REKLAMA

Kim był Ota Pavel? W studiu autor biografii pisarza

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-05-29 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
45:15 min.
Udostępnij:

Aleksander Kaczorowski jest autorem biografii czeskiego pisarza Oty Pavla "Pod powierzchnią", która ukazała się nakładem wydawnictwa Czarne. Rozwiń »

W Wieczorze Radia TOK FM opowiada Tomaszowi Stawiszyńskiemu o niesamowitym życiu tego wciąż mało znanego pisarza, którego życiem "można by obdzielić dziesięciu śmiertelników". Aleksander Kaczorowski mówi o wstrząsających przejściach Oty Pavla podczas II wojny światowej i o jego późniejszej drodze politycznej, gdy został zagorzałym komunistą.

O niezwykłej postaci czeskiego pisarza więcej w audycji Tomasza Stawiszyńskiego. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Wieczór Radia TOK FM. Tomasz Stawiszyński, Wieczór Radia TOK FM trwa, w studiu Aleksander Kaczorowski, dobry wieczór, dobry wieczór, eseista, pisarz, autor ostatnio świeżo wydanej biografii Oty Pavla "Pod powierzchnią". Ta książka się właśnie ukazała nakładem wydawnictwa Czarne. Zacznijmy od z głównego bohatera, na nim też skończymy, ale nie wiem czy to jest postać tak powszechnie znana w Polsce, poza kręgiem wielbicieli literatury czeskiej? T jeden w każdym razie z najwybitniejszych czeskich pisarzy dwudziestowiecznych, też niezwykle malownicza, ale i tragiczna postać. Rozwiń »
Z pewnością wielki fenomen czeskiej literatury autor w pewnym sensie 1 książki znaczy jednak książka przynosi ranking za kontakty, a także także w Polsce powiedziała, że nie jest autorem znanym tylko kręgowi swoich wielbicieli podział, że nie jestem pewien czy jest taki bardzo powszechnie znane marki z pewnością nie jest im on nawet po swoim właścicielom wjechał swoim wielbicielom nie jest znany dlatego uważam, że warto było napisać książkę 

Ty wiele mitów o nim obalasz w tej książce.

Jak każdy czytelnik Oty Pavla stałem na wiele wiele lat temu jeszcze na studiach przecież są opowiadania skrót to zbiór opowiadań innych takich naczyń po części z dzieciństwa o tym, Pawlak, który przypadło na lata jeszcze międzywojnia i także lata okupacji Olszewskim to opowieść o jego ojcu o takim zupełnie po strzelonym żydowskim tatusiu, który właściwie znaczy po licznych perturbacjach życiowych wśród, których była n p. służba w Legii Cudzoziemskiej prawda i czteroletni pobyt z afery malownicza przygody dla nas zadziała na statek, którym pływał po morzu Śródziemnym na tym statku dotarł do Starogrodu i na pokładzie tego resort tego statku n p. sardynka mi karmił mdleją ręce z upału rosyjskie szlachcianki, które uciekły z Krymu obleganego przez bolszewików w tym co rok rodzi właśnie czy w Konstantynopolu, czyli w Istambule szukały szukały zbawienia przed czerwoną zarazą tak jak Cyrhla przy okazji też przytulał naczep obecny jest powiedzmy to wprost oni po prostu obmacywał to był zresztą jedno człowiek niezwykłej witalności życiowej samotna po wiele wiele lat później w liście do brata napisał, że w bardzo zazdrościć swemu ojcu tego

Miał on miał życie, które mogło dzielić 10 śmiertelników żył po prostu pełną gębą ona, że rzucał się w inny znak na to życie w jak na jak nadobna dziewica dane osób i nie brał jeńców, ale jednocześnie kas była to tragiczna skomplikowana postać leżała cały czas Orlęta 1 gdzie, gdzie na tajemnicę, którego grób również po części jak sądzę udało mi się odsłonić, ale wracają już właściwie tatusiu ale, ale wracając do tak, że tu o książkach książki, których bohaterem jest ojciec bracia matka ojciec był Żydem matka była Czeszką PBG to ustawia historię rodzinną historię Otto Pavla w ogóle jest właściwy dramatem asymilacji tantiemy właściwie nigdy nie udanych pełni pasji migracji czeskich Żydów, którzy w kontekście europejskim byli wyjątkowo zasymilowanych właśnie społeczność prawda i wyjątkowo indyferentyzm religijny prawda tam się nie przyjął na Tatry właściwie judaizm reformowany, a judaizm ortodoksyjny zaniku w bardzo nieliczne były w ogóle osoby, które których, który jest mówiły widać n p. obok kompletnie tam tam nieznane postrzegamy właściwie jak lek. Barbara ja prawda przeja w jakiejś azjatyckiej dzikości prawda nawet po 19 1 8 roku po powstaniu niepodległej Czechosłowacji, kiedy Czechosłowacja była 1 z pierwszych państ w na świecie, który oficjalnie uznały narodową i że Gdafsk prawda, kiedy można było ten dekret dekoracja tyle można ponad trojga z konkretną sytuację dekorować to tylko mniejszość mająca 1 3 czeskich Żydów tak właśnie postąpiła natomiast w tamtym czasie już też Nataszy w okresie międzywojnia zdecydowana większość czeskich Żydów uważał się dla Czechów bądź Niemców zresztą bardzo też liczne były przypadki właśnie takich mieszanych małżeństw te dane to oni byli już od lat żadnej mierze wyjątkiem to mnóstwo było takich takich rodzin i bardzo długo nie stanowiło towar większego problemu także z uwagi na to, że Czechosłowacja w okresie międzywojennym prowadziła jawnie silosy miską politykę także pod tym względem była wyjątkiem rada w Europie Środkowej i wschodniej co więcej to po części z autentycznego filet z lasami też mu Masaryka i także generalnie z przychylnego stosunku elit intelektualnych artystycznych politycznych to da czeskiej do Żydów, ale także polityki