszych rodaków dowie się dzieje Senegal położony, a nawet w Mediolanie o reelekcję Chojniak oraz Columbia do ostrych jestem pod wrażeniem w 2 mecze, które ostatnio obejrzałem od razu mówię, że nie jestem znawcą piłki nożnej kibicem był morzem w trzecim świecie kibice 1 to był mecz Lech Legia w Poznaniu no po prostu tragiczny ponure wydarzenie, które uderzyło w dymach tych petard i mecz został przerwany przez sędziego miało być dokończony do małych i symboli dachy wasz dzisiaj ja nic z tych kiboli może nawet jej się władzy na drugi argument 3 Real Madryt Liverpool piękny mecz piękna gra w bardzo dramatyczna fantastycznie do niej inni grają jeszcze takie triki celne podanie jako cierpię, kiedy piłkę przyjmują, jakie tt dramaturgia tak, że najpier w taka przewaga tego Liverpoolu w nowym potem spadek tej przewagi Anglików i ulica kontrowersyjna ten sam, choć po kontuzjach prawda, którą Ramos obrońca Realu unieszkodliwił Mohameda Salaha no właśnie zawodnika Egiptu no wielkie wielkie widowisko dla elit chciałem się państwo zapytać czy jesteśmy w Polsce w stanie rozwiązać ten problem kiboli, bo są pana gol co państwo o tym, mówić o tym, rządzący to jest węzeł dorosła łania czy jest zgłosiły się tej dziczy poddawać poddawać żadnym razie ja byłem w latach siedemdziesiątych rzecznikiem klubów piłkarskich na Wybrzeżu Lechia Arki znam od środka zakładałem klub kibica wtedy z najgorszym razie mieliśmy do czynienia z chuligaństwem, ale też tylko sporadycznie epizodycznie w tej chwili osiągnęliśmy stadium w momentach wręcz bandytyzm pani profesor w tej kręci głową, że wydarzenie zgadza się pan Jourdain z NATO Janinie chciałbym związać silnie panel barwny przejazd komuś zabrać dowód i raz 2 wydarzenia z bandytyzmem pan powiedział fragmentami 3 3 3 czy momentami wręcz z bandytyzmem i każdy klub właściwie w Polsce ma swoich bandziorów tych kiboli to są często zorganizowano grupy przestępcze, które handlują narkotykami bronią wymuszeniami ludźmi nawet inny, więc oba w kluby Amateur władze klubów boją się ich albo też próbują z nimi wejść w konszachty, żeby jakoś tam przyklepać ten stan to jest potrzebna jak długo falowe radykalna działalność w Anglii, bo należy uważać tak radykalna to jest jednak pewna sprzeczność paść w obawie, że w prawdziwym bandytyzm na stadionach, iż szczególnie w latach dziewięćdziesiątych, ale on się narodził w PRL-u dokładnie narodził się w latach 7 2 wtedy przy poszczególnych klubach pojawiło się grupy wtedy nazywano je głównie z szalikowcami, które jeździły na mecze było dziesiątki zatem do dziś są relacje prasowe zadym z tak są protokoły milicyjne były nawet ofiary śmiertelne symbolem i pewny zwieńczeniem epoki półfinał Pucharu Polski między Lechem Poznań Legią Warszawa w maju roku 19 80 Otóż wlewamy 2 drużyny tak tak mogą one miały zawsze szczególnie licznych zagorzałych kibiców z wielu wielu historycznych powodów nie spotkały się w Częstochowie władza musiała otrzymać Częstochowy od reszty Warszawy ściągnąć ZOMO z aglomeracji górnośląskiej do dziś był zapis cenzury nie, pozwalając informowali już to znakomite reportaże po już po po upadku systemu na ten temat wtedy arsenały kibiców w Polsce były tak powiem metalowe przedmioty było mnóstwo osób okaleczonych to co się działo wiele regionach Polski było absolutnie nie wolno się tym szczególnie interesowała ich stawki jak kibice mniej niż zużywamy umawiają powstanie