międzynarodowej tego państwa, które właściwie swój byt zawdzięczało prezydentowi Wilsonowi Bożeny ścisły Sojusz sojuszem z Francją z Anglią i poproszono bardzo starał się stosunek do Żydów traktowany jak Probierz demokracji agent czekałem bardzo zależało na tym, żeby być wzorcem demokracji dla całego regionu dla Polaków dla Węgrów dla Rumunów i bez nas bestsellerze byli czym z pewnością, bo to najbardziej demokratyczne państwo w regionie przez cały okres międzywojnia to oznacza aż do Monachium 30 08 . roku i marca 30 09. roku, kiedy w Wehrmachcie wkracza do Pragi i na terenie UE protektoratu Czech Moraw Szwedów utworzonego zaczynają obowiązywać ustawy norymberskie ota czy wtedy jeszcze o to, a 4 8 to po per późniejszy ota Pavel przeżywa wojnę jako dziecko i jego bracie jego ojciec trafiają do obozów koncentracyjnych udaje się przeżyć jego dziadkowie ze strony ojca giną w obozach myślom babcia w obozie na terenie Polski w Izbicy i po wojnie o tamtym Paweł tak troszkę przypadkiem ma trochę za namową za protekcją swojego przyjaciela późniejszego bardzo znanego pisarza Ernsta Juliusa masztach lub Stiga trafia do Radia bez matury bez żadnego wykształcenia miał tylko podstawówkę, którą ukończył jeszcze w czasie w czasie wojny w czasie okupacji takie małe miasteczko, w którym mieszkali w buskiej radzie pod Pragą, a do tego Radia bardzo długo z takim człowiekiem od czeskiego HBO blachach od znacznie od brudnej roboty tylko takim Lecha z marzeń jak handel zamiatają drogę dla was ciekawe, że dla zwycięzcy z PiS jakąś notatkę i t d. UoR i spędził tam, gdzie tam spędziłam w całkiem sporo lat w trakcie też brat został powołany do służby wojskowej i zimne i wojsku właściwie zaczął pisać on zresztą w baśni wojskową przeżył pierwsze załamanie nerwowe i z niego się wydostało, by taką metodą był młodym człowiekiem 7 20 lat jest voucher, na który będzie w jego życiu się przewijał powracał te kłopoty natury psychicznej taki to jest pierwsze sygnały to jest pierwszy sygnał do późniejszej choroby, choć rzeczywiście nie ma tak drastycznego przebiegłą jeszcze to raczej była bardzo ciężka depresja związana po prostu z bezchmurnym nieumiejętnością niemożnością staramy się do tego potwornego wojskowego drylu, który wtedy tej komunistycznej armii czechosłowackiej pasowałem młody człowiek ma taką umiejętność to powiedzieć, żebym totalnej asymilacji, jeżeli od tego zależy twoje życie woda musi się wreszcie chodzić między Wrony musisz krakać, jaki on ją po prostu wychodzi z tego wychodzi z tego załamania, stając się po prostu idealny fanatycznym komunistą czeskim komunistą dość powiedzieć, że robi tam kurs podoficerski nie z ZOZ wyrok kończy kurs oficera politycznego i potem się przez resztę życia był związany właśnie z instytucjami wojskowymi czy on w wojsku trafia, kiedy służby wojskowej zaczął pisać do obrad lido to był taki organ codziennym baśniami Ministerstwa Obrony Narodowej dopisał tam takie konał w taki tekst, jaki można sobie wyobrazić, że mogło się ukazywać w roku pięćdziesiątym pierwszym 5 2  000 10 03. prawda włącznie z tekstem róże dla Stalina nawet po śmierci generał istny raj Singh Fabio da Józefa w Syrii Janowicza i potem już to skracam prawda jest znana z taką przystań w miesięczniku żołnierz Czechosłowacji to było bardzo dobry w swoim rodzaju i bogato ilustrowane pismo wydawane znów przez czechosłowackiej MON, w którym bardzo wiele miejsca poświęca Mitko z prawej strony związane z wojskowością, ale także z wychowaniem fizycznym z kulturą fizyczną w ogóle ze sportem, a im on o tym czy nie nie wspomniałem w młodości miał zadatki na sportowca było nie trenował lekkoatletykę grał w piłkę nożną w klubie piłkarskim w tym guście radzie potem w Pradze wygrał w drużynie juniorów hokejowej Sparty Praga są potem, kiedy nie udało mu się dostać do drużyny seniorskiej mimo to dalej był związany z klubem i trenował młodzików w ramię z sobą leczył się człowiek, który doskonale rozumiał sport uprawiał sportu znał się na tym po prostu głosi 1 na niczym innym się nie zna zwody naturalne, że gotyckiego działka prawda, że on, jeżeli chce pisać, a on chciał pisać na bardzo wcześnie poczuł taką potrzebę są wzory z ustawą to jest Maksym Gorki n p. prawda już od jego maksyma Gorkiego i w ogóle tra -li stów rosyjskich w tym czasie bardzo dużo uczy czyta takie rzeczy tak, że w ogóle klasykę rosyjską on tak naprawdę niewiele w życiu przeczytał ale, ale czytał w PSG to Peugeot paradoksalnie dobrze czytał to znaczy właśnie ci specjaliści właśnie się na liście rosyjscy prawda dziewiętnastowieczny aktor Bieniek nakaz, którego lubił, ale także Izaak Babel, którego potem oba odkrył prawda, którym akurat nie miały już nic wspólnego prawda z klasycznie rozumianym realizmem, tym bardziej z socrealizmem tylko wspiął się już na wyżyny, jakie się tym przepisie, a awangardy artystycznej, tworząc styl prawda potem nazwano orientalizm, a tuż nie ma co karmazyn Babel rzecz się, bo do niego ważne on zaczytywał się Rosjanami on on umiał sobie dobrać właściwą autorowi, choć Amerykanów to jego ulubionymi autorami znów bardzo dobry wybór był jak London rada i Ernest Hemingway na znakomite wyborców lewicy widać, że on on są to ten ląd ani Hemingway są ciekawi prawda, bo obydwaj byli takimi sankcjami, a byli takimi przebojowym mężczyznami zresztą właśnie też tu na wojnie tu do Hitzfelda tu atutu na stadionie tu na corridę jest to by tacy tacy bardzo witani mężczyźni czy myślisz, że to w jaki sposób od działało na jego prozę ta proza jak inni mówili o śmierci pięknych saren to zdaje się niewiele ma wspólnego właśnie z tego rodzaju wrażliwością ja mam takie poczucie, że na to jest 1 z paradoksów Pawlak po debacie one każdemu czytelnikowi śmierci pięknych saren wydaje się kruchą wrażliwą istotą brak wrażliwości dziecka not maty ale, ale tutaj mamy już do czynienia z tym późnym Atom Pavlem tata to mecz w dacie mamy do czynienia obcujemy z człowiekiem, który już od kilku lat cierpi na poważną chorobę psychiczną oraz ministra jego osobowość natomiast Pavel w wieku lat nastu czy 20 prawda czy jeszcze tuż po tuż po trzydziestce jest kim on kompletnie innym to jest Tytan energii to jest człowiek, którym po potrafi i nie wiem przejechać 100 km na rowerze chwil potrafiłby kilometrami biegać, który w, których piszący teksty książkę w ogóle o piłkarzach najlepszego czasu praskiego klubu futbolowego razem z nimi trenuje prawda znów w Central parku w nowym Jorku reż Dukla Praga wspomniana drużyna dwukrotnie wygrała Puchar Ameryki i na jedno z tych mistrzostw ota Pavel wybrał się nad został wysłany po prostu przez Ministerstwo Obrony Narodowej już ściśle z zamiarem, że napisze książkę na temat tego klubu, która miała stać się przebojem i oczywiście stało się przebojem miasto buntował to był Tytan energii problem w tym sensie on nieco przypominały swojego ojca ma nas potem przychodzi ten dramatyczny moment, kiedy on jest u szczytu powodzenia od kiedy już jest nie jest dziennikarzem radiowym tylko bardzo znanym dziennikarzem prasowym i reporterem na i kiedy już na maszynach drukarskich jest jego pierwsza debiutancka książka, która sprzeda się w dziesiątkach tysięcy egzemplarzy znaczy to Dukla wśród drapaczy chmur Dukla medium jako Draper i właśnie wtedy on doznaje totalnego nerwowego i psychicznego załamania podczas imprezy olimpiady w Insbrucku reżimowej w lutym 4 6 10 04 . roku, na którym został on wysłany tak jak na wiele innych tego typu imprezom opisujesz TCO odwieziono odwiedził ponad 2 0 krajów wiedzą bardzo dużo też w Polsce był w Kalwarii tak samo matrony i w Rosji John nie był taki moment, w którym to się zaczyna to załamanie opisuje też sytuacja w szatni, a tak zawsze, w jakich przypadkach szuka się przeczyć prawda macie gdzie był ten moment co takiego się stało, że co takiego musiało się przydarzyć tak jak ludzie z Kobrynia, który widzi prawda konie konie tak ta obejmuje go za szyję no to jest taka scena, która niezależnie od tego czy jest prawdziwa czy nie prawdziwa czy rzeczywiście miała tak kluczowe znaczenie czy nie stanie się symbolem ich przypadku Otto Pavla również mamy do czynienia z takim oferującym symbolem bieda zmusza się przyznać, że to jest moja wina w to znaczy 20 lat temu mniej więcej, kiedy pisałem taki właściwie pierwszy większy tekst o oczy Pablo, który ukazał się w Gazecie wyborczej, a potem w mojej książce praski elementarz, zbierając materiały dotyczące Romów wznowionej w taki rozszerzone, gdy rada nie co polecam oczy gwiazd oczywiście, ale tak tego efektem był w tym tekście płatnik nie zmieniają, bo nie mniejsza od efektywnych a, zbierając materiały do tego tekstu natknąłem się na wtedy właśnie opublikowano to był 2 rok relację dawnego ucznia od Babla z tej szkółki hokejowej Sparty, który opowiedział, że to bezpośrednią przyczyną załamania ataku nerwowego było zachowanie niemieckich kibiców podczas meczu hokejowego Czechosłowacja Niemcy, że Paweł wtedy po prostu w tym w tym rynku prawda niemieckim prawda, by znów usłyszał Hitlera, który wrzeszczał z Radia prawda w czasie w czasie okupacji usłyszał gestapowców, które robili rewizję w domu i ich w ich domu wyzwalali wszystko przez okna oda, którzy wywieźli zabrali jego i jego jego bieg braci jego opieką ojca i jego dziadków, a on to jest bardzo jak ja opisałem po prostu ten teren ten tak się nazywał się, iż Margol Rosja to pisałem, a on potem dopiero wiele lat później dodać właściwie już w trakcie prac nad tą książką dowiedział się, że niestety było inaczej, bo to jest taka frajda wina czy fajna to jest taka, że to tu wszystko pasuje do siebie prawda ci Niemcy straszni ten nazizm jako jako jako jako cień wiszący nad losem, a ty Pawlak, który dopada go prawda po parunastu latach tych technik druku, ale rzeczywistość, bo inaczej to znaczy po prostu kilka lat temu to głos zabrali świadkowie bezpośredni tego wydarzenia to są wszystko ludzie na wielu jeszcze kilku z nich żyje albo są ludzie na stojący nad grobem jest mi taką potrzebę są także na wykład lekarz psychiatra od Babla też kilka lat temu przyznał, że jego śmierci była właściwie wynikiem zaniedbania z jego stron często jest to co ważne prawda, choć po latach po to, wyznanie natomiast wracając do tych do tych do tych hoteli stówka wśród, których zastąpili ludzie, których ota Pavel znał bardzo dawna Perła kapitanem drużyny cios słowackiej wtedy był handel Tikal, który był jego kolegą z klubu nam dać im Kanta dostał się do seniorów, a tata wolniej dlatego ich drogi potem się rozeszły, ale spotkali się w tym Innsbruck i cios Słowacy grali wtedy metrze to o brąz zaś racjom