ustawek było konsekwencją polityki Margaret Thatcher w wielkiej Brytanii która, chcąc zamienić stadion w supermarketach ściągnąć tam wielkomiejską klasę średnią żądały była szkoła z jest też grupa badaczy angielski, która oznacza, że cały świat trzeba cywilizować wedle 1 wzorca poszczególne segmenty w sporze stadiony niektórym słuchaczom, że kibice angielscy kiedyś uchodzili za bardzo krewkich tak ma rządzić dalej bardzo krewcy jakoś działa na opanowanie nie zdołano tego opanować jedyna różnica polega na tym, że ze stadionów, których są horrendalnie wysokie ceny biletów totalny monitoring i t d. wypchnięto problem bossa, a problem poza już nie interesuje w tym momencie klubów jako tło jeśli zadam państwu pytanie w jakim kraju Europy w ciągu ostatniej dekady zabito w bójce człowieka na stadionie podczas meczu jest 1 tylko taki kraj w Europie podczas meczu na stadionie jest to Anglia i metrze w mieście Blackburn hutniczym mieście Ciesielka zabił krzesełkiem w dalszym ciągu angielskich stadionach zdarzają się i bieganiny postać nie mogę podać konkretne daty konkretne drużyny jest jako kredyt nie jest tragedia wizualnie, ale po nim, mimo że tam są formalnie zakazy w równie surowy jak w Polsce, a w wymiarze finansowym nawet nawet surowszy to w dalszym ciągu się zdarza to brytyjscy kibice ci zza linii francuskiego Jeana wyobraź sobie taką sytuację, że polscy stadionowi chuligani byli nie nazwać ostrzej zabili, by fuzję ważne jest to wyobrażam już nawet w niektórych gazetach czytam głos w ostatnich dniach, że kwestia tego, że skończy się z tragedią w Wiśle w powiecie Ależ korzystny, ale jeździć po tragedii w Polskiej izbie, ale z danych polskiej piłce było bardzo dużo mieście Krakowie po 3 0 lat, gdy chce 2 budów tych drużyn, a vis urządzali sobie małe dzieci papieża przyrzekali pojednanie i po Ronin Żagań to dziennikarze powiedzieli żonie, że w Berlinie Andrzej zdarzali, a jeśli chodzi o ligowe zdarzenie, a Gembala z Malezji wygrał mówił pan wrogów ZSRR wciąż nie jest wielkim zainteresowaniem wysłucha może zwiastować jednak nie mogę tego słuchać tak naprawdę Otóż ja byłem w środku tych środowisk tam w zdarzały się epizodyczne na grzanki niekiedy ostre, ale nie tak ostre jak pan obrazuje w przedmioty typu maczety typu szpikulce typu noże to było to był jakiś wyjątek w tej chwili jest to rzecz powszechnie, bo przecież odwrotnie ustawki polegającej na biciu się na pięści biją mówi o tym co się działo i podczas meczów i po meczach, a w Anglii to nie tylko to może klasę średnią wprowadzono zamiast nie wie warstwy Robotniczej czuł poszedł na stadiony, ale głównie bodaj głównie dlatego to również oczywiście, że przestrzegane rygorystycznie egzekwowane bardzo konsekwentnie trawą słowa prawo wprowadzone za czasów pani tacie, czyli zakazy stadionowe, które były przestrzegane sumienie chuligan czy bandzior, który narozrabiał dostał taki zakaz stadionowy musiał w dwumeczu ze swojej ukochanej drużyny meldować się, ale w miejscu położonym nieraz kilkaset kilometrów od obcych bym swojego znaku geo Wild absolutny jest to również, a może przede wszystkim wpłynęło w naturze względnie poradzono sobie handlową z oddzielnym serwerze Wandy podniesiona do wyniesienia to prawda tak Netzel dowody trofea czy to jest ażeby w ten sposób niesprawiedliwe, że od cięta od możliwości wejścia oraz na stadion prawdziwych kibiców, którzy chyba jednak wywodzą