przegrali ME 3 i zrozpaczeni wkurzeni na siebie siedzieli w szatni i nie wiedzieli o tym, że w wyniku zmian w pewnych reguł regulaminowych mimo tej przegranej wygrali ten brąz prawda ten brązowy medal w wyniku punktowej przewagi nad Kanadą i Paweł pierwsi o tym, dowiedział i wbiegł do szatni w podskokach chłopak tam prawie pod sufitem prawda tańcząc, skacząc z ligi i wreszcie Tabaczek 2 i cieszyli się chłopaki w, a oni po prostu w 2 tura i że on sobie z nich żartuje podle brzmi tak 1 z nich po prostu powiedział mu spadaj do gazu, gdy życie i gdzie dopinał sile w i on po prostu za zamówi danie mówi uśmiechnął się jakaś kompletnie jej nagle taka no reakcja świadcząca o bezradności bo kto to jego przyjaciel Jan wyszedł z tej szatni i właściwie się rozpad, a drugi i następnego dnia rano jeszcze 3 we wszystkim do autobusu oni już mieli wracać do Pragi i wsiadł do tego autobusu po raz z korespondentami innymi sportowymi i pewnie macie pod tego autobusu wybiegł i nie mogę czekać i pojechali bez niego wszyscy byli przekonani, że poseł wybrał wolność to się dawniej mówiło tylko zarząd postanowił emigrować dostać na Zachodzie żonie wraca i w Pradze nowym powszechne było przekonanie przedsiębiorców w kilka dni szczerze, że tak właśnie się stało praktycznie jedynie jego żona jego najbliższy przyjaciel nasz gust lik nie wierzyli w to, o czym zeznali go dobrze wiedzieć rząd rząd rząd bracia nie żadnego powodu w ogóle zostawać zagranicą, ponieważ Anglia bardzo dobre życie, bo on robi karierę i pomógł podróżować po świecie w ogóle bez bez najmniejszych problemów, bo w, jakim sensie beneficjentem tego tego tego systemu doskonale, jakby w nim ustawionym kariera tak jak ta książka miała trafić księga, dlaczego miałby uciekać nie miał żadnego sensu, ale nie mieli o nim żadnych wieści nie widzi co się stało dopiero po kilku dopiero po kilku dniach otrzymali informację ze szpitala psychiatrycznego w Insbrucku, że zatrzymano czeskiego dziennikarza podczas próby podpalenia gospodarstwa wiejskiego w górach ze Innsbruck wiem, że dopiero po pewnym czasie udało się ustalić jego tożsamość daje członkom w ogóle nie kontaktował się na nowo jakiś głęboki taki psychotyczny epizod owego opisuje w sądzie z halucynacjami z jakimi zresztą sam o tym, tak pisał pan on najlepiej to opisuję w swoich nadal zmusza pana w swoich tekstach on miał on czekał na choroby obiekty efektywną dwubiegunową, czyli TOZ w ten kiedyś czas temu w jego czasach nazywano to psychozę maniakalną depresyjna pogoda bądź cykl Frania czy deskorolkach oraz widuje się taką sinusoidę po Stanów euforycznych do depresji prawda, w który podejmuje się próby samobójcze i t d. tylko, że one jeszcze elementy schizofrenii do tego domu ten dramat, bo ta choroba właściwa dziedziczne w jego chorobie to znaczy na temat choroby cierpi także jego bracia jego ojciec go dziadek tylko, że mają inny zupełnie inny przebieg łagodniejszy pada ta euforyczne ości od Leona Poppera i jego ojca tego tatusia, żeby żydowskiego właśnie z tym związana z po udarze Hongkong on był on był osobą publiczną dać on był znany publicznie właśnie tych swoich wpada w euforii wtedy był w stanie sprzedać lodówki we wsi, której nie było prądu rada w ogóle nie było dla niego żadnych przeszkód Izy i zdobywać kobiety prawda i t d. mamy zniknie nie znał tych tych tylko najbliżsi znali te momenty, w których on po prostu się rozpadło się książka w ogóle śmiesz pięknych saren wiemy, że miała taki aspekt terapeutyczny prawda znaczy, że Paweł zaczął ją pisać żeby, żeby wspomóc swoją kurację, ale dopiero w trakcie prac nad tą książką dowiedziałem się, że on także zaczął pisać dlatego nasz dach zbiera na niej materiały rozmawiać z ojcem albo ojcu pomóc, w który w wpadł w depresję prawda i ich, żeby go z niej wydobyć po prostu spędzić z nim tydzień czasu i codziennie przez wiele wiele godzin po prostu pytał go jego życia wyspowiadał z całego życia tych z tej Legii Cudzoziemskiej z tego Electrolux co prawda jest z komunizmu i rozmaitych rzeczy go zapisywał wszystko zapisywał bruliony 8 0 stron prowadzonych w tego brulionu nie MO chyba moim zdaniem nie ma tego brulion po prostu teraz nie ma go w tym my w tym w tym archiwum ZS 1 6 bodajże kartonów wielości wszystko co to co co zachowało się po nim i co jego żona i bracia przekazali się znajduje 2 miesiące później ten ojciec umarł sprawdzano czy gdyby on się nie zmobilizował do tego meczu nasz, gdyby rząd tłumaczy Dorota wybuch bomby, niszcząc często rosną, bo on nie byłby z nas ogrzewane też, bo specyfika też o tym, Babla polega na tym, że on jest właściwie chyba niechętnie jedynym znanym przypadkiem tak wybitnego pisarza, która kompletnie nie umiał konfabulować hala asysta rower, by nie miał weny epickiej stawu jednak rozumiem jednak rasowy reporter, który wpływ wyniku swoich poszukiwań właściwie estetycznych brata artystycznych nowych środków Bardem dostał się na poletko literatury, chociaż Grekom fabule wał w tych opowiadaniach to trochę koloryzował odkręcił kran z o gwałtach, kto na to oczywiście tak, ale grywał też tego, ale on, ale ale, ale jak sądzę to w dużej mierze wynikało po prostu pewnych konwencji, którą przejmował, bo on i jego wielkim odkryciem było wykorzystanie w reportażu konwencji bajki takie tradycje tradycyjnej czeskiej bohaterki mówią jednak, że są jakieś państwo brodniccy jeździ jak będziemy się gadające drzewa po raz tak dalej on zresztą miał do tego specyficzny stosunek, bo wieś dla dla przeciętnego Czecha to to jest oczywiste w ogóle to jest taka rzecz, która jest częścią jej tożsamości dzieciństwem za coś na niego uwagi, ale on jednak miał tez złożoną tożsamość debacie skorzy do skomplikowania tych żydowskich dziadków miał tych czeskich dziadków, więc u niego to wszystko było jednak z takim pierwszym elementem pewnego dystansu, który dopiero się przemowy pszczoły i pozwala dostrzec wyraźnie pewne rzeczy badań, by zauważyć kontury, których na ogół w ogóle nie nie dostrzegam myślę, że to dobrze, że duże że, że i wierzę, że to było po prostu istotne w tym przypadku także ta konwencja bajkowa tak, by wymuszała właściwie na nim to, żeby grzyby, żeby koloryzować prawda i jako, jakby przed tym przyjmowanym konwencją zawdzięczał to ważne, że już, że w chodzi z tymi reporterskim opowieściami gdzieś nagle obok mostu w sferę mitu prawda, bo tak naprawdę to co jest mu się udało dlatego wielkim pisarzem ota Pavel jest to jest to rząd po prostu w kawałku rzeczywistości przez sferę mitu prawda, że teraz po tatusia uczynił postacią mityczną, o których dzisiaj rozmawiamy sprawdzała zwoje dzieciństwo już taką mityczną krainę czytały na stałe swoich o siebie właściwie uczynił postać mityczna nie mówi się nieładnie kultową radość zaś kultowych rzeczywiście, bo to jest taki jak nie znam przypadku osoby, która przeczyta, aby tę książkę niebawem pod wrażeniem naprawdę no tak ja też niezmiennie w niemal bez takich środków w sumie dziwne, bo to jest test ach, taka sytuacja na niezwykłe trochę jak z angielskiego tam to jest kwestia, ale chyba sposób nie dla siebie tajemnice, a historia oraz komitet książka której, której nic, bo leżały ustaje byt w czasie doczytać do końca tak, bo są gesty w 4 a gdy akurat lało się czytelnikowi to co wydarzy się bohaterowi lat jest tylko osobą wyjątkowo niezłomnym charakterze sile woli, by były w stanie przebrnąć, a i tak kartek dalej niższy niż koledzy to też coś takiego to wieś z dnia pojechałem do miejsca oczywiście głaszcze sam się wcieliłem takiego reportera, pisząc tę książkę im po części, jakby musiałem o tym, Pavla potraktować taki sposób w jaki potraktował bohaterów swoich książek to znaczy opowiedzą o tym, bo to bardzo ciekawe eksperymencie właściwie ma przede wszystkim sam siebie poddałem się w pewnej części wywiązania się tak jak taki był re re Polak mający portfel dla ciebie po prostu bardzo chciałem zobaczyć te miejsca zawsze i a po drugie, wiedziałem, że mu się do tt tt do tych miejsc dotrzeć, żeby móc je opisać i żeby po prostu na derby skonfrontować rzeczywistość współczesną oczywiście to jest wiele wiele lat po to, po po wydarzeniach, które opisuje no właśnie z tą wizją prawda o literacką, którą on wzrostowy w stylu rzeczywistość wypadła słabo nie mnie nie nie to jest właśnie Dieter to jest to jest styl zaskakujące rzeczy n p. tabelą NK rzeczywiście jest niesłychanie malownicza to jest taka osoba testów dna trzymanie tak wielka rzeka właściwie nawet podejrzewam, że dałoby się to pływa się przewoźnicy przewożą prawda łodziami przez przez rzekę patrona się nad morze dało przejść na morze z Kingą prawda w Głuchowie strach co tak wiesz jak w 2, ale wiele, ale Bielan nie jest to nie jest jakaś wielka rzeka ona sobie tak meandruje płynie czasem pojawiają się i skały generalnie wzgórza to jest taki trochę krajobraz bieszczadzki takie było moje skojarzenie zielone wzgórza prawda Bromski o coś takiego im inne miejsce, w którym który ma spędzał tt tt przedwojenne wakacje to by goście jako osada rybacka, w której dziś już chyba nikt nas dzieli ich tam nikt nie mieszka na nasz stały natomiast zachowały się do domu kinach można wynajmować na lato musiał dotrzeć do rąk na Bronka to było oczywiste muszę dotrzeć do obu tych produktów też lokale w niesłychanie ciekawymi i tak bardzo malowniczym, gdzie zaniedbany miasteczkiem pod Pragą to miejsce, z którego pochodzili dziadkowie ojciec John spędził lata dzieciństwa lata wojny w samej Pradze też były takie miejsca dano po pierwsze do dołu, w którym oni mieszkali w miejsce, w którym jego ojciec pracował przed wojną też są to miejsce w czasie okupacji stało się w tym czym w Warszawie Umschlagplatz 8 z decyzją rady teraz z tego miejsca rząd pracował Niemcy uczynili podczas wojny pomoc zbiorczy dla wywożonych do teraz na Żydów Niemcom przeszedł jego synowie przeszli właśnie przez przez to miejsce witamy hotel taki 1 zaczyna się dzisiaj to na czym on on w swoim czasie był bardzo nowoczesne prawdą, bo taka architektura przełomu lat 6 0 i 7 0 taki wielki modernistyczny hotel sobie stoi w samo ich znają z premedytacją został postawiony właśnie w tym miejscu, które nie było w czasach komunistycznych żaden sposób upamiętniony, żeby zatrzeć LT pamięć, ale to był tak docieramy do bardzo skomplikowanej złożonej kwestii powojennego antysemityzmu czy też jak mówiono anty syjonizmu 1 i tego, jakiej mierze on też dotyczyły dotykało o tym, Pawlak i i jego najbliższych, ale przede wszystkim zależałoby na tym, żeby dotrzeć do nocy z windą do dowodu syna i od Pavla dotarła aż dotarłem zresztą, jeżeli Paweł zmarł miesiąc temu zmarł w pensjonacie żydowskim