się z klasy niższej jednak podzielić równo wystawione są dla wszystkich notabene Wandy badania pokazały, że w tym grupa chuligańskich, które urządzają ustawki zadymy są ludzie ze wszystkich warst w społecznych, a kierowniczą rolę odgrywają ludzie z wyższym z wyższym wykształceniem Otóż dokładnie tak czy doprowadziła do powstania gangu wcześniej to były takie tłumy i tłuszcze w stylu lat siedemdziesiątych podpite klasy Robotniczej zresztą to był czas kryzysu w świecie zachodnim czy od dziś często często zapominamy w natomiast wypchnięcie tego ze stadionów doprowadziło do stworzenia zamkniętych hermetycznych ukrywających się grup chuligańskich, które zbierały się wszelkich emblematów wiążących subkulturą stadionową i polować na siebie barwne brytyjskiej firmy na ten temat mają zawieszenie bio wymieniać już klubów angielskiej walory oni w imieniu swojej grupy oni szukają takich jak oni też bardzo trudne do wykrycia przez przez policję po to, bardzo rzadko dotyczy naruszeń porządku publicznego niezwiązanych z krów rasy tymi, którzy chcą ów tak powiem zmierzyć Thor Nordycki pięści prawda w leśnym w leśnym zaciszu poza tym w Polsce obowiązują bardzo podobnej Wielkiej Brytanii Eryk gorycz stadionowe i wszystkie za każdy nakładane przez sądy są w Polsce egzekwowane stanu zobowiązań, ale rządzenie, ale są oczywiście, że uzależnienie należą się zapewne nie chroni gigantyczne wnoszą i transparenty z Niemiec, gdzie zatem była realizowana jest Allianz TUiR Allianz se twierdzi maczety, o czym już w Polsce mówimy o różnych regionach tego nie może mieć rozeznanie na Wildzie z Krakowa znaleźli 2 3 miesiące dochodzą do nich wyjaśnia że, gdy w rękach macie tak źle się w Krakowie było kilkanaście ofiar śmiertelnych, który nie miał nic wspólnego z meczami piłki nożnej wygrał pojedynek o piątkowe wieczory ataki te pociągi dziś praktycznie już nie mają jak Miss lata po tym meczu ochronne Daniel Passent wspominał wielkiej kibole Legii na stadionie był atak na pociąg tym, że to był atak kibiców czy chuliganów Legii na dworcu w Kutnie na pozycję, a to już zupełnie u nas grała inna rzecz, jaka może nie nie można tylko to są zupełnie inne paragrafy prawda związany z czymś innym atak na funkcjonariusza na służbie jest czymś innym jak w proc problem chuligaństwa jest problemem globalnym panel tak to świetnie zna rzeczywistość argentyńską tamtejsze gangi piłkarskie są zasadzie największą zorganizowaną grupą przestępczą w Argentynie, która ma proste przełożenie na świat piłkarski smok pompy okazać magazyn piłkarski idzie panu psią chuliganów z Indonezji Malezji to kuriozum, że może tam jest piłka nożna w Azji w Szwajcarii i t d. Polska na tym tle niczym się nie wyróżnia ani in plus ani innych minus jesteśmy fragmentem szerszego zjawiska uważa, że inaczej ludzie nie uważa tylko wieje mówi pan, że w Szwajcarii Szwecji, gdzie w zarządzie 1 ze Sztokholmu to jest myśl od czasu mu nie uczestnictwo w Szwecji drugiej wojnie światowej najważniejsze wydarzenie z punktu widzenia bezpieczeństwa tego kraju z udziałem 3 drużyn w rozwoju aglomeracji z jedno tutaj pomijamy, a sami stresu w Polsce żyje myślę, że rozwój tego bandytyzmu to jest również w jaki śmieje, że kwestia w numerze polityki, zwłaszcza tych władz władz PiS-u przecież nawet dzisiaj, kiedy była narada w polskiego związku piłki nożnej władz z udziałem premiera w radiu TOK jeździło na nasz rząd programem dla zapobieżenia właśnie tym ekscesom, a tym zjawiskom to przecież w swoim wystąpieniu premier Morawiecki rozróżniał wprawdzie tych złych kiboli od dobrych kibiców, który pochwalił za piękne patriotyczne inscenizacje przewód przypominanie powstania Warszawskiego m. in . Otóż ja uważam, że ta władza kiboli jeśli nie faworyzowała to w każdym razie na inne sprzyjała pejzażami była władzą przecież Real czynny w parze z loda tak to są badania rokiem 2 minister bez znaczenia ważne, że gminie może wziąć skorumpowanej litewski chamy i nowych z patriotyzmu taki gigantyczny transparent spowija trybuny w Warszawie wiele innych rozwiązań bakcyla wieszanie Tomasza Lisa Moniki kolejna jeszcze i jeszcze paru innych delikwent leży po to, są fakty barbarzyńskie, a władze temu sprzyjały mu statusu patrioci tak oni nienawidzą Tuska Donald matole, twój rząd obalą kibole wielka radość z tego uciechę, a czy uważa pan, że zatoczek powinien być ukarany za tak orzekł uważa demo przyda się zgodzą, że te wcześniejsze portrety i t d. Okaj początek w niedzielę miał się tylko to był też taki wynik analizy powiedzieć, że za obraz, ale wraz z tytułem Donald ma Tolę to dla mnie to lada Donalda Donald matole, człowiek stanął w Polsce wezwany na policję potem miał stanąć przed przedsądem Otóż mieliśmy wszystko właściwą miarą istnieje w Polsce bardzo wiele różnych problemów stadiony są tylko 1 z niewielu spośród nas mówi Dagmara RO bio hazard w planach związanych, ale nawet w obrębie samego sportu i pan redaktor był uprzejmy pomieszać wiele różnych rzeczy są czymś innym jest kwestia wnoszenia petard też nie pyta potentat tt 8 6 już prawie nieznośna na szczęście pomógł nawiązać równą petardy tylko były reakcją to zupełnie coś nam się okazało, że wiara Lecha Wałęsy już udało się już nieraz od Picassa czy petardą osób petarda wybucha oraz zaświeci spraw toczy się wraca też jest niebezpieczna jeśli jest strzeżona z Rokitnicy tak jak ktoś znał lekceważenia narodowi służy jest praktycznie nie ma, więc miała powiedzieć, że większość państw Europy poza 3, w których są legalne radcy są takie, których są legalne te race na stadionie się wnosi nic nie może wszędzie są zakazane poza poza tymi wielkimi gotyckimi, gdy 2 3 Nordyckim mi państwami to jest zupełnie inny problem niż zabezpieczenie tras przejazdu i t d. krzywdach, które jest dla policji bardzo bardzo trudne, a jeszcze czymś innym są zorganizowane grupy chuligańskie, które uczyniły z przemocy sposób życia i które często mogą być potencjalnie teraz się trochę rzadziej zdarza to prawdziwa plaga była między 15 lat temu wykorzystywania ich przez zorganizowane grupy przestępcze grono młodych ludzi tak zabalował, że realne zjawisko jest jak i jakoś możliwe do ograniczenia, ale oczywiście, że tak wszystkich ludzi trzeba uczyć odpowiedzialności za mienie, bo nie wspomnieliśmy o takich zagadnień może, że się pan do świetlic mianowicie, że kluby są bardzo blisko związanej z 9 zaś śnieżne choinki wojewodzie bojową łaknienie do tego, że się ich boją tylko, dlatego że dziś przynoszą pieniądze to oni często czynią widowiska sportowe tymi swoimi prawami tak dalej atrakcyjniejszymi dla przeciętnego odbiorcy niż Polska liga zdominowana przez przeciętnych hiszpańskich jugosłowiańskich emerytów którzy, ale też gronie trzyma kupy jak się myśli o tej karze, którą na 3, którą władze piłkarskie nałożyły na Lecha Poznań bo gdyby