w Pradze w dzielnicy Hole wszawica to ta dzielnica, w której jego ojciec jako dziecko mieszkał przed wojną tam dosłownie jak wasze wspólne zdjęcie no tak kiedyś profilowana jest ta kwota ta kiedyś, gdy z tego pensjonatu no ja wiem i 5 minut może uszłoby się do do domu, w którym w, którym operowi mieszkali przed wojną chyba tego jeszcze nie powiedziałem, że rodzina zmieniła nazwisko po wojnie generalnie w bardzo wiele rodzinne, które miały niemieckie nazwiska w Czechach po wojnie zmieniały na czeską brzmiące z powodów oczywistych prawda w końcu mówimy o kraju, z którego w czterdziestym piątym czterdziestym szóstym roku wypędzono ponad 2  000 000 ludzi nam tylko, dlatego że bylina, że byli Niemcami bez względu na ich, jakim go odpowiedzialność zbiorowa po prostu ich dotknęła i wtedy właśnie mnóstwo ludzi lato było powszechne wśród Czechów Palladium wystąpi także przecież czuć wśród czeskich Żydów prawda, że miało się niemieckie nazwisko sią dzisiaj Belgia ma padać Vaclav Klaus wpadły w jakiej ma jest jest tego przykładem mnóstwo ludzi po prostu uciekało od tych strat tego niemieckiego stygmatów czy też od żydowskiego stygmatów ziobrystów wtopić się w to kto w to w to czeskie otoczenie czy osoba Jana Czechy komisarz miał być takim koncie czy homogeniczne kraj ten komunizm był słowacki był specyficzny, bo on czeski, zwłaszcza gumkę tłuką i Narodowy, bo niesłychanie istotne także i są też wyraźnie twórczością ty Pavla prawda, że on, że on pisze o czeskim braciom piszą o swoim żydowskim tatusiu, ale nigdy się, by nie nazwę Żydem prawda czy swoich braci ponieważ, ponieważ te historie w ogóle, jakby ich ich w ich ich sens użytkowy, że tak powiem w pismach, których się ukazują to był komunistyczny pisma przed oficjalnym meczu słowackiej jest taki, że proszę bardzo ojciec Żyd, ale synowie już porządni Czesi na dodatek komuniści i wieloletni członkowie partii nad mając to jakby tak bardzo pozytywny po przed przykład i te szokujące prawda, kiedy biedota z tego nie wiedziała podobno nigdy raczej Targu moim ulubionym pisarzem, ale na dnie niebawem jego życiorysu przecież dopiero dopiero w trakcie prac nad tą książką, że przecież n p. opowiadanie karpie nawet dla Wehrmachtu pierwsze w pierwszy premier, od którego od, którego oznaczono to ono w zbiorze jest później tam ułożone logo chronologicznie na stałe jako pierwszy to ta opowieść o tym jak ojciec tuż przed wywózką do telewizji na przed Wigilią czterdziestego czwartego roku wyławia karpie wraz synem oto zestaw, który Niemcy mu zabrać się cieszę, bo ten sztab wystawi zabrali ale, ale ale, ale Niemcy go wykorzystywać na potrzeby Wehrmachtu my nie zdołali wykorzystać tych ryb na potrzeby Wehrmachtu, ponieważ Popper synem łowić rybki prawda i i zabrali do karpia i zabrali do domów no to ten tekst ukazał się na ramie pisma kultur i czworga mandaty, bo oficjalnym organem komunistycznej partii ciosu łaski szusować i to w 6 7 roku Lwów, a w grudniu to znaczy kilka miesięcy po wojnie sześciodniowej kiwa się i czy w trakcie tej tej anty syjonistyczne kampanii, która jednak znamy dobrze jej polską odsłonę prawda marcową, ale ona miała także swoje swój swój epizod czechosłowacki aż Kol wiek ten zdoła diody zduszony w zarodku w związku z tym, że w styczniu szefa tego ósmego roku nieoczekiwanie nasz parking kpi czy czechosłowackiej partii komunistycznej stanu Aleksander Łuczak, po który jak się okazało nasz po pierwsze, był wolny od oto co ty od uprzedzeń antysemickich, a przez wspólnotę to te tendencje reformatorskie brata i Night początek praskiej wiosny i długo, bo po opowiadać często jest to na inną jest na inną okazję Opowiedz o tym spotkaniu z synem Otto Pavla ścieżki możesz jak ono wyglądało jak i jakie miałeś wrażenia co syn o nim opowiadał o Maciejewskim zapowiedzieć, że syn czekał na tę samą chorobę, na którą cierpiały ojciec winny miała przebieg nie miał on nie miało urojeń nie miał tych elementów schizofreniczny natomiast dla mas był to po prostu chory człowiek to on zmarł w wieku lat 6 1 i moim zdaniem wyglądało znacznie starzej i znacznie się w tym gorzej po prostu toczony był nie tylko nie tylko cierpiał na na na choroby psychiczne, które zresztą jak na różne fazy przechodziła, ale także był bardzo złym stanie fizycznym temu, że to jest jest bardzo dużo zdjęć od Pawła i także zdjęć rodzinnych w żonie z dziećmi, a miał przy 3 synów z tym, że 2 z nich byli dziećmi z poprzednich małżeństw jego rząd ma w trzecim mężem Wiery Pawlak i oni wspólnie mieli właśnie tego kilka spra w, na które na zdjęciach jak ma lat 6 7 8 z ostatnim genialnym dzieckiem na IT od lat jest jeszcze młody jeszcze jest zdrowy łowią ryby do prezentują to okazy tam też paki wyłowione i po prostu uświadomienie sobie tego co się potem przydarzyło tym ludziom ten ojciec, który zwariował synka zabierać głosu straż, więc się tego strasznie bałem Hel, gdy tego spotkania wiedziałem, że będę musiał z tym jest singielką rozmawiać z USA nie widziałem pociąg będzie kontakt z pociągu będzie chciał ze mną rozmawiać w derbach kwestia w ogóle do niego dotrzeć to nie jest prawda jej i t d . i udało mi się skontaktować z jego z jego psychoterapeutką i Toboła to jest niesłychana historia, która tylko tak sygnalizują w książce mianowicie psychoterapeutka o tym, po jej i że jego