ktoś jakoś równoważyły to prawda to no to w ogóle nie mnie różne mieszkania o nadzorze finansowym no, więc właściwa grali o dość, że będziemy, że ona poważnie dotknęli dotknie władze klubu prawda oraz właścicieli klubu, więc z jakimi, gdyby gdyby, gdyby rzeczywiście liczyli tylko na zyski przynoszone przez przez kibiców to musieliby jakoś uporządkować, żeby nie mieć tych kar, bo Bóg był to się nie kalkuluje jakość prawda nie no właśnie sytuacja była ona na tym, że często próby uczenia współodpowiedzialność tych radykalniejszych kibiców daniem z mi taką kategorię za akcję ABC c to są chuligani, którym minął już tak powiem policja już wyłącznie musi się opiekować kategoria była prawda są ci, którzy w określonej sytuacji są zdolni uczestniczyć prawda jakiś tam na stadionie zamieszaniu i kategoria to normalni normalni kibice Otóż uczeni spod Wrześni serduszko w Polsce takie kluby, które zbankrutowały i które ci najzagorzalsi kibice jak Zawisza Bydgoszcz 3 Ostrowiec Stilon Gorzów Wielkopolski Hutnik nowa Huta ne swego czasu trochę podobne zjawisko, bo w Gdańsku prawda zostały przez samych kibiców aktywowane o niższych lig i to ich uczuć spotkały ciemności nie musisz ustalić, skąd zdobyć pieniądze jak być wiarygodnym dla samorządowców jak dostać zezwolenie od policji straży pożarnej i t d . w Niemczech n p . to jest całe wyspecjalizowane służby klubowe, które pracują z kibicami są sieci fanklubów i t d. niemieckie kluby są Niemcy Czechy dyskutują czy są w stanie tak trzymać są stowarzyszeniami prawda raźniej możesz zostać członkiem można, by nie można też mają miejsce tak oczywiście tak samo ważna w Wietnamie zamki pałace w Wenecji zarzutu znokautowali porządkowaniu kniei zbliżę już koniec jazdy nacjonalizm nacjonalistyczna należność o nazwie, a oczywiście Ależ panie redaktorze z Sankt Pauli to jest skupisko w bankowych słów działaczy ultra lewicowych tak dalej z Hamburga niemiecka firma jest to kto to jest Portowa dzielnica Hamburga przez przypadkowo ta misja skłot bankowy oni zaczęli chodzić na mecze Sankt Pauli i tam skrajna lewica z całych Niemiec się zjeżdżać tam się nastawienie są specyficzne reguły nie wieszają transparenty, broniąc mniejszości z hasła polityczne, czyli forma we włoszech jest w radiu, że koszty logistyczne tak jeśli chodzi o sympatię, ale tutaj jeszcze i jeszcze 1 polemika z tym co pan mówi Otóż w jadłem kiedyś na meczu dawno temu Legię ze Sportingiem Lizbona, jaki bierzcie zalegał śnieg na Doda ostatnio, że kibice Sportingu Lizbona pobili piłkarzy tego ale gdy akurat nie wzięła w niej wiele mówi nowy rok silnych mówiąc w kontekście Nigeria świetnie sobie w Europie poradzą z tym problem no to widać właśnie w Tychach już nie panuje totalny jakoś jakoś się wynajduje w powiecie zmierzam do tego, że zalegał śnieg na innych autach i kiedy akcja przeniosła się pod bramkę z pod bramkę Legii Sportingu Konefał rzut rożny to ci kibole rzucali śnieżkami równie dobrze mogą straszliwe własnego piłka nie zostać albo c dożyła wieku jak równych pokazuję idioto żywych ludzi to pokazuje ich poziom oni przychodzą w dużej części kompletnie przebieg meczu niezainteresowani część jest odwrócona od boiska oni przychodzą dla zaspokojenia swoich niskich niż innych klas wyrażenie emocji doznali oni przychodzą na zadymy ani na mecz bardzo często duże prawo duża potrzeba do zadymy to widziałem na drugim końcu świata w Chile tam już na mundial przed myciem policja konna otacza je straciła w czasie meczu dochodzi do niesamowitych burty walki i palą ogniska kolor Kolorowi klauni i ze sceny, czyli ludzi jest tak były ofiary śmiertelne, ale co ciekawe na meczach tenisowych tenisa, choć mieli 1 dobrego zawodnika Marcelo Diaz nie widzi pan premier byłem na meczu Pucharu Davisa w Chile kontra Argentyna to już szósty oczywiście śmiertelni wrogowie w tym celu w Chile Santiago oddano nowy piękny nowy piękny stadion i kibole tenisowi chilijscy nie mogę się pogodzić z tym, że Argentyna wyznać, że sędzia Jerzy leży wiedział o złą decyzję wyzywali ty nowe krzesełka, które jeszcze nie jest nie zdziałały przysnąć do tej kwestii w drodze rzucali tymi krzesełkami wkłada Cork także mecz został odwołany, bo podobnie jak innym niż w Poznaniu, czyli jak pod każdą szerokością geograficzną istnieje zapotrzebowanie na takie zachowanie może to jest objaw piłka nożna nie jest przyczyną czegokolwiek to co wiem roku osiemdziesiątym świadczyło o tym, że ludzie przestali się bać władzy przestali się bać srogi wtedy bezwzględnej stosującej przemoc milicji największa antykomunistyczna manifestacja w dziejach Bóg Ariel dotyczyła pogrzebu budzi sporu chowa daje słynnego piłkarza zginął w wypadku samochodowym koło piłkarzy milicyjnego klubu z OFE tak Lewski Sofia na jego nasze oczy rzucają w ramach znienawidzony willi w i na jego pogrzeb przybyło aż ludzie ściągali dziesiątki tysięcy ludzi milicja nie wiedział co chyba niedługo po praskiej wiośnie i po prostu zaczęła hurtowo aresztować tak działać Otóż warto zauważyć, że im więcej w Polsce mówi o tym jak straszne chuligaństwo bardziej srogi ustawy przyjmujemy w tym mniej znanego filmu Made in przyjmujemy przyjęliśmy przez ostatnie kilkanaście lat przynajmniej trzykrotnie represyjne w niektórych aspektach notabene skuteczny ustawy niektóre z nich przyczyniły się w istocie do poprawy zagadnienia natomiast zagadnienie w Polsce traktowane ponad miarę ono na tle innych państw Europy nie urosło do takiej skali się na znajomości umiałem też nasilonych zmian uważają bowiem w Europie, że ofiary śmiertelne ofiary śmiertelne są od lat z reguły są kompletnie poza stadionami to jest tylko objaw objaw otrzymała od ogólnych zarysach nierozliczenie, bo panowie opowiadają bardzo dużo różnych historii tutejszych firm, których pan mógłby mi wytłumaczyć jak to jest możliwe, że na stadionie w meczu bardzo ważna prawda jednak teraz są wnoszone nawet na boisko jednak możliwe są takie burdy jednak wbiegają na na murawę i mecz zostaje przerwany jak to jest możliwe co robią w tym czasie stewardzi co na to władze klubu, dlaczego jednak rządzą kibole na znaleziono odpowiedzi nie boi się wszyscy ich boją strzelaj z dalszych analiz i ile w Wilnie żonie, że ciągle nie ma odpowiedzi na to bowiem chciał zwolnić jest bardzo prosta w porównaniu z bandytami w Polsce zorganizował setki mecz 3 i absolutna większość z nich nie jest w ogóle przerywana ta opinia publiczna jest karmiona fragmentem zjawiska, którym jest ekstrapolacja Anny Generali są one Davida Villę liderzy, ale również ma w tym sezonie w czwartej ligi krótko to był mecz źle założy dziś notabene w czwartek w ligach grali w ekstraklasie, ale jak jest w Rosji i Wojciecha uratowane zwierzę na Radiowie albo grają w Tel Awiwie, gdzie ludzie przestali się bać władzy, a tam gdzieś indziej, bo jest zła żywność odparł