Pavla taniec na parterowe czy jej ojciec naczelnym rabinem Pragi w tej chwili Nora pasuje w gminie żydowskiej w Pradze jest prowizja z psychoterapeutką członków nie tylko pot i w Pradze oficjalnym oficjalną Adam i myśmy się mówi tak mailowo no to niech pan przyjdzie do do gminy jest nie zdawałem sprawę z tego macie co to znaczy wejść do gminy żydowskiej w Pradze co to znaczy ENA to znaczy, że benzyna 1 2 ponownie tamto jest mocno daje nam za 2 minuty dwunasta stanąłem pod drzwiami wejściowymi rada przy takiej dość ruchliwa ruchliwej ulicy prawda na praskim szefowie zaczęli rozglądać, gdzie tu tamte tam na tym emocje dobowa i nacisnąć podchodzi do mnie jakiś sympatyczny młody człowiek i nienaganną polszczyzną pyta, czego szuka, czego potrzebuje w inne notę zaczynam powoli kojarzyć z oddali, mówi że jestem umówiony z haskim nas z panią Zuzanną Peter van to wynik pan chwilę poczeka otwiera się drzwi ja chodzę tam 3 kolegów tylko tego sportu, choć tego człowiek FR, którzy sprawdzają mi wszystko w NBA wszystkie elementy garderoby, które przepuszczają mnie przerażają nas jednak dają bezpieczeństwo po prostu taki patos biesiadują tak różnie mogło być inaczej w razie gruncie rzeczy przepraszam to powiem, ale to jest jedno z najbardziej zagrożonych terroryzmem nie jest w Europie jak sądzą na szczęście tam się jednak do tej pory nic nie nic nie stało te środki ostrożności, by właściwie oczywistej są i Sophie Bernard Buszek mecz toczył się nieco dziwnie no ale potem dotarłem dotarłem do pani Peterowi co nasza sonda dla jej daje też taki komfort nadano moc spotka się z Sopotu człowieka to ma mieć na uraz to 1 ze sprawdzonej albo zwierzęta owady prześwietla uśmiechnięty od dachu wózka do ucha po lekcjach nam wczoraj rozmawiać, więc nam tylko zabawa skończyła się tym żona sięgnęła po te po prostu po komórka zadzwoniła do i że do Jerzego Pavla wręczył pop przy powiedziała, że to jest taki facet, który chciałby z nim porozmawiać wręczyła mi telefon byśmy porozmawiali jak zapowiedziałem po prostu dana na dane na wizytę, którą którą, do których faktycznie doszło do mysiego udał się z nim porozmawiać o nie powiedział mi rzeczy w zbyt wielu takich jak wcześniej nie wiedział, ponieważ on bardzo wie on on tak miał ambicje pisarskie napisał bardzo wiele tekstów wspomnieniowych o ojcu, gdzie jest mnóstwo rozmaitych szczegółów nawet nieważnością zmyślał czy one życzy czy nie zmyślał mi się rządu jak oni wszyscy miał jednak taką skłonność do poluzowania prawda faktów ale, ale sama sama możliwość spotkania się z nim do zobaczenia go w tej sytuacji on on niestety był takim badano młodzieńcem prawda na czym ojciec Marty dot miał lat 16, a on nigdy nie odebrał żadnej starannej źle powiem edukacji skończyła szkołę gastronomiczną, ale nie chciał być kelnerem strach, jakiego klubu muzycznego jakieś tam z tą urządził, gdy to w gardle choćby w Pradze urządził wieczór poświęcony David owi, bo i nie waha się takie kwestie wczesne lata siedemdziesiąte czy tylko na lata siedemdziesiąte w każdym razie krótką ławkę przed no jak to się mówi wpadły Towarzystwa pada pojawił się alkohol był już narkotyki obawiają się pojawił się łatwe pieniądze związane są bez jego zajęciami zarobkowymi i w końcu zaczęli w końcu pojawił się po pobyty 1 02 03. w szpitalach i rozwój tej materii tej choroby, która takiego prawa się go zniszczyła ostatnie 2 0 lat przeżył już jako bankowości taki wrak człowieka kompletnie osamotniony jego nawet już nie mnie nie zniknie zaprasza na te spotkania poświęcone mu jego ojcu na ponad rok ponad wkład każdego roku 2 już takie zloty fanów twórczości ty Pawlak 500 600 osób przyjeżdża i chodzą tam po tych miejscach dotąd powolny zatem z tatą Pawłem związanych przestano go tam zapraszać bo odbywał nie przewidywała itd, ale znacznie ważniejszą dla mnie prawdę mówiąc jako autora tej książki rozmową była, bo spotkanie z jego bratem przyrodnim z Petrem Pavlem, który nie jest trudno w tej chwili też starszym panem kardiochirurgię i to on im właściwie jako jedyny z tej rodziny nigdy nie brał udziału w stworzeniu kultu o tym, Pavla kaftan nie uczestniczył w bracie w tych spotkaniach nie nie udzielał wywiadów, a właściwie braci loty Pawlak, którzy żyli bardzo bardzo długo jeszcze wiele lat po śmierci o tym czy oni zmarli kilka lat temu obydwaj bardzo sędziwym wieku się przed ostatnie lata życia lub nawet ta nie zajmowali się niczym innym tylko o opowiadanie o swoim bracie prawdą udzielać kolejnych wywiadów występami w kolejnych filmach odkładanych robocza będzie jednak Paweł rzeczywiście w Czechach jest postacią kultową dla radców chyba nie ma nikogo przynajmniej filmów nie widział zrealizowanych na podstawie jego jego prozy to jest po prostu tak zryte tożsamość wyobraźnię zbiorową tego tego społeczeństwa bada czy nie nie wiedzieć co to jest, aby jak spotkam się z rybami co to znaczy to po prostu to jesteście chyba to jest niemożliwe, gdyż powalonych na więcej, więc to z tego typu dos tak to co on jest on raczej bardziej funkcją, jaką właśnie taka postać takie wcielenie uosobienie męskości z tym swoim życiu sędziowskimi koi korzeniami droga jako taki ów stuprocentowo uosobienie siły ciężkości nawet bardziej chyba niż jako pisarz w gruncie rzeczy, bo jego twórczość nie wydają się, żeby żyła tak gruntownie