tylko, a nawet w Rosji w Rosji też jest chuligaństwo też są epizody bandyckie w Rosji występuje w stopniu nieporównywalnym z polską rasizm grają zawodnicy ciemnoskórzy w wielu drużynach Brazylijczycy najczęściej, ale nie tylko i cóż z tego, że oni są członkami tej ukochanej ulubionej drużyny z takim znicze Petersburg chociażby, kiedy są wygwizdywani wydaje na trybunach nie wydaje się odgłosy z małpy rzuca się banalny upokarzające jest on okropny zachowania, ale co do tego jeszcze polemika wrzesień rzesze nie boją jak pan powiedział proszę przypomnieć sytuację dla Legii po śmierci Jana Wejcherta, kiedy było strasznie, gdy kibole na widok Mariusza Waltera partnera wspólnika i Herda krzyczeli jeszcze 1 jeszcze 1 gest okrzyk, kiedy kierował, by było żąda się czy oczekuję kolejnej bramki, ale tu chodziło o życie Mariusza Waltera no i jeszcze czego bać, czyli bez inwestora z 1 strony, a z drugiej to co pani Donata powiedziała często związki natury finansowej interesowność i panowanie nad morzem bardzo zdziwiony, bo może się zgłosić do prokuratury no cóż pan redaktor naczelny wódz przepraszam tylko albo rozmawiamy na gruncie elementarny fakt, że rząd, ale policja bardzo często zatrzymuje osoby związane z tymi środowiskami piłkarskimi, które są powiązane z działalnością kół prawda, w które tutaj pan redaktor wcześniej w tak jest od lat o tym, opinia jest informowana SUV-y Rocki oznacza to, że ta zorganizowana przestępczość jest tylko fragmentem stadionu bo gdyby ona była podstawą tuż za dobę zniknęła teraz mamy wielkie zatrzymania na Górnym Śląsku i idziesz na rozwój mamy wielkie rzeczy majowe ochłodzenie mówi pani wyzwalają w wezwaniu można być inna dlatego Tauron zlokalizowane, w którym o, których już wcześniej mówiliśmy nawołujący do tego, że na szubienicy Tomasza Lisa oraz Monika Olejnik parę innych osób wysłać i wiele osób składało doniesienia do prokuratury i wszystkie z faktu, że bitwa 2 zdań przepraszam to jest chore, ale nie ma znaczenia mówimy na czym ten to nie jest także zobaczymy całą winą za za chuligaństwo na na stadionach rządy PiS-u faktem jest, że kiboli zawsze pisowcy przytulali, dlaczego w tej chwili pielgrzymka kiboli może iść na Jasną górę tam jest Witana jako jako o przyjęciu pisma do tego jest raczej kwestia przeora Wda junior kamienie w dzień wolny z PiS light przynajmniej przyzwoicie ale w jaki sposób nazwać ludzi zwalniają tam wisieć nad tworzącą atmosferę klimat, wypowiadając się w obronie nostalgia właśnie nie zachwycała premier Morawiecki na patrioci z 2 powstanie warszawskie z ręki mogę chronić stygmatyzowanie, że są prawda i t d . z kibolami i jest bardzo często żali się z nadzieją przyjmuję ten stygmat nawet jeśli wcześniej takimi nie byli to te wzorce stają się dla nich atrakcyjny jako zakazany owoc stworzenie takiego prostego przedział w społeczeństwie nie ma każdy inny dzisiejszym świecie targany różnymi namiętnościami sprzecznościami i t d . jest dokładnie odchodzeniem od istoty problemu, gdybyśmy informowali o wszystkim we właściwym czasie jestem absolutnie przeciwny zamiataniu pod dywan absolutnie nie stąd uważam, że mówienie o meczu w Poznaniu stratą czasu, bo w ostatnie tygodnie stał się dużo poważniejsze rzeczy jak to strzelanie tym z tych rakiet niż na stadionie Narodowym czy ta sytuacja, kiedy jest nieporównywalnie poważniejsze od od sytuacji w Polsce, ale zaczęliśmy nasz program od niepełnosprawnych, dlaczego NIK informuje, że często na koszt samych kibiców czasami klubów, ale z opieką kibiców istnieją fankluby złożone z niepełnosprawnych kibiców i ci najzagorzalsi kibole nie zawsze jak sądzę o życiorysach godnych pochwały wożą ich na metrze opiekują się nimi i t d. informujemy o 1 i drugim przedstawieniem im też takie wzorce, że oni mogą znaleźć dla siebie taką drogę rozwoju życia takie wzorce, które uczynią rzucanie racami bić się po lasach nieatrakcyjnej czy państwo stanowi to dlaczego we wszystkich młodzieżówka partii politycznych w Polsce we wszystkich partiach politycznych działa wielokrotnie mniej ludzi niż tych ruchach, a większość tych ludzi, który biega po tych lasach czy pali tracę nie zarabia na tym jak sądzę też część bardzo dużo ryzykuje swoim życiu hotelu zacznijmy od towarów lub pełnimy represjami w ten sposób działa im po tworzenie na nich liski wizji świata jest absurdem, gdyby było tak jak często w Polsce słychać to najbezpieczniejszym krajem świata była Korea Północna tam kiboli nie ma to wiązałoby się w 2 lub też doradzali co do w ogóle niema niema sensu taki jest taki wywód mijania rywala, żeby powiedzieć, żeby pokazywać pozytywne wzorce zieloną wiążę go okazywać bardzo źle nikt nie daje znak dla Moniki i średnich w balu w kółko aż dech w 2 14 13 lat Libią, ale wierzymy, że w salach są ważne są to taśmy to jestem za wiele rodzin mają takie poczucie potęgi trzeciej bezkarność bezkarności, bo miewają też te manifestacje GIOŚ i ONR czy 3 takich wypra w prawicowych młodzieżową czasu trwają zresztą były liczne zdyscyplinowany groźne to jest system solarny dla przystanków dla zdrowia organu dla nich były po trzecie po trzeciej siły chwiejącego się, więc teraz, kiedy powoduje, że przeciwnicy nie mają ochoty jej stać na drodze już 8 lat rozwozi Moroz po prostu się boją, ale tak jak było zawsze w zachowaniach masowych przepraszam koncert muzyczny subkultury z tym związane i t d. tego nie jesteśmy w stanie zlikwidować w życiu w 2 8 proc sumy na inne kraje pan tej imprezy wtedy więcej ofiar tam są setki tysięcy ludzi tak zebranych tam niemal nie ma adresem nie ma jak widać nie wszyscy się w tej formule podejmuje są tacy, którzy się odnajdują są tacy, którzy nie tak, bo zawsze proszony o inwestorze rozumiem, że rozmawiamy o tym, konkretnym meczu i od tego zaczęła się dyskusja, ponieważ jednak mecz po tej rangi, ale ja nie wiem, z czym tym można, by to w europejskim szczycie światowym futbolu porównać czy czytał będzie mecz Lech tak Lech Legia rzymskie 1 m, na które zwrócone są oczy całego Polski prawda, że jest możliwe, że są możliwe takie burdy i przerwaniem meczu, ale jest niewiarygodny, gdy się zdarza wielokrotnie we mnie nie mogę o nich strona 8 września wtedy nie żyje w RMF FM wkracza Grunwald jest Wola radnych muszę bardzo nowe mnichy mu remis Łoś redaktor zmarli mawiał mecz obraca się koło remisu mycie auta wysiada też jego remisu bardzo dziękuję naszym zawodniczkom zawodnikom to znaczy pani Renacie kim panoramy, o ile rynkowi plany Domaszewicz wierzę w Elblągu marudzić panowie wprowadzili zamęt w mojej głowie było bliższe jest wizja redaktora Wołka, ale pan prezydent Lech Legia rzuciła wyzwanie wyraźnie maleć w szatni na nie lubię, bo jest realny bardzo ważne dziękuję zdarzają się decyzja sędziego on też możecie się powiedzie
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!