znana jako jak ja, bo mogłoby się wydawać, że powinnam już dziś myślę, że to czy odcięcie zapytać jeszcze poniekąd już NATO odpowiedziało się, ale o to właśnie konfrontację pomiędzy pewnym wyobrażeniem, które nosiła też w sobie na podstawie prozy, ale o tej całej tej cenie mityczną ości tego sposobu w jaki napisy wał świat to potem z tym co okazało się to sami jakiś bardzo ponure drastyczna tak jak n p . z spotkanie z jego synem, którego los był bardzo trudny ciężki tak jak tak jak powiedziałeś, że od innymi słowy takie doświadczenie biografa kogoś, kto będąc zarazem wielbicielem artystycznego, do którego życia zamierza się zbliżyć no i później jakoś jak rozumiem też inaczej na tę twórczość patrzy czy proces pisania tej książki w jaki sposób zmienił twoją recepcje tekstów Pavla mu pewną na pewno naczyń Wróblewski uświadomiłem sobie jak niesłychanie szybko on jako pisarz rozwija i zdają sobie sprawę z tego, że on w gruncie rzeczy pozostało toreb niespełnione zabrzan nie zdążył napisać tych swoich najlepszych książek, że właściwie wszystko, z czym mamy do czynienia włącznie ze śmiercią pięknych saren z bajką o porażce jego ostatnią książką jest, bo tylko przygrywką, bo tylko za powiedział tego co naprawdę mogło nastąpić dla mnie takim na symbolicznym momentem jest to, że przecież pierwszy z zamieszczonego w cyklu opowiadań w dzieciństwie długa Mila ukazało się w 1 z gazet w dniu jego śmierci jego śmierci, bo czy mamy przepiękne opowiadaniem, które oprócz pokazu, jakby nowe możliwości Pawlak jako pisarza IT i widać już wyraźnie, że on, że on był i chce iść jeszcze głębiej wejść w świat dzieciństwa swojego, ale także w czasy młodości swoich dziadków n p. pewna i zanurzyć się odkrywcę tt tt tt te tajemnice Adam busz Cichoracki i potem zostaje nam taki z żebra pozostaje w 1 1 tekst jest z tego nie zdałem sobie z bezprawia miałem zobaczymy mam raczej takie wyobrażenie, że na dobę na busy taki dziennikarz sportowy zachorował i pod prąd choroby napisał bardzo piękną książką w dzieciństwie zwykle nieprawda to co to w ogóle nie było tak lato, bo to było reporter z ambicjami aspiracjami literackimi, który w nowym powód w lasku w wyniku morderczej rzeczywiście pracy tempa, jakiego sobie narzucił bardzo szybko ewoluowały bardzo szybko dojrzewał i stał się kimś innym, a raczej już nie był reporterem, ale był pisarzem temu z kolei towarzyszyła ta choroba prawda, która wybuchła, która kompletnie rozbiła jego tożsamość to dało już ani potem po prostu musiał wymyślić na nowo on potem kilkuletnim okresie, kiedy komplet byłaby kompletnie rozsypane zaczął od nowa kształtować swoją tożsamość, ale już właśnie jako Żyda Ależ właśnie jako pisarza pełna, ale już właśnie jako człowieka, który w gruncie rzeczy miał totalnie obojętny stosunek do jakichkolwiek ideologii polityki prawda i t d. cyniczny nawet w gruncie rzeczy, bo do końca do śmierci pozostał członkiem partii n p. prawda w błąd, bo to niezbędne, żeby w lego książki mogą szukać wasz i tyle, ale co, jakby Alp, ale w zaangażowania w tym nie było już kompletnie żadnego dnia, bo miał pełną świadomość tego jest to, bo to dla mnie zaskoczeniem w jakimś systemie żyję w Tarnowie bliskim niskim mam niski ma do czynienia, więc takich zaskoczeń było było mnóstwo prawda znaczy to, że to, że to że to, że on tak konsekwentnie stawał się pisarzem i chciał być pisarzem żyjącym pisarzem, że to był po prostu je właściwie jedyne 1 jedno jego cel życiowy także uświadomiłem sobie, że no i chorobom psychicznym towarzyszą czasem takie dziwne może przepraszam za wrażenie romantycznego obrażenia w branży choroba można coś dawać tak Boże bądź choroby co zawdzięczamy mnie ta choroba go zniszczyła ta choroba go zabiła na, ale też ta choroba przebiegała równolegle do do dołu do procesu tego rozwoju twórczego i nie uważam, że one niezależnie czy gdyby nie zachorował on także byłby pisarzem pewnie byłby innym pisarzom ale kto wie, a może byłby lepszym pisarzem możesz, bo 8 5 lat, jakiego gracza na morze napisałby tyle książek co Hrabal prawda przed umarł w wieku, w którym Hrabal nawet jeszcze nie zdążył zadebiutować na myśmy tego my tego nie wiemy też dramatyczna historia i niewiele mniej lub przyjaciół mówi Boże to z Lotto jest, że to jest ciemna książka, a on no ale mam wrażenie, że też jest w niej dużo takiej elementów pod bydgoskich praw historii z bialskich i humorystycznych wieś, bo to jest tak jak kiedyś ja was jako spytałem co to jest tym na czym polega fenomen czeskiego kina nabierał czeskie kino to jest koktajl śmiechu i płaczu nota to piękna definicja to jest 1 wdech i zawsze znajdą państwo śrubkę jak Aleksander Kaczorowski wspaniale opowiada o oczy pawilon to tu to jest po prostu naprawdę ech, 30 0 stron takiej pasjonującej opowieści momentami ciemnej momentami nie zachęcamy rzecz jasna ota Pavel pod powierzchnią to jest biografia o ty Pavla pióra Aleksandra Kaczorowskiego właśnie ta książka ukazała nakładem wydawnictwa czarne autor był naszym gościem bardzo dziękuję ja także mogły państwo też dziękuję kończymy, więc czy Radia TOK FM Tomasz wstawić chiński dobranoc Mateusz Luft też mówi dobranoc, które ten program wydawał przy współuczestnictwie Pawła k Żmijewskiego do usłyszenia wkrótce i dobrej nocy
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA